Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 10 juli 2014 om 15:33
quote:sneakerzz schreef op 10 juli 2014 @ 15:24:
[...]
Uhmmm Fashionvictim, ik ben het doorgaans met je eens als ik jou reacties lees maar in mijn eigen omgeving ken ik dus echt heel veel Surinamers (creolen) die moslim zijn. En deze groep groeit in mijn omgeving, hartje Amsterdam alleen maar meer! Jonge mensen van mijn generatie, veelal jonge mannen. En die worstelen at the time being met de ZP discussie EN de moslimhaat! Geloof mij, de moskee zit vol met jonge creoolse moslims.
Je zegt het goed: " groeit" . Van oudsher zijn creolen geen moslims, en de weerstand en de protesten tegen Zwarte Piet dateren ook al van ver voordat er ooit iemand het woord kutmarokkaan in de mond had genomen. Namelijk al sinds de jaren 60 van vorige eeuw.
Dus die koppeling tussen moslims en Zwarte Piet is gewoon niet terecht, dat was mijn punt.
(Daarnaast zijn moslim-creolen nog steeds een minderheid, hoor. Net zo'n minderheid als moslim-blanken en volgens mij is die groep ook groeiende in bepaalde milieus).
[...]
Uhmmm Fashionvictim, ik ben het doorgaans met je eens als ik jou reacties lees maar in mijn eigen omgeving ken ik dus echt heel veel Surinamers (creolen) die moslim zijn. En deze groep groeit in mijn omgeving, hartje Amsterdam alleen maar meer! Jonge mensen van mijn generatie, veelal jonge mannen. En die worstelen at the time being met de ZP discussie EN de moslimhaat! Geloof mij, de moskee zit vol met jonge creoolse moslims.
Je zegt het goed: " groeit" . Van oudsher zijn creolen geen moslims, en de weerstand en de protesten tegen Zwarte Piet dateren ook al van ver voordat er ooit iemand het woord kutmarokkaan in de mond had genomen. Namelijk al sinds de jaren 60 van vorige eeuw.
Dus die koppeling tussen moslims en Zwarte Piet is gewoon niet terecht, dat was mijn punt.
(Daarnaast zijn moslim-creolen nog steeds een minderheid, hoor. Net zo'n minderheid als moslim-blanken en volgens mij is die groep ook groeiende in bepaalde milieus).
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 15:36
quote:MarianneDavids schreef op 10 juli 2014 @ 15:32:
Was er niet ook al eens bezwaar tegen het kruis op de mijter van de Sint?
Nee. Dat kruis is weliswaar inderdaad afgeschaft om van Sinterklaas een meer multicultureel gebeuren te maken, maar dat kwam niet voort uit protest. Dat was een idee van destijds linkse geitenwollensokken die kennelijk ook het verschil tussen moslims en creolen niet goed begrepen. Misschien hadden ze gehoopt dat als ze moslims een handreiking zouden doen dat die vervelende Surinamers en Antillianen zouden stoppen met klagen over Zwarte Piet, ik weet het niet.
De verdwijning van het kruis op de mijter heeft in ieder geval niets te maken met de protesten uit met name de zwarte gemeenschap tegen Zwarte Piet. Dus het is in de huidige discussie ook geen argument.
Was er niet ook al eens bezwaar tegen het kruis op de mijter van de Sint?
Nee. Dat kruis is weliswaar inderdaad afgeschaft om van Sinterklaas een meer multicultureel gebeuren te maken, maar dat kwam niet voort uit protest. Dat was een idee van destijds linkse geitenwollensokken die kennelijk ook het verschil tussen moslims en creolen niet goed begrepen. Misschien hadden ze gehoopt dat als ze moslims een handreiking zouden doen dat die vervelende Surinamers en Antillianen zouden stoppen met klagen over Zwarte Piet, ik weet het niet.
De verdwijning van het kruis op de mijter heeft in ieder geval niets te maken met de protesten uit met name de zwarte gemeenschap tegen Zwarte Piet. Dus het is in de huidige discussie ook geen argument.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 15:39
donderdag 10 juli 2014 om 15:42
@FV
Klopt wat betreft de historie, ik vindt het ook geen terechte koppeling....daarnaast is het waar dat het een minderheid is, het is alleen extra wrang dat deze groep van beide kanten bestookt wordt met haat.
Ik glip er weer tussen uit, reageer normaal gesproken niet op dit soort discussies. Vanavond gezellig samen het vasten verbreken met mijn Creoolse en niet-Creoolse anti-zwarte Piet mede-moslims.
Klopt wat betreft de historie, ik vindt het ook geen terechte koppeling....daarnaast is het waar dat het een minderheid is, het is alleen extra wrang dat deze groep van beide kanten bestookt wordt met haat.
Ik glip er weer tussen uit, reageer normaal gesproken niet op dit soort discussies. Vanavond gezellig samen het vasten verbreken met mijn Creoolse en niet-Creoolse anti-zwarte Piet mede-moslims.
donderdag 10 juli 2014 om 15:42
quote:Noesa schreef op 10 juli 2014 @ 15:39:
[...]
Yep. Want 'niet multicultureel' (ergo, doet te christelijk aan. En dat mag dus niet.) Hele gedeeltes van Nederland hebben daarom een kruisloze Sint.Nogmaals, dat is niet vanuit protesten vanuit om het even welke minderheid in Nederland gebeurd, dat is vanuit (blanke) linkse hoek gekomen. Daar kun je niet nu een minderheid die dat a) niet wenste en b) een hele andere klacht heeft op aankijken.
[...]
