Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 14 oktober 2013 om 18:01
quote:quinacridonerose schreef op 14 oktober 2013 @ 17:54:
En ik geef niks om dat hele gezever verder, maar de uitleg waarom zwarte piet racistisch is is wat mij betreft een stuk overtuigender dan waarom dit zo'n waardevolle traditie is.
Want hoewel veel mensen dit zo belangrijk schijnen te vinden kan niemand uitleggen waarom.
En dan vooral niet waarom piet zwart moet zijn, waarom het feest minder leuk is als zwarte piet er iets anders uitziet.
Dat zegt mij eigenlijk wel genoeg.
Ik zal het nog eens proberen (en ik spreek uitsluitend voor mezelf):
Ik vind de huidige figuur ZP géén neger en leg zelfs geen enkele associatie met onze donkergekleurde medelanders. Derhalve kán, mág en wíl ik niet geassocieerd worden met racisten.
Andersom gesteld heeft niemand mij ervan kunnen overtuigen dat ZP maar een andere kleur moet krijgen.
En ik geef niks om dat hele gezever verder, maar de uitleg waarom zwarte piet racistisch is is wat mij betreft een stuk overtuigender dan waarom dit zo'n waardevolle traditie is.
Want hoewel veel mensen dit zo belangrijk schijnen te vinden kan niemand uitleggen waarom.
En dan vooral niet waarom piet zwart moet zijn, waarom het feest minder leuk is als zwarte piet er iets anders uitziet.
Dat zegt mij eigenlijk wel genoeg.
Ik zal het nog eens proberen (en ik spreek uitsluitend voor mezelf):
Ik vind de huidige figuur ZP géén neger en leg zelfs geen enkele associatie met onze donkergekleurde medelanders. Derhalve kán, mág en wíl ik niet geassocieerd worden met racisten.
Andersom gesteld heeft niemand mij ervan kunnen overtuigen dat ZP maar een andere kleur moet krijgen.
maandag 14 oktober 2013 om 18:10
quote:ThunderassMan schreef op 14 oktober 2013 @ 18:01:
[...]
Ik zal het nog eens proberen (en ik spreek uitsluitend voor mezelf):
Ik vind de huidige figuur ZP géén neger en leg zelfs geen enkele associatie met onze donkergekleurde medelanders. Derhalve kán, mág en wíl ik niet geassocieerd worden met racisten.
Andersom gesteld heeft niemand mij ervan kunnen overtuigen dat ZP maar een andere kleur moet krijgen.
Sja, we zullen het wel niet eens worden dan, want ik snap jouw uitleg echt niet.
Je bent toch niet blind?
Of dom?
Hoe kun je nou niet zien dat zwarte piet zwart is, dat zit toch al in z'n naam?
Om over zijn uiterlijk nog maar niet te spreken.
Juist zo'n totale ontkenning van iets wat er gewoon ís vind ik het toppunt van racisme.
Heel eng ook, als mensen zo denken, totaal onbetrouwbaar dus blijkbaar, en blind voor alles wat niet in hun straatje past.
[...]
Ik zal het nog eens proberen (en ik spreek uitsluitend voor mezelf):
Ik vind de huidige figuur ZP géén neger en leg zelfs geen enkele associatie met onze donkergekleurde medelanders. Derhalve kán, mág en wíl ik niet geassocieerd worden met racisten.
Andersom gesteld heeft niemand mij ervan kunnen overtuigen dat ZP maar een andere kleur moet krijgen.
Sja, we zullen het wel niet eens worden dan, want ik snap jouw uitleg echt niet.
Je bent toch niet blind?
Of dom?
Hoe kun je nou niet zien dat zwarte piet zwart is, dat zit toch al in z'n naam?
Om over zijn uiterlijk nog maar niet te spreken.
Juist zo'n totale ontkenning van iets wat er gewoon ís vind ik het toppunt van racisme.
Heel eng ook, als mensen zo denken, totaal onbetrouwbaar dus blijkbaar, en blind voor alles wat niet in hun straatje past.
maandag 14 oktober 2013 om 18:12
maandag 14 oktober 2013 om 18:13
quote:quinacridonerose schreef op 14 oktober 2013 @ 18:10:
[...]
Sja, we zullen het wel niet eens worden dan, want ik snap jouw uitleg echt niet.
