Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 14 oktober 2013 om 12:25
quote:Amand schreef op 14 oktober 2013 @ 11:47:
Ik moet het hardst lachen om de mensen die denken dat er een discussie is waarvan de uitkomst nog niet vaststaat.
Blijf van het sinterklaasfeest af! Ga je moeder pesten!Wat Iris in jou ziet is me echt een raadsel. Je zal wel een grote uitknop hebben en een dikke pik...
Ik moet het hardst lachen om de mensen die denken dat er een discussie is waarvan de uitkomst nog niet vaststaat.
Blijf van het sinterklaasfeest af! Ga je moeder pesten!Wat Iris in jou ziet is me echt een raadsel. Je zal wel een grote uitknop hebben en een dikke pik...
maandag 14 oktober 2013 om 12:26
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 12:18:
[...]
Het ging mij even zuiver om het argument dat zwarte piet PAS sinds 1850 bestaat. Dat is dus al best lang voor een traditie. Meer wilde ik er niet mee zeggen, minder ook niet.
Ok, maar is het feit dat hij 'al' 163 jaar bestaat dan reden om hem niet een beetje aan te passen? Is het feit dat vrouwen tot 1956 niet handelingsbekwaam waren en de wereld gewoon doordraaide een reden geweest om het toen ook maar niet door te voeren?
Traditioneel ben je als vrouw gehoorzaamheid verschuldigd aan je man en had je huwelijkse plichten. Toch is verkrachting binnen het huwelijk uiteindelijk strafbaar geworden.
Is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is? Op die vraag geeft gek genoeg niemand antwoord.
[...]
Het ging mij even zuiver om het argument dat zwarte piet PAS sinds 1850 bestaat. Dat is dus al best lang voor een traditie. Meer wilde ik er niet mee zeggen, minder ook niet.
Ok, maar is het feit dat hij 'al' 163 jaar bestaat dan reden om hem niet een beetje aan te passen? Is het feit dat vrouwen tot 1956 niet handelingsbekwaam waren en de wereld gewoon doordraaide een reden geweest om het toen ook maar niet door te voeren?
Traditioneel ben je als vrouw gehoorzaamheid verschuldigd aan je man en had je huwelijkse plichten. Toch is verkrachting binnen het huwelijk uiteindelijk strafbaar geworden.
Is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is? Op die vraag geeft gek genoeg niemand antwoord.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
maandag 14 oktober 2013 om 12:27
Blackface gaat terug naar de Minstrelshows in de VS en heeft inderdaad racistische wortels. Wat betreft Sinterklaas is het toch een beetje een ander verhaal. In de tijd dat Schenkman zijn verhaal over Sinterklaas en zijn knecht schreef, was er alleen nog maar ongelijkheid, niet alleen tussen rassen, tussen arm en rijk was het verschil in macht ook enorm, pas sinds 1848 is er iets van een democratie, wat betekent dat de koning enkele ministers had, het kiesrecht zoals wij het kennen bestond pas in 1922 voor de gehele bevolking. Daarvoor mochten alleen de echte rijken stemmen, censuskiesrecht.
Een onderwijzer had in die tijd ook een hoge status en zal ook zeker niet van eenvoudige afkomst geweest zijn. Overigens, de meesten kinderen gingen ook niet naar school, ook kinderarbeid was in die tijd heel gewoon. We hebben het dus over een hele andere tijd waarin deze onderwijzer dit boek schreef waarop zwarte piet is baseerd. Kan zijn dat het een progressieve man was, maar misschien was ie gewoon een product van zijn tijd.
Een beetje googlen laat wel meer zien van wat voor persoon het was.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jan_Schenkman
En waar hij voor stond.
http://nl.m.wikipedia.org ... tot_Nut_van_%27t_Algemeen
Lijkt me alles behalve een racist, meer een kindervriend die er een mooi sprookje van het sinterklaasfeest wilde maken voor kinderen, gezien zijn andere boeken.
