Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 11 juli 2014 om 11:47
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 11:39:
[...]
En daar gaat het dus om. Prima, folklore. Prima, een knechtje van Wodan. Prima, een zwarte elf of raaf of fantasiefiguur die met roe en cadeaus kindertjes de stuipen op het lijf jaagt of juist verwent.
Niet prima: een archaïsche Sjors en Sjimmie of Kuifje in Afrika karikatuur die zogenaamd een zwart persoon moet voorstellen.Hoe ver vind jij dat de aanpassingen moeten gaan? Moet het zwarte er af?
[...]
En daar gaat het dus om. Prima, folklore. Prima, een knechtje van Wodan. Prima, een zwarte elf of raaf of fantasiefiguur die met roe en cadeaus kindertjes de stuipen op het lijf jaagt of juist verwent.
Niet prima: een archaïsche Sjors en Sjimmie of Kuifje in Afrika karikatuur die zogenaamd een zwart persoon moet voorstellen.Hoe ver vind jij dat de aanpassingen moeten gaan? Moet het zwarte er af?
vrijdag 11 juli 2014 om 11:52
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 11:35:
[...]
Deze discussie gaat namelijk niet over slavernij, hij gaat over het feit dat Zwarte Piet zoals hij nu is, een rechtstreeks overblijfsel is van de tijdsgeest waarin ie gecreëerd is. Een tijdsgeest waarin zwarte mensen IN NEDERLAND EN HAAR KOLONIEËN slaven waren en logischerwijze ook als zodanig behandeld werden.
Dat heeft tot gevolg dat 150 jaar na de afschaffing van de slavernij, zwarte mensen anno nu nog steeds geconfronteerd worden met een machtsverhouding tussen blank en zwart die niet meer van deze tijd is, en vooral tot gevolg dat het sluimerende idee dat zwarte mensen inferieur aan blanke mensen zijn, jaar in, jaar uit gevoed wordt.
Dáár gaat de discussie over.
Nee, dat is een mening. Jouw mening. Een mening die onderdeel is van de discussie. Anderen hebben weer andere meningen.
Maar geen van de meningen IS de discussie. De discussie is het uitwisselen van alle meningen en argumenten.
[...]
Deze discussie gaat namelijk niet over slavernij, hij gaat over het feit dat Zwarte Piet zoals hij nu is, een rechtstreeks overblijfsel is van de tijdsgeest waarin ie gecreëerd is. Een tijdsgeest waarin zwarte mensen IN NEDERLAND EN HAAR KOLONIEËN slaven waren en logischerwijze ook als zodanig behandeld werden.
Dat heeft tot gevolg dat 150 jaar na de afschaffing van de slavernij, zwarte mensen anno nu nog steeds geconfronteerd worden met een machtsverhouding tussen blank en zwart die niet meer van deze tijd is, en vooral tot gevolg dat het sluimerende idee dat zwarte mensen inferieur aan blanke mensen zijn, jaar in, jaar uit gevoed wordt.
Dáár gaat de discussie over.
Nee, dat is een mening. Jouw mening. Een mening die onderdeel is van de discussie. Anderen hebben weer andere meningen.
Maar geen van de meningen IS de discussie. De discussie is het uitwisselen van alle meningen en argumenten.
vrijdag 11 juli 2014 om 11:54
quote:Baudolino schreef op 11 juli 2014 @ 11:03:
[...]
En dat vind ik nu lastig in deze discussie. Zoals ik al eerder heb geschreven kunnen met zijn allen zeker niet ontkennen dat zwarte piet in de geschiedenis een verkeerde afslag heeft gemaakt.
Maar dat is ook langzaam weer bijgetrokken. Het had van oorsprong niets met slavernij te maken, toen kwam de foute afslag, en daarna het herstel.
En ik vind dat we eigenlijk best wel een eind zijn gekomen.
Als er dan nog wat aanpassingen moeten komen (kroeshaar bijvoorbeeld weglaten, dan zijn we al een heel eind toch?)
Want waar ik een beetje moeite mee heb is dat blijkbaar het zwarte er af moet. En dat zie ik dan weer niet als link met slavernij.
Kan iemand dat nog toelichten? FV misschien vanuit haar perspectief?
We kunnen niet ontkennen dat Zwarte Piet wel degelijk een slaaf van Sinterklaas was. In alle "klassieke" Sinterklaasliedjes wordt hij zowel knecht, als zwart genoemd. Iedereen die een beetje verstand heeft van de Nederlandse taal weet dat het woord "knecht" in deze context van het werkwoord "knechten" komt.
Voor degenen die niet weten wat dat werkwoord betekent: 1) Breken 2) Dienstbaar maken 3) Knevelen 4) Onderwerpen 5) Onderdrukken 6) Ondergeschikten willoos maken (crypt.) 7) Vastbinden
In Sinterklaasliedjes krijgen we pas echt goed te horen wat de rolverdeling tussen Sint en Piet is. Sint is de goedheiligman, de vrind van ieder kind, een lieve, goede Sint, en Piet is zijn knecht. En zwart. Maar wel een knecht. Zélfs, en daarmee haal je elke twijfel over zijn positie weg, een knecht van de kinderen. Het blanke kindje is "de baas" van Piet.
"Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht"
"ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed"
"Ik heb voor jou, mijn kleine baas, iets moois in de zak"
"Zijn knecht staat te lachen"
"Piet de knecht, zo zwart als roet, met zijn struisveer op zijn hoed"
Kortom, Piet is een slaaf. Een zwarte slaaf. Vond men destijds ook heel normaal, de slavernij was immers nog net niet of net pas afgeschaft.
Zolang Piet een karikatuur van een zwarte man blijft, zal die link met slavernij blijven bestaan. Want al doe je een drol in een cadeaupapiertje, het is en blijft een drol, hoor. De Piet zoals we hem nu kennen komt voort uit Zwarte Piet die gewoon een slaaf was. En dan kan je proberen er een hippe huisslaaf van te maken, het blijft een slaaf.
[...]
En dat vind ik nu lastig in deze discussie. Zoals ik al eerder heb geschreven kunnen met zijn allen zeker niet ontkennen dat zwarte piet in de geschiedenis een verkeerde afslag heeft gemaakt.
Maar dat is ook langzaam weer bijgetrokken. Het had van oorsprong niets met slavernij te maken, toen kwam de foute afslag, en daarna het herstel.
En ik vind dat we eigenlijk best wel een eind zijn gekomen.