Je bent toch niet blind?
Of dom?
Hoe kun je nou niet zien dat zwarte piet zwart is, dat zit toch al in z'n naam?
Om over zijn uiterlijk nog maar niet te spreken.
Juist zo'n totale ontkenning van iets wat er gewoon ís vind ik het toppunt van racisme.
Heel eng ook, als mensen zo denken, totaal onbetrouwbaar dus blijkbaar, en blind voor alles wat niet in hun straatje past.Dat een figuur een zwarte kleur heeft, wil niet automatisch zeggen dat het een neger is.
[...]
Sja, we zullen het wel niet eens worden dan, want ik snap jouw uitleg echt niet.
Je bent toch niet blind?
Of dom?
Hoe kun je nou niet zien dat zwarte piet zwart is, dat zit toch al in z'n naam?
Om over zijn uiterlijk nog maar niet te spreken.
Juist zo'n totale ontkenning van iets wat er gewoon ís vind ik het toppunt van racisme.
Heel eng ook, als mensen zo denken, totaal onbetrouwbaar dus blijkbaar, en blind voor alles wat niet in hun straatje past.Dat een figuur een zwarte kleur heeft, wil niet automatisch zeggen dat het een neger is.
maandag 14 oktober 2013 om 18:14
quote:quinacridonerose, 8 minuten geleden
Dat klopt hoor, ik snap inderdaad niet wat er zo belangrijk is aan een kinderfeestje, en hoewel ik er al eerder om gevraagd heb is er toch nog niemand geweest die me heeft kunnen uitleggen waarom dat nou zo'n punt is.
Verder dan "zwarte piet is leuk en we doen het al langer zo" komt niemand.
Ik zal een poging wagen hoor. Ik heb een zoontje van nu drie, hij is door alle pepernoten in de schappen en alle sinterklaastoestanden al helemaal in de ban van het sinterklaasfeest. Maar niet in de ban van sinterklaas, maar van zwarte piet. Het is zwarte piet hier en zwarte piet daar. Hij weet van zijn speelgoed precies wat hij van zwarte piet heeft gehad, tekeningen maakt ie voor zwarte piet en hij 'belt' elke dag met zwarte piet.
Vorig jaar met de intocht kreeg ie pepernoten van kleine zwarte pietjes. De zwarte pieten zien zelfs de kleintjes staan en slaan niemand over. Zwarte piet kwam ie tegen bij de Albert Heyn en op de sportschool. Sinterklaas ziet ie alleen op zijn paard zwaaien en op een stoel zitten, dat spreekt helemaal niet tot de verbeelding.
En als je het sinterklaasfeest weer door de ogen van je eigen kind beleeft dan besef je weer hoe leuk het was om gebons op de deur te horen en zwarte piet kwam binnen! Zwarte piet ìs sinterklaas!
Dat klopt hoor, ik snap inderdaad niet wat er zo belangrijk is aan een kinderfeestje, en hoewel ik er al eerder om gevraagd heb is er toch nog niemand geweest die me heeft kunnen uitleggen waarom dat nou zo'n punt is.
Verder dan "zwarte piet is leuk en we doen het al langer zo" komt niemand.
Ik zal een poging wagen hoor. Ik heb een zoontje van nu drie, hij is door alle pepernoten in de schappen en alle sinterklaastoestanden al helemaal in de ban van het sinterklaasfeest. Maar niet in de ban van sinterklaas, maar van zwarte piet. Het is zwarte piet hier en zwarte piet daar. Hij weet van zijn speelgoed precies wat hij van zwarte piet heeft gehad, tekeningen maakt ie voor zwarte piet en hij 'belt' elke dag met zwarte piet.
Vorig jaar met de intocht kreeg ie pepernoten van kleine zwarte pietjes. De zwarte pieten zien zelfs de kleintjes staan en slaan niemand over. Zwarte piet kwam ie tegen bij de Albert Heyn en op de sportschool. Sinterklaas ziet ie alleen op zijn paard zwaaien en op een stoel zitten, dat spreekt helemaal niet tot de verbeelding.
En als je het sinterklaasfeest weer door de ogen van je eigen kind beleeft dan besef je weer hoe leuk het was om gebons op de deur te horen en zwarte piet kwam binnen! Zwarte piet ìs sinterklaas!
