Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 11 juli 2014 om 13:06
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 juli 2014 @ 12:56:
Onder andere het boek 12 years of Slave zou verplichte kost moeten zijn in de brugklas.
Ik heb niets meegekregen op school, mijn kinderen ook niet/amper.
Wat jammer - en ook tekenend en opvallend - is, is dat we in Nederland onze kennis van slavernij baseren op slavernij in Amerika. Kennelijk is de slavernijgeschiedenis van Nederland dusdanig taboe dat er ook nauwelijks populaire bronnen voor bestaan.
Toevallig zag ik van de week de film Hoe duur was de suiker? en ik kon serieus wel janken. De eerste grote massafilm die zogenaamd over slavernij in Suriname gaat en wat is het? Een soort veredelde Costa! waarin ook weer zo'n niet-realistisch beeld van slavernij geschetst wordt dat het om te janken is.
Dus ja, met je eens dat iedereen 12 Years a Slave zou moeten lezen, maar nog veel belangrijker is dat er in Nederland zelf eindelijk ook eens onderwijs komt over Nederlandse slavenhandel. Wie weet er bijvoorbeeld hier in Nederland iets over Tula? Of over Boni?
Onder andere het boek 12 years of Slave zou verplichte kost moeten zijn in de brugklas.
Ik heb niets meegekregen op school, mijn kinderen ook niet/amper.
Wat jammer - en ook tekenend en opvallend - is, is dat we in Nederland onze kennis van slavernij baseren op slavernij in Amerika. Kennelijk is de slavernijgeschiedenis van Nederland dusdanig taboe dat er ook nauwelijks populaire bronnen voor bestaan.
Toevallig zag ik van de week de film Hoe duur was de suiker? en ik kon serieus wel janken. De eerste grote massafilm die zogenaamd over slavernij in Suriname gaat en wat is het? Een soort veredelde Costa! waarin ook weer zo'n niet-realistisch beeld van slavernij geschetst wordt dat het om te janken is.
Dus ja, met je eens dat iedereen 12 Years a Slave zou moeten lezen, maar nog veel belangrijker is dat er in Nederland zelf eindelijk ook eens onderwijs komt over Nederlandse slavenhandel. Wie weet er bijvoorbeeld hier in Nederland iets over Tula? Of over Boni?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 13:07
Ik ben vroeger slagersknecht geweest. Heb me echter nooit geknecht gevoeld. Het woord knecht is een normaal nederlands woord, dat niets met slavernij te maken heeft.
Neemt niet weg, dat we ondertussen van de uitmonstering van Zwarte Piet af moeten.
Laten we gewoon niet meer schminken en verder alles hetzelfde laten. Bij mijn weten zingen kinderen tegenwoordig toch de nieuwe sinterklaasliedjes, van disco piet diego, of hoe hij ook mag heten. Dus die oude liedjes kunnen aangepast.
Neemt niet weg, dat we ondertussen van de uitmonstering van Zwarte Piet af moeten.
Laten we gewoon niet meer schminken en verder alles hetzelfde laten. Bij mijn weten zingen kinderen tegenwoordig toch de nieuwe sinterklaasliedjes, van disco piet diego, of hoe hij ook mag heten. Dus die oude liedjes kunnen aangepast.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:07
quote:Glitterbom schreef op 11 juli 2014 @ 13:02:
[...]
Zowee, wat een fantastische en heftige film was dat. Te heftig voor de brugklas misschien, maar ben het verder met je eens.
Ik heb ook weinig meegekregen van de transatlantische slavernij. Het was één kolommetje in het uitgebreide hoofdstuk over de VOC en WIC.
Sterker nog, er is mij op school altijd verteld dat de Nederlanders zelf geen slaven hielden, maar er alleen in handelden. Waardoor de indruk gewekt werd dat we welliswaar fout bezig waren, maar minder fout dan bijvoorbeeld de Amerikanen in die tijd.
Dat Nederlanders zelf op grote schaal slaven hielden in de koloniën was blijkbaar het vermelden niet waard.
Er wordt op scholen bespottelijk weinig tijd en aandacht besteed aan de slavernij, of de rol die Nederland daarin gespeeld heeft. Of de manier waarop Nederland tekeer is gegaan in de koloniën.
[...]
Zowee, wat een fantastische en heftige film was dat. Te heftig voor de brugklas misschien, maar ben het verder met je eens.
Ik heb ook weinig meegekregen van de transatlantische slavernij. Het was één kolommetje in het uitgebreide hoofdstuk over de VOC en WIC.
Sterker nog, er is mij op school altijd verteld dat de Nederlanders zelf geen slaven hielden, maar er alleen in handelden. Waardoor de indruk gewekt werd dat we welliswaar fout bezig waren, maar minder fout dan bijvoorbeeld de Amerikanen in die tijd.
Dat Nederlanders zelf op grote schaal slaven hielden in de koloniën was blijkbaar het vermelden niet waard.
Er wordt op scholen bespottelijk weinig tijd en aandacht besteed aan de slavernij, of de rol die Nederland daarin gespeeld heeft. Of de manier waarop Nederland tekeer is gegaan in de koloniën.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:09
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 13:06:
[...]
Wat jammer - en ook tekenend en opvallend - is, is dat we in Nederland onze kennis van slavernij baseren op slavernij in Amerika. Kennelijk is de slavernijgeschiedenis van Nederland dusdanig taboe dat er ook nauwelijks populaire bronnen voor bestaan.
Toevallig zag ik van de week de film Hoe duur was de suiker? en ik kon serieus wel janken. De eerste grote massafilm die zogenaamd over slavernij in Suriname gaat en wat is het? Een soort veredelde Costa! waarin ook weer zo'n niet-realistisch beeld van slavernij geschetst wordt dat het om te janken is.
Dus ja, met je eens dat iedereen 12 Years a Slave zou moeten lezen, maar nog veel belangrijker is dat er in Nederland zelf eindelijk ook eens onderwijs komt over Nederlandse slavenhandel. Wie weet er bijvoorbeeld hier in Nederland iets over Tula? Of over Boni?
Ik, en ik ben vast de enige niet.
Maar ik ben het met je eens dat het onderwijs op dit gebied veel beter moet.
[...]
Wat jammer - en ook tekenend en opvallend - is, is dat we in Nederland onze kennis van slavernij baseren op slavernij in Amerika. Kennelijk is de slavernijgeschiedenis van Nederland dusdanig taboe dat er ook nauwelijks populaire bronnen voor bestaan.
Toevallig zag ik van de week de film Hoe duur was de suiker? en ik kon serieus wel janken. De eerste grote massafilm die zogenaamd over slavernij in Suriname gaat en wat is het? Een soort veredelde Costa! waarin ook weer zo'n niet-realistisch beeld van slavernij geschetst wordt dat het om te janken is.
Dus ja, met je eens dat iedereen 12 Years a Slave zou moeten lezen, maar nog veel belangrijker is dat er in Nederland zelf eindelijk ook eens onderwijs komt over Nederlandse slavenhandel. Wie weet er bijvoorbeeld hier in Nederland iets over Tula? Of over Boni?
Ik, en ik ben vast de enige niet.
Maar ik ben het met je eens dat het onderwijs op dit gebied veel beter moet.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:11
quote:noreservations schreef op 11 juli 2014 @ 13:07:
Ik ben vroeger slagersknecht geweest. Heb me echter nooit geknecht gevoeld. Het woord knecht is een normaal nederlands woord, dat niets met slavernij te maken heeft.
Neemt niet weg, dat we ondertussen van de uitmonstering van Zwarte Piet af moeten.