Daarom betwijfel ik of zwarte piet echt racistische wortels heeft, het is zeker niet hetzelfde als blackface in de Minstrelshows.
Een onderwijzer had in die tijd ook een hoge status en zal ook zeker niet van eenvoudige afkomst geweest zijn. Overigens, de meesten kinderen gingen ook niet naar school, ook kinderarbeid was in die tijd heel gewoon. We hebben het dus over een hele andere tijd waarin deze onderwijzer dit boek schreef waarop zwarte piet is baseerd. Kan zijn dat het een progressieve man was, maar misschien was ie gewoon een product van zijn tijd.
Een beetje googlen laat wel meer zien van wat voor persoon het was.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jan_Schenkman
En waar hij voor stond.
http://nl.m.wikipedia.org ... tot_Nut_van_%27t_Algemeen
Lijkt me alles behalve een racist, meer een kindervriend die er een mooi sprookje van het sinterklaasfeest wilde maken voor kinderen, gezien zijn andere boeken.
Daarom betwijfel ik of zwarte piet echt racistische wortels heeft, het is zeker niet hetzelfde als blackface in de Minstrelshows.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 12:33
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2013 @ 12:24:
[...]
Je bent niet serieus te nemen als je werkelijk denkt dat je de situatie van vroegere slaven kunt vergelijken met die van het personage van zwarte piet: een hardwerkende helper die beslist niet onder de plak zit van z'n baasGa eerst maar eens leren lezen...
[...]
Je bent niet serieus te nemen als je werkelijk denkt dat je de situatie van vroegere slaven kunt vergelijken met die van het personage van zwarte piet: een hardwerkende helper die beslist niet onder de plak zit van z'n baasGa eerst maar eens leren lezen...
maandag 14 oktober 2013 om 12:37
Los van de bedoelingen zijn er blijkbaar mensen die zich er ontzettend ongemakkelijk bij voelen en dat is, gezien de geschiedenis en gezien de reacties die erop komen niet zo heel raar.
Ik vraag het nog maar een keer:
Is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is?
Ik vraag het nog maar een keer:
Is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
maandag 14 oktober 2013 om 12:39
quote:BWitched schreef op 14 oktober 2013 @ 12:37:
Los van de bedoelingen zijn er blijkbaar mensen die zich er ontzettend ongemakkelijk bij voelen en dat is, gezien de geschiedenis en gezien de reacties die erop komen niet zo heel raar.
Ik vraag het nog maar een keer:
Is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is?Het zal kinderen waar het feest voor bedoeld is ongetwijfeld aan hun reet roesten hoe wie en wat sint en piet zijn, zolang ze maar kadootjes krijgen. Maar het gaat hier om één van de weinige tradities die ons land/onze cultuur nog heeft en ik vind dat idd een issue om die af te schaffen voor import met te lange tenen.
Los van de bedoelingen zijn er blijkbaar mensen die zich er ontzettend ongemakkelijk bij voelen en dat is, gezien de geschiedenis en gezien de reacties die erop komen niet zo heel raar.
Ik vraag het nog maar een keer:
Is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is?Het zal kinderen waar het feest voor bedoeld is ongetwijfeld aan hun reet roesten hoe wie en wat sint en piet zijn, zolang ze maar kadootjes krijgen. Maar het gaat hier om één van de weinige tradities die ons land/onze cultuur nog heeft en ik vind dat idd een issue om die af te schaffen voor import met te lange tenen.
maandag 14 oktober 2013 om 12:40
quote:BWitched schreef op 14 oktober 2013 @ 12:26:
[...]
Ok, maar is het feit dat hij 'al' 163 jaar bestaat dan reden om hem niet een beetje aan te passen? Is het feit dat vrouwen tot 1956 niet handelingsbekwaam waren en de wereld gewoon doordraaide een reden geweest om het toen ook maar niet door te voeren?