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 18:16
En overigens gaat zwarte piet goed mee met de tijd. Ik heb tijdens de intocht geen liedjes meer gehoord met de tekst "Ook al ben ik zwart als roet...", maar dit galmde door de speakers:
http://youtu.be/LurEuv7LjMU
http://youtu.be/LurEuv7LjMU
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 18:16
quote:nessemeisje schreef op 14 oktober 2013 @ 18:12:
[...]
En nou ben ik kortzichtig omdat ik geen probleem heb met Zwarte Piet? Mh, rare manier van discussieren zo.
Noemde jij mij zelf niet eerst een racist?
Ik bedoel maar.
En met kortzichtig druk ikmij nog voorzichtig uit, vind ik, je wil niet weten hoe je overkomt in dit topic (ik zal er maar niet aan beginnen, want ik kom vast scheldwoorden tekort )
Maar goed, ik zal me wel terugtrekken want we worden het toch niet eens.
[...]
En nou ben ik kortzichtig omdat ik geen probleem heb met Zwarte Piet? Mh, rare manier van discussieren zo.
Noemde jij mij zelf niet eerst een racist?
Ik bedoel maar.
En met kortzichtig druk ikmij nog voorzichtig uit, vind ik, je wil niet weten hoe je overkomt in dit topic (ik zal er maar niet aan beginnen, want ik kom vast scheldwoorden tekort )
Maar goed, ik zal me wel terugtrekken want we worden het toch niet eens.
maandag 14 oktober 2013 om 18:19
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 18:14:
[...]
Ik zal een poging wagen hoor. Ik heb een zoontje van nu drie, hij is door alle pepernoten in de schappen en alle sinterklaastoestanden al helemaal in de ban van het sinterklaasfeest. Maar niet in de ban van sinterklaas, maar van zwarte piet. Het is zwarte piet hier en zwarte piet daar. Hij weet van zijn speelgoed precies wat hij van zwarte piet heeft gehad, tekeningen maakt ie voor zwarte piet en hij 'belt' elke dag met zwarte piet.
Vorig jaar met de intocht kreeg ie pepernoten van kleine zwarte pietjes. De zwarte pieten zien zelfs de kleintjes staan en slaan niemand over. Zwarte piet kwam ie tegen bij de Albert Heyn en op de sportschool. Sinterklaas ziet ie alleen op zijn paard zwaaien en op een stoel zitten, dat spreekt helemaal niet tot de verbeelding.
En als je het sinterklaasfeest weer door de ogen van je eigen kind beleeft dan besef je weer hoe leuk het was om gebons op de deur te horen en zwarte piet kwam binnen! Zwarte piet ìs sinterklaas!
Dat ís ook leuk (al vond ik sinterklaas en zwarte piet vooral eng als kind, maar goed, dat terzijde) maar dat kind is drie!
Waarom is zwarte piet zwarte piet?
Omdat wij het hem vertellen.
Als wij zeggen dat zwarte piet groen is dan is dat zo en dan is het voor hem geen seconde minder leuk, lijkt mij.
[...]
Ik zal een poging wagen hoor. Ik heb een zoontje van nu drie, hij is door alle pepernoten in de schappen en alle sinterklaastoestanden al helemaal in de ban van het sinterklaasfeest. Maar niet in de ban van sinterklaas, maar van zwarte piet. Het is zwarte piet hier en zwarte piet daar. Hij weet van zijn speelgoed precies wat hij van zwarte piet heeft gehad, tekeningen maakt ie voor zwarte piet en hij 'belt' elke dag met zwarte piet.
Vorig jaar met de intocht kreeg ie pepernoten van kleine zwarte pietjes. De zwarte pieten zien zelfs de kleintjes staan en slaan niemand over. Zwarte piet kwam ie tegen bij de Albert Heyn en op de sportschool. Sinterklaas ziet ie alleen op zijn paard zwaaien en op een stoel zitten, dat spreekt helemaal niet tot de verbeelding.
En als je het sinterklaasfeest weer door de ogen van je eigen kind beleeft dan besef je weer hoe leuk het was om gebons op de deur te horen en zwarte piet kwam binnen! Zwarte piet ìs sinterklaas!
Dat ís ook leuk (al vond ik sinterklaas en zwarte piet vooral eng als kind, maar goed, dat terzijde) maar dat kind is drie!