Laten we gewoon niet meer schminken en verder alles hetzelfde laten. Bij mijn weten zingen kinderen tegenwoordig toch de nieuwe sinterklaasliedjes, van disco piet diego, of hoe hij ook mag heten. Dus die oude liedjes kunnen aangepast.Niet meer schminken is geen optie, dan wordt de buurman, oom, neef enz. herkend.
Ik ben vroeger slagersknecht geweest. Heb me echter nooit geknecht gevoeld. Het woord knecht is een normaal nederlands woord, dat niets met slavernij te maken heeft.
Neemt niet weg, dat we ondertussen van de uitmonstering van Zwarte Piet af moeten.
Laten we gewoon niet meer schminken en verder alles hetzelfde laten. Bij mijn weten zingen kinderen tegenwoordig toch de nieuwe sinterklaasliedjes, van disco piet diego, of hoe hij ook mag heten. Dus die oude liedjes kunnen aangepast.Niet meer schminken is geen optie, dan wordt de buurman, oom, neef enz. herkend.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:12
quote:noreservations schreef op 11 juli 2014 @ 13:07:
Ik ben vroeger slagersknecht geweest. Heb me echter nooit geknecht gevoeld. Het woord knecht is een normaal nederlands woord, dat niets met slavernij te maken heeft.
.
Nu misschien niet meer, maar in 1850 toen Zwarte Piet gecreëerd werd en de slavernij nog niet eens afgeschaft was, wel degelijk. Piet had in die tijd ook gewoon een ketting om zijn voet, hoor. Dus totaal niet vergelijkbaar met jou als slagersknecht.
En het is precies dit soort reacties, die arrogante, ik-stop-mijn-vingers-in-mijn-oren, weigering om uberhaupt open te staan voor het idee dat men misschien wel krampachtig bezig is om een heel foute karikatuur achteraf goed te praten, die zoveel woede en verdriet bij het anti-kamp opwekt.
Je kunt gewoon niet met droge ogen beweren dat een zwarte knecht in 1906 dezelfde status had als een witte boerenknecht in de achterhoek. Man, in 1906 was de officiele lezing in Nederland nog dat zwarte mensen geen mensen waren. En dan wil je nu in 2014 beweren dat mensen die zich daar van bewust zijn het allemaal verkeerd begrijpen? Hou toch op.
Ik ben vroeger slagersknecht geweest. Heb me echter nooit geknecht gevoeld. Het woord knecht is een normaal nederlands woord, dat niets met slavernij te maken heeft.
.
Nu misschien niet meer, maar in 1850 toen Zwarte Piet gecreëerd werd en de slavernij nog niet eens afgeschaft was, wel degelijk. Piet had in die tijd ook gewoon een ketting om zijn voet, hoor. Dus totaal niet vergelijkbaar met jou als slagersknecht.
En het is precies dit soort reacties, die arrogante, ik-stop-mijn-vingers-in-mijn-oren, weigering om uberhaupt open te staan voor het idee dat men misschien wel krampachtig bezig is om een heel foute karikatuur achteraf goed te praten, die zoveel woede en verdriet bij het anti-kamp opwekt.
Je kunt gewoon niet met droge ogen beweren dat een zwarte knecht in 1906 dezelfde status had als een witte boerenknecht in de achterhoek. Man, in 1906 was de officiele lezing in Nederland nog dat zwarte mensen geen mensen waren. En dan wil je nu in 2014 beweren dat mensen die zich daar van bewust zijn het allemaal verkeerd begrijpen? Hou toch op.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 13:12
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 13:06:
[...]
Wat jammer - en ook tekenend en opvallend - is, is dat we in Nederland onze kennis van slavernij baseren op slavernij in Amerika. Kennelijk is de slavernijgeschiedenis van Nederland dusdanig taboe dat er ook nauwelijks populaire bronnen voor bestaan.
Ach, dat komt omdat ons entertainment vooral Amerikaans is. Het schijnt dat 40% van de Nederlanders denkt dat we hier een jury-rechtspraak hebben.
Maar goed, de meeste mensen weten ook niet dat we bijna allemaal afstammen van lijfeigenen en horigen. Niet heel anders dan slaven.
Balkenende had het enthousiast over de VOC mentaliteit. Enthousiast zijn over een bedrijf dat voor geldelijke redenen rovend en moordend te werk gaan is óf een groot gebrek aan historisch besef, of gewoon dom. Ik ben bang, het laatste.
[...]
Wat jammer - en ook tekenend en opvallend - is, is dat we in Nederland onze kennis van slavernij baseren op slavernij in Amerika. Kennelijk is de slavernijgeschiedenis van Nederland dusdanig taboe dat er ook nauwelijks populaire bronnen voor bestaan.
Ach, dat komt omdat ons entertainment vooral Amerikaans is. Het schijnt dat 40% van de Nederlanders denkt dat we hier een jury-rechtspraak hebben.
Maar goed, de meeste mensen weten ook niet dat we bijna allemaal afstammen van lijfeigenen en horigen. Niet heel anders dan slaven.
Balkenende had het enthousiast over de VOC mentaliteit. Enthousiast zijn over een bedrijf dat voor geldelijke redenen rovend en moordend te werk gaan is óf een groot gebrek aan historisch besef, of gewoon dom. Ik ben bang, het laatste.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:12
Ik heb een tijdje nagedacht of ik hierop wilde reageren. En ik ga het toch doen.
Aan eenieder die in deze discussie het volgende argument heeft aangedragen: "Ik ken ook zwarte mensen die hier geen problemen mee hebben", ga je schamen. Diep.
Zo. Dat moest eruit.
Ik ben blank. Dat betekent dat ik me niet voor kan stellen wat het is om zwart te zijn in een maatschappij die consequent de gevoelens ontkent van mensen die problemen hebben met het systeem. Omdat ze zwart zijn. Dat zie je hier op deze thread ook weer. "We moeten ons (witte mensen? Ik hoor niet bij die ons, dankje de koekoek) weer aanpassen aan hen (zwarte mensen? Klagers? Leg het me uit, alsjeblieft)".
Waarom reageer ik hier hard op? Omdat ik weet hoe het voelt om weggezet te worden vanwege iets wat ik niet kan veranderen. Omdat ik weet hoe het voelt als mannen ontkennen dat er discriminatie jegens vrouwen is. Omdat ik weet hoe het voelt om gevraagd te worden in een sollicitatiegesprek of ik een kinderwens heb. Omdat ik weet hoe het voelt om nagesist te worden op straat. Omdat ik verdomme weet hoe het voelt als je verteld wordt dat er vast ook vrouwen zijn die goed kunnen zijn in het beroep wat je uitoefent.
En ik weet hoe dat voelt als blanke, heterosexuele vrouw vanuit een enorm gezegende achtergrond.
Als ik me al regelmatig zo voel, en weet dat ik dat niet uitgelegd krijg aan sommige mannen, en daar van baal, dat ik baal van het feit dat ik mijn ervaringen, gevoelens telkens moet uitleggen en dan een "maar zo werkt het niet meer" of "dat was vroeger zo" te horen krijg, als ik weet dat ik baal dat mensen mij niet op mijn woord geloven hoe vernederend dit kan zijn,
Wie ben ik dan om andere mensen die hun ervaring delen met een vorm van racisme en discriminatie die ik nooit ervaren heb niet serieus te nemen? Dan zou ik precies hetzelfde doen als waar ik in een andere context van baal. Ben ik dan een linkse blanke rakker die besluit wat goed is voor de zwarte medemens? Jak, wat een verschrikkelijke zin. Naar mijn idee niet. Naar mijn idee neem ik een gedeelte van de Nederlanders die zich niet prettig voelt bij de huidige situatie serieus. Ga ik hun ervaringen niet in twijfel trekken omdat niet iedereen die deelt. Net als we langzamerhand binnen Nederland de ervaringen van vrouwen die tegen discriminatie aanlopen niet meer in twijfel trekken omdat niet iedere vrouw die deelt.
