Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 14 oktober 2013 om 14:41
quote:quinacridonerose schreef op 14 oktober 2013 @ 14:26:
[...]
Maar wie bepaalt die grens?
Waarom ben jij het die mag zeggen dat iemands gekwetstheid ingebeeld is?
Zwarte piet kan me op zich niet zo heel veel schelen, maar dit vind ik zo'n gemene arrogante houding, eigenlijk is dat de hele reden dat ik aan de "anti piet" kant sta in dit verhaal.
Toe maar, gemeen en arrogant ook nog. En waarom bepalen de tegenstanders wel even dat Zwarte Piet zonder zwarte kleur ook best kan? Minstens zo arrogant.
Nou ja, en ik snap ook werkelijk nog steeds niet waarom het zo erg is om een traditie wat aan te passen, en er is ook nog steeds niemand die me dat overtuigend kan uitleggen.
Het enige argument is "het is leuk zoals het is"
Sja, nou én?
Op een andere manier kan het toch ook leuk zijn?Omdat de meningen verschillen of er überhaupt sprake is van racisme en persoonlijk vind ik dat geen gegronde reden om de wijziging van een kinderfeest door ieders strot te drukken. Waarom zetten Gario en co niet zelf een Sinterklaasdienst op, met gekleurde Pietjes? Dan kunnen de mensen die er problemen mee hebben de gekleurde pietjes inhuren. En wie weet, als er grote behoefte aan is, dan wordt dat een succes en is over enkele jaren Zwarte Piet in zijn huidige vormgeving uit het straatbeeld verdwenen. Maar nee, ze kiezen voor protesteren (tijdens intochten, voor het oog van kinderen) en voor bezwaar maken. Levert ongetwijfeld meer discussie en dus publiciteit op, maar het zet veel meer kwaad bloed. En dus gooien mensen hun kont tegen de krib.
[...]
Maar wie bepaalt die grens?
Waarom ben jij het die mag zeggen dat iemands gekwetstheid ingebeeld is?
Zwarte piet kan me op zich niet zo heel veel schelen, maar dit vind ik zo'n gemene arrogante houding, eigenlijk is dat de hele reden dat ik aan de "anti piet" kant sta in dit verhaal.
Toe maar, gemeen en arrogant ook nog. En waarom bepalen de tegenstanders wel even dat Zwarte Piet zonder zwarte kleur ook best kan? Minstens zo arrogant.
Nou ja, en ik snap ook werkelijk nog steeds niet waarom het zo erg is om een traditie wat aan te passen, en er is ook nog steeds niemand die me dat overtuigend kan uitleggen.
Het enige argument is "het is leuk zoals het is"
Sja, nou én?
Op een andere manier kan het toch ook leuk zijn?Omdat de meningen verschillen of er überhaupt sprake is van racisme en persoonlijk vind ik dat geen gegronde reden om de wijziging van een kinderfeest door ieders strot te drukken. Waarom zetten Gario en co niet zelf een Sinterklaasdienst op, met gekleurde Pietjes? Dan kunnen de mensen die er problemen mee hebben de gekleurde pietjes inhuren. En wie weet, als er grote behoefte aan is, dan wordt dat een succes en is over enkele jaren Zwarte Piet in zijn huidige vormgeving uit het straatbeeld verdwenen. Maar nee, ze kiezen voor protesteren (tijdens intochten, voor het oog van kinderen) en voor bezwaar maken. Levert ongetwijfeld meer discussie en dus publiciteit op, maar het zet veel meer kwaad bloed. En dus gooien mensen hun kont tegen de krib.
maandag 14 oktober 2013 om 14:41
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 14:29:
[...]
Zijn er dan niet veel ergere dingen op de wereld? Ik vind een diplomaat uit SA die hier in Nederland wegkomt met slaven houden een stuk erger en een stuk belangrijker, ja. Of de mensen die hier in Nederland als slaven werken in de tuinbouw of de vrouwen, slachtoffers van mensenhandel, die hier gedwongen in de prostitutie werken en elke dag opnieuw tientallen keren verkracht worden door Nederlandse mannen. Ja, vergeleken met die problemen is zwarte piet maar gezeur in de marge, wat niks zal veranderen voor de hedendaagse slaven.