Traditioneel ben je als vrouw gehoorzaamheid verschuldigd aan je man en had je huwelijkse plichten. Toch is verkrachting binnen het huwelijk uiteindelijk strafbaar geworden.
Is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is? Op die vraag geeft gek genoeg niemand antwoord.Precies, en dat geeft duidelijk aan dat sommigen het leuk vinden hele groepen weg te zetten als aanstellers. Terwijl er vele suggesties worden gegeven over aanpassingen die kinderen niet beroeren.
[...]
Ok, maar is het feit dat hij 'al' 163 jaar bestaat dan reden om hem niet een beetje aan te passen? Is het feit dat vrouwen tot 1956 niet handelingsbekwaam waren en de wereld gewoon doordraaide een reden geweest om het toen ook maar niet door te voeren?
Traditioneel ben je als vrouw gehoorzaamheid verschuldigd aan je man en had je huwelijkse plichten. Toch is verkrachting binnen het huwelijk uiteindelijk strafbaar geworden.
Is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is? Op die vraag geeft gek genoeg niemand antwoord.Precies, en dat geeft duidelijk aan dat sommigen het leuk vinden hele groepen weg te zetten als aanstellers. Terwijl er vele suggesties worden gegeven over aanpassingen die kinderen niet beroeren.
maandag 14 oktober 2013 om 12:41
maandag 14 oktober 2013 om 12:41
quote:BWitched, 86 seconden geleden
Ok, maar is het feit dat hij 'al' 163 jaar bestaat dan reden om hem niet een beetje aan te passen? Is het feit dat vrouwen tot 1956 niet handelingsbekwaam waren en de wereld gewoon doordraaide een reden geweest om het toen ook maar niet door te voeren?
Traditioneel ben je als vrouw gehoorzaamheid verschuldigd aan je man en had je huwelijkse plichten. Toch is verkrachting binnen het huwelijk uiteindelijk strafbaar geworden.
Ik vind dit een beetje appels en peren vergelijken. Vrouwenrechten gelijk aan zwarte piet. Dat was mijn bedoeling niet. Ik wilde met mijn voorbeeld laten zien dat het wel een oude traditie is, meer niet dus.
Als je zwarte piet dan toch ergens mee wil vergelijken, kan je het inderdaad vergelijken met hoe de vrouw tegenwoordig nog steeds wordt afgebeeld, als degene die schoonmaakt, eten kookt en zich mooi moet maken voor dean. Kijk het speelgoedboek van Intertoys er maar op na
Maar al die mensen die hier op de bres springen voor zwarte piet, zie ik nooit op geen één topic op de bres springen voor hoe de vrouw nog steeds behandeld wordt, op Debora na dan.
Overigens werden vroeger vrouwen in toneelstukken ook gespeeld door mannen in drag, exact hetzelfde als blackface, als we het dan toch over blackface hebben. En dat komt nog ook nog steeds voor, bijvoorbeeld in de film 'White Chicks'.
Ok, maar is het feit dat hij 'al' 163 jaar bestaat dan reden om hem niet een beetje aan te passen? Is het feit dat vrouwen tot 1956 niet handelingsbekwaam waren en de wereld gewoon doordraaide een reden geweest om het toen ook maar niet door te voeren?
Traditioneel ben je als vrouw gehoorzaamheid verschuldigd aan je man en had je huwelijkse plichten. Toch is verkrachting binnen het huwelijk uiteindelijk strafbaar geworden.
Ik vind dit een beetje appels en peren vergelijken. Vrouwenrechten gelijk aan zwarte piet. Dat was mijn bedoeling niet. Ik wilde met mijn voorbeeld laten zien dat het wel een oude traditie is, meer niet dus.
Als je zwarte piet dan toch ergens mee wil vergelijken, kan je het inderdaad vergelijken met hoe de vrouw tegenwoordig nog steeds wordt afgebeeld, als degene die schoonmaakt, eten kookt en zich mooi moet maken voor dean. Kijk het speelgoedboek van Intertoys er maar op na
Maar al die mensen die hier op de bres springen voor zwarte piet, zie ik nooit op geen één topic op de bres springen voor hoe de vrouw nog steeds behandeld wordt, op Debora na dan.