Als er dan nog wat aanpassingen moeten komen (kroeshaar bijvoorbeeld weglaten, dan zijn we al een heel eind toch?)
Want waar ik een beetje moeite mee heb is dat blijkbaar het zwarte er af moet. En dat zie ik dan weer niet als link met slavernij.
Kan iemand dat nog toelichten? FV misschien vanuit haar perspectief?
We kunnen niet ontkennen dat Zwarte Piet wel degelijk een slaaf van Sinterklaas was. In alle "klassieke" Sinterklaasliedjes wordt hij zowel knecht, als zwart genoemd. Iedereen die een beetje verstand heeft van de Nederlandse taal weet dat het woord "knecht" in deze context van het werkwoord "knechten" komt.
Voor degenen die niet weten wat dat werkwoord betekent: 1) Breken 2) Dienstbaar maken 3) Knevelen 4) Onderwerpen 5) Onderdrukken 6) Ondergeschikten willoos maken (crypt.) 7) Vastbinden
In Sinterklaasliedjes krijgen we pas echt goed te horen wat de rolverdeling tussen Sint en Piet is. Sint is de goedheiligman, de vrind van ieder kind, een lieve, goede Sint, en Piet is zijn knecht. En zwart. Maar wel een knecht. Zélfs, en daarmee haal je elke twijfel over zijn positie weg, een knecht van de kinderen. Het blanke kindje is "de baas" van Piet.
"Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht"
"ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed"
"Ik heb voor jou, mijn kleine baas, iets moois in de zak"
"Zijn knecht staat te lachen"
"Piet de knecht, zo zwart als roet, met zijn struisveer op zijn hoed"
Kortom, Piet is een slaaf. Een zwarte slaaf. Vond men destijds ook heel normaal, de slavernij was immers nog net niet of net pas afgeschaft.
Zolang Piet een karikatuur van een zwarte man blijft, zal die link met slavernij blijven bestaan. Want al doe je een drol in een cadeaupapiertje, het is en blijft een drol, hoor. De Piet zoals we hem nu kennen komt voort uit Zwarte Piet die gewoon een slaaf was. En dan kan je proberen er een hippe huisslaaf van te maken, het blijft een slaaf.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 12:05
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 11:54:
[...]
We kunnen niet ontkennen dat Zwarte Piet wel degelijk een slaaf van Sinterklaas was. In alle "klassieke" Sinterklaasliedjes wordt hij zowel knecht, als zwart genoemd. Iedereen die een beetje verstand heeft van de Nederlandse taal weet dat het woord "knecht" in deze context van het werkwoord "knechten" komt.
Voor degenen die niet weten wat dat werkwoord betekent: 1) Breken 2) Dienstbaar maken 3) Knevelen 4) Onderwerpen 5) Onderdrukken 6) Ondergeschikten willoos maken (crypt.) 7) Vastbinden
In Sinterklaasliedjes krijgen we pas echt goed te horen wat de rolverdeling tussen Sint en Piet is. Sint is de goedheiligman, de vrind van ieder kind, een lieve, goede Sint, en Piet is zijn knecht. En zwart. Maar wel een knecht. Zélfs, en daarmee haal je elke twijfel over zijn positie weg, een knecht van de kinderen. Het blanke kindje is "de baas" van Piet.
"Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht"
"ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed"
"Ik heb voor jou, mijn kleine baas, iets moois in de zak"
"Zijn knecht staat te lachen"
"Piet de knecht, zo zwart als roet, met zijn struisveer op zijn hoed"
Kortom, Piet is een slaaf. Een zwarte slaaf. Vond men destijds ook heel normaal, de slavernij was immers nog net niet of net pas afgeschaft.
Zolang Piet een karikatuur van een zwarte man blijft, zal die link met slavernij blijven bestaan. Want al doe je een drol in een cadeaupapiertje, het is en blijft een drol, hoor. De Piet zoals we hem nu kennen komt voort uit Zwarte Piet die gewoon een slaaf was. En dan kan je proberen er een hippe huisslaaf van te maken, het blijft een slaaf.
Maar toch, knecht was een heel gangbaar woord. Er waren in die tijd ook knechten op boerderijen, die zijn er zelfs nog steeds. En dat waren geen slaven.
Een knecht is ook gewoon een beroep.
Baas is ook niet altijd letterlijk een baas. Kinderen worden baasjes genoemd, dat is niet letterlijk zo bedoeld. Meer als koosnaampje.
Zwart als roet is inderdaad beangstigend, (pikzwart gemaakt) maar een donkergekleurde man is dat niet. (even vanuit mijn eigen beleving vroeger)
En dan kom je inderdaad op de context waarin het is geplaatst en dat is op verschillende manieren te interpreteren.
Lastig hoor.
[...]
We kunnen niet ontkennen dat Zwarte Piet wel degelijk een slaaf van Sinterklaas was. In alle "klassieke" Sinterklaasliedjes wordt hij zowel knecht, als zwart genoemd. Iedereen die een beetje verstand heeft van de Nederlandse taal weet dat het woord "knecht" in deze context van het werkwoord "knechten" komt.
Voor degenen die niet weten wat dat werkwoord betekent: 1) Breken 2) Dienstbaar maken 3) Knevelen 4) Onderwerpen 5) Onderdrukken 6) Ondergeschikten willoos maken (crypt.) 7) Vastbinden
In Sinterklaasliedjes krijgen we pas echt goed te horen wat de rolverdeling tussen Sint en Piet is. Sint is de goedheiligman, de vrind van ieder kind, een lieve, goede Sint, en Piet is zijn knecht. En zwart. Maar wel een knecht. Zélfs, en daarmee haal je elke twijfel over zijn positie weg, een knecht van de kinderen. Het blanke kindje is "de baas" van Piet.
"Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht"
"ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed"
"Ik heb voor jou, mijn kleine baas, iets moois in de zak"
"Zijn knecht staat te lachen"
"Piet de knecht, zo zwart als roet, met zijn struisveer op zijn hoed"
Kortom, Piet is een slaaf. Een zwarte slaaf. Vond men destijds ook heel normaal, de slavernij was immers nog net niet of net pas afgeschaft.
Zolang Piet een karikatuur van een zwarte man blijft, zal die link met slavernij blijven bestaan. Want al doe je een drol in een cadeaupapiertje, het is en blijft een drol, hoor. De Piet zoals we hem nu kennen komt voort uit Zwarte Piet die gewoon een slaaf was. En dan kan je proberen er een hippe huisslaaf van te maken, het blijft een slaaf.
