Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 11 juli 2014 om 14:39
quote:UCchick1990 schreef op 11 juli 2014 @ 14:35:
[...]
To be fair, je hebt dit niet letterlijk gezegd. Je hebt het slechts meerdere malen impliciet gezegd. Je hebt dus inderdaad gelijk, bovenstaande zijn niet jouw woorden.
Dit: Want je weet toch, alles met een kleurtje is een profiteurtje.
Slachtoffer zin, heb ik niet gezegd, maar zo denk jij waarschijnlijk over mij.
[...]
To be fair, je hebt dit niet letterlijk gezegd. Je hebt het slechts meerdere malen impliciet gezegd. Je hebt dus inderdaad gelijk, bovenstaande zijn niet jouw woorden.
Dit: Want je weet toch, alles met een kleurtje is een profiteurtje.
Slachtoffer zin, heb ik niet gezegd, maar zo denk jij waarschijnlijk over mij.
Help iedereen een handje
vrijdag 11 juli 2014 om 14:40
[quote]markovic schreef op 11 juli 2014 @ 13:57:
Slavernij was gemeengoed in Afrika, China, heel Azie. Slavernij was gemeengoed in de Amerika's voordat de Europeanen kwamen. Het einde van de slavernij, het expliciet verbieden ervan, het verbieden van slavenhandel, tot slaaf maken en uiteindelijk het bezitten van slaven is dan wel weer een westers uitvinding. Het bestrijden van slavernij waar ook ter wereld, wederom een westerse uitvinding. [/quote]
Goed punt. Ik heb wel een niet-onderbouwd vermoeden dat met name de Atlantische slavenhandel bovengemiddeld wreed was, en in die zin nog een graadje erger dan wat er elders en daarvoor zich afspeelde. De constatering dat de afschaffing van de slavernij is gebeurd door Westerse landen (waarschijnlijk onder invloed van de Verlichting) is terecht.
Slavernij was gemeengoed in Afrika, China, heel Azie. Slavernij was gemeengoed in de Amerika's voordat de Europeanen kwamen. Het einde van de slavernij, het expliciet verbieden ervan, het verbieden van slavenhandel, tot slaaf maken en uiteindelijk het bezitten van slaven is dan wel weer een westers uitvinding. Het bestrijden van slavernij waar ook ter wereld, wederom een westerse uitvinding. [/quote]
Goed punt. Ik heb wel een niet-onderbouwd vermoeden dat met name de Atlantische slavenhandel bovengemiddeld wreed was, en in die zin nog een graadje erger dan wat er elders en daarvoor zich afspeelde. De constatering dat de afschaffing van de slavernij is gebeurd door Westerse landen (waarschijnlijk onder invloed van de Verlichting) is terecht.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:41
quote:krullenbol1966 schreef op 11 juli 2014 @ 14:39:
[...]
Dit: Want je weet toch, alles met een kleurtje is een profiteurtje.
Slachtoffer zin, heb ik niet gezegd, maar zo denk jij waarschijnlijk over mij.Je hebt het inderdaad niet gezegd. Je hebt wel zonder uitleg te geven geinsinueerd dat de volgende stap geld vragen zal zijn. De uitleg wacht ik nog steeds op.
[...]
Dit: Want je weet toch, alles met een kleurtje is een profiteurtje.