Yep. Want 'niet multicultureel' (ergo, doet te christelijk aan. En dat mag dus niet.) Hele gedeeltes van Nederland hebben daarom een kruisloze Sint.Nogmaals, dat is niet vanuit protesten vanuit om het even welke minderheid in Nederland gebeurd, dat is vanuit (blanke) linkse hoek gekomen. Daar kun je niet nu een minderheid die dat a) niet wenste en b) een hele andere klacht heeft op aankijken.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 15:43
donderdag 10 juli 2014 om 15:43
quote:sneakerzz schreef op 10 juli 2014 @ 15:42:
@FV
Klopt wat betreft de historie, ik vindt het ook geen terechte koppeling....daarnaast is het waar dat het een minderheid is, het is alleen extra wrang dat deze groep van beide kanten bestookt wordt met haat.
Ik glip er weer tussen uit, reageer normaal gesproken niet op dit soort discussies. Vanavond gezellig samen het vasten verbreken met mijn Creoolse en niet-Creoolse anti-zwarte Piet mede-moslims.Mee eens, dat is ook extra wrang. Fijne avond vanavond!
@FV
Klopt wat betreft de historie, ik vindt het ook geen terechte koppeling....daarnaast is het waar dat het een minderheid is, het is alleen extra wrang dat deze groep van beide kanten bestookt wordt met haat.
Ik glip er weer tussen uit, reageer normaal gesproken niet op dit soort discussies. Vanavond gezellig samen het vasten verbreken met mijn Creoolse en niet-Creoolse anti-zwarte Piet mede-moslims.Mee eens, dat is ook extra wrang. Fijne avond vanavond!
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 15:44
quote:fashionvictim schreef op 10 juli 2014 @ 15:42:
[...]
Nogmaals, dat is niet vanuit protesten vanuit om het even welke minderheid in Nederland gebeurd, dat is vanuit (blanke) linkse hoek gekomen. Daar kun je niet nu een minderheid die dat a) niet wenste en b) een hele andere klacht heeft op aankijken.En dat zie je dan ook niemand hier doen. Je vult in.
[...]
Nogmaals, dat is niet vanuit protesten vanuit om het even welke minderheid in Nederland gebeurd, dat is vanuit (blanke) linkse hoek gekomen. Daar kun je niet nu een minderheid die dat a) niet wenste en b) een hele andere klacht heeft op aankijken.En dat zie je dan ook niemand hier doen. Je vult in.
donderdag 10 juli 2014 om 15:46
quote:Noesa schreef op 10 juli 2014 @ 15:44:
[...]
En dat zie je dan ook niemand hier doen. Je vult in.Ik zie het al voor de zoveelste keer genoemd worden. Kennelijk vinden een aantal mensen dat relevant voor de discussie, terwijl het dat dus niet is. Maar misschien kan MarianneDavids zelf uitleggen waarom ze het de discussie inbracht? Of jijzelf?
[...]
En dat zie je dan ook niemand hier doen. Je vult in.Ik zie het al voor de zoveelste keer genoemd worden. Kennelijk vinden een aantal mensen dat relevant voor de discussie, terwijl het dat dus niet is. Maar misschien kan MarianneDavids zelf uitleggen waarom ze het de discussie inbracht? Of jijzelf?
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 16:09
quote:fashionvictim schreef op 10 juli 2014 @ 15:46:
[...]
Maar misschien kan MarianneDavids zelf uitleggen waarom ze het de discussie inbracht? Of jijzelf?Ik kan niet voor haar spreken. Maar ik denk dat ze doelt op de aanpassingen die steeds aan het Sinterklaasfeest gedaan moeten worden vanwege gekwetsten. Of dat nou linksmensen zijn die plaatsvervangend gekwetst zijn vanwege het kruis, of weer andere mensen vanwege de schmink van Piet.
[...]
Maar misschien kan MarianneDavids zelf uitleggen waarom ze het de discussie inbracht? Of jijzelf?Ik kan niet voor haar spreken. Maar ik denk dat ze doelt op de aanpassingen die steeds aan het Sinterklaasfeest gedaan moeten worden vanwege gekwetsten. Of dat nou linksmensen zijn die plaatsvervangend gekwetst zijn vanwege het kruis, of weer andere mensen vanwege de schmink van Piet.
donderdag 10 juli 2014 om 16:22
quote:Noesa schreef op 10 juli 2014 @ 16:09:
[...]
Ik kan niet voor haar spreken. Maar ik denk dat ze doelt op de aanpassingen die steeds aan het Sinterklaasfeest gedaan moeten worden vanwege gekwetsten. Of dat nou linksmensen zijn die plaatsvervangend gekwetst zijn vanwege het kruis, of weer andere mensen vanwege de schmink van Piet.Ik vind dat er al genoeg zaken zijn aangepast in Nederland ten behoeve van mensen uit andere windstreken. Aanpassen moet van twee kanten komen maar dat gebeurt nauwelijks. Als ik in een ander land ben pas ik me ook aan, zonder protest. Er wonen een slordige 200 nationaliteiten in Nederland, moeten wij ons dan allemaal aanpassen zonder dat daar iets tegenoverstaat?
[...]