Maar toch, knecht was een heel gangbaar woord. Er waren in die tijd ook knechten op boerderijen, die zijn er zelfs nog steeds. En dat waren geen slaven.
Een knecht is ook gewoon een beroep.
Baas is ook niet altijd letterlijk een baas. Kinderen worden baasjes genoemd, dat is niet letterlijk zo bedoeld. Meer als koosnaampje.
Zwart als roet is inderdaad beangstigend, (pikzwart gemaakt) maar een donkergekleurde man is dat niet. (even vanuit mijn eigen beleving vroeger)
En dan kom je inderdaad op de context waarin het is geplaatst en dat is op verschillende manieren te interpreteren.
Lastig hoor.
vrijdag 11 juli 2014 om 12:13
Thanks voor je bijdragen FV, ik vind ze leerzaam.
Ook al wordt Sinterklaas afgeschilderd als een oude seniele man die elk jaar het Grote Boek kwijt is, en ook al zijn de Pieten superslim en vinden ze het boek altijd terug, het blijft een feit dat één oude blanke man aan het hoofd staat van een ploeg van honderden zwarte Pieten. Die met ontzag over Sinterklaas spreken, en met regelmaat gesommeerd worden te komen op het kantoortje van Sinterklaas, alwaar zij een opdracht krijgen. Geloof me, ik ken het Sinterklaasjournaal beter dan me lief is
Ik heb ook een goede verstandhouding met mijn baas, en op de vloer is er geen sprake van een ongelijkwaardige relatie, maar het blijft mijn baas die mij betaalt en mij op straat kan gooien als ik het verpruts, niet andersom.
Ook al wordt Sinterklaas afgeschilderd als een oude seniele man die elk jaar het Grote Boek kwijt is, en ook al zijn de Pieten superslim en vinden ze het boek altijd terug, het blijft een feit dat één oude blanke man aan het hoofd staat van een ploeg van honderden zwarte Pieten. Die met ontzag over Sinterklaas spreken, en met regelmaat gesommeerd worden te komen op het kantoortje van Sinterklaas, alwaar zij een opdracht krijgen. Geloof me, ik ken het Sinterklaasjournaal beter dan me lief is
Ik heb ook een goede verstandhouding met mijn baas, en op de vloer is er geen sprake van een ongelijkwaardige relatie, maar het blijft mijn baas die mij betaalt en mij op straat kan gooien als ik het verpruts, niet andersom.
Today is a good day
vrijdag 11 juli 2014 om 12:16
quote:Glitterbom schreef op 11 juli 2014 @ 12:13:
Thanks voor je bijdragen FV, ik vind ze leerzaam.
Ook al wordt Sinterklaas afgeschilderd als een oude seniele man die elk jaar het Grote Boek kwijt is, en ook al zijn de Pieten superslim en vinden ze het boek altijd terug, het blijft een feit dat één oude blanke man aan het hoofd staat van een ploeg van honderden zwarte Pieten. Die met ontzag over Sinterklaas spreken, en met regelmaat gesommeerd worden te komen op het kantoortje van Sinterklaas, alwaar zij een opdracht krijgen. Geloof me, ik ken het Sinterklaasjournaal beter dan me lief is
Ik heb ook een goede verstandhouding met mijn baas, en op de vloer is er geen sprake van een ongelijkwaardige relatie, maar het blijft mijn baas die mij betaalt en mij op straat kan gooien als ik het verpruts, niet andersom.Dus jij bent zwarte Piet en je baas is Sinterklaas?
Thanks voor je bijdragen FV, ik vind ze leerzaam.
Ook al wordt Sinterklaas afgeschilderd als een oude seniele man die elk jaar het Grote Boek kwijt is, en ook al zijn de Pieten superslim en vinden ze het boek altijd terug, het blijft een feit dat één oude blanke man aan het hoofd staat van een ploeg van honderden zwarte Pieten. Die met ontzag over Sinterklaas spreken, en met regelmaat gesommeerd worden te komen op het kantoortje van Sinterklaas, alwaar zij een opdracht krijgen. Geloof me, ik ken het Sinterklaasjournaal beter dan me lief is
Ik heb ook een goede verstandhouding met mijn baas, en op de vloer is er geen sprake van een ongelijkwaardige relatie, maar het blijft mijn baas die mij betaalt en mij op straat kan gooien als ik het verpruts, niet andersom.Dus jij bent zwarte Piet en je baas is Sinterklaas?
vrijdag 11 juli 2014 om 12:23
quote:Glitterbom schreef op 11 juli 2014 @ 12:13:
Ik heb ook een goede verstandhouding met mijn baas, en op de vloer is er geen sprake van een ongelijkwaardige relatie, maar het blijft mijn baas die mij betaalt en mij op straat kan gooien als ik het verpruts, niet andersom.
Als in een Sint-Piet werkrelatie bedoel je.
Dus een blanke werkgever met een zwarte werknemer is racisme?
Ik heb ook een goede verstandhouding met mijn baas, en op de vloer is er geen sprake van een ongelijkwaardige relatie, maar het blijft mijn baas die mij betaalt en mij op straat kan gooien als ik het verpruts, niet andersom.
Als in een Sint-Piet werkrelatie bedoel je.
Dus een blanke werkgever met een zwarte werknemer is racisme?
vrijdag 11 juli 2014 om 12:27
Een knecht is gewoon een werknemer als ie blank is en een knecht net een donkere huidskleur is een slaaf. Het zal wel. Ik vind het vergezocht, maar voor sommigen zal het wel logica hebben. Hier in de buurt bestaan er nog knechten. Mijn opa had er trouwens ook een heleboel en een paar van zijn dochters zijn er zelfs meegetrouwd.
Ik noem mijn zoontje ook weleens klein baasje. Tegen de hond zeg ik ook weleens dat baasje er aan komt. Mijn werknemers hebben het ook weleens over bazin als ze mij bedoelen. Ik hoop dat de werknemers me een donkere huidskleur niet denken dat ik ze geknecht heb zeg.
Ik word er strontmelig van deze drogredenen.
Ik noem mijn zoontje ook weleens klein baasje. Tegen de hond zeg ik ook weleens dat baasje er aan komt. Mijn werknemers hebben het ook weleens over bazin als ze mij bedoelen. Ik hoop dat de werknemers me een donkere huidskleur niet denken dat ik ze geknecht heb zeg.