Slachtoffer zin, heb ik niet gezegd, maar zo denk jij waarschijnlijk over mij.Je hebt het inderdaad niet gezegd. Je hebt wel zonder uitleg te geven geinsinueerd dat de volgende stap geld vragen zal zijn. De uitleg wacht ik nog steeds op.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:42
quote:ondernemer schreef op 11 juli 2014 @ 14:40:
[quote]markovic schreef op 11 juli 2014 @ 13:57:
Slavernij was gemeengoed in Afrika, China, heel Azie. Slavernij was gemeengoed in de Amerika's voordat de Europeanen kwamen. Het einde van de slavernij, het expliciet verbieden ervan, het verbieden van slavenhandel, tot slaaf maken en uiteindelijk het bezitten van slaven is dan wel weer een westers uitvinding. Het bestrijden van slavernij waar ook ter wereld, wederom een westerse uitvinding. [/quote]
Goed punt. Ik heb wel een niet-onderbouwd vermoeden dat met name de Atlantische slavenhandel bovengemiddeld wreed was, en in die zin nog een graadje erger dan wat er elders en daarvoor zich afspeelde. De constatering dat de afschaffing van de slavernij is gebeurd door Westerse landen (waarschijnlijk onder invloed van de Verlichting) is terecht.Daar heb ik net een stuk over neergezet hier. Over het waarom
[quote]markovic schreef op 11 juli 2014 @ 13:57:
Slavernij was gemeengoed in Afrika, China, heel Azie. Slavernij was gemeengoed in de Amerika's voordat de Europeanen kwamen. Het einde van de slavernij, het expliciet verbieden ervan, het verbieden van slavenhandel, tot slaaf maken en uiteindelijk het bezitten van slaven is dan wel weer een westers uitvinding. Het bestrijden van slavernij waar ook ter wereld, wederom een westerse uitvinding. [/quote]
Goed punt. Ik heb wel een niet-onderbouwd vermoeden dat met name de Atlantische slavenhandel bovengemiddeld wreed was, en in die zin nog een graadje erger dan wat er elders en daarvoor zich afspeelde. De constatering dat de afschaffing van de slavernij is gebeurd door Westerse landen (waarschijnlijk onder invloed van de Verlichting) is terecht.Daar heb ik net een stuk over neergezet hier. Over het waarom
vrijdag 11 juli 2014 om 14:43
quote:ondernemer schreef op 11 juli 2014 @ 14:40:
[quote]markovic schreef op 11 juli 2014 @ 13:57:
Slavernij was gemeengoed in Afrika, China, heel Azie. Slavernij was gemeengoed in de Amerika's voordat de Europeanen kwamen. Het einde van de slavernij, het expliciet verbieden ervan, het verbieden van slavenhandel, tot slaaf maken en uiteindelijk het bezitten van slaven is dan wel weer een westers uitvinding. Het bestrijden van slavernij waar ook ter wereld, wederom een westerse uitvinding. [/quote]
Goed punt. Ik heb wel een niet-onderbouwd vermoeden dat met name de Atlantische slavenhandel bovengemiddeld wreed was, en in die zin nog een graadje erger dan wat er elders en daarvoor zich afspeelde. De constatering dat de afschaffing van de slavernij is gebeurd door Westerse landen (waarschijnlijk onder invloed van de Verlichting) is terecht.Klopt. Net als de constatering dat Westerse landen veel hebben gedaan voor vrouwenrechten. En dat betekent niet per se dat ze klaar zijn met de tocht omdat ze in het verleden goede stappen hebben gezet. Daar gaat deze discussie over.
[quote]markovic schreef op 11 juli 2014 @ 13:57:
Slavernij was gemeengoed in Afrika, China, heel Azie. Slavernij was gemeengoed in de Amerika's voordat de Europeanen kwamen. Het einde van de slavernij, het expliciet verbieden ervan, het verbieden van slavenhandel, tot slaaf maken en uiteindelijk het bezitten van slaven is dan wel weer een westers uitvinding. Het bestrijden van slavernij waar ook ter wereld, wederom een westerse uitvinding. [/quote]
Goed punt. Ik heb wel een niet-onderbouwd vermoeden dat met name de Atlantische slavenhandel bovengemiddeld wreed was, en in die zin nog een graadje erger dan wat er elders en daarvoor zich afspeelde. De constatering dat de afschaffing van de slavernij is gebeurd door Westerse landen (waarschijnlijk onder invloed van de Verlichting) is terecht.Klopt. Net als de constatering dat Westerse landen veel hebben gedaan voor vrouwenrechten. En dat betekent niet per se dat ze klaar zijn met de tocht omdat ze in het verleden goede stappen hebben gezet. Daar gaat deze discussie over.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:45
quote:UCchick1990 schreef op 11 juli 2014 @ 14:39:
[...]
