Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 14 oktober 2013 om 11:31
quote:broken1 schreef op 14 oktober 2013 @ 11:25:
Als het verhaal is dat piet zwart is door het roet in de schoorsteen, is nogmaals de vraag waarom hij geen vegen heeft. Rode lippen heeft, kroes haar en een accent. Iemand antwoord op deze vraag? Het gaat de actievoerders om de karikatuur die wordt neergezet. Er is niemand die heeft gezegd dat zwarte piet moet verdwijnen. Hij wordt wel degelijk verkeerd neergezet. Dat is het punt!Wat raar toch dat Antillianen op Curaçao, Bonaire en Aruba hier totaal geen problemen mee hebben en ze hun gezicht nog zwarter maken.
Als het verhaal is dat piet zwart is door het roet in de schoorsteen, is nogmaals de vraag waarom hij geen vegen heeft. Rode lippen heeft, kroes haar en een accent. Iemand antwoord op deze vraag? Het gaat de actievoerders om de karikatuur die wordt neergezet. Er is niemand die heeft gezegd dat zwarte piet moet verdwijnen. Hij wordt wel degelijk verkeerd neergezet. Dat is het punt!Wat raar toch dat Antillianen op Curaçao, Bonaire en Aruba hier totaal geen problemen mee hebben en ze hun gezicht nog zwarter maken.
maandag 14 oktober 2013 om 11:38
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 11:19:
Jouw reactie, quinacridonerose, is nu precies wat ik bedoel met dat beiden zijden zich onfatsoenlijk en uitermate beledigend gedragen. Waarom die sneer richting mij en die rollende oogjes? Omdat mijn post zo enorm racistisch zijn ofzo? Heb je ze überhaupt wel gelezen of reageer je alleen om te reageren en te stangen.Ik lees je wel, en ik reageer op wat je schrijft, die rollende ogen zijn om te benadrukken hoe raar het eigenlijk is dat zwarte piet door de loop der jaren regelmatig aan de moderne tijd is aangepast, maar nu "buitlenlanders" (die hier meestal gewoon geboren zijn trouwens) er om vragen kan het inneens niet (dit stond er toch al, lees jij zelf wel?)
Jouw reactie, quinacridonerose, is nu precies wat ik bedoel met dat beiden zijden zich onfatsoenlijk en uitermate beledigend gedragen. Waarom die sneer richting mij en die rollende oogjes? Omdat mijn post zo enorm racistisch zijn ofzo? Heb je ze überhaupt wel gelezen of reageer je alleen om te reageren en te stangen.Ik lees je wel, en ik reageer op wat je schrijft, die rollende ogen zijn om te benadrukken hoe raar het eigenlijk is dat zwarte piet door de loop der jaren regelmatig aan de moderne tijd is aangepast, maar nu "buitlenlanders" (die hier meestal gewoon geboren zijn trouwens) er om vragen kan het inneens niet (dit stond er toch al, lees jij zelf wel?)
maandag 14 oktober 2013 om 11:41
quote:elninjoo schreef op maandag 14 oktober 2013 11:33
Ja, slaven gingen doorgaans zó gekleed...
Ja je hebt gelijk Elninjoo.
Het is ook een verwijzing naar hoe zwarte mensen werden afgebeeld in stripboeken (oa Sjors & Sjimmie) en de Golliwog poppetjes.
Pikzwarte huid, gouden oorringen en rode lippen.
Maar weet je, een dialoog gaan met jou is sowieso vrij lastig, aangezien je al iets tegen buitenlanders hebt. Dus wat ik ook zeg, je gaat het toch nooit begrijpen.
Alleen Chinezen kunnen het in jouw ogen goed doen, want die hoor of zie je niet.
Is ook niet altijd even positief overigens.
Ja, slaven gingen doorgaans zó gekleed...
Ja je hebt gelijk Elninjoo.
Het is ook een verwijzing naar hoe zwarte mensen werden afgebeeld in stripboeken (oa Sjors & Sjimmie) en de Golliwog poppetjes.
Pikzwarte huid, gouden oorringen en rode lippen.
Maar weet je, een dialoog gaan met jou is sowieso vrij lastig, aangezien je al iets tegen buitenlanders hebt. Dus wat ik ook zeg, je gaat het toch nooit begrijpen.
Alleen Chinezen kunnen het in jouw ogen goed doen, want die hoor of zie je niet.
Is ook niet altijd even positief overigens.
Roaaarrrrr!
maandag 14 oktober 2013 om 11:41
quote:netniet schreef op 14 oktober 2013 @ 11:31:
[...]
Wat raar toch dat Antillianen op Curaçao, Bonaire en Aruba hier totaal geen problemen mee hebben en ze hun gezicht nog zwarter maken.Weer zo een niet van toepassing zijnde vergelijking. Het gaat nu om Nederland begrijp je, en ook al hebben ze er in Timboektoe geen problemen mee wil toch niet zeggen dat het hier geen issue is!
[...]