Ik word er strontmelig van deze drogredenen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 11 juli 2014 om 12:29
quote:Baudolino schreef op 11 juli 2014 @ 12:05:
[...]
Maar toch, knecht was een heel gangbaar woord. Er waren in die tijd ook knechten op boerderijen, die zijn er zelfs nog steeds. En dat waren geen slaven.
Een zwarte knecht was toch echt een slaaf. Je kan er boerderijen bij halen (ach, een plantage was ook een soort boerderij, zuwemaarzeggen), maar dat verandert niets aan het feit dat een zwarte knecht niets meer en niets minder dan een slaaf was.
quote:Een knecht is ook gewoon een beroep.
Baas is ook niet altijd letterlijk een baas. Kinderen worden baasjes genoemd, dat is niet letterlijk zo bedoeld. Meer als koosnaampje.
Zwart als roet is inderdaad beangstigend, (pikzwart gemaakt) maar een donkergekleurde man is dat niet. (even vanuit mijn eigen beleving vroeger)
Ik begin meer en meer in deze discussie te merken dat het onderwijs over de slavernij echt bedroevend waardeloos is in Nederland. Het gebrek aan historisch perspectief als het op slavernij aan komt is echt stuitend, vind ik. Als je ook maar iets weet van slavernij, dan weet je dat het woord "Baas" "Meester" of "Massa" gebruikt wordt om als slaaf je onderdanigheid aan de blanke te tonen. En ja, dat gold ook voor kinderen. 75 jaar oude mannen moesten kinderen van 3 "Baas" of "Meester" noemen. Dus nee, in de context van dat liedje wordt niet bedoeld "achgossie, wat een klein baasje (als in ventje) is het", maar drukt de strofe "mijn kleine baas" simpelweg uit dat de zwarte knecht ondergeschikt is aan het kind.
quote:En dan kom je inderdaad op de context waarin het is geplaatst en dat is op verschillende manieren te interpreteren.
Lastig hoor.Dat is alleen maar op verschillende manieren te interpreteren als je A) als maatschappij gewoon categorisch ignorant wil blijven als het op dit onderwerp aankomt en dus vooral de jeugd niet dmv school besef en kennis over de slavernij wil bijbrengen en
je waarschijnlijk uit een soort misplaatst verknipte schaamte aan blaming the victim wil doen. Nee joh, er staat hier wel dat het een slaaf was, en hij heeft op tekeningen ook wel een ketting om zijn voet, maar dat ie een slaaf was, da's jouw interpretatie. Jullie zijn ook altijd zo overgevoelig.
[...]
Maar toch, knecht was een heel gangbaar woord. Er waren in die tijd ook knechten op boerderijen, die zijn er zelfs nog steeds. En dat waren geen slaven.
Een zwarte knecht was toch echt een slaaf. Je kan er boerderijen bij halen (ach, een plantage was ook een soort boerderij, zuwemaarzeggen), maar dat verandert niets aan het feit dat een zwarte knecht niets meer en niets minder dan een slaaf was.
quote:Een knecht is ook gewoon een beroep.
Baas is ook niet altijd letterlijk een baas. Kinderen worden baasjes genoemd, dat is niet letterlijk zo bedoeld. Meer als koosnaampje.
Zwart als roet is inderdaad beangstigend, (pikzwart gemaakt) maar een donkergekleurde man is dat niet. (even vanuit mijn eigen beleving vroeger)
Ik begin meer en meer in deze discussie te merken dat het onderwijs over de slavernij echt bedroevend waardeloos is in Nederland. Het gebrek aan historisch perspectief als het op slavernij aan komt is echt stuitend, vind ik. Als je ook maar iets weet van slavernij, dan weet je dat het woord "Baas" "Meester" of "Massa" gebruikt wordt om als slaaf je onderdanigheid aan de blanke te tonen. En ja, dat gold ook voor kinderen. 75 jaar oude mannen moesten kinderen van 3 "Baas" of "Meester" noemen. Dus nee, in de context van dat liedje wordt niet bedoeld "achgossie, wat een klein baasje (als in ventje) is het", maar drukt de strofe "mijn kleine baas" simpelweg uit dat de zwarte knecht ondergeschikt is aan het kind.
quote:En dan kom je inderdaad op de context waarin het is geplaatst en dat is op verschillende manieren te interpreteren.
Lastig hoor.Dat is alleen maar op verschillende manieren te interpreteren als je A) als maatschappij gewoon categorisch ignorant wil blijven als het op dit onderwerp aankomt en dus vooral de jeugd niet dmv school besef en kennis over de slavernij wil bijbrengen en
je waarschijnlijk uit een soort misplaatst verknipte schaamte aan blaming the victim wil doen. Nee joh, er staat hier wel dat het een slaaf was, en hij heeft op tekeningen ook wel een ketting om zijn voet, maar dat ie een slaaf was, da's jouw interpretatie. Jullie zijn ook altijd zo overgevoelig.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 12:32
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 juli 2014 @ 12:27:
Een knecht is gewoon een werknemer als ie blank is en een knecht net een donkere huidskleur is een slaaf. Het zal wel. Ik vind het vergezocht, maar voor sommigen zal het wel logica hebben. .
Lees een geschiedenisboek. Ga terug naar school. Huur een DVD.
En ongetwijfeld zullen blanke knechten ook uitgebuit en mishandeld geweest worden, maar als jij niet snapt waarom een zwarte knecht die letterlijk eigendom van een blanke is, een slaaf wordt genoemd, dan ben je gewoon echt extreem ignorant.
Een knecht is gewoon een werknemer als ie blank is en een knecht net een donkere huidskleur is een slaaf. Het zal wel. Ik vind het vergezocht, maar voor sommigen zal het wel logica hebben. .
Lees een geschiedenisboek. Ga terug naar school. Huur een DVD.
En ongetwijfeld zullen blanke knechten ook uitgebuit en mishandeld geweest worden, maar als jij niet snapt waarom een zwarte knecht die letterlijk eigendom van een blanke is, een slaaf wordt genoemd, dan ben je gewoon echt extreem ignorant.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 12:37
vrijdag 11 juli 2014 om 12:40
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 12:29:
[...]
Een zwarte knecht was toch echt een slaaf. Je kan er boerderijen bij halen (ach, een plantage was ook een soort boerderij, zuwemaarzeggen), maar dat verandert niets aan het feit dat een zwarte knecht niets meer en niets minder dan een slaaf was.
