Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 14 oktober 2013 om 13:05
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2013 @ 12:53:
[...]
Zij vindt dat net zoals ik onzin, omdat zij zich Nederlander voelt (en wat mij betreft ook duidelijk is!) en een hekel heeft aan buitenlanders die zich niet aanpassen en altijd wat te zeiken hebben over Nederlandse tradities. .Beter dan irisscan en vingerafdruk, binnenkort ook in jouw paspoort: de Elninjoo-check!
[...]
Zij vindt dat net zoals ik onzin, omdat zij zich Nederlander voelt (en wat mij betreft ook duidelijk is!) en een hekel heeft aan buitenlanders die zich niet aanpassen en altijd wat te zeiken hebben over Nederlandse tradities. .Beter dan irisscan en vingerafdruk, binnenkort ook in jouw paspoort: de Elninjoo-check!
maandag 14 oktober 2013 om 13:07
quote:BWitched, 8 minuten geleden
Waarom is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is?
Alles wordt aangepast aan deze tijd. Traditioneel betalen mannen de rekening als je uitgaat. Toch vinden hele volksstammen dat achterhaald en belachelijk. Wordt die date minder leuk als de man niet alles betaalt?
Maar van Zwarte Piet hangt blijkbaar van alles af. Vooral voor volwassenen, want je hoort geen kind klagen over rode of gele of groene of met roet besmeurde pieten. Ze zien het niet eens.
Als kinderen het verschil toch niet zien tussen zwart en groen, is er ook geen noodzaak om er iets aan te veranderen.
Het gaat erom dat Sinterklaasvierend Nederland als racisten wordt beschouwd, terwijl dat geeneens hard gemaakt kan worden dat het echt een racistische traditie is. Je kan overal racisme in zien, wil niet zeggen dat er echt racistische motieven achter zaten. Ik kan zelfs beweren dat strooien seksistisch is. Ik denk dat heel mensen gewoon aanstoot nemen aan als racist weggezet te worden in deze discussie en over één kam geschoren te worden met de echte racisten die zich ook in deze discussie gemengt hebben en slavenhouders van twee eeuwen geleden. Daarom gaan de hakken in het zand, maar dat is mijn bescheiden mening.
Oja, en ondanks alle feministische strijd worden vrouwen nog steeds als minderwaardig gezien en ook zo afgebeeld. Daar valt voor vrouwen nog een veel grotere strijd te voeren, het hele jaar door.
Waarom is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is?
Alles wordt aangepast aan deze tijd. Traditioneel betalen mannen de rekening als je uitgaat. Toch vinden hele volksstammen dat achterhaald en belachelijk. Wordt die date minder leuk als de man niet alles betaalt?
Maar van Zwarte Piet hangt blijkbaar van alles af. Vooral voor volwassenen, want je hoort geen kind klagen over rode of gele of groene of met roet besmeurde pieten. Ze zien het niet eens.
Als kinderen het verschil toch niet zien tussen zwart en groen, is er ook geen noodzaak om er iets aan te veranderen.
Het gaat erom dat Sinterklaasvierend Nederland als racisten wordt beschouwd, terwijl dat geeneens hard gemaakt kan worden dat het echt een racistische traditie is. Je kan overal racisme in zien, wil niet zeggen dat er echt racistische motieven achter zaten. Ik kan zelfs beweren dat strooien seksistisch is. Ik denk dat heel mensen gewoon aanstoot nemen aan als racist weggezet te worden in deze discussie en over één kam geschoren te worden met de echte racisten die zich ook in deze discussie gemengt hebben en slavenhouders van twee eeuwen geleden. Daarom gaan de hakken in het zand, maar dat is mijn bescheiden mening.
Oja, en ondanks alle feministische strijd worden vrouwen nog steeds als minderwaardig gezien en ook zo afgebeeld. Daar valt voor vrouwen nog een veel grotere strijd te voeren, het hele jaar door.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 13:17
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 13:07:
[...]
Oja, en ondanks alle feministische strijd worden vrouwen nog steeds als minderwaardig gezien en ook zo afgebeeld. Daar valt voor vrouwen nog een veel grotere strijd te voeren, het hele jaar door.
Breek me de bek niet open.
Maar als je daar over begint, staan veel mannen ook op hun achterste benen. Want zíj zijn niet seksistisch, zij bedoelen het allemaal goed en je moet ook tegen een geintje kunnen.
Vergelijk dat nu eens met deze discussie. Iedereen boos, want wij zijn niet racistisch.
Juist omdat je die ervaring hebt als vrouw, vind ik het heel goed voor te stellen dat iemand die zwart is, een vergelijkbare ervaring van ongelijkheid heeft. Ik denk dan: ondanks mijn goede bedoelingen kan er een onderliggend probleem zijn. Daar moeten we wat aan doen.
[...]
Oja, en ondanks alle feministische strijd worden vrouwen nog steeds als minderwaardig gezien en ook zo afgebeeld. Daar valt voor vrouwen nog een veel grotere strijd te voeren, het hele jaar door.
Breek me de bek niet open.
Maar als je daar over begint, staan veel mannen ook op hun achterste benen. Want zíj zijn niet seksistisch, zij bedoelen het allemaal goed en je moet ook tegen een geintje kunnen.
Vergelijk dat nu eens met deze discussie. Iedereen boos, want wij zijn niet racistisch.
Juist omdat je die ervaring hebt als vrouw, vind ik het heel goed voor te stellen dat iemand die zwart is, een vergelijkbare ervaring van ongelijkheid heeft. Ik denk dan: ondanks mijn goede bedoelingen kan er een onderliggend probleem zijn. Daar moeten we wat aan doen.
maandag 14 oktober 2013 om 13:21
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 11:56:
[...]
Je baalt er gewoon van dat ik gelijk heb, duidelijk. Ik hou het gewoon netjes en fatsoenlijk, zet geen bevolkingsgroepen weg als achterlijk, zet mijn tegenstanders niet weg als jankers en kinderachtig.
Wat ik schrijf klopt wel, dat de traditie met zijn tijd mee is gegaan, klopt ook. Maar deze discussie gaat niet over of het met zijn tijd mee gaat, maar of de traditie racistisch is en daarvan ben ik niet overtuigd. Dat er racistische reacties geplaatst worden, door beiden zijden overigens, staat wel buiten kijf.