Ik kan niet voor haar spreken. Maar ik denk dat ze doelt op de aanpassingen die steeds aan het Sinterklaasfeest gedaan moeten worden vanwege gekwetsten. Of dat nou linksmensen zijn die plaatsvervangend gekwetst zijn vanwege het kruis, of weer andere mensen vanwege de schmink van Piet.Ik vind dat er al genoeg zaken zijn aangepast in Nederland ten behoeve van mensen uit andere windstreken. Aanpassen moet van twee kanten komen maar dat gebeurt nauwelijks. Als ik in een ander land ben pas ik me ook aan, zonder protest. Er wonen een slordige 200 nationaliteiten in Nederland, moeten wij ons dan allemaal aanpassen zonder dat daar iets tegenoverstaat?
verba volant, scripta manent.
donderdag 10 juli 2014 om 16:34
quote:MarianneDavids schreef op 10 juli 2014 @ 16:22:
[...]
Ik vind dat er al genoeg zaken zijn aangepast in Nederland ten behoeve van mensen uit andere windstreken. Aanpassen moet van twee kanten komen maar dat gebeurt nauwelijks. Als ik in een ander land ben pas ik me ook aan, zonder protest. Er wonen een slordige 200 nationaliteiten in Nederland, moeten wij ons dan allemaal aanpassen zonder dat daar iets tegenoverstaat?
Maar je hebt wel meegekregen dat het aanpassen van zwarte piet een verzoek is van Nederlanders waarvan de voorouders al zo'n generatie of tig een Nederlands paspoort hebben? Dat we het hier hebben over mensen wiens voorouders eeuwen geleden door de de Nederlanders het Nederlanderschap is opgedrongen (jawel, door de slavernij), en die dat nooit vrijwillig hebben gezocht?
Of is dat allemaal niet relevant voor jou, want een kleurling = een buitenlander = een zeur = een profiteur = een vluchteling = een moslim? Allemaal één pot nat?
[...]
Ik vind dat er al genoeg zaken zijn aangepast in Nederland ten behoeve van mensen uit andere windstreken. Aanpassen moet van twee kanten komen maar dat gebeurt nauwelijks. Als ik in een ander land ben pas ik me ook aan, zonder protest. Er wonen een slordige 200 nationaliteiten in Nederland, moeten wij ons dan allemaal aanpassen zonder dat daar iets tegenoverstaat?
Maar je hebt wel meegekregen dat het aanpassen van zwarte piet een verzoek is van Nederlanders waarvan de voorouders al zo'n generatie of tig een Nederlands paspoort hebben? Dat we het hier hebben over mensen wiens voorouders eeuwen geleden door de de Nederlanders het Nederlanderschap is opgedrongen (jawel, door de slavernij), en die dat nooit vrijwillig hebben gezocht?
Of is dat allemaal niet relevant voor jou, want een kleurling = een buitenlander = een zeur = een profiteur = een vluchteling = een moslim? Allemaal één pot nat?
donderdag 10 juli 2014 om 17:37
quote:Crique schreef op 10 juli 2014 @ 16:34:
[...]
Maar je hebt wel meegekregen dat het aanpassen van zwarte piet een verzoek is van Nederlanders waarvan de voorouders al zo'n generatie of tig een Nederlands paspoort hebben? Dat we het hier hebben over mensen wiens voorouders eeuwen geleden door de de Nederlanders het Nederlanderschap is opgedrongen (jawel, door de slavernij), en die dat nooit vrijwillig hebben gezocht?
Of is dat allemaal niet relevant voor jou, want een kleurling = een buitenlander = een zeur = een profiteur = een vluchteling = een moslim? Allemaal één pot nat?Wat is hier de relevantie van? Krijgen die mensen soms standaard meer rechten of credits omdat wij heel vroeger kennelijk slaven hebben verhandeld?
[...]
Maar je hebt wel meegekregen dat het aanpassen van zwarte piet een verzoek is van Nederlanders waarvan de voorouders al zo'n generatie of tig een Nederlands paspoort hebben? Dat we het hier hebben over mensen wiens voorouders eeuwen geleden door de de Nederlanders het Nederlanderschap is opgedrongen (jawel, door de slavernij), en die dat nooit vrijwillig hebben gezocht?
Of is dat allemaal niet relevant voor jou, want een kleurling = een buitenlander = een zeur = een profiteur = een vluchteling = een moslim? Allemaal één pot nat?Wat is hier de relevantie van? Krijgen die mensen soms standaard meer rechten of credits omdat wij heel vroeger kennelijk slaven hebben verhandeld?
donderdag 10 juli 2014 om 18:31
Conclusie:
Mensen uit andere windstreken, die sommigen als buitenlanders zien, willen de originele Nederlanders (je weet wel zij die afstammen van het Trechterbekervolk )altijd van alles opleggen. De Nederlanders, de originele want daar hebben we het over, moeten zich altijd maar aan iedereen moeten aanpassen .
Want de originele Nederlander, heeft het me toch zwaar tegen- woordig, is dat niet waar het topic inmiddels over gaat . Allemaal slachtoffers.
Misschien kan de titel van het topic gewijzigd worden.
-Het oneindige en oneerlijke lijden van de originele Nederlander
*proest*
-Over 30 jaar lopen we allemaal in een burqa
- alle vluchtelingen hebben de nieuwste mobieltjes en die van mij was maar 50 euro(of gulden want dat ding is zo oud?)
-Als ze niet voor ons zijn zijn vast tegen ons, want het is immers wij en zij/hunnie. Wie dan wij is en wie dan hunnie bepalen wij.
Het leven is zo makkelijk met dat gewij , gehunnie en gejullie.