Topic over de hedendaagse slavernij is toch al een vroege dood gestorven of wil je zeggen dat het daar net zo storm loopt als op de zwarte piettopics, dan neem ik mijn woorden terug.
Ik denk dat als de tegenstand van de pro-ZwartePieters niet zo groot was, dit topic ook een vroege dood was gestorven.
Met hetzelfde argument reageerde iedereen op het reclamefoldertje van Bart Smit. Ik denk persoonlijk dat we niet vaak genoeg gewezen kunnen worden op de (onbewuste) racistische of seksistische gedragingen die in onze maatschappij zijn ingebed. Ik heb op het andere topic ook gezegd: ik ben ervan overtuigd dat ik racistisch ben. En ik probeer heel bewust in te zien wanneer ik die gedachten heb om ze te kunnen spiegelen aan de feiten. Het valt me echt vies tegen hoe vaak er racistische gedachten in me opkomen...
[...]
Zijn er dan niet veel ergere dingen op de wereld? Ik vind een diplomaat uit SA die hier in Nederland wegkomt met slaven houden een stuk erger en een stuk belangrijker, ja. Of de mensen die hier in Nederland als slaven werken in de tuinbouw of de vrouwen, slachtoffers van mensenhandel, die hier gedwongen in de prostitutie werken en elke dag opnieuw tientallen keren verkracht worden door Nederlandse mannen. Ja, vergeleken met die problemen is zwarte piet maar gezeur in de marge, wat niks zal veranderen voor de hedendaagse slaven.
Topic over de hedendaagse slavernij is toch al een vroege dood gestorven of wil je zeggen dat het daar net zo storm loopt als op de zwarte piettopics, dan neem ik mijn woorden terug.
Ik denk dat als de tegenstand van de pro-ZwartePieters niet zo groot was, dit topic ook een vroege dood was gestorven.
Met hetzelfde argument reageerde iedereen op het reclamefoldertje van Bart Smit. Ik denk persoonlijk dat we niet vaak genoeg gewezen kunnen worden op de (onbewuste) racistische of seksistische gedragingen die in onze maatschappij zijn ingebed. Ik heb op het andere topic ook gezegd: ik ben ervan overtuigd dat ik racistisch ben. En ik probeer heel bewust in te zien wanneer ik die gedachten heb om ze te kunnen spiegelen aan de feiten. Het valt me echt vies tegen hoe vaak er racistische gedachten in me opkomen...
Occam's razor
maandag 14 oktober 2013 om 14:42
quote:kadanz schreef op 14 oktober 2013 @ 14:35:
[...]
Het enige land waarin ik iets soortgelijks tegen ben gekomen is Italië, of beter gezegd Sardinië, waar het nationale symbool bestaat uit vier geblinddoekte negers.
http://ielioi.deviantart.com/art/Sardin ... 192273Ziet er uit als een collectors item voor de KKK
[...]
Het enige land waarin ik iets soortgelijks tegen ben gekomen is Italië, of beter gezegd Sardinië, waar het nationale symbool bestaat uit vier geblinddoekte negers.
http://ielioi.deviantart.com/art/Sardin ... 192273Ziet er uit als een collectors item voor de KKK
Occam's razor
maandag 14 oktober 2013 om 14:52
quote:nessemeisje schreef op 14 oktober 2013 @ 14:41:
[...]
Omdat de meningen verschillen of er überhaupt sprake is van racisme .
Dit snap ik al niet goed, zwarte piet is een karikatuur van een neger, dit de is definitie van racisme:
" Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens."
Leg mij nou eens uit hoe zwarte piet daar niet onder valt.
[...]
Omdat de meningen verschillen of er überhaupt sprake is van racisme .
Dit snap ik al niet goed, zwarte piet is een karikatuur van een neger, dit de is definitie van racisme:
" Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens."