Overigens werden vroeger vrouwen in toneelstukken ook gespeeld door mannen in drag, exact hetzelfde als blackface, als we het dan toch over blackface hebben. En dat komt nog ook nog steeds voor, bijvoorbeeld in de film 'White Chicks'.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 12:43
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2013 @ 12:39:
[...]
Het zal kinderen waar het feest voor bedoeld is ongetwijfeld aan hun reet roesten hoe wie en wat sint en piet zijn, zolang ze maar kadootjes krijgen. Maar het gaat hier om één van de weinige tradities die ons land/onze cultuur nog heeft en ik vind dat idd een issue om die af te schaffen voor import met te lange tenen.Zeg je nu dat je zelfs als zwarte Nederlander nog steeds import bent en blijft? Of je nu hier geboren bent of niet?
[...]
Het zal kinderen waar het feest voor bedoeld is ongetwijfeld aan hun reet roesten hoe wie en wat sint en piet zijn, zolang ze maar kadootjes krijgen. Maar het gaat hier om één van de weinige tradities die ons land/onze cultuur nog heeft en ik vind dat idd een issue om die af te schaffen voor import met te lange tenen.Zeg je nu dat je zelfs als zwarte Nederlander nog steeds import bent en blijft? Of je nu hier geboren bent of niet?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
maandag 14 oktober 2013 om 12:45
quote:korenwolf, 7 minuten geleden
Dus omdat Schenkman goede bedoelingen had en een product was van zijn tijd, kan hij niet racistisch geweest zijn, begrijp ik het zo goed?
Nee, IK betwijfel daarom dat hij echt racistische motieven heeft gehad, blackface is ontstaan omdat de blanken in Amerika niet in dezelfde ruimte wilden zijn met zwarten en daarom werden de acteurs zwart geschminkt.
Dus omdat Schenkman goede bedoelingen had en een product was van zijn tijd, kan hij niet racistisch geweest zijn, begrijp ik het zo goed?
Nee, IK betwijfel daarom dat hij echt racistische motieven heeft gehad, blackface is ontstaan omdat de blanken in Amerika niet in dezelfde ruimte wilden zijn met zwarten en daarom werden de acteurs zwart geschminkt.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 12:47
quote:BWitched schreef op 14 oktober 2013 @ 12:43:
[...]
Zeg je nu dat je zelfs als zwarte Nederlander nog steeds import bent en blijft? Of je nu hier geboren bent of niet?Hier geboren zijn zegt idd helemaal niets. Er zijn mensen hier niet geboren die tóch meer Nederlander zijn, dan mensen waarvan de overovergrootouders al naar hier kwamen. Mijn buuf waarvan haar roots in Suriname liggen is een echte Nederlandse terwijl haar ouders in Suriname zijn geboren en opgegroeid. Bij haar moet je ook niet aankomen met die onzin over 't afschaffen van zwarte piet.
[...]
Zeg je nu dat je zelfs als zwarte Nederlander nog steeds import bent en blijft? Of je nu hier geboren bent of niet?Hier geboren zijn zegt idd helemaal niets. Er zijn mensen hier niet geboren die tóch meer Nederlander zijn, dan mensen waarvan de overovergrootouders al naar hier kwamen. Mijn buuf waarvan haar roots in Suriname liggen is een echte Nederlandse terwijl haar ouders in Suriname zijn geboren en opgegroeid. Bij haar moet je ook niet aankomen met die onzin over 't afschaffen van zwarte piet.
maandag 14 oktober 2013 om 12:48
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 12:41:
[...]
Ik vind dit een beetje appels en peren vergelijken. Vrouwenrechten gelijk aan zwarte piet. Dat was mijn bedoeling niet. Ik wilde met mijn voorbeeld laten zien dat het wel een oude traditie is, meer niet dus.