Waarom is zwarte piet zwarte piet?
Omdat wij het hem vertellen.
Als wij zeggen dat zwarte piet groen is dan is dat zo en dan is het voor hem geen seconde minder leuk, lijkt mij.
maandag 14 oktober 2013 om 18:23
quote:quinacridonerose, 33 seconden geleden
Dat ís ook leuk (al vond ik sinterklaas en zwarte piet vooral eng als kind, maar goed, dat terzijde) maar dat kind is drie!
Waarom is zwarte piet zwarte piet?
Omdat wij het hem vertellen.
Als wij zeggen dat zwarte piet groen is dan is dat zo en dan is het voor hem geen seconde minder leuk, lijkt mij.Het kind is drie, niet gek.
Dat ís ook leuk (al vond ik sinterklaas en zwarte piet vooral eng als kind, maar goed, dat terzijde) maar dat kind is drie!
Waarom is zwarte piet zwarte piet?
Omdat wij het hem vertellen.
Als wij zeggen dat zwarte piet groen is dan is dat zo en dan is het voor hem geen seconde minder leuk, lijkt mij.Het kind is drie, niet gek.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 18:26
quote:quinacridonerose schreef op 14 oktober 2013 @ 18:16:
[...]
Noemde jij mij zelf niet eerst een racist?
Ik bedoel maar.
En met kortzichtig druk ikmij nog voorzichtig uit, vind ik, je wil niet weten hoe je overkomt in dit topic (ik zal er maar niet aan beginnen, want ik kom vast scheldwoorden tekort )
Maar goed, ik zal me wel terugtrekken want we worden het toch niet eens.Volgens mij heb ik jou nergens racist genoemd. Scheldwoorden tekort? Toe maar, zit het jou zo hoog dat je mij uit wilt schelden? Niet echt normaal. En dan heb je iets te zeggen over de respectloze reacties van anderen (op een column)?
[...]
Noemde jij mij zelf niet eerst een racist?
Ik bedoel maar.
En met kortzichtig druk ikmij nog voorzichtig uit, vind ik, je wil niet weten hoe je overkomt in dit topic (ik zal er maar niet aan beginnen, want ik kom vast scheldwoorden tekort )
Maar goed, ik zal me wel terugtrekken want we worden het toch niet eens.Volgens mij heb ik jou nergens racist genoemd. Scheldwoorden tekort? Toe maar, zit het jou zo hoog dat je mij uit wilt schelden? Niet echt normaal. En dan heb je iets te zeggen over de respectloze reacties van anderen (op een column)?
maandag 14 oktober 2013 om 18:26
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 18:23:
[...]
Het kind is drie, niet gek.
Precies!
Dus die ziet zelf ook wel dat "zwarte piet" niet echt zwart is, dus dan kun je er net zo goed iets anders van maken toch?
Maar goed, dat gelieg vond ik zelf als kind al niet zo leuk aan sinterklaas, dus in die zin snap ik het ook gewoon niet denk ik.
[...]
Het kind is drie, niet gek.
Precies!
Dus die ziet zelf ook wel dat "zwarte piet" niet echt zwart is, dus dan kun je er net zo goed iets anders van maken toch?
Maar goed, dat gelieg vond ik zelf als kind al niet zo leuk aan sinterklaas, dus in die zin snap ik het ook gewoon niet denk ik.
maandag 14 oktober 2013 om 18:28
quote:nessemeisje schreef op 14 oktober 2013 @ 18:26:
[...]
Volgens mij heb ik jou nergens racist genoemd. Scheldwoorden tekort? Toe maar, zit het jou zo hoog dat je mij uit wilt schelden? Niet echt normaal. En dan heb je iets te zeggen over de respectloze reacties van anderen (op een column)?
Dan moet je jezelf maar eens teruglezen denk ik.
Ik vind de manier waarop ik hier word afgebrand vanwege een afwijkende mening niet normaal hoor.
[...]
Volgens mij heb ik jou nergens racist genoemd. Scheldwoorden tekort? Toe maar, zit het jou zo hoog dat je mij uit wilt schelden? Niet echt normaal. En dan heb je iets te zeggen over de respectloze reacties van anderen (op een column)?
Dan moet je jezelf maar eens teruglezen denk ik.