Leg mij nou eens uit hoe zwarte piet daar niet onder valt.
maandag 14 oktober 2013 om 14:55
quote:nessemeisje schreef op 14 oktober 2013 @ 14:11:
[...]
Helemaal mee eens. Ik krijg behoorlijke jeuk van de aantijgingen van de anti-Zwarte Pietbrigade: niet nadenken, ingebakken racisme, onwetendheid. Alsof je superieur bent als je tegen Zwarte Piet bent, lekker politie correct en verantwoord bezig zijn. Spreken voor een groep die lange tenen heeft zich achtergesteld voelt. Want daarmee is alle racisme de maatschappij uit? Ik denk dat het averechts zal werken.
Dat weet ik wel zeker. Elke keer als een groepering weer 'ns wat te zeiken heeft over onze cultuur en probeert verandering of afschaffing af te dwingen, groeit mijn hekel aan die onaangepaste groeperingen.
Overigens: waarom valt niemand van de anti zwarte piet brigade er over dat de Sint (heeeeeeel seksistisch) alleen maar mannen in dienst heeft? Daar valt blijkbaar niemand over. Ja, er doen genoeg vrouwen mee als zwarte piet, maar dus wel als mannelijke zwarte piet, niet als pietin o.i.d.
[...]
Helemaal mee eens. Ik krijg behoorlijke jeuk van de aantijgingen van de anti-Zwarte Pietbrigade: niet nadenken, ingebakken racisme, onwetendheid. Alsof je superieur bent als je tegen Zwarte Piet bent, lekker politie correct en verantwoord bezig zijn. Spreken voor een groep die lange tenen heeft zich achtergesteld voelt. Want daarmee is alle racisme de maatschappij uit? Ik denk dat het averechts zal werken.
Dat weet ik wel zeker. Elke keer als een groepering weer 'ns wat te zeiken heeft over onze cultuur en probeert verandering of afschaffing af te dwingen, groeit mijn hekel aan die onaangepaste groeperingen.
Overigens: waarom valt niemand van de anti zwarte piet brigade er over dat de Sint (heeeeeeel seksistisch) alleen maar mannen in dienst heeft? Daar valt blijkbaar niemand over. Ja, er doen genoeg vrouwen mee als zwarte piet, maar dus wel als mannelijke zwarte piet, niet als pietin o.i.d.
maandag 14 oktober 2013 om 14:56
maandag 14 oktober 2013 om 14:57
quote:quinacridonerose schreef op 14 oktober 2013 @ 14:52:
[...]
Dit snap ik al niet goed, zwarte piet is een karikatuur van een neger, dit de is definitie van racisme:
" Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens."
Leg mij nou eens uit hoe zwarte piet daar niet onder valt.Maar dat wil zeggen dat jij juist discrimineert, want jij vindt 'n neger dus blijkbaar een zielig/minderwaardig persoon dat er geen karikatuur van mag bestaan. In tegenstelling tot domme blondjes. De gemiddelde blonde vrouw voelt zich toch ook niet beledigd door domme blondjes karikaturen?
[...]
Dit snap ik al niet goed, zwarte piet is een karikatuur van een neger, dit de is definitie van racisme:
" Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens."
Leg mij nou eens uit hoe zwarte piet daar niet onder valt.Maar dat wil zeggen dat jij juist discrimineert, want jij vindt 'n neger dus blijkbaar een zielig/minderwaardig persoon dat er geen karikatuur van mag bestaan. In tegenstelling tot domme blondjes. De gemiddelde blonde vrouw voelt zich toch ook niet beledigd door domme blondjes karikaturen?
maandag 14 oktober 2013 om 15:03
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2013 @ 14:57:
[...]
Maar dat wil zeggen dat jij juist discrimineert, want jij vindt 'n neger dus blijkbaar een zielig/minderwaardig persoon dat er geen karikatuur van mag bestaan. In tegenstelling tot domme blondjes. De gemiddelde blonde vrouw voelt zich toch ook niet beledigd door domme blondjes karikaturen?Nou je wil niet weten hoe daar over gezanikt word, over barbies en fotomodellen etc.