Ik vind helemaal niet dat je gelijk hebt, ben zelfs een beetje verbaasd dat jij denk dat de discussie gaat over de vraag of zwarte piet racistisch is.
Natuurlijk is dat zo, da's toch een algemeen gegeven lijkt mij, de vraag is: passen we dit aan omdat we inmiddels in 2013 leven of doen we alsof onze neus bloed omdat het zo leuk is voor de kinderen.
Terwijl het feest voor de kinderen natuurlijk niks minder leuk word als zwarte piet er iets anders uitziet, dus het hele punt is dat sommige mensen blijkbaar gewoon te bekrompen om zich een klein beetje aan te passen.
[...]
Je baalt er gewoon van dat ik gelijk heb, duidelijk. Ik hou het gewoon netjes en fatsoenlijk, zet geen bevolkingsgroepen weg als achterlijk, zet mijn tegenstanders niet weg als jankers en kinderachtig.
Wat ik schrijf klopt wel, dat de traditie met zijn tijd mee is gegaan, klopt ook. Maar deze discussie gaat niet over of het met zijn tijd mee gaat, maar of de traditie racistisch is en daarvan ben ik niet overtuigd. Dat er racistische reacties geplaatst worden, door beiden zijden overigens, staat wel buiten kijf.
Ik vind helemaal niet dat je gelijk hebt, ben zelfs een beetje verbaasd dat jij denk dat de discussie gaat over de vraag of zwarte piet racistisch is.
Natuurlijk is dat zo, da's toch een algemeen gegeven lijkt mij, de vraag is: passen we dit aan omdat we inmiddels in 2013 leven of doen we alsof onze neus bloed omdat het zo leuk is voor de kinderen.
Terwijl het feest voor de kinderen natuurlijk niks minder leuk word als zwarte piet er iets anders uitziet, dus het hele punt is dat sommige mensen blijkbaar gewoon te bekrompen om zich een klein beetje aan te passen.
maandag 14 oktober 2013 om 13:23
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 13:07:
[...]
Als kinderen het verschil toch niet zien tussen zwart en groen, is er ook geen noodzaak om er iets aan te veranderen.
Kinderen zien het verschil tussen zwart en groen wel. Ze maken er doorgaans een minder groot probleem van dan de volwassenen. Kinderen zien overigens ook het verschil tussen zwart en wit. Het is een kind, dus ik zal het een kind niet kwalijk nemen, maar de ouders.
Het gaat erom dat Sinterklaasvierend Nederland als racisten wordt beschouwd, terwijl dat geeneens hard gemaakt kan worden dat het echt een racistische traditie is. Je kan overal racisme in zien, wil niet zeggen dat er echt racistische motieven achter zaten. Ik kan zelfs beweren dat strooien seksistisch is. Ik denk dat heel mensen gewoon aanstoot nemen aan als racist weggezet te worden in deze discussie en over één kam geschoren te worden met de echte racisten die zich ook in deze discussie gemengt hebben en slavenhouders van twee eeuwen geleden. Daarom gaan de hakken in het zand, maar dat is mijn bescheiden mening.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik zie wel degelijk een verschil tussen een reactie á la "ga terug naar je eigen land/ze pakken al onze tradities af" en "het is een kinderfeest wat ik met plezier vier/ik krijg warme gevoelens als ik terugdenk aan mijn jeugd". Dat laatste komt m.i door onwetendheid, onbegrip, er écht geen kwaad in zien. Dat kan. Maar mijn gevoel verandert er niet door. Ik vind de traditie niet racistisch, maar de karikatuur die wordt uitgebeeld door ZP wel. Dat betekent dus niet dat elke Sinterklaasvierder een racist is. Dat is kort door de bocht en simpel gedacht.
Oja, en ondanks alle feministische strijd worden vrouwen nog steeds als minderwaardig gezien en ook zo afgebeeld. Daar valt voor vrouwen nog een veel grotere strijd te voeren, het hele jaar door.Deze strijd voer ik voornamelijk thuis
Goed, dit stuk was dan niet aan mij gericht, maar ik wilde er toch even op ingaan. Ik ben helemaal voor een open en eerlijk gesprek. Ik zag dit topic al een tijdje maar ik wilde me er niet in mengen omdat ik liever niet geconfronteerd word met harde, kwetsende woorden. Nu zie ik dat de meeste mensen wel op een constructieve manier kunnen reageren, dan doe ik dat ook gewoon.
[...]
Als kinderen het verschil toch niet zien tussen zwart en groen, is er ook geen noodzaak om er iets aan te veranderen.
Kinderen zien het verschil tussen zwart en groen wel. Ze maken er doorgaans een minder groot probleem van dan de volwassenen. Kinderen zien overigens ook het verschil tussen zwart en wit. Het is een kind, dus ik zal het een kind niet kwalijk nemen, maar de ouders.
Het gaat erom dat Sinterklaasvierend Nederland als racisten wordt beschouwd, terwijl dat geeneens hard gemaakt kan worden dat het echt een racistische traditie is. Je kan overal racisme in zien, wil niet zeggen dat er echt racistische motieven achter zaten. Ik kan zelfs beweren dat strooien seksistisch is. Ik denk dat heel mensen gewoon aanstoot nemen aan als racist weggezet te worden in deze discussie en over één kam geschoren te worden met de echte racisten die zich ook in deze discussie gemengt hebben en slavenhouders van twee eeuwen geleden. Daarom gaan de hakken in het zand, maar dat is mijn bescheiden mening.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik zie wel degelijk een verschil tussen een reactie á la "ga terug naar je eigen land/ze pakken al onze tradities af" en "het is een kinderfeest wat ik met plezier vier/ik krijg warme gevoelens als ik terugdenk aan mijn jeugd". Dat laatste komt m.i door onwetendheid, onbegrip, er écht geen kwaad in zien. Dat kan. Maar mijn gevoel verandert er niet door. Ik vind de traditie niet racistisch, maar de karikatuur die wordt uitgebeeld door ZP wel. Dat betekent dus niet dat elke Sinterklaasvierder een racist is. Dat is kort door de bocht en simpel gedacht.