[...]
Ik begin meer en meer in deze discussie te merken dat het onderwijs over de slavernij echt bedroevend waardeloos is in Nederland. Het gebrek aan historisch perspectief als het op slavernij aan komt is echt stuitend, vind ik. Als je ook maar iets weet van slavernij, dan weet je dat het woord "Baas" "Meester" of "Massa" gebruikt wordt om als slaaf je onderdanigheid aan de blanke te tonen. En ja, dat gold ook voor kinderen. 75 jaar oude mannen moesten kinderen van 3 "Baas" of "Meester" noemen. Dus nee, in de context van dat liedje wordt niet bedoeld "achgossie, wat een klein baasje (als in ventje) is het", maar drukt de strofe "mijn kleine baas" simpelweg uit dat de zwarte knecht ondergeschikt is aan het kind.
[...]
Dat is alleen maar op verschillende manieren te interpreteren als je A) als maatschappij gewoon categorisch ignorant wil blijven als het op dit onderwerp aankomt en dus vooral de jeugd niet dmv school besef en kennis over de slavernij wil bijbrengen en je waarschijnlijk uit een soort misplaatst verknipte schaamte aan blaming the victim wil doen. Nee joh, er staat hier wel dat het een slaaf was, en hij heeft op tekeningen ook wel een ketting om zijn voet, maar dat ie een slaaf was, da's jouw interpretatie. Jullie zijn ook altijd zo overgevoelig.
Je haalt een heleboel dingen door elkaar.
Uiteraard, slaven zijn er geweest en die waren (meestal) donker van huid. Maar daar ging het niet over. Je had het over de term "knecht". En die was nu eenmaal (en eigenlijk nog steeds) heel gangbaar voor een ingehuurde kracht op een bedrijf. En als je het lang genoeg volhield bij de zaak en goed genoeg was in je werk, werd je zelfs "meesterknecht".
Dat slaven hun bazen (en ook hun jeugdige bazen) met "meester" of "mijnheer" aanspraken, was normaal in die tijd in een relatie van ondergeschikte tot werkgever. Ook bij blanken. Huisbedienden spraken over de oude en de jonge mijnheer, en kinderen werden aangesproken als "jongeheer" of "juffrouw" door het personeel. In Engeland zelfs met de term "master".
In die liedjes wordt naar mijn mening (maar de mijne is even goed als de jouwe) niet aan een dergelijke verhouding gerefereerd wanneer een jongetje wordt aangeduid als "kleine baas" en wordt dit inderdaad bedoeld in de zin van "kleine man", zoals vroeger ook wel van een jongetje dat flink was werd gezegd "hij is al een hele baas".
Wat juist heel veel mensen niet weten over slavernij, is dat die slaven in Afrika door hun eigen landgenoten gevangen en verhandeld werden. De grootste leveranciers van Afrikaanse slaven waren Afrikaanse stamhoofden e.d. De "slechte blanke" kwam pas véél later in de keten in zicht.
[...]
Een zwarte knecht was toch echt een slaaf. Je kan er boerderijen bij halen (ach, een plantage was ook een soort boerderij, zuwemaarzeggen), maar dat verandert niets aan het feit dat een zwarte knecht niets meer en niets minder dan een slaaf was.
[...]
Ik begin meer en meer in deze discussie te merken dat het onderwijs over de slavernij echt bedroevend waardeloos is in Nederland. Het gebrek aan historisch perspectief als het op slavernij aan komt is echt stuitend, vind ik. Als je ook maar iets weet van slavernij, dan weet je dat het woord "Baas" "Meester" of "Massa" gebruikt wordt om als slaaf je onderdanigheid aan de blanke te tonen. En ja, dat gold ook voor kinderen. 75 jaar oude mannen moesten kinderen van 3 "Baas" of "Meester" noemen. Dus nee, in de context van dat liedje wordt niet bedoeld "achgossie, wat een klein baasje (als in ventje) is het", maar drukt de strofe "mijn kleine baas" simpelweg uit dat de zwarte knecht ondergeschikt is aan het kind.
[...]
Dat is alleen maar op verschillende manieren te interpreteren als je A) als maatschappij gewoon categorisch ignorant wil blijven als het op dit onderwerp aankomt en dus vooral de jeugd niet dmv school besef en kennis over de slavernij wil bijbrengen en
je waarschijnlijk uit een soort misplaatst verknipte schaamte aan blaming the victim wil doen. Nee joh, er staat hier wel dat het een slaaf was, en hij heeft op tekeningen ook wel een ketting om zijn voet, maar dat ie een slaaf was, da's jouw interpretatie. Jullie zijn ook altijd zo overgevoelig.Je haalt een heleboel dingen door elkaar.
Uiteraard, slaven zijn er geweest en die waren (meestal) donker van huid. Maar daar ging het niet over. Je had het over de term "knecht". En die was nu eenmaal (en eigenlijk nog steeds) heel gangbaar voor een ingehuurde kracht op een bedrijf. En als je het lang genoeg volhield bij de zaak en goed genoeg was in je werk, werd je zelfs "meesterknecht".
Dat slaven hun bazen (en ook hun jeugdige bazen) met "meester" of "mijnheer" aanspraken, was normaal in die tijd in een relatie van ondergeschikte tot werkgever. Ook bij blanken. Huisbedienden spraken over de oude en de jonge mijnheer, en kinderen werden aangesproken als "jongeheer" of "juffrouw" door het personeel. In Engeland zelfs met de term "master".
In die liedjes wordt naar mijn mening (maar de mijne is even goed als de jouwe) niet aan een dergelijke verhouding gerefereerd wanneer een jongetje wordt aangeduid als "kleine baas" en wordt dit inderdaad bedoeld in de zin van "kleine man", zoals vroeger ook wel van een jongetje dat flink was werd gezegd "hij is al een hele baas".
Wat juist heel veel mensen niet weten over slavernij, is dat die slaven in Afrika door hun eigen landgenoten gevangen en verhandeld werden. De grootste leveranciers van Afrikaanse slaven waren Afrikaanse stamhoofden e.d. De "slechte blanke" kwam pas véél later in de keten in zicht.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 juli 2014 om 12:46
quote:pejeka schreef op 11 juli 2014 @ 12:40:
[...]
Wat juist heel veel mensen niet weten over slavernij, is dat die slaven in Afrika door hun eigen landgenoten gevangen en verhandeld werden. De grootste leveranciers van Afrikaanse slaven waren Afrikaanse stamhoofden e.d. De "slechte blanke" kwam pas véél later in de keten in zicht.