Dat is waarom ik voor verandering ben. Omdat ik weiger me te conformeren aan een situatie die door een gedeelte van mijn landgenoten, van de mensen waarmee ik een samenleving op wil bouwen, als zo beschamend wordt ervaren. En omdat ik vind dat ik me daar niet alleen voor moet uitspreken als het mij toevallig uitkomt. Ik verwacht van anderen dat ze mijn ervaringen met discriminatie vanwege mijn vrouw zijn serieus nemen, ook als zij man zijn, of vrouw die het niet heeft meegemaakt. Evengoed streef ik ernaar ervaringen van anderen serieus te nemen. Ongeacht of alle mensen met een kleurtje die ervaringen delen. Omdat je anders mensen marginaliseert. Omdat je anders het racisme wat nog steeds binnen onze samenleving leeft ontkent, puur door niet eens naar ervaringen te luisteren. Of dat nou zwarte Piet is, het heersende schoonheidsideaal wat nog steeds gebaseerd is op witte vrouwen, of whatever andere vorm is die aanwezig is binnen onze maatschappij, door niet te luisteren omdat "zij" weer een klacht hebben, door te ontkennen dat het speelt omdat "zij het niet allemaal" zo voelen, door frustraties erbij te halen die niet relevant zijn, en door daarin niet naar je eigen rol te willen kijken, hou je het in stand.
En ja, dan mag je je wat mij betreft gaan schamen. Heb ik ook wel eens moeten doen. Suck it up, en leer ervan.
Aan eenieder die in deze discussie het volgende argument heeft aangedragen: "Ik ken ook zwarte mensen die hier geen problemen mee hebben", ga je schamen. Diep.
Zo. Dat moest eruit.
Ik ben blank. Dat betekent dat ik me niet voor kan stellen wat het is om zwart te zijn in een maatschappij die consequent de gevoelens ontkent van mensen die problemen hebben met het systeem. Omdat ze zwart zijn. Dat zie je hier op deze thread ook weer. "We moeten ons (witte mensen? Ik hoor niet bij die ons, dankje de koekoek) weer aanpassen aan hen (zwarte mensen? Klagers? Leg het me uit, alsjeblieft)".
Waarom reageer ik hier hard op? Omdat ik weet hoe het voelt om weggezet te worden vanwege iets wat ik niet kan veranderen. Omdat ik weet hoe het voelt als mannen ontkennen dat er discriminatie jegens vrouwen is. Omdat ik weet hoe het voelt om gevraagd te worden in een sollicitatiegesprek of ik een kinderwens heb. Omdat ik weet hoe het voelt om nagesist te worden op straat. Omdat ik verdomme weet hoe het voelt als je verteld wordt dat er vast ook vrouwen zijn die goed kunnen zijn in het beroep wat je uitoefent.
En ik weet hoe dat voelt als blanke, heterosexuele vrouw vanuit een enorm gezegende achtergrond.
Als ik me al regelmatig zo voel, en weet dat ik dat niet uitgelegd krijg aan sommige mannen, en daar van baal, dat ik baal van het feit dat ik mijn ervaringen, gevoelens telkens moet uitleggen en dan een "maar zo werkt het niet meer" of "dat was vroeger zo" te horen krijg, als ik weet dat ik baal dat mensen mij niet op mijn woord geloven hoe vernederend dit kan zijn,
Wie ben ik dan om andere mensen die hun ervaring delen met een vorm van racisme en discriminatie die ik nooit ervaren heb niet serieus te nemen? Dan zou ik precies hetzelfde doen als waar ik in een andere context van baal. Ben ik dan een linkse blanke rakker die besluit wat goed is voor de zwarte medemens? Jak, wat een verschrikkelijke zin. Naar mijn idee niet. Naar mijn idee neem ik een gedeelte van de Nederlanders die zich niet prettig voelt bij de huidige situatie serieus. Ga ik hun ervaringen niet in twijfel trekken omdat niet iedereen die deelt. Net als we langzamerhand binnen Nederland de ervaringen van vrouwen die tegen discriminatie aanlopen niet meer in twijfel trekken omdat niet iedere vrouw die deelt.
Dat is waarom ik voor verandering ben. Omdat ik weiger me te conformeren aan een situatie die door een gedeelte van mijn landgenoten, van de mensen waarmee ik een samenleving op wil bouwen, als zo beschamend wordt ervaren. En omdat ik vind dat ik me daar niet alleen voor moet uitspreken als het mij toevallig uitkomt. Ik verwacht van anderen dat ze mijn ervaringen met discriminatie vanwege mijn vrouw zijn serieus nemen, ook als zij man zijn, of vrouw die het niet heeft meegemaakt. Evengoed streef ik ernaar ervaringen van anderen serieus te nemen. Ongeacht of alle mensen met een kleurtje die ervaringen delen. Omdat je anders mensen marginaliseert. Omdat je anders het racisme wat nog steeds binnen onze samenleving leeft ontkent, puur door niet eens naar ervaringen te luisteren. Of dat nou zwarte Piet is, het heersende schoonheidsideaal wat nog steeds gebaseerd is op witte vrouwen, of whatever andere vorm is die aanwezig is binnen onze maatschappij, door niet te luisteren omdat "zij" weer een klacht hebben, door te ontkennen dat het speelt omdat "zij het niet allemaal" zo voelen, door frustraties erbij te halen die niet relevant zijn, en door daarin niet naar je eigen rol te willen kijken, hou je het in stand.
En ja, dan mag je je wat mij betreft gaan schamen. Heb ik ook wel eens moeten doen. Suck it up, en leer ervan.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:15
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 12:57:
[...]
Nee, dat zeg ik niet. Maar gezien het feit dat de WIC 24 jaar lang het monopolie op slavenhandel heeft gehad en in een tijd dat er maar 500 miljoen mensen op de hele aardbol woonden maar liefst 550.000 slaven verhandeld heeft, dat is NEDERLANDSE geschiedenis.
Het feit dat Nederland in Indonesie pas in 1910!!!! slavernij afschafte, dat is een integraal onderdeel van onze EIGEN geschiedenis.
En die eigen geschiedenis heeft een enorme invloed op onze hedendaagse maatschappij, nog steeds.
Dat zegt totaal niet dat je niet andermans geschiedenis of wereldgeschiedenis zou moeten onderwijzen, maar begin eens even met de eigen geschiedenis, zou ik zeggen.
Slavernij is niet iets wat voorbehouden was aan de WIC met 550.000 slaven. De Arabische slavernijperiode was goed voor meer dan 8 miljoen slaven, heeft vele eeuwen geduurd en werd pas afgeschaft in 1905. Ook blanke christenen waren slachtoffer. Het WIC had relatief maar een heel klein aandeel in het grote geheel (5 of 6%).
'Begin met je eigen geschiedenis', prima. Maar laat het grote geheel vervolgens niet buiten beschouwing, zoals nu gebeurt. Waardoor het lijkt alsof de slavernij bestond uit louter blanke daders en gekleurde slachtoffers.
We leven nu in een multiculturele samenleving, er zijn meerdere 'eigen geschiedenissen'. Die hoeven we niet af te schermen.