Oja, en ondanks alle feministische strijd worden vrouwen nog steeds als minderwaardig gezien en ook zo afgebeeld. Daar valt voor vrouwen nog een veel grotere strijd te voeren, het hele jaar door.Deze strijd voer ik voornamelijk thuis
Goed, dit stuk was dan niet aan mij gericht, maar ik wilde er toch even op ingaan. Ik ben helemaal voor een open en eerlijk gesprek. Ik zag dit topic al een tijdje maar ik wilde me er niet in mengen omdat ik liever niet geconfronteerd word met harde, kwetsende woorden. Nu zie ik dat de meeste mensen wel op een constructieve manier kunnen reageren, dan doe ik dat ook gewoon.
Roaaarrrrr!
maandag 14 oktober 2013 om 13:39
Het lijkt mij dat als er een groep mensen is die zich niet prettig voelt bij de zwarte piet traditie zoals het nu is en daar bovendien goede redenen voor heeft dat je die traditie ook aan kan passen. Zwarte piet hoeft echt niet gelijk te verdwijnen en het sinterklaas feest hoeft ook niet te stoppen. Maar de kenmerken van zwarte piet die rechstreeks overgenomen lijken te zijn uit de 19de eeuw kunnen wel worden aangepast.
Als zwarte piet zwart ziet door het roet dan kan je er dus ook voor kiezen om alleen wat zwarte strepen op zijn gezicht te zetten. Je kan de pruiken wat aanpassen. Met wat subtiele verschillen neem je het hele racistische element al weg.
Het sinterklaas feest kan dan nog steeds gevierd worden met Piet en niemand die daardoor minder lol heeft behalve wat volwassenen die nostalgisch roepen dat vroeger alles beter was
Als zwarte piet zwart ziet door het roet dan kan je er dus ook voor kiezen om alleen wat zwarte strepen op zijn gezicht te zetten. Je kan de pruiken wat aanpassen. Met wat subtiele verschillen neem je het hele racistische element al weg.
Het sinterklaas feest kan dan nog steeds gevierd worden met Piet en niemand die daardoor minder lol heeft behalve wat volwassenen die nostalgisch roepen dat vroeger alles beter was
maandag 14 oktober 2013 om 13:39
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 13:07:
[...]
Als kinderen het verschil toch niet zien tussen zwart en groen, is er ook geen noodzaak om er iets aan te veranderen.
Ook niet als er blijkbaar zwarte kinderen zijn die het wel ongemakkelijk vinden? En die zijn er wel degelijk.
Het gaat erom dat Sinterklaasvierend Nederland als racisten wordt beschouwd, terwijl dat geeneens hard gemaakt kan worden dat het echt een racistische traditie is.
Zelfs Quinsy Gario zegt niet dat Sinterklaasvierend Nederland racistisch is. Hij zegt alleen dat het voor veel zwarte mensen toch ongemakkelijk is. Dat wij met zijn allen collectief voor racistisch uitgemaakt worden, wordt vooral ingevuld door de voorstanders van het feest.
Je kan overal racisme in zien, wil niet zeggen dat er echt racistische motieven achter zaten.
Zeg even waar ik dat zeg dan?
Ik kan zelfs beweren dat strooien seksistisch is. Ik denk dat heel mensen gewoon aanstoot nemen aan als racist weggezet te worden in deze discussie en over één kam geschoren te worden met de echte racisten die zich ook in deze discussie gemengt hebben en slavenhouders van twee eeuwen geleden. Daarom gaan de hakken in het zand, maar dat is mijn bescheiden mening.
Er is helemaal niemand die sinterklaasvierders als racistisch wegzet. Er wordt alleen gezegd dat Zwarte Piet voor sommigen toch wel erg ongemakkelijk blijkt, dat het best begrijpelijk is dat ze dat zo zien, en dat het een kleine moeite is om het feest een beetje aan te passen. Maar de hardliners willen dan niet "want Zwarte Piet is traditie en die laten we ons niet afpakken.
Oja, en ondanks alle feministische strijd worden vrouwen nog steeds als minderwaardig gezien en ook zo afgebeeld. Daar valt voor vrouwen nog een veel grotere strijd te voeren, het hele jaar door.Dat klopt, daar kunnen we ook nog een boom over opzetten. Dan krijg je vergelijkbare reacties trouwens.
[...]
Als kinderen het verschil toch niet zien tussen zwart en groen, is er ook geen noodzaak om er iets aan te veranderen.
Ook niet als er blijkbaar zwarte kinderen zijn die het wel ongemakkelijk vinden? En die zijn er wel degelijk.
Het gaat erom dat Sinterklaasvierend Nederland als racisten wordt beschouwd, terwijl dat geeneens hard gemaakt kan worden dat het echt een racistische traditie is.
Zelfs Quinsy Gario zegt niet dat Sinterklaasvierend Nederland racistisch is. Hij zegt alleen dat het voor veel zwarte mensen toch ongemakkelijk is. Dat wij met zijn allen collectief voor racistisch uitgemaakt worden, wordt vooral ingevuld door de voorstanders van het feest.
Je kan overal racisme in zien, wil niet zeggen dat er echt racistische motieven achter zaten.
Zeg even waar ik dat zeg dan?
Ik kan zelfs beweren dat strooien seksistisch is. Ik denk dat heel mensen gewoon aanstoot nemen aan als racist weggezet te worden in deze discussie en over één kam geschoren te worden met de echte racisten die zich ook in deze discussie gemengt hebben en slavenhouders van twee eeuwen geleden. Daarom gaan de hakken in het zand, maar dat is mijn bescheiden mening.
Er is helemaal niemand die sinterklaasvierders als racistisch wegzet. Er wordt alleen gezegd dat Zwarte Piet voor sommigen toch wel erg ongemakkelijk blijkt, dat het best begrijpelijk is dat ze dat zo zien, en dat het een kleine moeite is om het feest een beetje aan te passen. Maar de hardliners willen dan niet "want Zwarte Piet is traditie en die laten we ons niet afpakken.