Ja tuurlijk, da's ook zo'n sprookje dat men in Nederland zichzelf graag wijsmaakt.
Het is me duidelijk dat niet ik een heleboel dingen door elkaar haal, maar dat er kennelijk in Nederland nauwelijks kennis over de slavernij en de slavenhandel door de WIC bestaat. Maar goed, wat wil je ook als er hier uberhaupt nooit onderwijs over de WIC gegeven wordt. Wel trots op de "VOC-mentaliteit" , maar de gruweldaden van de WIC worden weggemoffeld.
[...]
Wat juist heel veel mensen niet weten over slavernij, is dat die slaven in Afrika door hun eigen landgenoten gevangen en verhandeld werden. De grootste leveranciers van Afrikaanse slaven waren Afrikaanse stamhoofden e.d. De "slechte blanke" kwam pas véél later in de keten in zicht.
Ja tuurlijk, da's ook zo'n sprookje dat men in Nederland zichzelf graag wijsmaakt.
Het is me duidelijk dat niet ik een heleboel dingen door elkaar haal, maar dat er kennelijk in Nederland nauwelijks kennis over de slavernij en de slavenhandel door de WIC bestaat. Maar goed, wat wil je ook als er hier uberhaupt nooit onderwijs over de WIC gegeven wordt. Wel trots op de "VOC-mentaliteit" , maar de gruweldaden van de WIC worden weggemoffeld.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 12:46
quote:Noesa schreef op 11 juli 2014 @ 12:23:
[...]
Als in een Sint-Piet werkrelatie bedoel je.
Dus een blanke werkgever met een zwarte werknemer is racisme?
Nee zeker niet.
Maar een verhaal rondom één blanke baas te paard en honderden zwarte werknemers - nou ja, laten we zeggen dat het niet héél gek is dat mensen hier hun wenkbrauw over optrekken.
[...]
Als in een Sint-Piet werkrelatie bedoel je.
Dus een blanke werkgever met een zwarte werknemer is racisme?
Nee zeker niet.
Maar een verhaal rondom één blanke baas te paard en honderden zwarte werknemers - nou ja, laten we zeggen dat het niet héél gek is dat mensen hier hun wenkbrauw over optrekken.
Today is a good day
vrijdag 11 juli 2014 om 12:47
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 12:29:
[...]
Ik begin meer en meer in deze discussie te merken dat het onderwijs over de slavernij echt bedroevend waardeloos is in Nederland. Het gebrek aan historisch perspectief als het op slavernij aan komt is echt stuitend, vind ik.
Dat wordt hier nota bene net gezegd!
Het onderwerp slavernij wordt op scholen zeer karig en eenzijdig behandeld. Alleen de Transatlantische slavernij wordt behandeld. De Arabische slavernij (die veel groter en langduriger dan de Transatlantische slavernij was) en de hedendaagse slavernij leren kinderen op school niks over.
Maar toen dat gezegd werd, zei je dat dit niks met de discussie te maken had. Je impliceert dus feitelijk dat (alleen?) de Transatlantische slavernij nog veel uitgebreider behandeld moet worden op scholen.
En de rest?
[...]
Ik begin meer en meer in deze discussie te merken dat het onderwijs over de slavernij echt bedroevend waardeloos is in Nederland. Het gebrek aan historisch perspectief als het op slavernij aan komt is echt stuitend, vind ik.
Dat wordt hier nota bene net gezegd!
Het onderwerp slavernij wordt op scholen zeer karig en eenzijdig behandeld. Alleen de Transatlantische slavernij wordt behandeld. De Arabische slavernij (die veel groter en langduriger dan de Transatlantische slavernij was) en de hedendaagse slavernij leren kinderen op school niks over.
Maar toen dat gezegd werd, zei je dat dit niks met de discussie te maken had. Je impliceert dus feitelijk dat (alleen?) de Transatlantische slavernij nog veel uitgebreider behandeld moet worden op scholen.
En de rest?
vrijdag 11 juli 2014 om 12:55
FV en Pekaja hebben allebei gelijk met hun verklaringen voor de historische betekenis van het woord baas, knecht en meester. Kwestie van tijd en plaats.
Welke verklaring de juiste is voor zwarte piet is blijkbaar onderwerp van discussie, en dat hoeft hier ook niet opgelost te worden.
Wat belangrijker is, is dat zwarte Nederlanders blijkbaar veelvuldig de ervaring hebben dat ze uitgemaakt te worden voor zwarte piet (van Hooydonk deed het van de week nog), en dat ze dat, waarschijnlijk vanuit het slavernijverleden, als bijzonder onprettig en vernederend ervaren.
Kan ik inkomen, en dat lijkt me reden genoeg om zwarte piet zo aan te passen dat dat over een tijdje niet meer gebeurt.
Welke verklaring de juiste is voor zwarte piet is blijkbaar onderwerp van discussie, en dat hoeft hier ook niet opgelost te worden.
Wat belangrijker is, is dat zwarte Nederlanders blijkbaar veelvuldig de ervaring hebben dat ze uitgemaakt te worden voor zwarte piet (van Hooydonk deed het van de week nog), en dat ze dat, waarschijnlijk vanuit het slavernijverleden, als bijzonder onprettig en vernederend ervaren.
Kan ik inkomen, en dat lijkt me reden genoeg om zwarte piet zo aan te passen dat dat over een tijdje niet meer gebeurt.