[...]
Maar dat wil zeggen dat jij juist discrimineert, want jij vindt 'n neger dus blijkbaar een zielig/minderwaardig persoon dat er geen karikatuur van mag bestaan. In tegenstelling tot domme blondjes. De gemiddelde blonde vrouw voelt zich toch ook niet beledigd door domme blondjes karikaturen?Nou je wil niet weten hoe daar over gezanikt word, over barbies en fotomodellen etc.
maandag 14 oktober 2013 om 15:11
quote:quinacridonerose schreef op 14 oktober 2013 @ 14:52:
[...]
Dit snap ik al niet goed, zwarte piet is een karikatuur van een neger, dit de is definitie van racisme:
" Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens."
Leg mij nou eens uit hoe zwarte piet daar niet onder valt.
Je hebt zojuist je eigen graf gegraven; volgens de definitie die je zelf neerzet hier, is iets alleen racisme wanneer je zelf racistische denkbeelden hebt die je uitdraagt.
Dat Zwarte Piet zwart is heeft dus niets met racisme te maken. Dat jij tegen een zwarte Zwarte Piet protesteert, is dan wel weer racistisch
[...]
Dit snap ik al niet goed, zwarte piet is een karikatuur van een neger, dit de is definitie van racisme:
" Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens."
Leg mij nou eens uit hoe zwarte piet daar niet onder valt.
Je hebt zojuist je eigen graf gegraven; volgens de definitie die je zelf neerzet hier, is iets alleen racisme wanneer je zelf racistische denkbeelden hebt die je uitdraagt.
Dat Zwarte Piet zwart is heeft dus niets met racisme te maken. Dat jij tegen een zwarte Zwarte Piet protesteert, is dan wel weer racistisch
maandag 14 oktober 2013 om 15:14
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 14:29:
[...]
Ja, vergeleken met die problemen is zwarte piet maar gezeur in de marge, wat niks zal veranderen voor de hedendaagse slaven.
De reden dat ik me met deze discussie bemoei, is het hoge "wij-zij" gehalte. Mensen hebben het over "onze cultuur", "onze traditie","wij Nederlanders" enz.
Het is ook mijn cultuur, het is ook mijn traditie, ik ben ook een Nederlander en ik wil pertinent niet dat Elninjoo cum suis denken dat ze namens mij spreken. Want dat doen ze niet.
Dit gezegd hebbende, wens ik iedereen een fijne sinterklaas, met slaafvrije chocoladeletters, cadeautjes die niet in elkaar zijn gezet door kindervingertjes, en zetera, en vrede op aarde en in de mensen een welbehagen.
Nu weer even een potje werken.
[...]
Ja, vergeleken met die problemen is zwarte piet maar gezeur in de marge, wat niks zal veranderen voor de hedendaagse slaven.
De reden dat ik me met deze discussie bemoei, is het hoge "wij-zij" gehalte. Mensen hebben het over "onze cultuur", "onze traditie","wij Nederlanders" enz.
Het is ook mijn cultuur, het is ook mijn traditie, ik ben ook een Nederlander en ik wil pertinent niet dat Elninjoo cum suis denken dat ze namens mij spreken. Want dat doen ze niet.
Dit gezegd hebbende, wens ik iedereen een fijne sinterklaas, met slaafvrije chocoladeletters, cadeautjes die niet in elkaar zijn gezet door kindervingertjes, en zetera, en vrede op aarde en in de mensen een welbehagen.
Nu weer even een potje werken.
maandag 14 oktober 2013 om 15:22
quote:Amand schreef op 14 oktober 2013 @ 15:11:
[...]
Je hebt zojuist je eigen graf gegraven; volgens de definitie die je zelf neerzet hier, is iets alleen racisme wanneer je zelf racistische denkbeelden hebt die je uitdraagt.