Oja, en ondanks alle feministische strijd worden vrouwen nog steeds als minderwaardig gezien en ook zo afgebeeld. Daar valt voor vrouwen nog een veel grotere strijd te voeren, het hele jaar door.Dat klopt, daar kunnen we ook nog een boom over opzetten. Dan krijg je vergelijkbare reacties trouwens.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
maandag 14 oktober 2013 om 13:40
Maar het gaat ook om de echte racisten die zich in de discussie mensen zoals iedereen kan lezen. Oprotten naar je land als Nederlander?!
Je kunt je aangesproken voelen, maar heb wel het fatsoen om op een normale manier een gesprek te voeren. Het wegzetten van gevoelens van groepen mensen is niet ok. En slavernij maar blijven afzwakken omdat het lang geleden is, is helemaal triest. Dat wordt ook niet gezegd als het over de holocaust gaat. Er is een groot verschil tussen discriminatie en racisme, al die vergelijkingen zijn leuk maar daar gaat het nu niet om.
Je kunt je aangesproken voelen, maar heb wel het fatsoen om op een normale manier een gesprek te voeren. Het wegzetten van gevoelens van groepen mensen is niet ok. En slavernij maar blijven afzwakken omdat het lang geleden is, is helemaal triest. Dat wordt ook niet gezegd als het over de holocaust gaat. Er is een groot verschil tussen discriminatie en racisme, al die vergelijkingen zijn leuk maar daar gaat het nu niet om.
maandag 14 oktober 2013 om 13:42
quote:korenwolf, 42 seconden geleden
Breek me de bek niet open.
Maar als je daar over begint, staan veel mannen ook op hun achterste benen. Want zíj zijn niet seksistisch, zij bedoelen het allemaal goed en je moet ook tegen een geintje kunnen.
Vergelijk dat nu eens met deze discussie. Iedereen boos, want wij zijn niet racistisch.
Juist omdat je die ervaring hebt als vrouw, vind ik het heel goed voor te stellen dat iemand die zwart is, een vergelijkbare ervaring van ongelijkheid heeft. Ik denk dan: ondanks mijn goede bedoelingen kan er een onderliggend probleem zijn. Daar moeten we wat aan doen.
Nou, laten we dat spelletje helemaal uitspelen.
Stel nou dat Jan Schenkman in plaats van zwarte piet, ongehuwde vrouwen of prostituées als metgezel van sinterklaas had gekozen. Had gekund, de bisschop van Myra was ook beschermheilige van prostituées en ongehuwde vrouwen, daarover is genoeg geschreven. Stel hij koos voor ongehuwde vrouwen, waarschijnlijk zal hij absoluut niet voor prostituées gekozen hebben omdat het een kinderfeestje betreft en iedereen als hoer verkleed zal niet echt overal in Nederland gepruimd worden.
Hoe zouden die ongehuwde vrouwen dan uitgebeeld zijn, als jonge meiden waarschijnlijk. Als jonge meiden in de kleding van die tijd waarschijnlijk, het moet wel een verkleedfeestje blijven, dat is juist de charme van het sinterklaasfeest. Van die jonge meiden ga je toch ook geen jongens maken omdat het seksisme is tegenover jongetjes?
Breek me de bek niet open.
Maar als je daar over begint, staan veel mannen ook op hun achterste benen. Want zíj zijn niet seksistisch, zij bedoelen het allemaal goed en je moet ook tegen een geintje kunnen.
Vergelijk dat nu eens met deze discussie. Iedereen boos, want wij zijn niet racistisch.
Juist omdat je die ervaring hebt als vrouw, vind ik het heel goed voor te stellen dat iemand die zwart is, een vergelijkbare ervaring van ongelijkheid heeft. Ik denk dan: ondanks mijn goede bedoelingen kan er een onderliggend probleem zijn. Daar moeten we wat aan doen.
Nou, laten we dat spelletje helemaal uitspelen.
Stel nou dat Jan Schenkman in plaats van zwarte piet, ongehuwde vrouwen of prostituées als metgezel van sinterklaas had gekozen. Had gekund, de bisschop van Myra was ook beschermheilige van prostituées en ongehuwde vrouwen, daarover is genoeg geschreven. Stel hij koos voor ongehuwde vrouwen, waarschijnlijk zal hij absoluut niet voor prostituées gekozen hebben omdat het een kinderfeestje betreft en iedereen als hoer verkleed zal niet echt overal in Nederland gepruimd worden.
Hoe zouden die ongehuwde vrouwen dan uitgebeeld zijn, als jonge meiden waarschijnlijk. Als jonge meiden in de kleding van die tijd waarschijnlijk, het moet wel een verkleedfeestje blijven, dat is juist de charme van het sinterklaasfeest. Van die jonge meiden ga je toch ook geen jongens maken omdat het seksisme is tegenover jongetjes?
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 13:53
Het zal er uiteindelijk op uitdraaien dat heel zwarte piet niet meer mag bestaan, want ook in het geval van gekleurde pieten zullen er mensen over struikelen en zich misplaatst gekwetst voelen. Vanwege de geschiedenis waarop de legende gebaseerd is.
Ik vind dat de nederlandse cultuur tegen behoorlijk wat intolerantie op moet boksen.
Ik vind dat de nederlandse cultuur tegen behoorlijk wat intolerantie op moet boksen.
maandag 14 oktober 2013 om 14:03
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 13:42:
[...]
Nou, laten we dat spelletje helemaal uitspelen.
Stel nou dat Jan Schenkman in plaats van zwarte piet, ongehuwde vrouwen of prostituées als metgezel van sinterklaas had gekozen. Had gekund, de bisschop van Myra was ook beschermheilige van prostituées en ongehuwde vrouwen, daarover is genoeg geschreven. Stel hij koos voor ongehuwde vrouwen, waarschijnlijk zal hij absoluut niet voor prostituées gekozen hebben omdat het een kinderfeestje betreft en iedereen als hoer verkleed zal niet echt overal in Nederland gepruimd worden.
Hoe zouden die ongehuwde vrouwen dan uitgebeeld zijn, als jonge meiden waarschijnlijk. Als jonge meiden in de kleding van die tijd waarschijnlijk, het moet wel een verkleedfeestje blijven, dat is juist de charme van het sinterklaasfeest. Van die jonge meiden ga je toch ook geen jongens maken omdat het seksisme is tegenover jongetjes?