[...]
Nee, dat zeg ik niet. Maar gezien het feit dat de WIC 24 jaar lang het monopolie op slavenhandel heeft gehad en in een tijd dat er maar 500 miljoen mensen op de hele aardbol woonden maar liefst 550.000 slaven verhandeld heeft, dat is NEDERLANDSE geschiedenis.
Het feit dat Nederland in Indonesie pas in 1910!!!! slavernij afschafte, dat is een integraal onderdeel van onze EIGEN geschiedenis.
En die eigen geschiedenis heeft een enorme invloed op onze hedendaagse maatschappij, nog steeds.
Dat zegt totaal niet dat je niet andermans geschiedenis of wereldgeschiedenis zou moeten onderwijzen, maar begin eens even met de eigen geschiedenis, zou ik zeggen.
Slavernij is niet iets wat voorbehouden was aan de WIC met 550.000 slaven. De Arabische slavernijperiode was goed voor meer dan 8 miljoen slaven, heeft vele eeuwen geduurd en werd pas afgeschaft in 1905. Ook blanke christenen waren slachtoffer. Het WIC had relatief maar een heel klein aandeel in het grote geheel (5 of 6%).
'Begin met je eigen geschiedenis', prima. Maar laat het grote geheel vervolgens niet buiten beschouwing, zoals nu gebeurt. Waardoor het lijkt alsof de slavernij bestond uit louter blanke daders en gekleurde slachtoffers.
We leven nu in een multiculturele samenleving, er zijn meerdere 'eigen geschiedenissen'. Die hoeven we niet af te schermen.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:16
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 13:12:
[...]
Nu misschien niet meer, maar in 1850 toen Zwarte Piet gecreëerd werd en de slavernij nog niet eens afgeschaft was, wel degelijk. Piet had in die tijd ook gewoon een ketting om zijn voet, hoor. Dus totaal niet vergelijkbaar met jou als slagersknecht.
En het is precies dit soort reacties, die arrogante, ik-stop-mijn-vingers-in-mijn-oren, weigering om uberhaupt open te staan voor het idee dat men misschien wel krampachtig bezig is om een heel foute karikatuur achteraf goed te praten, die zoveel woede en verdriet bij het anti-kamp opwekt.
Je kunt gewoon niet met droge ogen beweren dat een zwarte knecht in 1906 dezelfde status had als een witte boerenknecht in de achterhoek. Man, in 1906 was de officiele lezing in Nederland nog dat zwarte mensen geen mensen waren. En dan wil je nu in 2014 beweren dat mensen die zich daar van bewust zijn het allemaal verkeerd begrijpen? Hou toch op.
Heb je de rest van m'n post gelezen, of ben je beledigd omdat je beledigd wil zijn?
Het woord knecht is niet hetzelfde als slaaf. Punt.
Ook al had je ten tijde van de slavernij slaven die knecht werden genoemd. Je had toen, zeker in Nederland, ook knechten die geen slaaf waren. Dat het woord knecht niet rascistisch of discriminerend is, betekent niet dat ik m'n vingers in m'n oren stop, arrogant ben, of ons slavenverleden negeer.
Waarom zou ik dat doen?
[...]
Nu misschien niet meer, maar in 1850 toen Zwarte Piet gecreëerd werd en de slavernij nog niet eens afgeschaft was, wel degelijk. Piet had in die tijd ook gewoon een ketting om zijn voet, hoor. Dus totaal niet vergelijkbaar met jou als slagersknecht.
En het is precies dit soort reacties, die arrogante, ik-stop-mijn-vingers-in-mijn-oren, weigering om uberhaupt open te staan voor het idee dat men misschien wel krampachtig bezig is om een heel foute karikatuur achteraf goed te praten, die zoveel woede en verdriet bij het anti-kamp opwekt.
Je kunt gewoon niet met droge ogen beweren dat een zwarte knecht in 1906 dezelfde status had als een witte boerenknecht in de achterhoek. Man, in 1906 was de officiele lezing in Nederland nog dat zwarte mensen geen mensen waren. En dan wil je nu in 2014 beweren dat mensen die zich daar van bewust zijn het allemaal verkeerd begrijpen? Hou toch op.
Heb je de rest van m'n post gelezen, of ben je beledigd omdat je beledigd wil zijn?
Het woord knecht is niet hetzelfde als slaaf. Punt.
Ook al had je ten tijde van de slavernij slaven die knecht werden genoemd. Je had toen, zeker in Nederland, ook knechten die geen slaaf waren. Dat het woord knecht niet rascistisch of discriminerend is, betekent niet dat ik m'n vingers in m'n oren stop, arrogant ben, of ons slavenverleden negeer.
Waarom zou ik dat doen?
vrijdag 11 juli 2014 om 13:17
Idd Crique, geldt ook voor de koloniale geschiedenis in Indonesië, West-Papoea, wat er gebeurde in Indonesië na de oorlog, met Indonesiërs of Molukkers die hier kwamen. Pfoe.
Maar het komt, die kennis. Ik heb echt het gevoel dat de generatie nu die afstamt van de voormalige koloniën bezig is hun roots te onderzoeken en zich niet meer laat afschepen met: 'Ja, maar dat was toen gewoon zo'
OT: Vandaar dat de discussie rondom ZP dus elk jaar steeds prominenter op de agenda komt te staan.
Maar het komt, die kennis. Ik heb echt het gevoel dat de generatie nu die afstamt van de voormalige koloniën bezig is hun roots te onderzoeken en zich niet meer laat afschepen met: 'Ja, maar dat was toen gewoon zo'
OT: Vandaar dat de discussie rondom ZP dus elk jaar steeds prominenter op de agenda komt te staan.
Today is a good day
vrijdag 11 juli 2014 om 13:18
quote:noreservations schreef op 11 juli 2014 @ 13:12:
[...]
Ach, dat komt omdat ons entertainment vooral Amerikaans is. Het schijnt dat 40% van de Nederlanders denkt dat we hier een jury-rechtspraak hebben.
Maar goed, de meeste mensen weten ook niet dat we bijna allemaal afstammen van lijfeigenen en horigen. Niet heel anders dan slaven.
Balkenende had het enthousiast over de VOC mentaliteit. Enthousiast zijn over een bedrijf dat voor geldelijke redenen rovend en moordend te werk gaan is óf een groot gebrek aan historisch besef, of gewoon dom. Ik ben bang, het laatste.Ik ben het met je eens dat ons Amerikaanse entertainment niet helpt, maar er zijn ook oprecht niet zoveel bronnen over bijvoorbeeld slavernij in Suriname. Een verklaring die daarvoor meestal gegeven wordt is dat voor Nederland slavernij altijd als ver-van-mijn-bed heeft gevoeld omdat het aan de andere kant van de wereld gebeurde en er hier toch geen nazaten van slaven woonden. Dat is bijvoorbeeld in de UK van oudsher heel anders geweest, en in de US is het ook heel anders. De voormalig slaven woonden gewoon tussen hun voormalig eigenaars, dus men móest er wat mee. In Nederland hoefde men lang niets met het onderwerp. Kon hun het schelen, die zwartjes zaten toch aan de andere kant van de aardbol.
[...]
Ach, dat komt omdat ons entertainment vooral Amerikaans is. Het schijnt dat 40% van de Nederlanders denkt dat we hier een jury-rechtspraak hebben.
Maar goed, de meeste mensen weten ook niet dat we bijna allemaal afstammen van lijfeigenen en horigen. Niet heel anders dan slaven.