vrijdag 11 juli 2014 om 12:55
Veel mensen moeten in deze barre tijden vrezen voor hun baan. Een van hen is Zwarte Piet. Dat heeft echter niets met de economische crisis te maken, maar meer met een stelletje muggenzifters dat totaal geen historisch besef heeft. Want hoe zit het werkelijk? Sint-Nicolaas kocht ooit enige Afrikaanse slaven vrij en gaf hun fatsoenlijk(er) werk. Dat is een heel andere invalshoek! Anderen denken dat Zwarte Piet een doodordinaire schoorsteenveger was en zoals duidelijk mag zijn krijg je dan wel eens donkere vegen over je gezicht. Een kleine, maar fanatieke tegenbeweging maakt het intussen de burgemeester van Amsterdam lastig. Het opvoeren van Zwarte Piet zou discriminerend en zelfs racistisch zijn. Zelfs de Verenigde Naties bemoeien zich er al mee. ‘Knecht’ en ‘domkop’, die woorden vragen om uitleg. Valt mee dat niemand ooit begonnen is over Sint-Nicolaas zelf. Bisschoppen en andere prelaten worden regelmatig achtervolgd door kwalijke onthullingen over vroeger, waardoor je zou denken dat de kwalificatie ‘kindervriend’ onder druk zou komen te staan. Niet dus, Sinterklaas staat er op een of andere manier boven. Terug naar zijn trouwe knecht. Het is goed dat de zwijgende meerderheid zich nu ook laat horen. Niet serieus natuurlijk, dat moet je met humor doen. Op Facebook werden de afgelopen dagen allerlei grappen gemaakt over pietermanknecht. Zoals deze: ,,Wat is er nou slaafs aan Zwarte Piet? Twee weken werken en dan de rest van het jaar in Spanje.” In een ander bericht werden onze Oost-Europeanen er al bijgehaald: ,,Om eventuele discussie voor te zijn heeft Sinterklaas Zwarte Piet maar thuisgelaten en een stel Polen meegenomen.” Het kan ook op rijm: ,,Het toppunt van integratie? / Mijn intocht, waar de hele natie, / inclusief Turk en Marokkaan / vrolijk aan de wal gaan staan. / Daar is toch niks racistisch aan? / Dus voor de blauwe variant / ga je maar naar smurfenland.” Weer iemand anders gaf de moed kennelijk al op: ,,Hier rust Zwarte Piet, vermoord door de Zeurpiet.” Welke kant gaat het op? De zwijgende meerderheid heeft ook niet kunnen voorkomen dat de benamingen ‘negerzoenen’, ‘moorkoppen’ en ‘jodenkoeken’ werden verboden. Daar had veel meer over gezegd kunnen worden. Iedereen wil in de vakantie graag bruin worden, wie wit is telt niet mee. Verder is wit brood misschien wel lekker, maar bruin brood veel gezonder.
vrijdag 11 juli 2014 om 12:57
quote:Noesa schreef op 11 juli 2014 @ 12:47:
[...]
Dat wordt hier net gezegd. Het onderwerp slavernij wordt op scholen zeer karig en eenzijdig behandeld. Alleen de Transatlantische slavernij wordt behandeld. De Arabische slavenhandel (die veel groter en langduriger dan de Transatlantische slavernij was) en de hedendaagse slavernij leren kinderen op school niks over.
Maar toen dat gezegd werd, zei je dat dit niks met de discussie te maken had. Je impliceert dus feitelijk dat (alleen?) de transatlantische slavernij nog veel uitgebreider behandeld moet worden op scholen.
En de rest?
Nee, dat zeg ik niet. Maar gezien het feit dat de WIC 24 jaar lang het monopolie op slavenhandel heeft gehad en in een tijd dat er maar 500 miljoen mensen op de hele aardbol woonden maar liefst 550.000 slaven verhandeld heeft, dat is NEDERLANDSE geschiedenis.
Het feit dat Nederland in Indonesie pas in 1910!!!! slavernij afschafte, dat is een integraal onderdeel van onze EIGEN geschiedenis.
En die eigen geschiedenis heeft een enorme invloed op onze hedendaagse maatschappij, nog steeds.
Dat zegt totaal niet dat je niet andermans geschiedenis of wereldgeschiedenis zou moeten onderwijzen, maar begin eens even met de eigen geschiedenis, zou ik zeggen.
[...]
Dat wordt hier net gezegd. Het onderwerp slavernij wordt op scholen zeer karig en eenzijdig behandeld. Alleen de Transatlantische slavernij wordt behandeld. De Arabische slavenhandel (die veel groter en langduriger dan de Transatlantische slavernij was) en de hedendaagse slavernij leren kinderen op school niks over.
Maar toen dat gezegd werd, zei je dat dit niks met de discussie te maken had. Je impliceert dus feitelijk dat (alleen?) de transatlantische slavernij nog veel uitgebreider behandeld moet worden op scholen.
En de rest?
Nee, dat zeg ik niet. Maar gezien het feit dat de WIC 24 jaar lang het monopolie op slavenhandel heeft gehad en in een tijd dat er maar 500 miljoen mensen op de hele aardbol woonden maar liefst 550.000 slaven verhandeld heeft, dat is NEDERLANDSE geschiedenis.
Het feit dat Nederland in Indonesie pas in 1910!!!! slavernij afschafte, dat is een integraal onderdeel van onze EIGEN geschiedenis.
En die eigen geschiedenis heeft een enorme invloed op onze hedendaagse maatschappij, nog steeds.
Dat zegt totaal niet dat je niet andermans geschiedenis of wereldgeschiedenis zou moeten onderwijzen, maar begin eens even met de eigen geschiedenis, zou ik zeggen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 12:57
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 12:29:
[...]
Een zwarte knecht was toch echt een slaaf. Je kan er boerderijen bij halen (ach, een plantage was ook een soort boerderij, zuwemaarzeggen), maar dat verandert niets aan het feit dat een zwarte knecht niets meer en niets minder dan een slaaf was.
[...]
Ik begin meer en meer in deze discussie te merken dat het onderwijs over de slavernij echt bedroevend waardeloos is in Nederland. Het gebrek aan historisch perspectief als het op slavernij aan komt is echt stuitend, vind ik. Als je ook maar iets weet van slavernij, dan weet je dat het woord "Baas" "Meester" of "Massa" gebruikt wordt om als slaaf je onderdanigheid aan de blanke te tonen. En ja, dat gold ook voor kinderen. 75 jaar oude mannen moesten kinderen van 3 "Baas" of "Meester" noemen. Dus nee, in de context van dat liedje wordt niet bedoeld "achgossie, wat een klein baasje (als in ventje) is het", maar drukt de strofe "mijn kleine baas" simpelweg uit dat de zwarte knecht ondergeschikt is aan het kind.
[...]
Dat is alleen maar op verschillende manieren te interpreteren als je A) als maatschappij gewoon categorisch ignorant wil blijven als het op dit onderwerp aankomt en dus vooral de jeugd niet dmv school besef en kennis over de slavernij wil bijbrengen en je waarschijnlijk uit een soort misplaatst verknipte schaamte aan blaming the victim wil doen. Nee joh, er staat hier wel dat het een slaaf was, en hij heeft op tekeningen ook wel een ketting om zijn voet, maar dat ie een slaaf was, da's jouw interpretatie. Jullie zijn ook altijd zo overgevoelig.