Dan vind jij het een oude traditie. Dat kan.
Als je zwarte piet dan toch ergens mee wil vergelijken, kan je het inderdaad vergelijken met hoe de vrouw tegenwoordig nog steeds wordt afgebeeld, als degene die schoonmaakt, eten kookt en zich mooi moet maken voor dean. Kijk het speelgoedboek van Intertoys er maar op na
Daar hebben vrouwen zich jarenlang druk over gemaakt. Die worden trouwens ook als zeikerds beschouwd. Net als feministen die vinden dat voor gelijk werk ook gelijk beloond zou moeten worden.
Maar al die mensen die hier op de bres springen voor zwarte piet, zie ik nooit op geen één topic op de bres springen voor hoe de vrouw nog steeds behandeld wordt, op Debora na dan.
Overigens werden vroeger vrouwen in toneelstukken ook gespeeld door mannen in drag, exact hetzelfde als blackface, als we het dan toch over blackface hebben. En dat komt nog ook nog steeds voor, bijvoorbeeld in de film 'White Chicks'.
Waarom is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is?
Alles wordt aangepast aan deze tijd. Traditioneel betalen mannen de rekening als je uitgaat. Toch vinden hele volksstammen dat achterhaald en belachelijk. Wordt die date minder leuk als de man niet alles betaalt?
Maar van Zwarte Piet hangt blijkbaar van alles af. Vooral voor volwassenen, want je hoort geen kind klagen over rode of gele of groene of met roet besmeurde pieten. Ze zien het niet eens.
[...]
Ik vind dit een beetje appels en peren vergelijken. Vrouwenrechten gelijk aan zwarte piet. Dat was mijn bedoeling niet. Ik wilde met mijn voorbeeld laten zien dat het wel een oude traditie is, meer niet dus.
Dan vind jij het een oude traditie. Dat kan.
Als je zwarte piet dan toch ergens mee wil vergelijken, kan je het inderdaad vergelijken met hoe de vrouw tegenwoordig nog steeds wordt afgebeeld, als degene die schoonmaakt, eten kookt en zich mooi moet maken voor dean. Kijk het speelgoedboek van Intertoys er maar op na
Daar hebben vrouwen zich jarenlang druk over gemaakt. Die worden trouwens ook als zeikerds beschouwd. Net als feministen die vinden dat voor gelijk werk ook gelijk beloond zou moeten worden.
Maar al die mensen die hier op de bres springen voor zwarte piet, zie ik nooit op geen één topic op de bres springen voor hoe de vrouw nog steeds behandeld wordt, op Debora na dan.
Overigens werden vroeger vrouwen in toneelstukken ook gespeeld door mannen in drag, exact hetzelfde als blackface, als we het dan toch over blackface hebben. En dat komt nog ook nog steeds voor, bijvoorbeeld in de film 'White Chicks'.
Waarom is Sinterklaas niet meer leuk als Zwarte Piet anders wordt ingevuld? Zoals bij de intocht op de Antillen? Of als met roet besmeurde grappenmaker die hij volgens zoveel mensen is?
Alles wordt aangepast aan deze tijd. Traditioneel betalen mannen de rekening als je uitgaat. Toch vinden hele volksstammen dat achterhaald en belachelijk. Wordt die date minder leuk als de man niet alles betaalt?
Maar van Zwarte Piet hangt blijkbaar van alles af. Vooral voor volwassenen, want je hoort geen kind klagen over rode of gele of groene of met roet besmeurde pieten. Ze zien het niet eens.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
maandag 14 oktober 2013 om 12:50
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2013 @ 12:47:
[...]