-Zwarte Piet is van ons en niet van hunnie, je weet wel die gene die niet voor zwarte piet zijn maar tegen zwarte piet en daardoor tegen ons,ons originele Nederlander(niet de weg met ons Nederlanders , die van de linkse kerk die van dat kruis op de mijter af wilden, kerk/kruis ingewikkeld allemaal)
Ik gooi 'm er maar in :
http://www.youtube.com/watch?v=JLNvBvJ-F00&feature=kp
Fijne avond iedereen
Mensen uit andere windstreken, die sommigen als buitenlanders zien, willen de originele Nederlanders (je weet wel zij die afstammen van het Trechterbekervolk )altijd van alles opleggen. De Nederlanders, de originele want daar hebben we het over, moeten zich altijd maar aan iedereen moeten aanpassen .
Want de originele Nederlander, heeft het me toch zwaar tegen- woordig, is dat niet waar het topic inmiddels over gaat . Allemaal slachtoffers.
Misschien kan de titel van het topic gewijzigd worden.
-Het oneindige en oneerlijke lijden van de originele Nederlander
*proest*
-Over 30 jaar lopen we allemaal in een burqa
- alle vluchtelingen hebben de nieuwste mobieltjes en die van mij was maar 50 euro(of gulden want dat ding is zo oud?)
-Als ze niet voor ons zijn zijn vast tegen ons, want het is immers wij en zij/hunnie. Wie dan wij is en wie dan hunnie bepalen wij.
Het leven is zo makkelijk met dat gewij , gehunnie en gejullie.
-Zwarte Piet is van ons en niet van hunnie, je weet wel die gene die niet voor zwarte piet zijn maar tegen zwarte piet en daardoor tegen ons,ons originele Nederlander(niet de weg met ons Nederlanders , die van de linkse kerk die van dat kruis op de mijter af wilden, kerk/kruis ingewikkeld allemaal)
Ik gooi 'm er maar in :
http://www.youtube.com/watch?v=JLNvBvJ-F00&feature=kp
Fijne avond iedereen
donderdag 10 juli 2014 om 19:00
quote:missie_m schreef op 08 juli 2014 @ 23:21:
[...]
Scheve machtsverhouding? Sinterklaas met onze Piet?
Wat vond/vind je dan van Prins Claus en koningin Beatrix. Koning Willem Alexander en het Nederlandse volk? De juf en haar leerlingen? De baas bij Mc Donalds en zijn personeel? Albert H*ijn en de kassiere? Paul de Leeuw en zijn publiek?quote:missie_m schreef op 08 juli 2014 @ 23:28:
woorden van mijn vriendin:
Ik vind dat we terug moeten naar de oorsprong van Sinterklaas: Wodan met zijn zonen die zwarte gezichten kregen van het turen door de stookgaten van de plaggenhutten om te luisteren of de mensen wel goed spraken over de goden. De schimmel is eigenlijk het 8 benige paard Sleipnir.
Klinkt inderdaad naar de werkelijke zwarte Piet. Waarschijnlijk is door de jaren heen de zwarte Piet wat verfraaid met oorbellen, kroeshaar, veer op zijn muts, pofbroek en grote kraag.quote:missie_m schreef op 08 juli 2014 @ 23:33:
Dubbelle scheve verhouding: Sneeuwwitje en de zeven dwergen....en dan ook nog de boze stiefmoeder.
Hans en Grietje en de boze toverheks
Assepoetster en haar boze stiefmoeder.
André Rieu en zijn orkest
Mick Jagger en zijn fan's
De paus en de bischop
Old Shatterhand en Winnetou
quote:missie_m schreef op 09 juli 2014 @ 15:42:
za 05 jul 2014, 16:34
Hindoeleider: verbied Zwarte Piet
RENO -
Zwarte Piet heeft ook in de Verenigde Staten tot ophef geleid. Een Amerikaanse hindoeleider roept Nederland op om Zwarte Piet te verbieden. „Het is tijd voor dit negatieve, beledigende en racistische karikatuur om te verdwijnen uit de festiviteiten”, aldus hindoeleider Rajan Zed op zijn website.
Foto: Dijkstra BV
De president van de 'Universal Society of Hinduism' stelt dat Zwarte Piet weliswaar „een populaire Nederlandse traditie is, maar ook een racistische erfenis van de slavernij”. Hij dringt er bij koning Willem-Alexander en premier Mark Rutte op aan een einde te maken aan Zwarte Piet.
„Het land van Rembrandt en Van Gogh dat een lange geschiedenis heeft van sociale tolerantie en het Internationaal Gerechtshof huisvest, zou niet mogen doen aan negatieve stereotypering”. Zed wil ook graag dat paus Franciscus met een sterke verklaring komt tegen de „Nederlandse Zwarte Piet-traditie”. Volgens de hindoeleider moeten religies zich uitspreken tegen racisme.
Zed wordt gezien als de leider van de wereldwijde hindoegemeenschap. Hij houdt zich vooral bezig met interreligieuze discussies en spreekt zich regelmatig uit over schijnbaar kleine details. In november riep hij bijvoorbeeld een bierbrouwer tot de orde die afbeeldingen van goden uit het Hindoeïsme op bier had gezet. Eerder dat jaar was hij niet te spreken over de bindi (rode stip) op het voorhoofd van de Amerikaanse artiest Selena Gomez, die geen aanhanger van het geloof is.
antw MM: Dus:„Het is tijd voor dit negatieve, beledigende en racistische karikatuur om te verdwijnen uit de festiviteiten”, aldus hindoeleider Rajan Zed...
poepoeh, als dat geen discriminatie is dan weet ik het niet meer als je kijkt hoeveel Shepherd-mensen zich vergelijken met deze negatieve beledigende racistisch "karikatuur".
Ik vind Piet een held en er is niets mis met zijn huidskleur.quote:missie_m schreef op 09 juli 2014 @ 15:45:
[.Tina Turner..]