Balkenende had het enthousiast over de VOC mentaliteit. Enthousiast zijn over een bedrijf dat voor geldelijke redenen rovend en moordend te werk gaan is óf een groot gebrek aan historisch besef, of gewoon dom. Ik ben bang, het laatste.Ik ben het met je eens dat ons Amerikaanse entertainment niet helpt, maar er zijn ook oprecht niet zoveel bronnen over bijvoorbeeld slavernij in Suriname. Een verklaring die daarvoor meestal gegeven wordt is dat voor Nederland slavernij altijd als ver-van-mijn-bed heeft gevoeld omdat het aan de andere kant van de wereld gebeurde en er hier toch geen nazaten van slaven woonden. Dat is bijvoorbeeld in de UK van oudsher heel anders geweest, en in de US is het ook heel anders. De voormalig slaven woonden gewoon tussen hun voormalig eigenaars, dus men móest er wat mee. In Nederland hoefde men lang niets met het onderwerp. Kon hun het schelen, die zwartjes zaten toch aan de andere kant van de aardbol.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 13:22
quote:noreservations schreef op 11 juli 2014 @ 13:16:
[...]
Heb je de rest van m'n post gelezen, of ben je beledigd omdat je beledigd wil zijn?
Het woord knecht is niet hetzelfde als slaaf. Punt.
Ook al had je ten tijde van de slavernij slaven die knecht werden genoemd. Je had toen, zeker in Nederland, ook knechten die geen slaaf waren. Dat het woord knecht niet rascistisch of discriminerend is, betekent niet dat ik m'n vingers in m'n oren stop, arrogant ben, of ons slavenverleden negeer.
Waarom zou ik dat doen?
In Nederland wellicht niet meer, dat zei ik al, maar in Suriname, waar de voertaal ook gewoon Nederlands is (en waar het Nederlands zelfs rijker en zuiverder is dan hier) wordt het woord knecht echt nog steeds gebruikt in de betekenis van slaaf. Knechten betekent immers ook onderdrukken, breken, onderwerpen.
Dus ik ben het totaal niet met je eens dat het woord knecht nooit slaaf betekend heeft. In het land waar die slaven woonden en waar ze knecht genoemd werden, had knecht toch echt alleen maar die betekenis. Ik zal het je nog sterker vertellen, de meeste oudere Surinamers die ik ken worden echt boos als je het woord knecht in de mond neemt.
[...]
Heb je de rest van m'n post gelezen, of ben je beledigd omdat je beledigd wil zijn?
Het woord knecht is niet hetzelfde als slaaf. Punt.
Ook al had je ten tijde van de slavernij slaven die knecht werden genoemd. Je had toen, zeker in Nederland, ook knechten die geen slaaf waren. Dat het woord knecht niet rascistisch of discriminerend is, betekent niet dat ik m'n vingers in m'n oren stop, arrogant ben, of ons slavenverleden negeer.
Waarom zou ik dat doen?
In Nederland wellicht niet meer, dat zei ik al, maar in Suriname, waar de voertaal ook gewoon Nederlands is (en waar het Nederlands zelfs rijker en zuiverder is dan hier) wordt het woord knecht echt nog steeds gebruikt in de betekenis van slaaf. Knechten betekent immers ook onderdrukken, breken, onderwerpen.
Dus ik ben het totaal niet met je eens dat het woord knecht nooit slaaf betekend heeft. In het land waar die slaven woonden en waar ze knecht genoemd werden, had knecht toch echt alleen maar die betekenis. Ik zal het je nog sterker vertellen, de meeste oudere Surinamers die ik ken worden echt boos als je het woord knecht in de mond neemt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 13:24
Niet alleen de WIC handelde in slaven, de VOC hield zich er ook op grote schaal mee bezig.
Slaven uit Afrika, maar ook uit bijvoorbeeld Maleisië en Indonesië.
Daar wordt zo mogelijk nog veel minder aandacht aan besteed, en het maakt die opmerking van Balkenende over onze VOC-mentaliteit nog veel schrijnender.
Slaven uit Afrika, maar ook uit bijvoorbeeld Maleisië en Indonesië.
Daar wordt zo mogelijk nog veel minder aandacht aan besteed, en het maakt die opmerking van Balkenende over onze VOC-mentaliteit nog veel schrijnender.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:25
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 13:12:
[...]
Nu misschien niet meer, maar in 1850 toen Zwarte Piet gecreëerd werd en de slavernij nog niet eens afgeschaft was, wel degelijk. Piet had in die tijd ook gewoon een ketting om zijn voet, hoor. Dus totaal niet vergelijkbaar met jou als slagersknecht.
En het is precies dit soort reacties, die arrogante, ik-stop-mijn-vingers-in-mijn-oren, weigering om uberhaupt open te staan voor het idee dat men misschien wel krampachtig bezig is om een heel foute karikatuur achteraf goed te praten, die zoveel woede en verdriet bij het anti-kamp opwekt.
Je kunt gewoon niet met droge ogen beweren dat een zwarte knecht in 1906 dezelfde status had als een witte boerenknecht in de achterhoek. Man, in 1906 was de officiele lezing in Nederland nog dat zwarte mensen geen mensen waren. En dan wil je nu in 2014 beweren dat mensen die zich daar van bewust zijn het allemaal verkeerd begrijpen? Hou toch op.
Dat zegt ook niemand. Natuurlijk had een zwarte knecht in 1906 niet dezelfde status als een witte knecht. Maar de oorsprong van zwarte Piet is wel iemand die als knecht dezelfde status had alle andere knechten.
Dus wat is waar op gebaseerd?
Zwarte Piet afgebeeld met een ketting om de enkel ken ik dan weer niet trouwens.
[...]
Nu misschien niet meer, maar in 1850 toen Zwarte Piet gecreëerd werd en de slavernij nog niet eens afgeschaft was, wel degelijk. Piet had in die tijd ook gewoon een ketting om zijn voet, hoor. Dus totaal niet vergelijkbaar met jou als slagersknecht.
En het is precies dit soort reacties, die arrogante, ik-stop-mijn-vingers-in-mijn-oren, weigering om uberhaupt open te staan voor het idee dat men misschien wel krampachtig bezig is om een heel foute karikatuur achteraf goed te praten, die zoveel woede en verdriet bij het anti-kamp opwekt.
Je kunt gewoon niet met droge ogen beweren dat een zwarte knecht in 1906 dezelfde status had als een witte boerenknecht in de achterhoek. Man, in 1906 was de officiele lezing in Nederland nog dat zwarte mensen geen mensen waren. En dan wil je nu in 2014 beweren dat mensen die zich daar van bewust zijn het allemaal verkeerd begrijpen? Hou toch op.
Dat zegt ook niemand. Natuurlijk had een zwarte knecht in 1906 niet dezelfde status als een witte knecht. Maar de oorsprong van zwarte Piet is wel iemand die als knecht dezelfde status had alle andere knechten.
Dus wat is waar op gebaseerd?
Zwarte Piet afgebeeld met een ketting om de enkel ken ik dan weer niet trouwens.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:27
quote:Crique schreef op 11 juli 2014 @ 13:24:
Niet alleen de WIC handelde in slaven, de VOC hield zich er ook op grote schaal mee bezig.
Slaven uit Afrika, maar ook uit bijvoorbeeld Maleisië en Indonesië.