Ik geloof dat ik verklede jonge meiden minder storend zou vinden dan zwarte pieten, maar goed, ik had als kind al nooit zoveel op met sinterklaas en zwarte piet, vond het feest eromheen leuker
dan die figuren zelf.
Dat verschilt voor iedereen natuurlijk, en daar kun je uren over discussiëren.
Maar feit blijft dat er mensen zijn die zich hierdoor beledigd voelen (en als je er even twee seconden over nadenkt dan hebben ze gelijk toch? zwarte pieten zijn niet zwart van het roet, het zijn negers, ik zou mij ook beledigd voelen als ik zo werd afgebeeld)en of ze dit nou ook hadden gevonden als de pieten er anders hadden uitgezien doet eigenlijk niet ter zake.
En in principe maakt het voor kinderen verder niet zoveel uit hoe piet er uitziet, dus wat is het probleem dan eigenlijk?
[...]
Nou, laten we dat spelletje helemaal uitspelen.
Stel nou dat Jan Schenkman in plaats van zwarte piet, ongehuwde vrouwen of prostituées als metgezel van sinterklaas had gekozen. Had gekund, de bisschop van Myra was ook beschermheilige van prostituées en ongehuwde vrouwen, daarover is genoeg geschreven. Stel hij koos voor ongehuwde vrouwen, waarschijnlijk zal hij absoluut niet voor prostituées gekozen hebben omdat het een kinderfeestje betreft en iedereen als hoer verkleed zal niet echt overal in Nederland gepruimd worden.
Hoe zouden die ongehuwde vrouwen dan uitgebeeld zijn, als jonge meiden waarschijnlijk. Als jonge meiden in de kleding van die tijd waarschijnlijk, het moet wel een verkleedfeestje blijven, dat is juist de charme van het sinterklaasfeest. Van die jonge meiden ga je toch ook geen jongens maken omdat het seksisme is tegenover jongetjes?
Ik geloof dat ik verklede jonge meiden minder storend zou vinden dan zwarte pieten, maar goed, ik had als kind al nooit zoveel op met sinterklaas en zwarte piet, vond het feest eromheen leuker
dan die figuren zelf.
Dat verschilt voor iedereen natuurlijk, en daar kun je uren over discussiëren.
Maar feit blijft dat er mensen zijn die zich hierdoor beledigd voelen (en als je er even twee seconden over nadenkt dan hebben ze gelijk toch? zwarte pieten zijn niet zwart van het roet, het zijn negers, ik zou mij ook beledigd voelen als ik zo werd afgebeeld)en of ze dit nou ook hadden gevonden als de pieten er anders hadden uitgezien doet eigenlijk niet ter zake.
En in principe maakt het voor kinderen verder niet zoveel uit hoe piet er uitziet, dus wat is het probleem dan eigenlijk?
maandag 14 oktober 2013 om 14:11
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 13:07:
[...]
(...)
Het gaat erom dat Sinterklaasvierend Nederland als racisten wordt beschouwd, terwijl dat geeneens hard gemaakt kan worden dat het echt een racistische traditie is. Je kan overal racisme in zien, wil niet zeggen dat er echt racistische motieven achter zaten. Ik kan zelfs beweren dat strooien seksistisch is. Ik denk dat heel mensen gewoon aanstoot nemen aan als racist weggezet te worden in deze discussie en over één kam geschoren te worden met de echte racisten die zich ook in deze discussie gemengd hebben en slavenhouders van twee eeuwen geleden. Daarom gaan de hakken in het zand, maar dat is mijn bescheiden mening.
(...)Helemaal mee eens. Ik krijg behoorlijke jeuk van de aantijgingen van de anti-Zwarte Pietbrigade: niet nadenken, ingebakken racisme, onwetendheid. Alsof je superieur bent als je tegen Zwarte Piet bent, lekker politie correct en verantwoord bezig zijn. Spreken voor een groep die lange tenen heeft zich achtergesteld voelt. Want daarmee is alle racisme de maatschappij uit? Ik denk dat het averechts zal werken.
[...]
(...)
Het gaat erom dat Sinterklaasvierend Nederland als racisten wordt beschouwd, terwijl dat geeneens hard gemaakt kan worden dat het echt een racistische traditie is. Je kan overal racisme in zien, wil niet zeggen dat er echt racistische motieven achter zaten. Ik kan zelfs beweren dat strooien seksistisch is. Ik denk dat heel mensen gewoon aanstoot nemen aan als racist weggezet te worden in deze discussie en over één kam geschoren te worden met de echte racisten die zich ook in deze discussie gemengd hebben en slavenhouders van twee eeuwen geleden. Daarom gaan de hakken in het zand, maar dat is mijn bescheiden mening.
(...)Helemaal mee eens. Ik krijg behoorlijke jeuk van de aantijgingen van de anti-Zwarte Pietbrigade: niet nadenken, ingebakken racisme, onwetendheid. Alsof je superieur bent als je tegen Zwarte Piet bent, lekker politie correct en verantwoord bezig zijn. Spreken voor een groep die lange tenen heeft zich achtergesteld voelt. Want daarmee is alle racisme de maatschappij uit? Ik denk dat het averechts zal werken.
maandag 14 oktober 2013 om 14:14
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 13:07:
[...]
Het gaat erom dat Sinterklaasvierend Nederland als racisten wordt beschouwd, terwijl dat geeneens hard gemaakt kan worden dat het echt een racistische traditie is.
Nee, dat is wat jij er van maakt.
Wat als er nou echt mensen zijn die zich ongemakkelijk voelen bij het zien van een Zwarte Piet? Die vroeger als enige neger in de klas Zwarte Piet werden genoemd? Die zich persoonlijk geraakt voelen als Zwarte Piet door het roet ineens een Surinaams accent heeft? Zou je daar dan helemaal geen rekening mee willen houden?
Ik heb nog steeds niets tegen Zwarte Piet, maar het verbaast me hoe fel sommige mensen reageren op een issue die in het gunstigste geval totaal irrelevant is (de kleur van Piet) en in het slechtste geval bij sommige mensen terecht tot negatieve gevoelens lijdt.
[...]