Dat Zwarte Piet zwart is heeft dus niets met racisme te maken. Dat jij tegen een zwarte Zwarte Piet protesteert, is dan wel weer racistisch
Je leest verkeerd, er staat dat het racistisch is om bepaalde eigenschappen aan een ras toe te kennen.
Dat is toch wat zwarte piet is?
Een stereotypering.
Zwarte piet is tenslotte niet echt zwart, hij is zo geschminkt, en hij is per definitie een karikatuur, geen natuurgetrouwe weergave (of wil jij beweren dat zwarte pieten bedoeld zijn als natuurgetrouwe weergave van onze gekleurde medemens?)
[...]
Je hebt zojuist je eigen graf gegraven; volgens de definitie die je zelf neerzet hier, is iets alleen racisme wanneer je zelf racistische denkbeelden hebt die je uitdraagt.
Dat Zwarte Piet zwart is heeft dus niets met racisme te maken. Dat jij tegen een zwarte Zwarte Piet protesteert, is dan wel weer racistisch
Je leest verkeerd, er staat dat het racistisch is om bepaalde eigenschappen aan een ras toe te kennen.
Dat is toch wat zwarte piet is?
Een stereotypering.
Zwarte piet is tenslotte niet echt zwart, hij is zo geschminkt, en hij is per definitie een karikatuur, geen natuurgetrouwe weergave (of wil jij beweren dat zwarte pieten bedoeld zijn als natuurgetrouwe weergave van onze gekleurde medemens?)
maandag 14 oktober 2013 om 15:23
quote:MirandaGoesViva schreef op 14 oktober 2013 @ 13:03:
[...]
Niemand zegt hier volgens mij dat Sinterklaas afgeschaft moet worden. Alleen dat het misschien niet zo vreemd zou zijn om Zwarte Piet wat te moderniseren.Maar Piet is al modern. Nou ja, niet Piet zelf maar het verhaal rondom hem/haar wel. Er is namelijk geen kind die leert dat piet ooit een slaaf was van de Sint. Nee, piet is de coole sidekick van Sint die hem vaak uit de problemen hielp. Je hoeft maar naar de club van Sinterklaas te kijken en je ziet dat de Sint verloren zou zijn zonder zijn pieten. (Ja ik kijk daarnaar omdat ik elk jaar vrijwillig zwarte piet speel en ik word geacht op de hoogte te blijven van pietenzaken ) Waarom zou piet qua uiterlijk gerestyled moeten worden als de context achter piet tegenwoordig gewoon dik in orde is?
[...]
Niemand zegt hier volgens mij dat Sinterklaas afgeschaft moet worden. Alleen dat het misschien niet zo vreemd zou zijn om Zwarte Piet wat te moderniseren.Maar Piet is al modern. Nou ja, niet Piet zelf maar het verhaal rondom hem/haar wel. Er is namelijk geen kind die leert dat piet ooit een slaaf was van de Sint. Nee, piet is de coole sidekick van Sint die hem vaak uit de problemen hielp. Je hoeft maar naar de club van Sinterklaas te kijken en je ziet dat de Sint verloren zou zijn zonder zijn pieten. (Ja ik kijk daarnaar omdat ik elk jaar vrijwillig zwarte piet speel en ik word geacht op de hoogte te blijven van pietenzaken ) Waarom zou piet qua uiterlijk gerestyled moeten worden als de context achter piet tegenwoordig gewoon dik in orde is?
Some flies are too awesome for the wall
maandag 14 oktober 2013 om 15:25
Hoewel ik al best een tijdje mee lees, heb ik nog nooit zelf een bericht geplaatst. Ik heb niet alle 43 pagina's teruggelezen, alleen de laatste paar. Maar ik ken een verhaal over het ontstaan van sinterklaas dat ik graag met jullie wil delen:
Volgens de Noordse mythologie reed de oppergod Odin (ook wel: Wodan) door de lucht op een zesbenige, witte hengst. Odin was een wijs man die alles wist. Hij werd vergezeld door twee zwarte raven die hem van informatie voorzagen. Die informatie kregen ze, door te luisteren bij de rookgaten in de hutten van de mensen.