1 probleem maar? Ze loopt alsof de elastiek van haar slipje dubbel zit.quote:fashionvictim schreef op 10 juli 2014 @ 15:23:
[...]
Ik heb zo goed als dit hele topic mee gelezen. En ik zie met name jou steeds allerlei klachten over moslims opwerpen als argument tegen Zwarte Piet. Die zaken hebben niks met elkaar te maken, dus hou daar gewoon mee op.
Had je nog zinnige argumenten voor Zwarte Piet die ook daadwerkelijk met Zwarte Piet te maken hebben, of kun je alleen dom moslimbashen?antw MM aan Fashionvictim: Moslimbashen?? Voel je eens aan je hoofd. Alleen omdat de laatste postings over cultuur/religie ging en een verbod aan een hoofddoek als voorbeeld gesteld is?
Zoals ik al schreef "als je de moeite niet kan nemen om het een en ander bij te lezen doe dan vooral geen moeite om hier te zeuren over dingen waar je maar de helft NIETS van afweet".
[...]
Scheve machtsverhouding? Sinterklaas met onze Piet?
Wat vond/vind je dan van Prins Claus en koningin Beatrix. Koning Willem Alexander en het Nederlandse volk? De juf en haar leerlingen? De baas bij Mc Donalds en zijn personeel? Albert H*ijn en de kassiere? Paul de Leeuw en zijn publiek?quote:missie_m schreef op 08 juli 2014 @ 23:28:
woorden van mijn vriendin:
Ik vind dat we terug moeten naar de oorsprong van Sinterklaas: Wodan met zijn zonen die zwarte gezichten kregen van het turen door de stookgaten van de plaggenhutten om te luisteren of de mensen wel goed spraken over de goden. De schimmel is eigenlijk het 8 benige paard Sleipnir.
Klinkt inderdaad naar de werkelijke zwarte Piet. Waarschijnlijk is door de jaren heen de zwarte Piet wat verfraaid met oorbellen, kroeshaar, veer op zijn muts, pofbroek en grote kraag.quote:missie_m schreef op 08 juli 2014 @ 23:33:
Dubbelle scheve verhouding: Sneeuwwitje en de zeven dwergen....en dan ook nog de boze stiefmoeder.
Hans en Grietje en de boze toverheks
Assepoetster en haar boze stiefmoeder.
André Rieu en zijn orkest
Mick Jagger en zijn fan's
De paus en de bischop
Old Shatterhand en Winnetou
quote:missie_m schreef op 09 juli 2014 @ 15:42:
za 05 jul 2014, 16:34
Hindoeleider: verbied Zwarte Piet
RENO -
Zwarte Piet heeft ook in de Verenigde Staten tot ophef geleid. Een Amerikaanse hindoeleider roept Nederland op om Zwarte Piet te verbieden. „Het is tijd voor dit negatieve, beledigende en racistische karikatuur om te verdwijnen uit de festiviteiten”, aldus hindoeleider Rajan Zed op zijn website.
Foto: Dijkstra BV
De president van de 'Universal Society of Hinduism' stelt dat Zwarte Piet weliswaar „een populaire Nederlandse traditie is, maar ook een racistische erfenis van de slavernij”. Hij dringt er bij koning Willem-Alexander en premier Mark Rutte op aan een einde te maken aan Zwarte Piet.
„Het land van Rembrandt en Van Gogh dat een lange geschiedenis heeft van sociale tolerantie en het Internationaal Gerechtshof huisvest, zou niet mogen doen aan negatieve stereotypering”. Zed wil ook graag dat paus Franciscus met een sterke verklaring komt tegen de „Nederlandse Zwarte Piet-traditie”. Volgens de hindoeleider moeten religies zich uitspreken tegen racisme.
Zed wordt gezien als de leider van de wereldwijde hindoegemeenschap. Hij houdt zich vooral bezig met interreligieuze discussies en spreekt zich regelmatig uit over schijnbaar kleine details. In november riep hij bijvoorbeeld een bierbrouwer tot de orde die afbeeldingen van goden uit het Hindoeïsme op bier had gezet. Eerder dat jaar was hij niet te spreken over de bindi (rode stip) op het voorhoofd van de Amerikaanse artiest Selena Gomez, die geen aanhanger van het geloof is.
antw MM: Dus:„Het is tijd voor dit negatieve, beledigende en racistische karikatuur om te verdwijnen uit de festiviteiten”, aldus hindoeleider Rajan Zed...
poepoeh, als dat geen discriminatie is dan weet ik het niet meer als je kijkt hoeveel Shepherd-mensen zich vergelijken met deze negatieve beledigende racistisch "karikatuur".
Ik vind Piet een held en er is niets mis met zijn huidskleur.quote:missie_m schreef op 09 juli 2014 @ 15:45:
[.Tina Turner..]
1 probleem maar? Ze loopt alsof de elastiek van haar slipje dubbel zit.quote:fashionvictim schreef op 10 juli 2014 @ 15:23:
[...]
Ik heb zo goed als dit hele topic mee gelezen. En ik zie met name jou steeds allerlei klachten over moslims opwerpen als argument tegen Zwarte Piet. Die zaken hebben niks met elkaar te maken, dus hou daar gewoon mee op.
Had je nog zinnige argumenten voor Zwarte Piet die ook daadwerkelijk met Zwarte Piet te maken hebben, of kun je alleen dom moslimbashen?antw MM aan Fashionvictim: Moslimbashen?? Voel je eens aan je hoofd. Alleen omdat de laatste postings over cultuur/religie ging en een verbod aan een hoofddoek als voorbeeld gesteld is?