Ik vind de manier waarop ik hier word afgebrand vanwege een afwijkende mening niet normaal hoor.
maandag 14 oktober 2013 om 18:44
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 18:25:
Maar ik wist heus wel dat je dit zou gaan zeggen, had niet uit gemaakt wat ik had getypt, volgens mij. Maar groene piet maakt het voor mij geen sinterklaas.
Mij ook niet. Zwarte Piet is te veel deel van de mythe.
En kinderen vragen eigenlijk heus niet zoveel rondom de mythe. Zolang zij hun cadeautjes maar krijgen, de schoen kunnen zetten, strooigoed, het verrassingseffect etc.
Ik heb dat zo intens beleefd als kind, ik zou dat de kinderen van nu nooit willen ontnemen. Ik gun ze hetzelfde plezier als dat ik heb gehad destijds. En nogmaals, het heeft alles te maken met de gunfactor. De kinderen hun ding gunnen, de ouders die het herbeleven als ze zien hoe hun kinderen het ervaren, de Nederlanders hun rare traditie gunnen, ook al moet je het verhaal een beetje aanpassen.
Als we op alle slakken zout gaan leggen, kunnen we straks ook niet meer zingen "wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe", want je mag tegenwoordig niet eens maar wijzen naar je kind, laat staan meppen met de roe. En Sinterklaas en Zwarte Piet mogen dat al helemaal niet.
Relativeren he, dat is een kunst!
Maar ik wist heus wel dat je dit zou gaan zeggen, had niet uit gemaakt wat ik had getypt, volgens mij. Maar groene piet maakt het voor mij geen sinterklaas.
Mij ook niet. Zwarte Piet is te veel deel van de mythe.
En kinderen vragen eigenlijk heus niet zoveel rondom de mythe. Zolang zij hun cadeautjes maar krijgen, de schoen kunnen zetten, strooigoed, het verrassingseffect etc.
Ik heb dat zo intens beleefd als kind, ik zou dat de kinderen van nu nooit willen ontnemen. Ik gun ze hetzelfde plezier als dat ik heb gehad destijds. En nogmaals, het heeft alles te maken met de gunfactor. De kinderen hun ding gunnen, de ouders die het herbeleven als ze zien hoe hun kinderen het ervaren, de Nederlanders hun rare traditie gunnen, ook al moet je het verhaal een beetje aanpassen.
Als we op alle slakken zout gaan leggen, kunnen we straks ook niet meer zingen "wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe", want je mag tegenwoordig niet eens maar wijzen naar je kind, laat staan meppen met de roe. En Sinterklaas en Zwarte Piet mogen dat al helemaal niet.
Relativeren he, dat is een kunst!
maandag 14 oktober 2013 om 18:49
quote:quinacridonerose, 19 minuten geleden
Precies!
Dus die ziet zelf ook wel dat "zwarte piet" niet echt zwart is, dus dan kun je er net zo goed iets anders van maken toch?
Maar goed, dat gelieg vond ik zelf als kind al niet zo leuk aan sinterklaas, dus in die zin snap ik het ook gewoon niet denk ik.Inderdaad, hij ziet het verschil tussen mensen met een donkere huidskleur èn zwarte piet. Zwarte piet is zijn afgod momenteel en mensen met een donkere huidskleur zijn gewoon mensen. Hij maakt nog geen onderscheid in huidskleur en afkomst van mensen, daar zou je wat van kunnen leren.
Precies!
Dus die ziet zelf ook wel dat "zwarte piet" niet echt zwart is, dus dan kun je er net zo goed iets anders van maken toch?
Maar goed, dat gelieg vond ik zelf als kind al niet zo leuk aan sinterklaas, dus in die zin snap ik het ook gewoon niet denk ik.Inderdaad, hij ziet het verschil tussen mensen met een donkere huidskleur èn zwarte piet. Zwarte piet is zijn afgod momenteel en mensen met een donkere huidskleur zijn gewoon mensen. Hij maakt nog geen onderscheid in huidskleur en afkomst van mensen, daar zou je wat van kunnen leren.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 18:49
quote:iones schreef op 14 oktober 2013 @ 18:44:
[...]
Mij ook niet. Zwarte Piet is te veel deel van de mythe.
En kinderen vragen eigenlijk heus niet zoveel rondom de mythe. Zolang zij hun cadeautjes maar krijgen, de schoen kunnen zetten, strooigoed, het verrassingseffect etc.