Dat is iets fundamenteel anders dan je insinuatie dat men dan straks wel geld zal gaan vragen, waarvoor je me nog steeds geen logische uitleg hebt gegeven.
Voor mij is het een logisch gevolg, want waarom zou je anders een hele rechtszaak beginnen? Het lijkt mij nogal summier om genoegen te nemen met een Piet verdwijning. Misschien heb ik het niet goed, ik hoop het.
Piet verdwijning geeft je gelijk van je 'last' en daarmee een lijn naar het missen van je levensgenot enz. enz. Of zijn dit alleen Amerikaanse toestanden?
[...]
Dat is iets fundamenteel anders dan je insinuatie dat men dan straks wel geld zal gaan vragen, waarvoor je me nog steeds geen logische uitleg hebt gegeven.
Voor mij is het een logisch gevolg, want waarom zou je anders een hele rechtszaak beginnen? Het lijkt mij nogal summier om genoegen te nemen met een Piet verdwijning. Misschien heb ik het niet goed, ik hoop het.
Piet verdwijning geeft je gelijk van je 'last' en daarmee een lijn naar het missen van je levensgenot enz. enz. Of zijn dit alleen Amerikaanse toestanden?
Help iedereen een handje
vrijdag 11 juli 2014 om 14:48
quote:krullenbol1966 schreef op 11 juli 2014 @ 14:45:
[...]
Voor mij is het een logisch gevolg, want waarom zou je anders een hele rechtszaak beginnen? Het lijkt mij nogal summier om genoegen te nemen met een Piet verdwijning. Misschien heb ik het niet goed, ik hoop het.
Piet verdwijning geeft je gelijk van je 'last' en daarmee een lijn naar het missen van je levensgenot enz. enz. Of zijn dit alleen Amerikaanse toestanden?Naar mijn idee wel. Ik zie het niet zo snel gebeuren en zou daar zelf op tegen zijn. Het lastige dat dit bij de discussie wordt betrokken is dat het niet meer over Piet gaat en hoe mensen In Nederland zich daar nu bij voelen, maar over andere historische relaties en of die landen daar inderdaad schade van hebben ondervonden. Aangezien de vermeende schade (gevoelens van vernedering in Nederland vs mindere opbouw in voormalig kolonien) zich op verschillende plaatsen afspelen, kan je naar mijn idee niet zomaar een vergelijking tussen de twee trekken. De mensen die bij deze zaken betrokken zijn zijn ook niet per se dezelfde mensen.
[...]
Voor mij is het een logisch gevolg, want waarom zou je anders een hele rechtszaak beginnen? Het lijkt mij nogal summier om genoegen te nemen met een Piet verdwijning. Misschien heb ik het niet goed, ik hoop het.
Piet verdwijning geeft je gelijk van je 'last' en daarmee een lijn naar het missen van je levensgenot enz. enz. Of zijn dit alleen Amerikaanse toestanden?Naar mijn idee wel. Ik zie het niet zo snel gebeuren en zou daar zelf op tegen zijn. Het lastige dat dit bij de discussie wordt betrokken is dat het niet meer over Piet gaat en hoe mensen In Nederland zich daar nu bij voelen, maar over andere historische relaties en of die landen daar inderdaad schade van hebben ondervonden. Aangezien de vermeende schade (gevoelens van vernedering in Nederland vs mindere opbouw in voormalig kolonien) zich op verschillende plaatsen afspelen, kan je naar mijn idee niet zomaar een vergelijking tussen de twee trekken. De mensen die bij deze zaken betrokken zijn zijn ook niet per se dezelfde mensen.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:48
quote:Crique schreef op 11 juli 2014 @ 14:30:
[...]
Bepaalde types gaan ervan uit dat de mensen die een probleem hebben met zwarte piet eigenlijk gewoon weer op hun geld uit zijn.
Want je weet toch, alles met een kleurtje is een profiteurtje.