Daar wordt zo mogelijk nog veel minder aandacht aan besteed, en het maakt die opmerking van Balkenende over onze VOC-mentaliteit nog veel schrijnender.Klopt, ik stipte het net ook al eventjes aan. Aangezien ik in Suriname op school heb gezeten heb ik uiteraard wel heel veel (basis)onderwijs over de WIC en slavernij in Suriname gehad. Maar ook voor mij was het een grote verrassing toen ik erachter kwam dat in Indonesie ook op grote schaal slavernij geweest is en dat dat zelfs veel later dan in Suriname (wat ook al een van de laatste landen was) is afgeschaft. In 1910 was er nog (Nederlandse) slavernij in Indonesie! Bizar toch gewoon.
Niet alleen de WIC handelde in slaven, de VOC hield zich er ook op grote schaal mee bezig.
Slaven uit Afrika, maar ook uit bijvoorbeeld Maleisië en Indonesië.
Daar wordt zo mogelijk nog veel minder aandacht aan besteed, en het maakt die opmerking van Balkenende over onze VOC-mentaliteit nog veel schrijnender.Klopt, ik stipte het net ook al eventjes aan. Aangezien ik in Suriname op school heb gezeten heb ik uiteraard wel heel veel (basis)onderwijs over de WIC en slavernij in Suriname gehad. Maar ook voor mij was het een grote verrassing toen ik erachter kwam dat in Indonesie ook op grote schaal slavernij geweest is en dat dat zelfs veel later dan in Suriname (wat ook al een van de laatste landen was) is afgeschaft. In 1910 was er nog (Nederlandse) slavernij in Indonesie! Bizar toch gewoon.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 13:32
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 13:27:
[...]
Klopt, ik stipte het net ook al eventjes aan. Aangezien ik in Suriname op school heb gezeten heb ik uiteraard wel heel veel (basis)onderwijs over de WIC en slavernij in Suriname gehad. Maar ook voor mij was het een grote verrassing toen ik erachter kwam dat in Indonesie ook op grote schaal slavernij geweest is en dat dat zelfs veel later dan in Suriname (wat ook al een van de laatste landen was) is afgeschaft. In 1910 was er nog (Nederlandse) slavernij in Indonesie! Bizar toch gewoon.
Ach, we hebben het hier zo druk met andere landen op hun fouten wijzen dat we geen tijd hebben om bij de nog steeds voortdurende schade van onze eigen rotstreken stil te staan.
Gelukkig komt daar langzaam meer ruimte voor, geloof ik.
[...]
Klopt, ik stipte het net ook al eventjes aan. Aangezien ik in Suriname op school heb gezeten heb ik uiteraard wel heel veel (basis)onderwijs over de WIC en slavernij in Suriname gehad. Maar ook voor mij was het een grote verrassing toen ik erachter kwam dat in Indonesie ook op grote schaal slavernij geweest is en dat dat zelfs veel later dan in Suriname (wat ook al een van de laatste landen was) is afgeschaft. In 1910 was er nog (Nederlandse) slavernij in Indonesie! Bizar toch gewoon.
Ach, we hebben het hier zo druk met andere landen op hun fouten wijzen dat we geen tijd hebben om bij de nog steeds voortdurende schade van onze eigen rotstreken stil te staan.
Gelukkig komt daar langzaam meer ruimte voor, geloof ik.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:41
quote:Baudolino schreef op 11 juli 2014 @ 13:30:
FV, wat is jouw standpunt over zwarte Piet? Helemaal afschaffen? Veel verder aanpassen?
Of wil je gewoon erkenning?
Hoe sta je daar in?
Hoewel ik Zwarte Piet nooit leuk heb gevonden, als klein kind al niet, was ik er heel lang redelijk neutraal over. In de afgelopen jaren ben ik van mening veranderd en inmiddels wil ik dat hij helemaal verdwijnt.
Ik ben bovendien inmiddels van mening dat Zwarte Piet, hoe marginaal die ook moge lijken in het grote geheel van racisme in Nederland, essentieel zal zijn in het krijgen van erkenning. Zwarte Piet legt feilloos het inmiddels niet eens meer onderhuids sluimerende maar gewoon bovengronds gillende racisme bloot. Dankzij Zwarte Piet gaat die erkenning dus vanzelf komen, denk ik.
FV, wat is jouw standpunt over zwarte Piet? Helemaal afschaffen? Veel verder aanpassen?
Of wil je gewoon erkenning?
Hoe sta je daar in?
Hoewel ik Zwarte Piet nooit leuk heb gevonden, als klein kind al niet, was ik er heel lang redelijk neutraal over. In de afgelopen jaren ben ik van mening veranderd en inmiddels wil ik dat hij helemaal verdwijnt.
Ik ben bovendien inmiddels van mening dat Zwarte Piet, hoe marginaal die ook moge lijken in het grote geheel van racisme in Nederland, essentieel zal zijn in het krijgen van erkenning. Zwarte Piet legt feilloos het inmiddels niet eens meer onderhuids sluimerende maar gewoon bovengronds gillende racisme bloot. Dankzij Zwarte Piet gaat die erkenning dus vanzelf komen, denk ik.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 13:48
quote:UCchick1990 schreef op 11 juli 2014 @ 13:12:
Ik heb een tijdje nagedacht of ik hierop wilde reageren. En ik ga het toch doen.
Aan eenieder die in deze discussie het volgende argument heeft aangedragen: "Ik ken ook zwarte mensen die hier geen problemen mee hebben", ga je schamen. Diep.
Zo. Dat moest eruit.
Ik ben blank. Dat betekent dat ik me niet voor kan stellen wat het is om zwart te zijn in een maatschappij die consequent de gevoelens ontkent van mensen die problemen hebben met het systeem. Omdat ze zwart zijn. Dat zie je hier op deze thread ook weer. "We moeten ons (witte mensen? Ik hoor niet bij die ons, dankje de koekoek) weer aanpassen aan hen (zwarte mensen? Klagers? Leg het me uit, alsjeblieft)".
Waarom reageer ik hier hard op? Omdat ik weet hoe het voelt om weggezet te worden vanwege iets wat ik niet kan veranderen. Omdat ik weet hoe het voelt als mannen ontkennen dat er discriminatie jegens vrouwen is. Omdat ik weet hoe het voelt om gevraagd te worden in een sollicitatiegesprek of ik een kinderwens heb. Omdat ik weet hoe het voelt om nagesist te worden op straat. Omdat ik verdomme weet hoe het voelt als je verteld wordt dat er vast ook vrouwen zijn die goed kunnen zijn in het beroep wat je uitoefent.
En ik weet hoe dat voelt als blanke, heterosexuele vrouw vanuit een enorm gezegende achtergrond.
Als ik me al regelmatig zo voel, en weet dat ik dat niet uitgelegd krijg aan sommige mannen, en daar van baal, dat ik baal van het feit dat ik mijn ervaringen, gevoelens telkens moet uitleggen en dan een "maar zo werkt het niet meer" of "dat was vroeger zo" te horen krijg, als ik weet dat ik baal dat mensen mij niet op mijn woord geloven hoe vernederend dit kan zijn,
Wie ben ik dan om andere mensen die hun ervaring delen met een vorm van racisme en discriminatie die ik nooit ervaren heb niet serieus te nemen? Dan zou ik precies hetzelfde doen als waar ik in een andere context van baal. Ben ik dan een linkse blanke rakker die besluit wat goed is voor de zwarte medemens? Jak, wat een verschrikkelijke zin. Naar mijn idee niet. Naar mijn idee neem ik een gedeelte van de Nederlanders die zich niet prettig voelt bij de huidige situatie serieus. Ga ik hun ervaringen niet in twijfel trekken omdat niet iedereen die deelt. Net als we langzamerhand binnen Nederland de ervaringen van vrouwen die tegen discriminatie aanlopen niet meer in twijfel trekken omdat niet iedere vrouw die deelt.