Ik heb dat zo intens beleefd als kind, ik zou dat de kinderen van nu nooit willen ontnemen. Ik gun ze hetzelfde plezier als dat ik heb gehad destijds. En nogmaals, het heeft alles te maken met de gunfactor. De kinderen hun ding gunnen, de Nederlanders hun rare traditie gunnen, ook al moet je het verhaal een beetje aanpassen.
Goed punt: verhaal (afkomst/ontstaan van ZP) aanpassen versus ZP aanpassen.
Persoonlijk ben ik zelf al zover geëvolueerd dat ik het aangepaste verhaal al heb aangenomen en ik dus geen enkele reden zie om ZP ook aan te passen.
[...]
Mij ook niet. Zwarte Piet is te veel deel van de mythe.
En kinderen vragen eigenlijk heus niet zoveel rondom de mythe. Zolang zij hun cadeautjes maar krijgen, de schoen kunnen zetten, strooigoed, het verrassingseffect etc.
Ik heb dat zo intens beleefd als kind, ik zou dat de kinderen van nu nooit willen ontnemen. Ik gun ze hetzelfde plezier als dat ik heb gehad destijds. En nogmaals, het heeft alles te maken met de gunfactor. De kinderen hun ding gunnen, de Nederlanders hun rare traditie gunnen, ook al moet je het verhaal een beetje aanpassen.
Goed punt: verhaal (afkomst/ontstaan van ZP) aanpassen versus ZP aanpassen.
Persoonlijk ben ik zelf al zover geëvolueerd dat ik het aangepaste verhaal al heb aangenomen en ik dus geen enkele reden zie om ZP ook aan te passen.
maandag 14 oktober 2013 om 18:56
quote:rupseflups schreef op 14 oktober 2013 @ 11:27:
Vier je feest, wees er blij mee. Maar verwacht niet dat ik mee doe. Dat weiger ik. Zelfs niet als ik er dan gezellig bij hoor.
Je mag je mening hebben, je hebt de vrijheid om sinterklaas, kerst, Pasen of Koninginnedag te vieren.
Wel vind ik het ongepast dat de anti-sinterklaas-coalitie sinterklaasvierend Nederland beschuldigd van racisme.
Het is GEEN racisme en denk je dat het anders is stap naar de rechter want racisme is strafbaar.
De huidige piet is een volwaardig teamgenoot in het tandem sint & Piet is zelfs de meest populaire van het duo.
Beschuldigingen als racisme kunnen beter bewaard worden voor echt ernstige zaken van discriminatie.
En zoals ik al schreef, het zou Quinsy Gario sieren als hij zijn excuses aanbied aan sinterklaasvierend Nederland, een mooi gebaar zou zijn als hij dit op 5 december zou doen.
Vier je feest, wees er blij mee. Maar verwacht niet dat ik mee doe. Dat weiger ik. Zelfs niet als ik er dan gezellig bij hoor.
Je mag je mening hebben, je hebt de vrijheid om sinterklaas, kerst, Pasen of Koninginnedag te vieren.
Wel vind ik het ongepast dat de anti-sinterklaas-coalitie sinterklaasvierend Nederland beschuldigd van racisme.
Het is GEEN racisme en denk je dat het anders is stap naar de rechter want racisme is strafbaar.
De huidige piet is een volwaardig teamgenoot in het tandem sint & Piet is zelfs de meest populaire van het duo.
Beschuldigingen als racisme kunnen beter bewaard worden voor echt ernstige zaken van discriminatie.
En zoals ik al schreef, het zou Quinsy Gario sieren als hij zijn excuses aanbied aan sinterklaasvierend Nederland, een mooi gebaar zou zijn als hij dit op 5 december zou doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 oktober 2013 om 18:59
quote:quinacridonerose schreef op 14 oktober 2013 @ 17:50:
[...]
Dat klopt hoor, ik snap inderdaad niet wat er zo belangrijk is aan een kinderfeestje, en hoewel ik er al eerder om gevraagd heb is er toch nog niemand geweest die me heeft kunnen uitleggen waarom dat nou zo'n punt is.
Verder dan "zwarte piet is leuk en we doen het al langer zo" komt niemand.Heb je niet goed gelezen want al meerderen hebben aangegeven dat velen het zat zijn dat sommige groeperingen Nederlandse tradities wil afbreken.