Het gaat erom dat Sinterklaasvierend Nederland als racisten wordt beschouwd, terwijl dat geeneens hard gemaakt kan worden dat het echt een racistische traditie is.
Nee, dat is wat jij er van maakt.
Wat als er nou echt mensen zijn die zich ongemakkelijk voelen bij het zien van een Zwarte Piet? Die vroeger als enige neger in de klas Zwarte Piet werden genoemd? Die zich persoonlijk geraakt voelen als Zwarte Piet door het roet ineens een Surinaams accent heeft? Zou je daar dan helemaal geen rekening mee willen houden?
Ik heb nog steeds niets tegen Zwarte Piet, maar het verbaast me hoe fel sommige mensen reageren op een issue die in het gunstigste geval totaal irrelevant is (de kleur van Piet) en in het slechtste geval bij sommige mensen terecht tot negatieve gevoelens lijdt.
maandag 14 oktober 2013 om 14:15
quote:BWitched, 3 minuten geleden
Dat klopt, daar kunnen we ook nog een boom over opzetten. Dan krijg je vergelijkbare reacties trouwens.Nee hoor, seksisme-topics sterven op viva altijd een vroege dood. Topics over misandrie lopen veeeeeel harder hier.
Dat klopt, daar kunnen we ook nog een boom over opzetten. Dan krijg je vergelijkbare reacties trouwens.Nee hoor, seksisme-topics sterven op viva altijd een vroege dood. Topics over misandrie lopen veeeeeel harder hier.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 14:17
quote:BWitched schreef op 14 oktober 2013 @ 09:12:
Ik krijg steeds meer sympathie voor de tegenstanders van zwarte piet. Niet omdat ik me zelf zo stoor aan zwarte piet, maar omdat mijn mond echt open valt van de opmerkingen en vooral van de blinde verbetenheid van de voorstanders. Alsof heel Nederland naar de kloten gaat. Om een fantasie figuur.Ik heb dus precies hetzelfde, je slaat de spijker op z'n kop.
Ik krijg steeds meer sympathie voor de tegenstanders van zwarte piet. Niet omdat ik me zelf zo stoor aan zwarte piet, maar omdat mijn mond echt open valt van de opmerkingen en vooral van de blinde verbetenheid van de voorstanders. Alsof heel Nederland naar de kloten gaat. Om een fantasie figuur.Ik heb dus precies hetzelfde, je slaat de spijker op z'n kop.
maandag 14 oktober 2013 om 14:18
quote:nessemeisje schreef op 14 oktober 2013 @ 14:11:
[...]
Helemaal mee eens. Ik krijg behoorlijke jeuk van de aantijgingen van de anti-Zwarte Pietbrigade: niet nadenken, ingebakken racisme, onwetendheid. Alsof je superieur bent als je tegen Zwarte Piet bent, lekker politie correct en verantwoord bezig zijn. Spreken voor een groep die lange tenen heeft zich achtergesteld voelt. Want daarmee is alle racisme de maatschappij uit? Ik denk dat het averechts zal werken.
Dat is wel een beetje een Nederlands ding geloof ik: roepen dat het iemand eigen schuld is als hij/zij zich beledigd voelt, want we moeten toch wel vooral alles mogen zeggen.
Wat is het nou helemaal voor moeite om rekening te houden met elkaar.
Waarom wil jij per se voor een ander bepalen wat kwetsend is?
[...]
Helemaal mee eens. Ik krijg behoorlijke jeuk van de aantijgingen van de anti-Zwarte Pietbrigade: niet nadenken, ingebakken racisme, onwetendheid. Alsof je superieur bent als je tegen Zwarte Piet bent, lekker politie correct en verantwoord bezig zijn. Spreken voor een groep die lange tenen heeft zich achtergesteld voelt. Want daarmee is alle racisme de maatschappij uit? Ik denk dat het averechts zal werken.
Dat is wel een beetje een Nederlands ding geloof ik: roepen dat het iemand eigen schuld is als hij/zij zich beledigd voelt, want we moeten toch wel vooral alles mogen zeggen.
Wat is het nou helemaal voor moeite om rekening te houden met elkaar.
Waarom wil jij per se voor een ander bepalen wat kwetsend is?
maandag 14 oktober 2013 om 14:20
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 11:56:
[...]
Je baalt er gewoon van dat ik gelijk heb, duidelijk. Ik hou het gewoon netjes en fatsoenlijk, zet geen bevolkingsgroepen weg als achterlijk, zet mijn tegenstanders niet weg als jankers en kinderachtig. Jij zet mensen wel weg als jankerds, op diverse topics heb je nu al aangegeven dat je het 'gezeur' rond ZwartePiet belachelijk vindt en dat het maar eens moet ophouden, want er zijn wel ergere dingen op de wereld. Ik kan daar alleen maar 'zij zijn jankerds' in zien.
[...]
Je baalt er gewoon van dat ik gelijk heb, duidelijk. Ik hou het gewoon netjes en fatsoenlijk, zet geen bevolkingsgroepen weg als achterlijk, zet mijn tegenstanders niet weg als jankers en kinderachtig. Jij zet mensen wel weg als jankerds, op diverse topics heb je nu al aangegeven dat je het 'gezeur' rond ZwartePiet belachelijk vindt en dat het maar eens moet ophouden, want er zijn wel ergere dingen op de wereld. Ik kan daar alleen maar 'zij zijn jankerds' in zien.
debora wijzigde dit bericht op 14-10-2013 14:26
Reden: Zinnen liepen niet zo lekker
Reden: Zinnen liepen niet zo lekker
% gewijzigd
Occam's razor
maandag 14 oktober 2013 om 14:26
quote:nessemeisje schreef op 14 oktober 2013 @ 14:21:
Rekening houden prima, maar er zijn wel grenzen. En rekening houden met een ingebeelde gekwetstheid is daar eentje van. Want, zoals al veel vaker is aangehaald, er zijn nogal veel verschillende meningen over waar Zwarte Piet voor staat.
Maar wie bepaalt die grens?
Waarom ben jij het die mag zeggen dat iemands gekwetstheid ingebeeld is?
Zwarte piet kan me op zich niet zo heel veel schelen, maar dit vind ik zo'n gemene arrogante houding, eigenlijk is dat de hele reden dat ik aan de "anti piet" kant sta in dit verhaal.