Zoals ik al schreef "als je de moeite niet kan nemen om het een en ander bij te lezen doe dan vooral geen moeite om hier te zeuren over dingen waar je maar de helft NIETS van afweet".
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 10 juli 2014 om 19:46
quote:ardni schreef op 10 juli 2014 @ 18:31:
Conclusie:
Mensen uit andere windstreken, die sommigen als buitenlanders zien, willen de originele Nederlanders (je weet wel zij die afstammen van het Trechterbekervolk )altijd van alles opleggen. De Nederlanders, de originele want daar hebben we het over, moeten zich altijd maar aan iedereen moeten aanpassen .
Want de originele Nederlander, heeft het me toch zwaar tegen- woordig, is dat niet waar het topic inmiddels over gaat . Allemaal slachtoffers.
Misschien kan de titel van het topic gewijzigd worden.
-Het oneindige en oneerlijke lijden van de originele Nederlander
*proest*
-Over 30 jaar lopen we allemaal in een burqa
- alle vluchtelingen hebben de nieuwste mobieltjes en die van mij was maar 50 euro(of gulden want dat ding is zo oud?)
-Als ze niet voor ons zijn zijn vast tegen ons, want het is immers wij en zij/hunnie. Wie dan wij is en wie dan hunnie bepalen wij.
Het leven is zo makkelijk met dat gewij , gehunnie en gejullie.
-Zwarte Piet is van ons en niet van hunnie, je weet wel die gene die niet voor zwarte piet zijn maar tegen zwarte piet en daardoor tegen ons,ons originele Nederlander(niet de weg met ons Nederlanders , die van de linkse kerk die van dat kruis op de mijter af wilden, kerk/kruis ingewikkeld allemaal)
Zo dan. Dit zegt meer over Ardni dan over degenen waarover je allerlei conclusies trekt. Al jouw persoonlijke vooroordelen keurig op een rij.
Conclusie:
Mensen uit andere windstreken, die sommigen als buitenlanders zien, willen de originele Nederlanders (je weet wel zij die afstammen van het Trechterbekervolk )altijd van alles opleggen. De Nederlanders, de originele want daar hebben we het over, moeten zich altijd maar aan iedereen moeten aanpassen .
Want de originele Nederlander, heeft het me toch zwaar tegen- woordig, is dat niet waar het topic inmiddels over gaat . Allemaal slachtoffers.
Misschien kan de titel van het topic gewijzigd worden.
-Het oneindige en oneerlijke lijden van de originele Nederlander
*proest*
-Over 30 jaar lopen we allemaal in een burqa
- alle vluchtelingen hebben de nieuwste mobieltjes en die van mij was maar 50 euro(of gulden want dat ding is zo oud?)
-Als ze niet voor ons zijn zijn vast tegen ons, want het is immers wij en zij/hunnie. Wie dan wij is en wie dan hunnie bepalen wij.
Het leven is zo makkelijk met dat gewij , gehunnie en gejullie.
-Zwarte Piet is van ons en niet van hunnie, je weet wel die gene die niet voor zwarte piet zijn maar tegen zwarte piet en daardoor tegen ons,ons originele Nederlander(niet de weg met ons Nederlanders , die van de linkse kerk die van dat kruis op de mijter af wilden, kerk/kruis ingewikkeld allemaal)
Zo dan. Dit zegt meer over Ardni dan over degenen waarover je allerlei conclusies trekt. Al jouw persoonlijke vooroordelen keurig op een rij.
donderdag 10 juli 2014 om 20:14
quote:missie_m schreef op 09 juli 2014 @ 15:42:
za 05 jul 2014, 16:34
Hindoeleider: verbied Zwarte Piet
RENO -
Zwarte Piet heeft ook in de Verenigde Staten tot ophef geleid. Een Amerikaanse hindoeleider roept Nederland op om Zwarte Piet te verbieden. „Het is tijd voor dit negatieve, beledigende en racistische karikatuur om te verdwijnen uit de festiviteiten”, aldus hindoeleider Rajan Zed op zijn website.
Foto: Dijkstra BV
De president van de 'Universal Society of Hinduism' stelt dat Zwarte Piet weliswaar „een populaire Nederlandse traditie is, maar ook een racistische erfenis van de slavernij”. Hij dringt er bij koning Willem-Alexander en premier Mark Rutte op aan een einde te maken aan Zwarte Piet.
„Het land van Rembrandt en Van Gogh dat een lange geschiedenis heeft van sociale tolerantie en het Internationaal Gerechtshof huisvest, zou niet mogen doen aan negatieve stereotypering”. Zed wil ook graag dat paus Franciscus met een sterke verklaring komt tegen de „Nederlandse Zwarte Piet-traditie”. Volgens de hindoeleider moeten religies zich uitspreken tegen racisme.
Zed wordt gezien als de leider van de wereldwijde hindoegemeenschap. Hij houdt zich vooral bezig met interreligieuze discussies en spreekt zich regelmatig uit over schijnbaar kleine details. In november riep hij bijvoorbeeld een bierbrouwer tot de orde die afbeeldingen van goden uit het Hindoeïsme op bier had gezet. Eerder dat jaar was hij niet te spreken over de bindi (rode stip) op het voorhoofd van de Amerikaanse artiest Selena Gomez, die geen aanhanger van het geloof is.
antw MM: Dus:„Het is tijd voor dit negatieve, beledigende en racistische karikatuur om te verdwijnen uit de festiviteiten”, aldus hindoeleider Rajan Zed...
poepoeh, als dat geen discriminatie is dan weet ik het niet meer als je kijkt hoeveel Shepherd-mensen zich vergelijken met deze negatieve beledigende racistisch "karikatuur".