[...]
Dat klopt hoor, ik snap inderdaad niet wat er zo belangrijk is aan een kinderfeestje, en hoewel ik er al eerder om gevraagd heb is er toch nog niemand geweest die me heeft kunnen uitleggen waarom dat nou zo'n punt is.
Verder dan "zwarte piet is leuk en we doen het al langer zo" komt niemand.Heb je niet goed gelezen want al meerderen hebben aangegeven dat velen het zat zijn dat sommige groeperingen Nederlandse tradities wil afbreken.
maandag 14 oktober 2013 om 19:06
Sinterklaas als goedheiligman word totaal uitgebuit door de commercie. Zonde. Net als zwarte piet, hij is immers zo zwart van de roet. Iemand met een donkere huidskleur niet. Ik vind het ronduit schandalig als iemand hiervan een probleem maakt. Een kinderfeest. Onschuldig kinderfeest. Het zijn de ouders die er een rascistische scheldpartij van maken. Wat een onnozelen...
maandag 14 oktober 2013 om 19:09
quote:quinacridonerose schreef op 14 oktober 2013 @ 14:52:
[...]
Dit snap ik al niet goed, zwarte piet is een karikatuur van een neger, dit de is definitie van racisme:
" Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens."
Leg mij nou eens uit hoe zwarte piet daar niet onder valt.
Heel simpel omdat de enige verwijzing die de tegenstanders van zwarte piet aanvoeren uiterlijk is, dan heb ik het over zwarte piet nieuwe stijl zoals het nu gevierd wordt.
Uiterlijk staat niet in het rijtje of we zouden moeten gaan discussiëren over de term "fysieke capaciteiten"
Overigens is dit niet de definitie van racisme maar een van de tientallen.
Deze definitie bewijst juist dat zwarte piet nieuwe stijl geen racisme is.
[...]
Dit snap ik al niet goed, zwarte piet is een karikatuur van een neger, dit de is definitie van racisme:
" Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens."
Leg mij nou eens uit hoe zwarte piet daar niet onder valt.
Heel simpel omdat de enige verwijzing die de tegenstanders van zwarte piet aanvoeren uiterlijk is, dan heb ik het over zwarte piet nieuwe stijl zoals het nu gevierd wordt.
Uiterlijk staat niet in het rijtje of we zouden moeten gaan discussiëren over de term "fysieke capaciteiten"
Overigens is dit niet de definitie van racisme maar een van de tientallen.
Deze definitie bewijst juist dat zwarte piet nieuwe stijl geen racisme is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 oktober 2013 om 19:25
Ik stel voor:
Sinterklaas en Dolle Piet, wie kent ze niet?
Piet kan alle kleuren van de regenboog hebben. Piet mag ieder stemmetje aannemen dat ie wil. Vinden kinderen vast fantastisch. 'Ik wil op de foto met blauwe Piet! Ik wil op de foto met groene Piet!'
Mensen die klagen dat Piet zwart moet blijven omdat ZIJ daar zo van genoten hebben in hun jeugd en dat hun kinderen ook gunnen, dat genieten van die zwarte kleur van Piet, want dat is de énige manier waarop een kind van Piet kan genieten, als ie zwart is, niet als ie een andere kleur heeft, want Piet MOET zwart, want dat hoort zo, puur en alleen omdat Piet in hun jeugd ook zwart was, DUS dan hoort het zo, ondanks dat Piet al een flinke metamorfose heeft ondergaan door de jaren heen, maar dat vergeten we liever maar even, want Piet moet zwart, want als ie niet zwart is dan is het HELE kinderfeest GRUWELIJK verpest want dan hebben papa en mama niet hoe ze het willen hebben. Die mensen hè. Ga je ook door het lint als je kind geen, ik zeg maar wat, niet goed in wiskunde was? Want JIJ was dat ook op de middelbare school vroeger en dat wil je ook voor je kind, want wiskunde is echt zo'n tof vak, BEGRIJP DAT NOU?
Je zou toch van ouders verwachten dat ze zich flexibel op kunnen stellen. Lijkt mij hartstikke geinig, zo'n bontgekleurde stoet aan Pieten. Hebben we geen last van het herkenningseffect, heten ze nog steeds Piet, maar doen ze nu zo als ze doen omdat ze Dolle Piet zijn, niet omdat ze zwart zijn.