Die logica. Je kent hem wel.Dat is geen aanname die uit het niets komt. Er verschijnen nogal wat berichten in de krant over o.a. gesubsidieerde belangengroepen, slecht bestuurde Caribische eilandjes en nog slechter bestuurde voormalige Koloniën die roepen om financiële compensatie voor een slavernijverleden.
[...]
Bepaalde types gaan ervan uit dat de mensen die een probleem hebben met zwarte piet eigenlijk gewoon weer op hun geld uit zijn.
Want je weet toch, alles met een kleurtje is een profiteurtje.
Die logica. Je kent hem wel.Dat is geen aanname die uit het niets komt. Er verschijnen nogal wat berichten in de krant over o.a. gesubsidieerde belangengroepen, slecht bestuurde Caribische eilandjes en nog slechter bestuurde voormalige Koloniën die roepen om financiële compensatie voor een slavernijverleden.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:49
quote:krullenbol1966 schreef op 11 juli 2014 @ 14:45:
[...]
Voor mij is het een logisch gevolg, want waarom zou je anders een hele rechtszaak beginnen? Het lijkt mij nogal summier om genoegen te nemen met een Piet verdwijning. Misschien heb ik het niet goed, ik hoop het.
Piet verdwijning geeft je gelijk van je 'last' en daarmee een lijn naar het missen van je levensgenot enz. enz. Of zijn dit alleen Amerikaanse toestanden?
Ja, dat zijn Amerikaanse toestanden.
Ze willen zwarte piet van zijn racistische trekjes ontdoen. Niemand heeft het daarbij over geld gehad.
Een eventuele compensatie voor het slavernij-verleden is een heel andere discussie en een heel ander onderwerp.
[...]
Voor mij is het een logisch gevolg, want waarom zou je anders een hele rechtszaak beginnen? Het lijkt mij nogal summier om genoegen te nemen met een Piet verdwijning. Misschien heb ik het niet goed, ik hoop het.
Piet verdwijning geeft je gelijk van je 'last' en daarmee een lijn naar het missen van je levensgenot enz. enz. Of zijn dit alleen Amerikaanse toestanden?
Ja, dat zijn Amerikaanse toestanden.
Ze willen zwarte piet van zijn racistische trekjes ontdoen. Niemand heeft het daarbij over geld gehad.
Een eventuele compensatie voor het slavernij-verleden is een heel andere discussie en een heel ander onderwerp.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:50
quote:UCchick1990 schreef op 11 juli 2014 @ 14:48:
[...]
Naar mijn idee wel. Ik zie het niet zo snel gebeuren en zou daar zelf op tegen zijn. Het lastige dat dit bij de discussie wordt betrokken is dat het niet meer over Piet gaat en hoe mensen In Nederland zich daar nu bij voelen, maar over andere historische relaties en of die landen daar inderdaad schade van hebben ondervonden. Aangezien de vermeende schade (gevoelens van vernedering in Nederland vs mindere opbouw in voormalig kolonien) zich op verschillende plaatsen afspelen, kan je naar mijn idee niet zomaar een vergelijking tussen de twee trekken. De mensen die bij deze zaken betrokken zijn zijn ook niet per se dezelfde mensen.Nee dat klopt, maar het gaat toch wel over hetzelfde, slavernij?
[...]
Naar mijn idee wel. Ik zie het niet zo snel gebeuren en zou daar zelf op tegen zijn. Het lastige dat dit bij de discussie wordt betrokken is dat het niet meer over Piet gaat en hoe mensen In Nederland zich daar nu bij voelen, maar over andere historische relaties en of die landen daar inderdaad schade van hebben ondervonden. Aangezien de vermeende schade (gevoelens van vernedering in Nederland vs mindere opbouw in voormalig kolonien) zich op verschillende plaatsen afspelen, kan je naar mijn idee niet zomaar een vergelijking tussen de twee trekken. De mensen die bij deze zaken betrokken zijn zijn ook niet per se dezelfde mensen.Nee dat klopt, maar het gaat toch wel over hetzelfde, slavernij?
Help iedereen een handje
vrijdag 11 juli 2014 om 14:50
quote:ondernemer schreef op 11 juli 2014 @ 14:48:
[...]