Ik vind Piet een held en er is niets mis met zijn huidskleur.Ik ben mijn hele leven hindoe en heb nog nooit van deze zogenaamde hindoe leider gehoord.
za 05 jul 2014, 16:34
Hindoeleider: verbied Zwarte Piet
RENO -
Zwarte Piet heeft ook in de Verenigde Staten tot ophef geleid. Een Amerikaanse hindoeleider roept Nederland op om Zwarte Piet te verbieden. „Het is tijd voor dit negatieve, beledigende en racistische karikatuur om te verdwijnen uit de festiviteiten”, aldus hindoeleider Rajan Zed op zijn website.
Foto: Dijkstra BV
De president van de 'Universal Society of Hinduism' stelt dat Zwarte Piet weliswaar „een populaire Nederlandse traditie is, maar ook een racistische erfenis van de slavernij”. Hij dringt er bij koning Willem-Alexander en premier Mark Rutte op aan een einde te maken aan Zwarte Piet.
„Het land van Rembrandt en Van Gogh dat een lange geschiedenis heeft van sociale tolerantie en het Internationaal Gerechtshof huisvest, zou niet mogen doen aan negatieve stereotypering”. Zed wil ook graag dat paus Franciscus met een sterke verklaring komt tegen de „Nederlandse Zwarte Piet-traditie”. Volgens de hindoeleider moeten religies zich uitspreken tegen racisme.
Zed wordt gezien als de leider van de wereldwijde hindoegemeenschap. Hij houdt zich vooral bezig met interreligieuze discussies en spreekt zich regelmatig uit over schijnbaar kleine details. In november riep hij bijvoorbeeld een bierbrouwer tot de orde die afbeeldingen van goden uit het Hindoeïsme op bier had gezet. Eerder dat jaar was hij niet te spreken over de bindi (rode stip) op het voorhoofd van de Amerikaanse artiest Selena Gomez, die geen aanhanger van het geloof is.
antw MM: Dus:„Het is tijd voor dit negatieve, beledigende en racistische karikatuur om te verdwijnen uit de festiviteiten”, aldus hindoeleider Rajan Zed...
poepoeh, als dat geen discriminatie is dan weet ik het niet meer als je kijkt hoeveel Shepherd-mensen zich vergelijken met deze negatieve beledigende racistisch "karikatuur".
Ik vind Piet een held en er is niets mis met zijn huidskleur.Ik ben mijn hele leven hindoe en heb nog nooit van deze zogenaamde hindoe leider gehoord.
donderdag 10 juli 2014 om 20:28
quote:sneakerzz schreef op 10 juli 2014 @ 15:24:
[...]
Uhmmm Fashionvictim, ik ben het doorgaans met je eens als ik jou reacties lees maar in mijn eigen omgeving ken ik dus echt heel veel Surinamers (creolen) die moslim zijn. En deze groep groeit in mijn omgeving, hartje Amsterdam alleen maar meer! Jonge mensen van mijn generatie, veelal jonge mannen. En die worstelen at the time being met de ZP discussie EN de moslimhaat! Geloof mij, de moskee zit vol met jonge creoolse moslims.Ja en ik ken ze niet
[...]
Uhmmm Fashionvictim, ik ben het doorgaans met je eens als ik jou reacties lees maar in mijn eigen omgeving ken ik dus echt heel veel Surinamers (creolen) die moslim zijn. En deze groep groeit in mijn omgeving, hartje Amsterdam alleen maar meer! Jonge mensen van mijn generatie, veelal jonge mannen. En die worstelen at the time being met de ZP discussie EN de moslimhaat! Geloof mij, de moskee zit vol met jonge creoolse moslims.Ja en ik ken ze niet
donderdag 10 juli 2014 om 20:59
quote:MarianneDavids schreef op 10 juli 2014 @ 16:22:
[...]
Ik vind dat er al genoeg zaken zijn aangepast in Nederland ten behoeve van mensen uit andere windstreken. Aanpassen moet van twee kanten komen maar dat gebeurt nauwelijks. Als ik in een ander land ben pas ik me ook aan, zonder protest. Er wonen een slordige 200 nationaliteiten in Nederland, moeten wij ons dan allemaal aanpassen zonder dat daar iets tegenoverstaat?
Zoals? Serieuze vraag.
Aanvulling, ik kan namelijk echt geen aanpassingen bedenken waar ik iets van merk/last van heb.
[...]
Ik vind dat er al genoeg zaken zijn aangepast in Nederland ten behoeve van mensen uit andere windstreken. Aanpassen moet van twee kanten komen maar dat gebeurt nauwelijks. Als ik in een ander land ben pas ik me ook aan, zonder protest. Er wonen een slordige 200 nationaliteiten in Nederland, moeten wij ons dan allemaal aanpassen zonder dat daar iets tegenoverstaat?
Zoals? Serieuze vraag.
Aanvulling, ik kan namelijk echt geen aanpassingen bedenken waar ik iets van merk/last van heb.
donderdag 10 juli 2014 om 21:32
quote:Noesa schreef op 10 juli 2014 @ 19:46:
[...]
Zo dan. Dit zegt meer over Ardni dan over degenen waarover je allerlei conclusies trekt. Al jouw persoonlijke vooroordelen keurig op een rij.
Degene? Wie dan precies? Volgens mij gaat het over de originele Nederlanders, de kans dat jij dat bent acht ik vrij klein hoor.