Nou ja, en ik snap ook werkelijk nog steeds niet waarom het zo erg is om een traditie wat aan te passen, en er is ook nog steeds niemand die me dat overtuigend kan uitleggen.
Het enige argument is "het is leuk zoals het is"
Sja, nou én?
Op een andere manier kan het toch ook leuk zijn?
Rekening houden prima, maar er zijn wel grenzen. En rekening houden met een ingebeelde gekwetstheid is daar eentje van. Want, zoals al veel vaker is aangehaald, er zijn nogal veel verschillende meningen over waar Zwarte Piet voor staat.
Maar wie bepaalt die grens?
Waarom ben jij het die mag zeggen dat iemands gekwetstheid ingebeeld is?
Zwarte piet kan me op zich niet zo heel veel schelen, maar dit vind ik zo'n gemene arrogante houding, eigenlijk is dat de hele reden dat ik aan de "anti piet" kant sta in dit verhaal.
Nou ja, en ik snap ook werkelijk nog steeds niet waarom het zo erg is om een traditie wat aan te passen, en er is ook nog steeds niemand die me dat overtuigend kan uitleggen.
Het enige argument is "het is leuk zoals het is"
Sja, nou én?
Op een andere manier kan het toch ook leuk zijn?
maandag 14 oktober 2013 om 14:29
quote:Debora, 2 minuten geleden
Jij zet mensen wel weg als jankerds, op diverse topics heb je nu al aangegeven dat je het 'gezeur' rond ZwartePiet belachelijk vindt en dat het maar eens moet ophouden, want er zijn wel ergere dingen op de wereld. Wat daar niet 'zij zijn jankerds' aan is, weet ik niet. Balk en splinter...
Zijn er dan niet veel ergere dingen op de wereld? Ik vind een diplomaat uit SA die hier in Nederland wegkomt met slaven houden een stuk erger en een stuk belangrijker, ja. Of de mensen die hier in Nederland als slaven werken in de tuinbouw of de vrouwen, slachtoffers van mensenhandel, die hier gedwongen in de prostitutie werken en elke dag opnieuw tientallen keren verkracht worden door Nederlandse mannen. Ja, vergeleken met die problemen is zwarte piet maar gezeur in de marge, wat niks zal veranderen voor de hedendaagse slaven.
Topic over de hedendaagse slavernij is toch al een vroege dood gestorven of wil je zeggen dat het daar net zo storm loopt als op de zwarte piettopics, dan neem ik mijn woorden terug.
Jij zet mensen wel weg als jankerds, op diverse topics heb je nu al aangegeven dat je het 'gezeur' rond ZwartePiet belachelijk vindt en dat het maar eens moet ophouden, want er zijn wel ergere dingen op de wereld. Wat daar niet 'zij zijn jankerds' aan is, weet ik niet. Balk en splinter...
Zijn er dan niet veel ergere dingen op de wereld? Ik vind een diplomaat uit SA die hier in Nederland wegkomt met slaven houden een stuk erger en een stuk belangrijker, ja. Of de mensen die hier in Nederland als slaven werken in de tuinbouw of de vrouwen, slachtoffers van mensenhandel, die hier gedwongen in de prostitutie werken en elke dag opnieuw tientallen keren verkracht worden door Nederlandse mannen. Ja, vergeleken met die problemen is zwarte piet maar gezeur in de marge, wat niks zal veranderen voor de hedendaagse slaven.
Topic over de hedendaagse slavernij is toch al een vroege dood gestorven of wil je zeggen dat het daar net zo storm loopt als op de zwarte piettopics, dan neem ik mijn woorden terug.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 14:35
quote:nessemeisje schreef op 14 oktober 2013 @ 14:21:
Rekening houden prima, maar er zijn wel grenzen. En rekening houden met een ingebeelde gekwetstheid is daar eentje van. Want, zoals al veel vaker is aangehaald, er zijn nogal veel verschillende meningen over waar Zwarte Piet voor staat.
Dit is dus wat ik bedoel.
Waarom ontken ook jij dat Zwarte Piet, gewoon een stereotype neger voor moet stellen? Prima hoor, vertel de kinderen dat Piet Zwart is omdat hij door de schoorsteen moet klimmen, maar
-teken hem dan niet als een stereotype jaren 30 neger (hij heeft nog net geen botje door zijn neus)
-laat hem dan nimmer met een Surinaams accent spreken
-zet hem dan op onze nationale TV geen kroespruik op
Ik kan best begrijpen dat er mensen zijn die daar vraagtekens bij zetten dat we plotseling zo trots zijn op deze vreemde traditie.
Het enige land waarin ik iets soortgelijks tegen ben gekomen is Italië, of beter gezegd Sardinië, waar het nationale symbool bestaat uit vier geblinddoekte negers.
http://ielioi.deviantart.com/art/Sardin ... g-42192273
Rekening houden prima, maar er zijn wel grenzen. En rekening houden met een ingebeelde gekwetstheid is daar eentje van. Want, zoals al veel vaker is aangehaald, er zijn nogal veel verschillende meningen over waar Zwarte Piet voor staat.
Dit is dus wat ik bedoel.
Waarom ontken ook jij dat Zwarte Piet, gewoon een stereotype neger voor moet stellen? Prima hoor, vertel de kinderen dat Piet Zwart is omdat hij door de schoorsteen moet klimmen, maar
-teken hem dan niet als een stereotype jaren 30 neger (hij heeft nog net geen botje door zijn neus)
-laat hem dan nimmer met een Surinaams accent spreken
-zet hem dan op onze nationale TV geen kroespruik op
Ik kan best begrijpen dat er mensen zijn die daar vraagtekens bij zetten dat we plotseling zo trots zijn op deze vreemde traditie.
Het enige land waarin ik iets soortgelijks tegen ben gekomen is Italië, of beter gezegd Sardinië, waar het nationale symbool bestaat uit vier geblinddoekte negers.
http://ielioi.deviantart.com/art/Sardin ... g-42192273
maandag 14 oktober 2013 om 14:37
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 14:29:
[...]