Dat is geen aanname die uit het niets komt. Er verschijnen nogal wat berichten in de krant over o.a. gesubsidieerde belangengroepen, slecht bestuurde Caribische eilandjes en nog slechter bestuurde voormalige Koloniën die roepen om financiële compensatie voor een slavernijverleden.Yep. 30 Miljard euro willen ze van Nederland. Anti-Piet Verene Sheperd van de VN is de drijvende kracht.
[...]
Dat is geen aanname die uit het niets komt. Er verschijnen nogal wat berichten in de krant over o.a. gesubsidieerde belangengroepen, slecht bestuurde Caribische eilandjes en nog slechter bestuurde voormalige Koloniën die roepen om financiële compensatie voor een slavernijverleden.Yep. 30 Miljard euro willen ze van Nederland. Anti-Piet Verene Sheperd van de VN is de drijvende kracht.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:50
quote:Noesa schreef op 11 juli 2014 @ 14:44:
Oh maar die 'herstelbetalingen' voor de slavernij spelen al hoor.
Een Surinaams comité eist 30 miljard euro van Nederland.
Anti-Pieten strijdster Verene Sheperd van de VN is de drijvende kracht hierachter.
Dat betekent niet dat
A. alle anti- Pieten Strijders (leuk woord!) daar achter staan of mee bezig zijn
b. de anti-Pieten strijd het niet meer waard is omdat er ook over iets anders een discussie gaande is
Overigens spreekt Verene Shpeherd niet namens de VN als zij in het openbaar spreekt, maar mag zij vanwege haar functie onderzoek doen namens de VN.
Oh maar die 'herstelbetalingen' voor de slavernij spelen al hoor.
Een Surinaams comité eist 30 miljard euro van Nederland.
Anti-Pieten strijdster Verene Sheperd van de VN is de drijvende kracht hierachter.
Dat betekent niet dat
A. alle anti- Pieten Strijders (leuk woord!) daar achter staan of mee bezig zijn
b. de anti-Pieten strijd het niet meer waard is omdat er ook over iets anders een discussie gaande is
Overigens spreekt Verene Shpeherd niet namens de VN als zij in het openbaar spreekt, maar mag zij vanwege haar functie onderzoek doen namens de VN.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:51
quote:ondernemer schreef op 11 juli 2014 @ 14:48:
[...]
Dat is geen aanname die uit het niets komt. Er verschijnen nogal wat berichten in de krant over o.a. gesubsidieerde belangengroepen, slecht bestuurde Caribische eilandjes en nog slechter bestuurde voormalige Koloniën die roepen om financiële compensatie voor een slavernijverleden.
Nogmaals, dat is een totaal ander onderwerp dan de vraag of zwarte piet racistische trekjes heeft of niet.
Het slavernijverleden wordt daarbij alleen aangehaald als eventuele verklaring waarom bepaalde Nederlanders zwarte piet als pijnlijk ervaren.
[...]
Dat is geen aanname die uit het niets komt. Er verschijnen nogal wat berichten in de krant over o.a. gesubsidieerde belangengroepen, slecht bestuurde Caribische eilandjes en nog slechter bestuurde voormalige Koloniën die roepen om financiële compensatie voor een slavernijverleden.
Nogmaals, dat is een totaal ander onderwerp dan de vraag of zwarte piet racistische trekjes heeft of niet.
Het slavernijverleden wordt daarbij alleen aangehaald als eventuele verklaring waarom bepaalde Nederlanders zwarte piet als pijnlijk ervaren.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:53
quote:ondernemer schreef op 11 juli 2014 @ 14:48:
[...]