Hier geboren zijn zegt idd helemaal niets. Er zijn mensen hier niet geboren die tóch meer Nederlander zijn, dan mensen waarvan de overovergrootouders al naar hier kwamen. Mijn buuf waarvan haar roots in Suriname liggen is een echte Nederlandse terwijl haar ouders in Suriname zijn geboren en opgegroeid. Bij haar moet je ook niet aankomen met die onzin over 't afschaffen van zwarte piet.Zou zij er fundamenteel bezwaar tegen hebben om de verschijning van Zwarte Piet een beetje aan te passen, omdat "zij" dan ons Sinterklaasfeest afpakken?
[...]
Hier geboren zijn zegt idd helemaal niets. Er zijn mensen hier niet geboren die tóch meer Nederlander zijn, dan mensen waarvan de overovergrootouders al naar hier kwamen. Mijn buuf waarvan haar roots in Suriname liggen is een echte Nederlandse terwijl haar ouders in Suriname zijn geboren en opgegroeid. Bij haar moet je ook niet aankomen met die onzin over 't afschaffen van zwarte piet.Zou zij er fundamenteel bezwaar tegen hebben om de verschijning van Zwarte Piet een beetje aan te passen, omdat "zij" dan ons Sinterklaasfeest afpakken?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
maandag 14 oktober 2013 om 12:53
quote:BWitched schreef op 14 oktober 2013 @ 12:50:
[...]
Zou zij er fundamenteel bezwaar tegen hebben om de verschijning van Zwarte Piet een beetje aan te passen, omdat "zij" dan ons Sinterklaasfeest afpakken?Zij vindt dat net zoals ik onzin, omdat zij zich Nederlander voelt (en wat mij betreft ook duidelijk is!) en een hekel heeft aan buitenlanders die zich niet aanpassen en altijd wat te zeiken hebben over Nederlandse tradities. Ook al waren het je ouders, grootouders of overgrootouders die naar Nederland emigreerden, als je je hier niet thuisvoelt dan probeer je 't in 't land van je voorouders ipv hier de boel naar je hand te willen zetten.
[...]
Zou zij er fundamenteel bezwaar tegen hebben om de verschijning van Zwarte Piet een beetje aan te passen, omdat "zij" dan ons Sinterklaasfeest afpakken?Zij vindt dat net zoals ik onzin, omdat zij zich Nederlander voelt (en wat mij betreft ook duidelijk is!) en een hekel heeft aan buitenlanders die zich niet aanpassen en altijd wat te zeiken hebben over Nederlandse tradities. Ook al waren het je ouders, grootouders of overgrootouders die naar Nederland emigreerden, als je je hier niet thuisvoelt dan probeer je 't in 't land van je voorouders ipv hier de boel naar je hand te willen zetten.
maandag 14 oktober 2013 om 12:56
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2013 @ 12:39:
[...]
Het zal kinderen waar het feest voor bedoeld is ongetwijfeld aan hun reet roesten hoe wie en wat sint en piet zijn, zolang ze maar kadootjes krijgen. Maar het gaat hier om één van de weinige tradities die ons land/onze cultuur nog heeft en ik vind dat idd een issue om die af te schaffen voor import met te lange tenen.
Ik kan me heel wat meer druk maken om het uitkleden van recentere en écht waardevolle tradities als de verzorgingsstaat, ontslagbescherming en pensioenrecht, dan om het al dan niet veranderen van de kleur van een Piet. Sint en Piet zijn toch ook geen gemene boemannen meer, dat is toch ook veranderd omdat de ideeën over opvoeding en tere kinderzieltjes in de loop der tijden is veranderd?
Verder sluit ik me volledig aan bij de opmerking van Korenwolf dat ik, als vrouw zijnde, ook liever geen seksistische speelgoedfolders wil zien. Ik mag hopen dat ik niet door agenten tegen de grond gewerkt word, mocht ik ooit behoefte krijgen om met een feministisch T-shirt aan voor een speelgoedwinkel te gaan staan.
[...]
Het zal kinderen waar het feest voor bedoeld is ongetwijfeld aan hun reet roesten hoe wie en wat sint en piet zijn, zolang ze maar kadootjes krijgen. Maar het gaat hier om één van de weinige tradities die ons land/onze cultuur nog heeft en ik vind dat idd een issue om die af te schaffen voor import met te lange tenen.