Vermoedelijk heeft de christelijke kerk dit verhaal geannexeerd. Odin werd vaak afgebeeld als een man met een puntige hoed en een lange staf. Hij was dus makkelijk te transformeren naar een bisschop met mijter en staf. Zijn zwarte raven werden zwarte pieten. Maar er is meer: De kunst van de poëzie was opgedragen aan Odin, en daar komt waarschijnlijk onze gewoonte vandaan om gedichten bij de cadeautjes te maken. En het strooien met letters: Odin gaf de mensen de runen.
Mooi verhaal, niet? Er zijn zoveel verhalen over het ontstaan van sinterklaas,net zoals er vele vormen zijn waarin het feest ooit gevierd werd. We kunnen er niet omheen dat zwarte Piet sterke koloniale trekjes vertoont. De koloniale tijd maakt nu eenmaal deel uit van onze geschiedenis, of we dat nu leuk vinden of niet.
Toch is het verhaal van de Piet die zwart is van al het roet ook niet uit de lucht gegrepen: mijn ouders zijn beide opgegroeid met deze versie. In die tijd werd Piet nog niet zo mooi egaal geschminkt als tegenwoordig, maar zwart gemaakt met een beroete kurk. Daardoor leek hij inderdaad meer op een schoorsteenveger of een kolensjouwer dan op iemand met een donkere huidskleur. Wie nog wel eens zo'n ouderwetse kolensjouwer aan het werk heeft gezien, weet wel wat ik bedoel.
Ik wil met dit verhaal niet zeggen dat mensen die vóór zwarte Piet zijn racisten zijn, of dat mensen die zich er ongemakkelijk bij voelen, overgevoelig zijn. Ik wil er alleen mee zeggen, dat het blijkbaar helemaal niet zo erg is als aan zwarte Piet een andere invulling wordt gegeven.Een traditie die het vermogen heeft om soepel met zijn tijd mee te gaan heeft juist een grotere kans om te overleven. Het feest wordt nu immers ook niet meer gevierd zoals vijftig jaar geleden. Hoeveel mensen geven er nog simpele cadeautjes met lange gedichten? Laat staan dat ze tijd en moeite steken in het maken van een surprise? Die mensen zijn er nog wel, maar ze worden steeds zeldzamer. Persoonlijk vind ik dat een grotere bedreiging van het sintfeest dan de invoer van regenboodpieten. Ook de traditie om kinderen te slaan met een roe is geruisloos verdwenen en daar zijn we niet rouwig om. Mag ik hopen.
Volgens de Noordse mythologie reed de oppergod Odin (ook wel: Wodan) door de lucht op een zesbenige, witte hengst. Odin was een wijs man die alles wist. Hij werd vergezeld door twee zwarte raven die hem van informatie voorzagen. Die informatie kregen ze, door te luisteren bij de rookgaten in de hutten van de mensen.
Vermoedelijk heeft de christelijke kerk dit verhaal geannexeerd. Odin werd vaak afgebeeld als een man met een puntige hoed en een lange staf. Hij was dus makkelijk te transformeren naar een bisschop met mijter en staf. Zijn zwarte raven werden zwarte pieten. Maar er is meer: De kunst van de poëzie was opgedragen aan Odin, en daar komt waarschijnlijk onze gewoonte vandaan om gedichten bij de cadeautjes te maken. En het strooien met letters: Odin gaf de mensen de runen.
Mooi verhaal, niet? Er zijn zoveel verhalen over het ontstaan van sinterklaas,net zoals er vele vormen zijn waarin het feest ooit gevierd werd. We kunnen er niet omheen dat zwarte Piet sterke koloniale trekjes vertoont. De koloniale tijd maakt nu eenmaal deel uit van onze geschiedenis, of we dat nu leuk vinden of niet.