Het is een simpele opsomming van zaken die gezegd zijn in dit topic in andere topics en een vleugje drama natuurlijk want daar houden sommige dames wel van.Sommige reacties zijn nu eenmaal de ideale combinatie tussen drama en komedie.
Erg vermakelijk zo aan het einde van de dag.
[...]
Zo dan. Dit zegt meer over Ardni dan over degenen waarover je allerlei conclusies trekt. Al jouw persoonlijke vooroordelen keurig op een rij.
Degene? Wie dan precies? Volgens mij gaat het over de originele Nederlanders, de kans dat jij dat bent acht ik vrij klein hoor.
Het is een simpele opsomming van zaken die gezegd zijn in dit topic in andere topics en een vleugje drama natuurlijk want daar houden sommige dames wel van.Sommige reacties zijn nu eenmaal de ideale combinatie tussen drama en komedie.
Erg vermakelijk zo aan het einde van de dag.
donderdag 10 juli 2014 om 21:46
quote:Crique schreef op 10 juli 2014 @ 16:34:
[...]
Maar je hebt wel meegekregen dat het aanpassen van zwarte piet een verzoek is van Nederlanders waarvan de voorouders al zo'n generatie of tig een Nederlands paspoort hebben? Dat we het hier hebben over mensen wiens voorouders eeuwen geleden door de de Nederlanders het Nederlanderschap is opgedrongen (jawel, door de slavernij), en die dat nooit vrijwillig hebben gezocht?
Of is dat allemaal niet relevant voor jou, want een kleurling = een buitenlander = een zeur = een profiteur = een vluchteling = een moslim? Allemaal één pot nat?Ik heb geen boodschap aan erfzonde, mijn voorvaderen hebben zich niet schuldig gemaakt aan slavenhandel of welke andere vorm van uitbuiting dan ook. Ik heb mensen uit Suriname meerdere keren horen zeggen: "we hebben een verleden maar we leven in het heden". Ik kijk Duitsers van mijn generatie ook niet aan op wat er gebeurde in WOII, terwijl ik door het oorlogsverleden van mijn ouders wel degelijk een indirect oorlogsslachtoffer ben. Zij zijn die oorlog ook niet zonder traumatische ervaringen doorgekomen.
[...]
Maar je hebt wel meegekregen dat het aanpassen van zwarte piet een verzoek is van Nederlanders waarvan de voorouders al zo'n generatie of tig een Nederlands paspoort hebben? Dat we het hier hebben over mensen wiens voorouders eeuwen geleden door de de Nederlanders het Nederlanderschap is opgedrongen (jawel, door de slavernij), en die dat nooit vrijwillig hebben gezocht?
Of is dat allemaal niet relevant voor jou, want een kleurling = een buitenlander = een zeur = een profiteur = een vluchteling = een moslim? Allemaal één pot nat?Ik heb geen boodschap aan erfzonde, mijn voorvaderen hebben zich niet schuldig gemaakt aan slavenhandel of welke andere vorm van uitbuiting dan ook. Ik heb mensen uit Suriname meerdere keren horen zeggen: "we hebben een verleden maar we leven in het heden". Ik kijk Duitsers van mijn generatie ook niet aan op wat er gebeurde in WOII, terwijl ik door het oorlogsverleden van mijn ouders wel degelijk een indirect oorlogsslachtoffer ben. Zij zijn die oorlog ook niet zonder traumatische ervaringen doorgekomen.
verba volant, scripta manent.
donderdag 10 juli 2014 om 21:59
quote:MarianneDavids schreef op 10 juli 2014 @ 21:46:
[...]
Ik heb geen boodschap aan erfzonde, mijn voorvaderen hebben zich niet schuldig gemaakt aan slavenhandel of welke andere vorm van uitbuiting dan ook. Ik heb mensen uit Suriname meerdere keren horen zeggen: "we hebben een verleden maar we leven in het heden". Ik kijk Duitsers van mijn generatie ook niet aan op wat er gebeurde in WOII, terwijl ik door het oorlogsverleden van mijn ouders wel degelijk een indirect oorlogsslachtoffer ben. Zij zijn die oorlog ook niet zonder traumatische ervaringen doorgekomen.
Maar als de Duitsers een soort kindervolksfeest zouden verzinnen met daarin verwijzingen naar de oorlog, dan zou je ze er wellicht wel op aankijken.
WOII ligt zeker nog héél gevoelig in NL. Dat was goed te merken toen een paar jaar geleden een gedicht werd voorgelezen bij de dodenherdenking over een Nederlandse man die zich bij de SS aansloot.
[...]
Ik heb geen boodschap aan erfzonde, mijn voorvaderen hebben zich niet schuldig gemaakt aan slavenhandel of welke andere vorm van uitbuiting dan ook. Ik heb mensen uit Suriname meerdere keren horen zeggen: "we hebben een verleden maar we leven in het heden". Ik kijk Duitsers van mijn generatie ook niet aan op wat er gebeurde in WOII, terwijl ik door het oorlogsverleden van mijn ouders wel degelijk een indirect oorlogsslachtoffer ben. Zij zijn die oorlog ook niet zonder traumatische ervaringen doorgekomen.
Maar als de Duitsers een soort kindervolksfeest zouden verzinnen met daarin verwijzingen naar de oorlog, dan zou je ze er wellicht wel op aankijken.
WOII ligt zeker nog héél gevoelig in NL. Dat was goed te merken toen een paar jaar geleden een gedicht werd voorgelezen bij de dodenherdenking over een Nederlandse man die zich bij de SS aansloot.
Stressed is just desserts spelled backwards