Dat is geen aanname die uit het niets komt. Er verschijnen nogal wat berichten in de krant over o.a. gesubsidieerde belangengroepen, slecht bestuurde Caribische eilandjes en nog slechter bestuurde voormalige Koloniën die roepen om financiële compensatie voor een slavernijverleden.Nogmaals, dat zijn dus neit dezelfde groepen mensen als onze landgenoten die zich onprettig voelen bij de huidige zwarte npiet discussie. Ja, het gaat allebei over slavernij. Dat betekent niet dat je dus een gevolg van het een naar het andere kan trekken. Het afschaffen van Piet gaat om huidige gevoelens van landgenoten in Nederland. Die betalingen gaan over schade aan de kolonien in die landen gebaseerd op historische problemen. Wereld van verschil.
[...]
Dat is geen aanname die uit het niets komt. Er verschijnen nogal wat berichten in de krant over o.a. gesubsidieerde belangengroepen, slecht bestuurde Caribische eilandjes en nog slechter bestuurde voormalige Koloniën die roepen om financiële compensatie voor een slavernijverleden.Nogmaals, dat zijn dus neit dezelfde groepen mensen als onze landgenoten die zich onprettig voelen bij de huidige zwarte npiet discussie. Ja, het gaat allebei over slavernij. Dat betekent niet dat je dus een gevolg van het een naar het andere kan trekken. Het afschaffen van Piet gaat om huidige gevoelens van landgenoten in Nederland. Die betalingen gaan over schade aan de kolonien in die landen gebaseerd op historische problemen. Wereld van verschil.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:53
quote:Crique schreef op 11 juli 2014 @ 14:14:
[...]
Niemand heeft het hier over schadevergoedingen, excuses, daders of slachtoffers, dat is een heel andere discussie.
Dit gaat over het negatieve effect dat Zwarte Piet heeft op een bepaalde groep Nederlanders, en of wij het fatsoen op kunnen brengen om hem zo aan te passen dat hij voor iedereen leuk en acceptabel is.
Meer niet.
Hou het daarbij, alsjeblieft.
Lul toch niet! Er wordt al pagina's lang geschreven over het "verschrikkelijke slavernijverleden" van Nederland en dan mag ik opeens daar niks over zeggen?
Wat betreft het negatieve effect dat zwarte Piet heeft op bepaalde mensen (een kleine minderheid van een minderheid overigens). Dat vind ik schromelijk overdreven en niet opwegen tegen het plezier van vele miljoenen.
Ik ben er tegen om tradities aan te passen om de gekwetste gevoelens van een enkeling te ontzien, waar die traditie nooit, door niemand bedoeld is om te kwetsen.
Die paar types die er maar over door blijven gaan, vind verder gewoon een beetje sneu, danwel aandachtstrekkers dan wel types die zichzelf willen promoten.
Ik heb ook geen zin om daar een middenweg in te zoeken, compromissen te sluiten. Voor je het weet staat de volgende gekwetste groep op, die problemen heeft met weer iets anders, voor je het weet verlies je jezelf.
[...]
Niemand heeft het hier over schadevergoedingen, excuses, daders of slachtoffers, dat is een heel andere discussie.
Dit gaat over het negatieve effect dat Zwarte Piet heeft op een bepaalde groep Nederlanders, en of wij het fatsoen op kunnen brengen om hem zo aan te passen dat hij voor iedereen leuk en acceptabel is.
Meer niet.
Hou het daarbij, alsjeblieft.
Lul toch niet! Er wordt al pagina's lang geschreven over het "verschrikkelijke slavernijverleden" van Nederland en dan mag ik opeens daar niks over zeggen?
Wat betreft het negatieve effect dat zwarte Piet heeft op bepaalde mensen (een kleine minderheid van een minderheid overigens). Dat vind ik schromelijk overdreven en niet opwegen tegen het plezier van vele miljoenen.
Ik ben er tegen om tradities aan te passen om de gekwetste gevoelens van een enkeling te ontzien, waar die traditie nooit, door niemand bedoeld is om te kwetsen.
Die paar types die er maar over door blijven gaan, vind verder gewoon een beetje sneu, danwel aandachtstrekkers dan wel types die zichzelf willen promoten.