Toch is het verhaal van de Piet die zwart is van al het roet ook niet uit de lucht gegrepen: mijn ouders zijn beide opgegroeid met deze versie. In die tijd werd Piet nog niet zo mooi egaal geschminkt als tegenwoordig, maar zwart gemaakt met een beroete kurk. Daardoor leek hij inderdaad meer op een schoorsteenveger of een kolensjouwer dan op iemand met een donkere huidskleur. Wie nog wel eens zo'n ouderwetse kolensjouwer aan het werk heeft gezien, weet wel wat ik bedoel.
Ik wil met dit verhaal niet zeggen dat mensen die vóór zwarte Piet zijn racisten zijn, of dat mensen die zich er ongemakkelijk bij voelen, overgevoelig zijn. Ik wil er alleen mee zeggen, dat het blijkbaar helemaal niet zo erg is als aan zwarte Piet een andere invulling wordt gegeven.Een traditie die het vermogen heeft om soepel met zijn tijd mee te gaan heeft juist een grotere kans om te overleven. Het feest wordt nu immers ook niet meer gevierd zoals vijftig jaar geleden. Hoeveel mensen geven er nog simpele cadeautjes met lange gedichten? Laat staan dat ze tijd en moeite steken in het maken van een surprise? Die mensen zijn er nog wel, maar ze worden steeds zeldzamer. Persoonlijk vind ik dat een grotere bedreiging van het sintfeest dan de invoer van regenboodpieten. Ook de traditie om kinderen te slaan met een roe is geruisloos verdwenen en daar zijn we niet rouwig om. Mag ik hopen.
maandag 14 oktober 2013 om 15:26
quote:femselien schreef op 14 oktober 2013 @ 15:23:
[...]
Maar Piet is al modern. Nou ja, niet Piet zelf maar het verhaal rondom hem/haar wel. Er is namelijk geen kind die leert dat piet ooit een slaaf was van de Sint. Nee, piet is de coole sidekick van Sint die hem vaak uit de problemen hielp. Je hoeft maar naar de club van Sinterklaas te kijken en je ziet dat de Sint verloren zou zijn zonder zijn pieten. (Ja ik kijk daarnaar omdat ik elk jaar vrijwillig zwarte piet speel en ik word geacht op de hoogte te blijven van pietenzaken ) Waarom zou piet qua uiterlijk gerestyled moeten worden als de context achter piet tegenwoordig gewoon dik in orde is?Hmmm, ik zou me zelf niet met zwarte piet willen indentificeren eigenlijk, ze zijn toch bijna net zo erg als clowns, met nog een extra racistische bonus er bovenop(ik vind het toch echt wel iets anders als een blanke man zich zwart schminkt dan wanneer iemand zich onder z'n eigen huidskleur voor lul zet)
[...]
Maar Piet is al modern. Nou ja, niet Piet zelf maar het verhaal rondom hem/haar wel. Er is namelijk geen kind die leert dat piet ooit een slaaf was van de Sint. Nee, piet is de coole sidekick van Sint die hem vaak uit de problemen hielp. Je hoeft maar naar de club van Sinterklaas te kijken en je ziet dat de Sint verloren zou zijn zonder zijn pieten. (Ja ik kijk daarnaar omdat ik elk jaar vrijwillig zwarte piet speel en ik word geacht op de hoogte te blijven van pietenzaken ) Waarom zou piet qua uiterlijk gerestyled moeten worden als de context achter piet tegenwoordig gewoon dik in orde is?Hmmm, ik zou me zelf niet met zwarte piet willen indentificeren eigenlijk, ze zijn toch bijna net zo erg als clowns, met nog een extra racistische bonus er bovenop(ik vind het toch echt wel iets anders als een blanke man zich zwart schminkt dan wanneer iemand zich onder z'n eigen huidskleur voor lul zet)
maandag 14 oktober 2013 om 15:30
quote:quinacridonerose schreef op 14 oktober 2013 @ 15:26:
[...]