Dat is waarom ik voor verandering ben. Omdat ik weiger me te conformeren aan een situatie die door een gedeelte van mijn landgenoten, van de mensen waarmee ik een samenleving op wil bouwen, als zo beschamend wordt ervaren. En omdat ik vind dat ik me daar niet alleen voor moet uitspreken als het mij toevallig uitkomt. Ik verwacht van anderen dat ze mijn ervaringen met discriminatie vanwege mijn vrouw zijn serieus nemen, ook als zij man zijn, of vrouw die het niet heeft meegemaakt. Evengoed streef ik ernaar ervaringen van anderen serieus te nemen. Ongeacht of alle mensen met een kleurtje die ervaringen delen. Omdat je anders mensen marginaliseert. Omdat je anders het racisme wat nog steeds binnen onze samenleving leeft ontkent, puur door niet eens naar ervaringen te luisteren. Of dat nou zwarte Piet is, het heersende schoonheidsideaal wat nog steeds gebaseerd is op witte vrouwen, of whatever andere vorm is die aanwezig is binnen onze maatschappij, door niet te luisteren omdat "zij" weer een klacht hebben, door te ontkennen dat het speelt omdat "zij het niet allemaal" zo voelen, door frustraties erbij te halen die niet relevant zijn, en door daarin niet naar je eigen rol te willen kijken, hou je het in stand.
En ja, dan mag je je wat mij betreft gaan schamen. Heb ik ook wel eens moeten doen. Suck it up, en leer ervan.
Een ieder is hier schuldig aan, zwart, wit, geel elk mens op aarde. Misschien heb je het niet gezegd of geuit, maar in je hoofd is het zeker aanwezig geweest. Ik vind het zo stuitend dat iedereen naar elkaar wijst. Alsof zwarte de heilige boontjes zijn, dacht je nou werkelijk dat die niet discrimineren of racistisch zijn? Ga toch weg.
Ook ik word gediscrimineerd, uitgescholden, uitgesloten enz. En ja ook ik heb daar last van. Er tegen vechten doe ik allang niet meer, ik leg het naast mij neer en laat me niet kennen. Natuurlijk ontken ik niet dat mensen er last van hebben, natuurlijk ontken ik niet dat het niet gebeurt. Ik ben er van overtuigd dat je verder komt als je er boven staat. Lach om die achterlijke blanke Hollanders die zo'n mal feest organiseren. Dacht je nou werkelijk dat als die hele zwarte Piet verdwijnt dat daarmee het racisme en de discriminatie ook niet meer aanwezig is? En wat heb je daarmee bereikt? Word je daar gelukkiger van? Je gelijk halen....
Ik heb een tijdje nagedacht of ik hierop wilde reageren. En ik ga het toch doen.
Aan eenieder die in deze discussie het volgende argument heeft aangedragen: "Ik ken ook zwarte mensen die hier geen problemen mee hebben", ga je schamen. Diep.
Zo. Dat moest eruit.
Ik ben blank. Dat betekent dat ik me niet voor kan stellen wat het is om zwart te zijn in een maatschappij die consequent de gevoelens ontkent van mensen die problemen hebben met het systeem. Omdat ze zwart zijn. Dat zie je hier op deze thread ook weer. "We moeten ons (witte mensen? Ik hoor niet bij die ons, dankje de koekoek) weer aanpassen aan hen (zwarte mensen? Klagers? Leg het me uit, alsjeblieft)".
Waarom reageer ik hier hard op? Omdat ik weet hoe het voelt om weggezet te worden vanwege iets wat ik niet kan veranderen. Omdat ik weet hoe het voelt als mannen ontkennen dat er discriminatie jegens vrouwen is. Omdat ik weet hoe het voelt om gevraagd te worden in een sollicitatiegesprek of ik een kinderwens heb. Omdat ik weet hoe het voelt om nagesist te worden op straat. Omdat ik verdomme weet hoe het voelt als je verteld wordt dat er vast ook vrouwen zijn die goed kunnen zijn in het beroep wat je uitoefent.
En ik weet hoe dat voelt als blanke, heterosexuele vrouw vanuit een enorm gezegende achtergrond.
Als ik me al regelmatig zo voel, en weet dat ik dat niet uitgelegd krijg aan sommige mannen, en daar van baal, dat ik baal van het feit dat ik mijn ervaringen, gevoelens telkens moet uitleggen en dan een "maar zo werkt het niet meer" of "dat was vroeger zo" te horen krijg, als ik weet dat ik baal dat mensen mij niet op mijn woord geloven hoe vernederend dit kan zijn,
Wie ben ik dan om andere mensen die hun ervaring delen met een vorm van racisme en discriminatie die ik nooit ervaren heb niet serieus te nemen? Dan zou ik precies hetzelfde doen als waar ik in een andere context van baal. Ben ik dan een linkse blanke rakker die besluit wat goed is voor de zwarte medemens? Jak, wat een verschrikkelijke zin. Naar mijn idee niet. Naar mijn idee neem ik een gedeelte van de Nederlanders die zich niet prettig voelt bij de huidige situatie serieus. Ga ik hun ervaringen niet in twijfel trekken omdat niet iedereen die deelt. Net als we langzamerhand binnen Nederland de ervaringen van vrouwen die tegen discriminatie aanlopen niet meer in twijfel trekken omdat niet iedere vrouw die deelt.
Dat is waarom ik voor verandering ben. Omdat ik weiger me te conformeren aan een situatie die door een gedeelte van mijn landgenoten, van de mensen waarmee ik een samenleving op wil bouwen, als zo beschamend wordt ervaren. En omdat ik vind dat ik me daar niet alleen voor moet uitspreken als het mij toevallig uitkomt. Ik verwacht van anderen dat ze mijn ervaringen met discriminatie vanwege mijn vrouw zijn serieus nemen, ook als zij man zijn, of vrouw die het niet heeft meegemaakt. Evengoed streef ik ernaar ervaringen van anderen serieus te nemen. Ongeacht of alle mensen met een kleurtje die ervaringen delen. Omdat je anders mensen marginaliseert. Omdat je anders het racisme wat nog steeds binnen onze samenleving leeft ontkent, puur door niet eens naar ervaringen te luisteren. Of dat nou zwarte Piet is, het heersende schoonheidsideaal wat nog steeds gebaseerd is op witte vrouwen, of whatever andere vorm is die aanwezig is binnen onze maatschappij, door niet te luisteren omdat "zij" weer een klacht hebben, door te ontkennen dat het speelt omdat "zij het niet allemaal" zo voelen, door frustraties erbij te halen die niet relevant zijn, en door daarin niet naar je eigen rol te willen kijken, hou je het in stand.
En ja, dan mag je je wat mij betreft gaan schamen. Heb ik ook wel eens moeten doen. Suck it up, en leer ervan.
Een ieder is hier schuldig aan, zwart, wit, geel elk mens op aarde. Misschien heb je het niet gezegd of geuit, maar in je hoofd is het zeker aanwezig geweest. Ik vind het zo stuitend dat iedereen naar elkaar wijst. Alsof zwarte de heilige boontjes zijn, dacht je nou werkelijk dat die niet discrimineren of racistisch zijn? Ga toch weg.