Ik heb ook geen zin om daar een middenweg in te zoeken, compromissen te sluiten. Voor je het weet staat de volgende gekwetste groep op, die problemen heeft met weer iets anders, voor je het weet verlies je jezelf.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:54
quote:Thordis schreef op 11 juli 2014 @ 14:52:
Mijn god, mensen. Het is júli. Gaan we die discussie nu het hele jaar rond voeren? Zijn er geen grotere issues?Ik heb besloten dat ik er 2 uurtjes aan mag besteden en zodra mijn bezoek zo komt ben ik weg Overigens maakt het voor mij niet uit of er grotere issues zijn, Zijn vast ook grotere issues dan de man die mij bij een sollicitatiegesprek vroeg of ik kinderen heb. Spreek ik me ook over en tegen uit. Ja, het hele jaar door.
Mijn god, mensen. Het is júli. Gaan we die discussie nu het hele jaar rond voeren? Zijn er geen grotere issues?Ik heb besloten dat ik er 2 uurtjes aan mag besteden en zodra mijn bezoek zo komt ben ik weg Overigens maakt het voor mij niet uit of er grotere issues zijn, Zijn vast ook grotere issues dan de man die mij bij een sollicitatiegesprek vroeg of ik kinderen heb. Spreek ik me ook over en tegen uit. Ja, het hele jaar door.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:55
quote:ondernemer schreef op 11 juli 2014 @ 14:40:
[quote]markovic schreef op 11 juli 2014 @ 13:57:
Slavernij was gemeengoed in Afrika, China, heel Azie. Slavernij was gemeengoed in de Amerika's voordat de Europeanen kwamen. Het einde van de slavernij, het expliciet verbieden ervan, het verbieden van slavenhandel, tot slaaf maken en uiteindelijk het bezitten van slaven is dan wel weer een westers uitvinding. Het bestrijden van slavernij waar ook ter wereld, wederom een westerse uitvinding. [/quote]
Goed punt. Ik heb wel een niet-onderbouwd vermoeden dat met name de Atlantische slavenhandel bovengemiddeld wreed was, en in die zin nog een graadje erger dan wat er elders en daarvoor zich afspeelde. De constatering dat de afschaffing van de slavernij is gebeurd door Westerse landen (waarschijnlijk onder invloed van de Verlichting) is terecht.
Waarom? Omdat ze in een boot moesten? Dat gebeurde ook met de slaven die naar Arabie gingen.
De ene slaaf had het beter dan de andere, net zoals de rest van de mensheid.
[quote]markovic schreef op 11 juli 2014 @ 13:57:
Slavernij was gemeengoed in Afrika, China, heel Azie. Slavernij was gemeengoed in de Amerika's voordat de Europeanen kwamen. Het einde van de slavernij, het expliciet verbieden ervan, het verbieden van slavenhandel, tot slaaf maken en uiteindelijk het bezitten van slaven is dan wel weer een westers uitvinding. Het bestrijden van slavernij waar ook ter wereld, wederom een westerse uitvinding. [/quote]
Goed punt. Ik heb wel een niet-onderbouwd vermoeden dat met name de Atlantische slavenhandel bovengemiddeld wreed was, en in die zin nog een graadje erger dan wat er elders en daarvoor zich afspeelde. De constatering dat de afschaffing van de slavernij is gebeurd door Westerse landen (waarschijnlijk onder invloed van de Verlichting) is terecht.
Waarom? Omdat ze in een boot moesten? Dat gebeurde ook met de slaven die naar Arabie gingen.
De ene slaaf had het beter dan de andere, net zoals de rest van de mensheid.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:56
quote:UCchick1990 schreef op 11 juli 2014 @ 14:50:
[...]
Dat betekent niet dat
A. alle anti- Pieten Strijders (leuk woord!) daar achter staan of mee bezig zijn
b. de anti-Pieten strijd het niet meer waard is omdat er ook over iets anders een discussie gaande is
Dat zegt dan ook niemand.
Ook niet alle gekleurde mensen zijn anti-Piet. Er zijn er genoeg pro-Piet. Maar goed, dat soort dingen kan iedereen zelf wel bedenken.