Ik kan me heel wat meer druk maken om het uitkleden van recentere en écht waardevolle tradities als de verzorgingsstaat, ontslagbescherming en pensioenrecht, dan om het al dan niet veranderen van de kleur van een Piet. Sint en Piet zijn toch ook geen gemene boemannen meer, dat is toch ook veranderd omdat de ideeën over opvoeding en tere kinderzieltjes in de loop der tijden is veranderd?
Verder sluit ik me volledig aan bij de opmerking van Korenwolf dat ik, als vrouw zijnde, ook liever geen seksistische speelgoedfolders wil zien. Ik mag hopen dat ik niet door agenten tegen de grond gewerkt word, mocht ik ooit behoefte krijgen om met een feministisch T-shirt aan voor een speelgoedwinkel te gaan staan.
maandag 14 oktober 2013 om 12:57
Oke, dan wordt Sinterklaas afgeschaft. En dan? Is racisme dan plotseling verdwenen? Voelt de gekleurde medemens zich dan wel beter in Nederland? Ik heb het idee dat de mensen die aanstoot nemen aan Sinterklaas, daarna wel iets anders weten te vinden om over te klagen. Ik hoop werkelijk dat niet alles zo politiek-correct hoeft te zijn als in Amerika het geval is.
Some flies are too awesome for the wall
maandag 14 oktober 2013 om 12:57
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 12:41:
[...]
Maar al die mensen die hier op de bres springen voor zwarte piet, zie ik nooit op geen één topic op de bres springen voor hoe de vrouw nog steeds behandeld wordt, op Debora na dan.
En op Korenwolf na, mag ik hopen. (Ok, ik geef toe dat ik een paar jaar niet op het forum geweest ben.)
Afgezien daarvan is het geen lekkere argumentatie: moet je het ene onrecht maar laten bestaan, omdat je je niet laat horen over het andere? Laat ik er dan maar meteen bij zeggen: ik ben ook tegen de stereotype manier waarop homo's worden afgebeeld in de media.
[...]
Maar al die mensen die hier op de bres springen voor zwarte piet, zie ik nooit op geen één topic op de bres springen voor hoe de vrouw nog steeds behandeld wordt, op Debora na dan.
En op Korenwolf na, mag ik hopen. (Ok, ik geef toe dat ik een paar jaar niet op het forum geweest ben.)
Afgezien daarvan is het geen lekkere argumentatie: moet je het ene onrecht maar laten bestaan, omdat je je niet laat horen over het andere? Laat ik er dan maar meteen bij zeggen: ik ben ook tegen de stereotype manier waarop homo's worden afgebeeld in de media.
maandag 14 oktober 2013 om 13:01
maandag 14 oktober 2013 om 13:02
quote:
elninjoo schreef op 14 oktober 2013 @ 12:53:
[...]
Zij vindt dat net zoals ik onzin, omdat zij zich Nederlander voelt (en wat mij betreft ook duidelijk is!) en een hekel heeft aan buitenlanders die zich niet aanpassen en altijd wat te zeiken hebben over Nederlandse tradities. Ook al waren het je ouders, grootouders of overgrootouders die naar Nederland emigreerden, als je je hier niet thuisvoelt dan probeer je 't in 't land van je voorouders ipv hier de boel naar je hand te willen zetten.
quote Miranda schreef op 14 oktober 2013 @ 13:02:
Joh. En hoe zit het dan met mij? Ik ben een roomwitte Nederlandse en voor zover mij bekend geldt dat voor al mijn voorouders tot in de verst denkbare graad ook.
Mag ik de boel hier wel naar mijn hand willen zetten? Mag ik wel vinden dat we het kinderfeestje van Sint en Piet best een beetje aan mogen passen? Of moet ik dan maar mijn heil zoeken in eh, ja, waar eigenlijk?
elninjoo schreef op 14 oktober 2013 @ 12:53:
[...]