Ook ik word gediscrimineerd, uitgescholden, uitgesloten enz. En ja ook ik heb daar last van. Er tegen vechten doe ik allang niet meer, ik leg het naast mij neer en laat me niet kennen. Natuurlijk ontken ik niet dat mensen er last van hebben, natuurlijk ontken ik niet dat het niet gebeurt. Ik ben er van overtuigd dat je verder komt als je er boven staat. Lach om die achterlijke blanke Hollanders die zo'n mal feest organiseren. Dacht je nou werkelijk dat als die hele zwarte Piet verdwijnt dat daarmee het racisme en de discriminatie ook niet meer aanwezig is? En wat heb je daarmee bereikt? Word je daar gelukkiger van? Je gelijk halen....
Help iedereen een handje
vrijdag 11 juli 2014 om 13:49
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 13:41:
[...]
Hoewel ik Zwarte Piet nooit leuk heb gevonden, als klein kind al niet, was ik er heel lang redelijk neutraal over. In de afgelopen jaren ben ik van mening veranderd en inmiddels wil ik dat hij helemaal verdwijnt.
Ik ben bovendien inmiddels van mening dat Zwarte Piet, hoe marginaal die ook moge lijken in het grote geheel van racisme in Nederland, essentieel zal zijn in het krijgen van erkenning. Zwarte Piet legt feilloos het inmiddels niet eens meer onderhuids sluimerende maar gewoon bovengronds gillende racisme bloot. Dankzij Zwarte Piet gaat die erkenning dus vanzelf komen, denk ik.
Ok, duidelijk. We zullen het zien hoe het gaat.
Ik ben alleen bang dat als zwarte Piet in zijn geheel afgeschaft gaat worden, dat dit alleen maar tot protesten gaat leiden. Dat gaat natuurlijk sowieso gebeuren. Zwarte Piet zal dan altijd blijven opduiken als een soort protestsymbool tegen afschaffing.
Daarom denk ik dat aanpassingen in uiterlijke verschijning beter zijn, ook omdat zwarte Piet natuurlijk niet geheel zijn oorsprong in de slavernij vindt. Het is ook gebaseerd op de folklore die al veel verder teruggaat.
[...]
Hoewel ik Zwarte Piet nooit leuk heb gevonden, als klein kind al niet, was ik er heel lang redelijk neutraal over. In de afgelopen jaren ben ik van mening veranderd en inmiddels wil ik dat hij helemaal verdwijnt.
Ik ben bovendien inmiddels van mening dat Zwarte Piet, hoe marginaal die ook moge lijken in het grote geheel van racisme in Nederland, essentieel zal zijn in het krijgen van erkenning. Zwarte Piet legt feilloos het inmiddels niet eens meer onderhuids sluimerende maar gewoon bovengronds gillende racisme bloot. Dankzij Zwarte Piet gaat die erkenning dus vanzelf komen, denk ik.
Ok, duidelijk. We zullen het zien hoe het gaat.
Ik ben alleen bang dat als zwarte Piet in zijn geheel afgeschaft gaat worden, dat dit alleen maar tot protesten gaat leiden. Dat gaat natuurlijk sowieso gebeuren. Zwarte Piet zal dan altijd blijven opduiken als een soort protestsymbool tegen afschaffing.
Daarom denk ik dat aanpassingen in uiterlijke verschijning beter zijn, ook omdat zwarte Piet natuurlijk niet geheel zijn oorsprong in de slavernij vindt. Het is ook gebaseerd op de folklore die al veel verder teruggaat.
vrijdag 11 juli 2014 om 13:52
quote:krullenbol1966 schreef op 11 juli 2014 @ 13:48:
[...]
Een ieder is hier schuldig aan, zwart, wit, geel elk mens op aarde. Misschien heb je het niet gezegd of geuit, maar in je hoofd is het zeker aanwezig geweest. Ik vind het zo stuitend dat iedereen naar elkaar wijst. Alsof zwarte de heilige boontjes zijn, dacht je nou werkelijk dat die niet discrimineren of racistisch zijn? Ga toch weg.
Ook ik word gediscrimineerd, uitgescholden, uitgesloten enz. En ja ook ik heb daar last van. Er tegen vechten doe ik allang niet meer, ik leg het naast mij neer en laat me niet kennen. Natuurlijk ontken ik niet dat mensen er last van hebben, natuurlijk ontken ik niet dat het niet gebeurt. Ik ben er van overtuigd dat je verder komt als je er boven staat. Lach om die achterlijke blanke Hollanders die zo'n mal feest organiseren. Dacht je nou werkelijk dat als die hele zwarte Piet verdwijnt dat daarmee het racisme en de discriminatie ook niet meer aanwezig is? En wat heb je daarmee bereikt? Word je daar gelukkiger van? Je gelijk halen.... Zeker, iedereen is er schuldig aan. Dat betekent niet dat het geen legitieme keuze is als je ervoor kiest je uit te spreken in plaats van "erboven staan". Waarom zou je erboven moeten staan ipv te proberen er iets aan te doen? Ik heb geen zin om mijn hele leven boven mensen te staan die mij discrimineren omdat ik vrouw ben, dat is niet hoe ik ben. En ja, ik word er inderdaad gelukkiger van om regelmatig mensen erop te wijzen als ze discrimineren of ongepaste opmerkingen maken. Niet altijd. Soms besluit ik erboven te staan. En soms word ik er zelf op gewezen dat wat ik zeg niet netjes is. Zo is het leven, dat klopt. En het staat eenieder vrij te kiezen hoe ze daarop reageren. Maar wat mij betreft moet de basis altijd zijn dat je naar elkaars ervaringen luistert en die serieus neemt, zelfs als je er zelf anders mee om zou gaan.
[...]
Een ieder is hier schuldig aan, zwart, wit, geel elk mens op aarde. Misschien heb je het niet gezegd of geuit, maar in je hoofd is het zeker aanwezig geweest. Ik vind het zo stuitend dat iedereen naar elkaar wijst. Alsof zwarte de heilige boontjes zijn, dacht je nou werkelijk dat die niet discrimineren of racistisch zijn? Ga toch weg.
Ook ik word gediscrimineerd, uitgescholden, uitgesloten enz. En ja ook ik heb daar last van. Er tegen vechten doe ik allang niet meer, ik leg het naast mij neer en laat me niet kennen. Natuurlijk ontken ik niet dat mensen er last van hebben, natuurlijk ontken ik niet dat het niet gebeurt. Ik ben er van overtuigd dat je verder komt als je er boven staat. Lach om die achterlijke blanke Hollanders die zo'n mal feest organiseren. Dacht je nou werkelijk dat als die hele zwarte Piet verdwijnt dat daarmee het racisme en de discriminatie ook niet meer aanwezig is? En wat heb je daarmee bereikt? Word je daar gelukkiger van? Je gelijk halen.... Zeker, iedereen is er schuldig aan. Dat betekent niet dat het geen legitieme keuze is als je ervoor kiest je uit te spreken in plaats van "erboven staan". Waarom zou je erboven moeten staan ipv te proberen er iets aan te doen? Ik heb geen zin om mijn hele leven boven mensen te staan die mij discrimineren omdat ik vrouw ben, dat is niet hoe ik ben. En ja, ik word er inderdaad gelukkiger van om regelmatig mensen erop te wijzen als ze discrimineren of ongepaste opmerkingen maken. Niet altijd. Soms besluit ik erboven te staan. En soms word ik er zelf op gewezen dat wat ik zeg niet netjes is. Zo is het leven, dat klopt. En het staat eenieder vrij te kiezen hoe ze daarop reageren. Maar wat mij betreft moet de basis altijd zijn dat je naar elkaars ervaringen luistert en die serieus neemt, zelfs als je er zelf anders mee om zou gaan.