Feit is dat er nu wel een claim van 30 miljard euro ligt van een Surinaams comité, en dat er directe lijnen zijn naar de anti-Pieten (Verene Sheperd). Dat werd net betwijfeld, maar dat hoeft dus niet meer. Het is zo.
[...]
Dat betekent niet dat
A. alle anti- Pieten Strijders (leuk woord!) daar achter staan of mee bezig zijn
b. de anti-Pieten strijd het niet meer waard is omdat er ook over iets anders een discussie gaande is
Dat zegt dan ook niemand.
Ook niet alle gekleurde mensen zijn anti-Piet. Er zijn er genoeg pro-Piet. Maar goed, dat soort dingen kan iedereen zelf wel bedenken.
Feit is dat er nu wel een claim van 30 miljard euro ligt van een Surinaams comité, en dat er directe lijnen zijn naar de anti-Pieten (Verene Sheperd). Dat werd net betwijfeld, maar dat hoeft dus niet meer. Het is zo.
vrijdag 11 juli 2014 om 14:57
quote:markovic schreef op 11 juli 2014 @ 14:53:
[...]
Lul toch niet! Er wordt al pagina's lang geschreven over het "verschrikkelijke slavernijverleden" van Nederland en dan mag ik opeens daar niks over zeggen?
Wat betreft het negatieve effect dat zwarte Piet heeft op bepaalde mensen (een kleine minderheid van een minderheid overigens). Dat vind ik schromelijk overdreven en niet opwegen tegen het plezier van vele miljoenen.
Ik ben er tegen om tradities aan te passen om de gekwetste gevoelens van een enkeling te ontzien, waar die traditie nooit, door niemand bedoeld is om te kwetsen.
Die paar types die er maar over door blijven gaan, vind verder gewoon een beetje sneu, danwel aandachtstrekkers dan wel types die zichzelf willen promoten.
Ik heb ook geen zin om daar een middenweg in te zoeken, compromissen te sluiten. Voor je het weet staat de volgende gekwetste groep op, die problemen heeft met weer iets anders, voor je het weet verlies je jezelf.Heb je ook mijn reactie gelezen? Over het waarom dit anders is dan de slavernij die er altijd al was?
[...]
Lul toch niet! Er wordt al pagina's lang geschreven over het "verschrikkelijke slavernijverleden" van Nederland en dan mag ik opeens daar niks over zeggen?
Wat betreft het negatieve effect dat zwarte Piet heeft op bepaalde mensen (een kleine minderheid van een minderheid overigens). Dat vind ik schromelijk overdreven en niet opwegen tegen het plezier van vele miljoenen.
Ik ben er tegen om tradities aan te passen om de gekwetste gevoelens van een enkeling te ontzien, waar die traditie nooit, door niemand bedoeld is om te kwetsen.
Die paar types die er maar over door blijven gaan, vind verder gewoon een beetje sneu, danwel aandachtstrekkers dan wel types die zichzelf willen promoten.
Ik heb ook geen zin om daar een middenweg in te zoeken, compromissen te sluiten. Voor je het weet staat de volgende gekwetste groep op, die problemen heeft met weer iets anders, voor je het weet verlies je jezelf.Heb je ook mijn reactie gelezen? Over het waarom dit anders is dan de slavernij die er altijd al was?
vrijdag 11 juli 2014 om 14:58
quote:Crique schreef op 11 juli 2014 @ 14:30:
[...]
Bepaalde types gaan ervan uit dat de mensen die een probleem hebben met zwarte piet eigenlijk gewoon weer op hun geld uit zijn.
Want je weet toch, alles met een kleurtje is een profiteurtje.
Die logica. Je kent hem wel.Types als mevrouw Sheperd wel. Die is inderdaad uit op herstelbetalingen.
[...]
Bepaalde types gaan ervan uit dat de mensen die een probleem hebben met zwarte piet eigenlijk gewoon weer op hun geld uit zijn.
Want je weet toch, alles met een kleurtje is een profiteurtje.
Die logica. Je kent hem wel.Types als mevrouw Sheperd wel. Die is inderdaad uit op herstelbetalingen.