.
Wat ik als voorbeelden gaf, heeft niets maar dan ook echt niets te maken met mijn historisch besef. Die is prima, maak je daar maar geen zorgen om.
Wat ik jou probeer duidelijk te maken is dat een ieder het opvat vanuit zijn eigen referentiekader. Jij associeert knecht met slaaf, uitbuiting, anderen totaal niet.
Dus die horen niet wat jij hoort!
[...]
Een zwarte knecht was toch echt een slaaf. Je kan er boerderijen bij halen (ach, een plantage was ook een soort boerderij, zuwemaarzeggen), maar dat verandert niets aan het feit dat een zwarte knecht niets meer en niets minder dan een slaaf was.
[...]
Ik begin meer en meer in deze discussie te merken dat het onderwijs over de slavernij echt bedroevend waardeloos is in Nederland. Het gebrek aan historisch perspectief als het op slavernij aan komt is echt stuitend, vind ik. Als je ook maar iets weet van slavernij, dan weet je dat het woord "Baas" "Meester" of "Massa" gebruikt wordt om als slaaf je onderdanigheid aan de blanke te tonen. En ja, dat gold ook voor kinderen. 75 jaar oude mannen moesten kinderen van 3 "Baas" of "Meester" noemen. Dus nee, in de context van dat liedje wordt niet bedoeld "achgossie, wat een klein baasje (als in ventje) is het", maar drukt de strofe "mijn kleine baas" simpelweg uit dat de zwarte knecht ondergeschikt is aan het kind.
[...]
Dat is alleen maar op verschillende manieren te interpreteren als je A) als maatschappij gewoon categorisch ignorant wil blijven als het op dit onderwerp aankomt en dus vooral de jeugd niet dmv school besef en kennis over de slavernij wil bijbrengen en
je waarschijnlijk uit een soort misplaatst verknipte schaamte aan blaming the victim wil doen. Nee joh, er staat hier wel dat het een slaaf was, en hij heeft op tekeningen ook wel een ketting om zijn voet, maar dat ie een slaaf was, da's jouw interpretatie. Jullie zijn ook altijd zo overgevoelig..
Wat ik als voorbeelden gaf, heeft niets maar dan ook echt niets te maken met mijn historisch besef. Die is prima, maak je daar maar geen zorgen om.
Wat ik jou probeer duidelijk te maken is dat een ieder het opvat vanuit zijn eigen referentiekader. Jij associeert knecht met slaaf, uitbuiting, anderen totaal niet.
Dus die horen niet wat jij hoort!
vrijdag 11 juli 2014 om 12:59
St. Nicolaas is geboren in de Griekse havenplaats Patara in de Griekse provincie Lycië (het huidige Turkije). Hij werd bisschop van Myra en zou zijn overleden op 6 december 340. Veel verhalen hebben hun sporen nagelaten tot aan de dag van vandaag.
In een van de bekendste verhalen redt Nicolaas drie arme meisjes van de prostitutie door anoniem drie beurzen met geld naar binnen te gooien. De beurzen met geld echoën na in de hedendaagse chocolademunten. Een ander verhaal vertelt dat hij zwarte, Afrikaanse kind slaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam. De betaalde baan "knecht" gaf deze kind slaven een onafhankelijke, zelfstandige status. St. Nicolaas gaat sindsdien als kindervriend door het leven.
In een van de bekendste verhalen redt Nicolaas drie arme meisjes van de prostitutie door anoniem drie beurzen met geld naar binnen te gooien. De beurzen met geld echoën na in de hedendaagse chocolademunten. Een ander verhaal vertelt dat hij zwarte, Afrikaanse kind slaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam. De betaalde baan "knecht" gaf deze kind slaven een onafhankelijke, zelfstandige status. St. Nicolaas gaat sindsdien als kindervriend door het leven.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:00
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 12:46:
[...]
Ja tuurlijk, da's ook zo'n sprookje dat men in Nederland zichzelf graag wijsmaakt.
Het is me duidelijk dat niet ik een heleboel dingen door elkaar haal, maar dat er kennelijk in Nederland nauwelijks kennis over de slavernij en de slavenhandel door de WIC bestaat. Maar goed, wat wil je ook als er hier uberhaupt nooit onderwijs over de WIC gegeven wordt. Wel trots op de "VOC-mentaliteit" , maar de gruweldaden van de WIC worden weggemoffeld.
Het is geen sprookje, dat zijn feiten, maar doet niets af aan het feit dat Nederland een schandalig verleden heeft op slavernijgebied.
Het één staat los van het ander. Beide gruwelijk.
Heb jij het Negerboek wel eens gelezen?
[...]
Ja tuurlijk, da's ook zo'n sprookje dat men in Nederland zichzelf graag wijsmaakt.
Het is me duidelijk dat niet ik een heleboel dingen door elkaar haal, maar dat er kennelijk in Nederland nauwelijks kennis over de slavernij en de slavenhandel door de WIC bestaat. Maar goed, wat wil je ook als er hier uberhaupt nooit onderwijs over de WIC gegeven wordt. Wel trots op de "VOC-mentaliteit" , maar de gruweldaden van de WIC worden weggemoffeld.
Het is geen sprookje, dat zijn feiten, maar doet niets af aan het feit dat Nederland een schandalig verleden heeft op slavernijgebied.
Het één staat los van het ander. Beide gruwelijk.
Heb jij het Negerboek wel eens gelezen?
vrijdag 11 juli 2014 om 13:02
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 juli 2014 @ 12:56:
Onder andere het boek 12 years of Slave zou verplichte kost moeten zijn in de brugklas.
Ik heb niets meegekregen op school, mijn kinderen ook niet/amper.
Zowee, wat een fantastische en heftige film was dat. Te heftig voor de brugklas misschien, maar ben het verder met je eens.
Ik heb ook weinig meegekregen van de transatlantische slavernij. Het was één kolommetje in het uitgebreide hoofdstuk over de VOC en WIC.
Onder andere het boek 12 years of Slave zou verplichte kost moeten zijn in de brugklas.
Ik heb niets meegekregen op school, mijn kinderen ook niet/amper.
Zowee, wat een fantastische en heftige film was dat. Te heftig voor de brugklas misschien, maar ben het verder met je eens.
Ik heb ook weinig meegekregen van de transatlantische slavernij. Het was één kolommetje in het uitgebreide hoofdstuk over de VOC en WIC.
Today is a good day