Sinterklaas en Dolle Piet, wie kent ze niet?
Piet kan alle kleuren van de regenboog hebben. Piet mag ieder stemmetje aannemen dat ie wil. Vinden kinderen vast fantastisch. 'Ik wil op de foto met blauwe Piet! Ik wil op de foto met groene Piet!'
Mensen die klagen dat Piet zwart moet blijven omdat ZIJ daar zo van genoten hebben in hun jeugd en dat hun kinderen ook gunnen, dat genieten van die zwarte kleur van Piet, want dat is de énige manier waarop een kind van Piet kan genieten, als ie zwart is, niet als ie een andere kleur heeft, want Piet MOET zwart, want dat hoort zo, puur en alleen omdat Piet in hun jeugd ook zwart was, DUS dan hoort het zo, ondanks dat Piet al een flinke metamorfose heeft ondergaan door de jaren heen, maar dat vergeten we liever maar even, want Piet moet zwart, want als ie niet zwart is dan is het HELE kinderfeest GRUWELIJK verpest want dan hebben papa en mama niet hoe ze het willen hebben. Die mensen hè. Ga je ook door het lint als je kind geen, ik zeg maar wat, niet goed in wiskunde was? Want JIJ was dat ook op de middelbare school vroeger en dat wil je ook voor je kind, want wiskunde is echt zo'n tof vak, BEGRIJP DAT NOU?
Je zou toch van ouders verwachten dat ze zich flexibel op kunnen stellen. Lijkt mij hartstikke geinig, zo'n bontgekleurde stoet aan Pieten. Hebben we geen last van het herkenningseffect, heten ze nog steeds Piet, maar doen ze nu zo als ze doen omdat ze Dolle Piet zijn, niet omdat ze zwart zijn.
Occam's razor
maandag 14 oktober 2013 om 19:27
quote:iones, 37 minuten geleden
Als we op alle slakken zout gaan leggen, kunnen we straks ook niet meer zingen "wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe", want je mag tegenwoordig niet eens maar wijzen naar je kind, laat staan meppen met de roe. En Sinterklaas en Zwarte Piet mogen dat al helemaal niet.
Relativeren he, dat is een kunst!"...wie stout is de roe." mag al niet meer, iones. Dat is in de jaren tachtig al in de ban gedaan. "Wie zoet is krijgt lekkers, ..." gaat ook op het schop binnenkort vanwege de obesitasepidemie onder kinderen. Strooien de groene pieten met snoeptomaatjes in plaats van pepernoten.
Als we op alle slakken zout gaan leggen, kunnen we straks ook niet meer zingen "wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe", want je mag tegenwoordig niet eens maar wijzen naar je kind, laat staan meppen met de roe. En Sinterklaas en Zwarte Piet mogen dat al helemaal niet.
Relativeren he, dat is een kunst!"...wie stout is de roe." mag al niet meer, iones. Dat is in de jaren tachtig al in de ban gedaan. "Wie zoet is krijgt lekkers, ..." gaat ook op het schop binnenkort vanwege de obesitasepidemie onder kinderen. Strooien de groene pieten met snoeptomaatjes in plaats van pepernoten.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 19:31
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 19:27:
[...]
"...wie stout is de roe." mag al niet meer, iones. Dat is in de jaren tachtig al in de ban gedaan. "Wie ziet is krijgt lekkers, ..." gaat ook op het schop binnenkort vanwege de obesitasepidemie onder kinderen. Strooien de groene pieten met snoeptomaatjes in plaats van pepernoten.
"en we zitten allemaal even recht" zal onder druk van de vereniging tegen discriminatie van gebochelden ook binnenkort wel sneuvelen...
Ik hou niet van tomaten.
[...]
"...wie stout is de roe." mag al niet meer, iones. Dat is in de jaren tachtig al in de ban gedaan. "Wie ziet is krijgt lekkers, ..." gaat ook op het schop binnenkort vanwege de obesitasepidemie onder kinderen. Strooien de groene pieten met snoeptomaatjes in plaats van pepernoten.
"en we zitten allemaal even recht" zal onder druk van de vereniging tegen discriminatie van gebochelden ook binnenkort wel sneuvelen...
Ik hou niet van tomaten.