Zij vindt dat net zoals ik onzin, omdat zij zich Nederlander voelt (en wat mij betreft ook duidelijk is!) en een hekel heeft aan buitenlanders die zich niet aanpassen en altijd wat te zeiken hebben over Nederlandse tradities. Ook al waren het je ouders, grootouders of overgrootouders die naar Nederland emigreerden, als je je hier niet thuisvoelt dan probeer je 't in 't land van je voorouders ipv hier de boel naar je hand te willen zetten.
quote Miranda schreef op 14 oktober 2013 @ 13:02:
Joh. En hoe zit het dan met mij? Ik ben een roomwitte Nederlandse en voor zover mij bekend geldt dat voor al mijn voorouders tot in de verst denkbare graad ook.
Mag ik de boel hier wel naar mijn hand willen zetten? Mag ik wel vinden dat we het kinderfeestje van Sint en Piet best een beetje aan mogen passen? Of moet ik dan maar mijn heil zoeken in eh, ja, waar eigenlijk?
mirandagoesviva wijzigde dit bericht op 14-10-2013 22:00
Reden: Ik had per ongeluk mijn bericht ge-edit ipv gequote
Reden: Ik had per ongeluk mijn bericht ge-edit ipv gequote
% gewijzigd
maandag 14 oktober 2013 om 13:02
quote:femselien schreef op 14 oktober 2013 @ 12:57:
Oke, dan wordt Sinterklaas afgeschaft. En dan? Is racisme dan plotseling verdwenen? Voelt de gekleurde medemens zich dan wel beter in Nederland? Ik heb het idee dat de mensen die aanstoot nemen aan Sinterklaas, daarna wel iets anders weten te vinden om over te klagen. Ik hoop werkelijk dat niet alles zo politiek-correct hoeft te zijn als in Amerika het geval is.Volgens mij hoef je het niet af te schaffen... gewoon de pieten restylen. Ik zie het probleem niet eigenlijk.
Oke, dan wordt Sinterklaas afgeschaft. En dan? Is racisme dan plotseling verdwenen? Voelt de gekleurde medemens zich dan wel beter in Nederland? Ik heb het idee dat de mensen die aanstoot nemen aan Sinterklaas, daarna wel iets anders weten te vinden om over te klagen. Ik hoop werkelijk dat niet alles zo politiek-correct hoeft te zijn als in Amerika het geval is.Volgens mij hoef je het niet af te schaffen... gewoon de pieten restylen. Ik zie het probleem niet eigenlijk.
maandag 14 oktober 2013 om 13:03
quote:femselien schreef op 14 oktober 2013 @ 12:57:
Oke, dan wordt Sinterklaas afgeschaft. En dan? Is racisme dan plotseling verdwenen? Voelt de gekleurde medemens zich dan wel beter in Nederland? Ik heb het idee dat de mensen die aanstoot nemen aan Sinterklaas, daarna wel iets anders weten te vinden om over te klagen. Ik hoop werkelijk dat niet alles zo politiek-correct hoeft te zijn als in Amerika het geval is.Niemand zegt hier volgens mij dat Sinterklaas afgeschaft moet worden. Alleen dat het misschien niet zo vreemd zou zijn om Zwarte Piet wat te moderniseren.
Oke, dan wordt Sinterklaas afgeschaft. En dan? Is racisme dan plotseling verdwenen? Voelt de gekleurde medemens zich dan wel beter in Nederland? Ik heb het idee dat de mensen die aanstoot nemen aan Sinterklaas, daarna wel iets anders weten te vinden om over te klagen. Ik hoop werkelijk dat niet alles zo politiek-correct hoeft te zijn als in Amerika het geval is.Niemand zegt hier volgens mij dat Sinterklaas afgeschaft moet worden. Alleen dat het misschien niet zo vreemd zou zijn om Zwarte Piet wat te moderniseren.