Hmmm, ik zou me zelf niet met zwarte piet willen indentificeren eigenlijk, ze zijn toch bijna net zo erg als clowns, met nog een extra racistische bonus er bovenop(ik vind het toch echt wel iets anders als een blanke man zich zwart schminkt dan wanneer iemand zich onder z'n eigen huidskleur voor lul zet)Oh maar dat is net hoe je piet opvat. Ik heb piet altijd gezien als een lenige alleskunner die pepernoten strooide. Ik vind mezelf niet voor lul lopen wanneer ik die kinderen blij maak als zwarte piet. Maar ik vind piet dan ook niet een gek iemand.
[...]
Hmmm, ik zou me zelf niet met zwarte piet willen indentificeren eigenlijk, ze zijn toch bijna net zo erg als clowns, met nog een extra racistische bonus er bovenop(ik vind het toch echt wel iets anders als een blanke man zich zwart schminkt dan wanneer iemand zich onder z'n eigen huidskleur voor lul zet)Oh maar dat is net hoe je piet opvat. Ik heb piet altijd gezien als een lenige alleskunner die pepernoten strooide. Ik vind mezelf niet voor lul lopen wanneer ik die kinderen blij maak als zwarte piet. Maar ik vind piet dan ook niet een gek iemand.
Some flies are too awesome for the wall
maandag 14 oktober 2013 om 15:39
quote:femselien schreef op 14 oktober 2013 @ 15:30:
[...]
Oh maar dat is net hoe je piet opvat. Ik heb piet altijd gezien als een lenige alleskunner die pepernoten strooide. Ik vind mezelf niet voor lul lopen wanneer ik die kinderen blij maak als zwarte piet. Maar ik vind piet dan ook niet een gek iemand.
Ow, ik vind clowns en zwarte pieten min of meer hetzelfde eigenlijk.
Prima dat mensen dat grappig vinden hoor (al heb ik dit soort gedoe van kinds af aan altijd een beetje stom gevonden, maar goed, iedereen z'n meug) maar ik vind het wel een beetje ongepast om dit onder een andere huidskleur te doen, snap ook wel dat sommige mensen dat beledigend vinden.
[...]
Oh maar dat is net hoe je piet opvat. Ik heb piet altijd gezien als een lenige alleskunner die pepernoten strooide. Ik vind mezelf niet voor lul lopen wanneer ik die kinderen blij maak als zwarte piet. Maar ik vind piet dan ook niet een gek iemand.
Ow, ik vind clowns en zwarte pieten min of meer hetzelfde eigenlijk.
Prima dat mensen dat grappig vinden hoor (al heb ik dit soort gedoe van kinds af aan altijd een beetje stom gevonden, maar goed, iedereen z'n meug) maar ik vind het wel een beetje ongepast om dit onder een andere huidskleur te doen, snap ook wel dat sommige mensen dat beledigend vinden.
maandag 14 oktober 2013 om 15:55
quote:Tickel schreef op 14 oktober 2013 @ 15:38:
Ik stel voor dat we alle Pieten vervangen voor de Sinterklaas hulpjes zoals ze die in Oostenrijk hebben. Ik denk dat we dan snel alle gezeur af zijn. En van een leuke traditie.
[afbeelding]Haha, da's meer 'n soort kruising tussen Halloween en Sinterklaas!
Ik stel voor dat we alle Pieten vervangen voor de Sinterklaas hulpjes zoals ze die in Oostenrijk hebben. Ik denk dat we dan snel alle gezeur af zijn. En van een leuke traditie.
[afbeelding]Haha, da's meer 'n soort kruising tussen Halloween en Sinterklaas!
maandag 14 oktober 2013 om 16:05
Met de beste wil van de wereld Is het verschijnsel 'Zwarte Piet' volgens jouw definitie niet als racistisch aan te merken, quin. Echt. Uitsluitend wanneer jij het racistisch vindt, ben je zelf de racist. Voor mij is Zwarte Piet gewoon een piet die zwart is. Ik verbind daar geen enkele karaktereigenschap, fysieke kwaliteit of geestelijk vermogen van die Piet aan. Hij is gewoon zwart. Meer niet.
maandag 14 oktober 2013 om 16:09