Zijn er dan niet veel ergere dingen op de wereld? Ik vind een diplomaat uit SA die hier in Nederland wegkomt met slaven houden een stuk erger en een stuk belangrijker, ja. Of de mensen die hier in Nederland als slaven werken in de tuinbouw of de vrouwen, slachtoffers van mensenhandel, die hier gedwongen in de prostitutie werken en elke dag opnieuw tientallen keren verkracht worden door Nederlandse mannen. Ja, vergeleken met die problemen is zwarte piet maar gezeur in de marge, wat niks zal veranderen voor de hedendaagse slaven.
Topic over de hedendaagse slavernij is toch al een vroege dood gestorven of wil je zeggen dat het daar net zo storm loopt als op de zwarte piettopics, dan neem ik mijn woorden terug.
Het is op zich niet zo'n enorm ding, dat ben ik met je eens, daarom verbaasd het mij ook zo dat het niet gewoon aangepast kan worden.
Haal gewoon het racistische kantje eraf en iedereen is tevreden,en dan kunnen we ons weer met belangrijkere dingen bezighouden.
Om daar nou zo van over de zeik te raken, echt heel raar.
[...]
Zijn er dan niet veel ergere dingen op de wereld? Ik vind een diplomaat uit SA die hier in Nederland wegkomt met slaven houden een stuk erger en een stuk belangrijker, ja. Of de mensen die hier in Nederland als slaven werken in de tuinbouw of de vrouwen, slachtoffers van mensenhandel, die hier gedwongen in de prostitutie werken en elke dag opnieuw tientallen keren verkracht worden door Nederlandse mannen. Ja, vergeleken met die problemen is zwarte piet maar gezeur in de marge, wat niks zal veranderen voor de hedendaagse slaven.
Topic over de hedendaagse slavernij is toch al een vroege dood gestorven of wil je zeggen dat het daar net zo storm loopt als op de zwarte piettopics, dan neem ik mijn woorden terug.
Het is op zich niet zo'n enorm ding, dat ben ik met je eens, daarom verbaasd het mij ook zo dat het niet gewoon aangepast kan worden.
Haal gewoon het racistische kantje eraf en iedereen is tevreden,en dan kunnen we ons weer met belangrijkere dingen bezighouden.
Om daar nou zo van over de zeik te raken, echt heel raar.
maandag 14 oktober 2013 om 14:38
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 13:42:
[...]
Nou, laten we dat spelletje helemaal uitspelen.
Stel nou dat Jan Schenkman in plaats van zwarte piet, ongehuwde vrouwen of prostituées als metgezel van sinterklaas had gekozen. Had gekund, de bisschop van Myra was ook beschermheilige van prostituées en ongehuwde vrouwen, daarover is genoeg geschreven. Stel hij koos voor ongehuwde vrouwen, waarschijnlijk zal hij absoluut niet voor prostituées gekozen hebben omdat het een kinderfeestje betreft en iedereen als hoer verkleed zal niet echt overal in Nederland gepruimd worden.
Hoe zouden die ongehuwde vrouwen dan uitgebeeld zijn, als jonge meiden waarschijnlijk. Als jonge meiden in de kleding van die tijd waarschijnlijk, het moet wel een verkleedfeestje blijven, dat is juist de charme van het sinterklaasfeest. Van die jonge meiden ga je toch ook geen jongens maken omdat het seksisme is tegenover jongetjes?
Ik vind dit wel een interessante vergelijking. Maar ik denk dat ongehuwde vrouwen in onze maatschappij niet meer de positie hebben die veel donkergekleurde medelanders wel hebben. Als er geen racisme meer zou zijn, dan zou de Sinterklaasviering een potsierlijk toneelstukje zijn van lang vervlogen tijden waar we nu met zn allen hartelijk om kunnen lachen. Maar ik denk dat de slavernij nog te vers in het geheugen ligt van mening Surinamer en nog teveel invloed heeft op de huidige levensstandaard om er om te kunnen lachen.
En ik denk dat het slavernij-onderwijs totaal onderbelicht is in het onderwijs. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar het was pas een jaar geleden dat ik voor het eerst besefte dat de mensen op Suriname daar niet zwemmend gekomen zijn. Gewoon iets waar ik nooit over nagedacht heb, omdat dat niet nodig was, blanke Nederlander die ik er ben.
[...]
Nou, laten we dat spelletje helemaal uitspelen.
Stel nou dat Jan Schenkman in plaats van zwarte piet, ongehuwde vrouwen of prostituées als metgezel van sinterklaas had gekozen. Had gekund, de bisschop van Myra was ook beschermheilige van prostituées en ongehuwde vrouwen, daarover is genoeg geschreven. Stel hij koos voor ongehuwde vrouwen, waarschijnlijk zal hij absoluut niet voor prostituées gekozen hebben omdat het een kinderfeestje betreft en iedereen als hoer verkleed zal niet echt overal in Nederland gepruimd worden.
Hoe zouden die ongehuwde vrouwen dan uitgebeeld zijn, als jonge meiden waarschijnlijk. Als jonge meiden in de kleding van die tijd waarschijnlijk, het moet wel een verkleedfeestje blijven, dat is juist de charme van het sinterklaasfeest. Van die jonge meiden ga je toch ook geen jongens maken omdat het seksisme is tegenover jongetjes?
Ik vind dit wel een interessante vergelijking. Maar ik denk dat ongehuwde vrouwen in onze maatschappij niet meer de positie hebben die veel donkergekleurde medelanders wel hebben. Als er geen racisme meer zou zijn, dan zou de Sinterklaasviering een potsierlijk toneelstukje zijn van lang vervlogen tijden waar we nu met zn allen hartelijk om kunnen lachen. Maar ik denk dat de slavernij nog te vers in het geheugen ligt van mening Surinamer en nog teveel invloed heeft op de huidige levensstandaard om er om te kunnen lachen.
En ik denk dat het slavernij-onderwijs totaal onderbelicht is in het onderwijs. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar het was pas een jaar geleden dat ik voor het eerst besefte dat de mensen op Suriname daar niet zwemmend gekomen zijn. Gewoon iets waar ik nooit over nagedacht heb, omdat dat niet nodig was, blanke Nederlander die ik er ben.
Occam's razor