Wat raar toch dat Antillianen op Curaçao, Bonaire en Aruba hier totaal geen problemen mee hebben en ze hun gezicht nog zwarter maken.Weer zo een niet van toepassing zijnde vergelijking. Het gaat nu om Nederland begrijp je, en ook al hebben ze er in Timboektoe geen problemen mee wil toch niet zeggen dat het hier geen issue is!
maandag 14 oktober 2013 om 11:42
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 11:19:
Jouw reactie, quinacridonerose, is nu precies wat ik bedoel met dat beiden zijden zich onfatsoenlijk en uitermate beledigend gedragen. Waarom die sneer richting mij en die rollende oogjes? Omdat mijn post zo enorm racistisch zijn ofzo? Heb je ze überhaupt wel gelezen of reageer je alleen om te reageren en te stangen.
Ik vind het wel een beetje overgevoelig om dat op te pakken als een persoonlijke sneer trouwens.
Een hele bevolkingsgroep word hier als achterlijk weggezet en jij gaat lopen janken als iemand er anders over denkt, of je er op aanspreekt dat wat je schrijft niet klopt.
Kinderachtig.
Jouw reactie, quinacridonerose, is nu precies wat ik bedoel met dat beiden zijden zich onfatsoenlijk en uitermate beledigend gedragen. Waarom die sneer richting mij en die rollende oogjes? Omdat mijn post zo enorm racistisch zijn ofzo? Heb je ze überhaupt wel gelezen of reageer je alleen om te reageren en te stangen.
Ik vind het wel een beetje overgevoelig om dat op te pakken als een persoonlijke sneer trouwens.
Een hele bevolkingsgroep word hier als achterlijk weggezet en jij gaat lopen janken als iemand er anders over denkt, of je er op aanspreekt dat wat je schrijft niet klopt.
Kinderachtig.
maandag 14 oktober 2013 om 11:45
quote:netniet schreef op maandag 14 oktober 2013 11:31 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="broken1 in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">broken1 schreef op 14 oktober 2013 @ 11:25</a>:</b>
Als het verhaal is dat piet zwart is door het roet in de schoorsteen, is nogmaals de vraag waarom hij geen vegen heeft. Rode lippen heeft, kroes haar en een accent. Iemand antwoord op deze vraag? Het gaat de actievoerders om de karikatuur die wordt neergezet. Er is niemand die heeft gezegd dat zwarte piet moet verdwijnen. Hij wordt wel degelijk verkeerd neergezet. Dat is het punt!</div></blockquote>Wat raar toch dat Antillianen op Curaçao, Bonaire en Aruba hier totaal geen problemen mee hebben en ze hun gezicht nog zwarter maken.
Hoezo is dat raar? Ik heb een nicht die zich nog donkerder schminkt en af en toe voor Zwarte Piet speelt. Dat betekent niet opeens dat ik dat ook ga doen omdat we familie van elkaar zijn.
Dat er anderen (Surinamers, Antillianen, Afrikanen) zijn die er geen probleem van maken betekent niet dat het dan maar onzin is om er een probleem van te maken.
Als het verhaal is dat piet zwart is door het roet in de schoorsteen, is nogmaals de vraag waarom hij geen vegen heeft. Rode lippen heeft, kroes haar en een accent. Iemand antwoord op deze vraag? Het gaat de actievoerders om de karikatuur die wordt neergezet. Er is niemand die heeft gezegd dat zwarte piet moet verdwijnen. Hij wordt wel degelijk verkeerd neergezet. Dat is het punt!</div></blockquote>Wat raar toch dat Antillianen op Curaçao, Bonaire en Aruba hier totaal geen problemen mee hebben en ze hun gezicht nog zwarter maken.
Hoezo is dat raar? Ik heb een nicht die zich nog donkerder schminkt en af en toe voor Zwarte Piet speelt. Dat betekent niet opeens dat ik dat ook ga doen omdat we familie van elkaar zijn.
Dat er anderen (Surinamers, Antillianen, Afrikanen) zijn die er geen probleem van maken betekent niet dat het dan maar onzin is om er een probleem van te maken.
Roaaarrrrr!
maandag 14 oktober 2013 om 11:48
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2013 @ 11:33:
[...]
Ja, slaven gingen doorgaans zó gekleed...
[img]http://www.sintforum.com/wiki/images/2/ ... tePiet.png[/img]Wat ben je toch een naar harteloos mens...
[...]
Ja, slaven gingen doorgaans zó gekleed...
[img]http://www.sintforum.com/wiki/images/2/ ... tePiet.png[/img]Wat ben je toch een naar harteloos mens...
maandag 14 oktober 2013 om 11:53
Zwarten mogen die niet als personage/karikatuur/clownesk geportreteerd worden omdat ze dan zielig zijn? Wie maakt er nu verschil tussen verschillende bevolkingsgroepen? Blanken mogen wel op allerlei vreemde manieren uitgedost worden, zelfs mensen met dwerggroei. En voel je je als blonde vrouw gediscrimineerd door de vele domme blondjes personages in films/series? Nee toch hoop ik?
maandag 14 oktober 2013 om 11:53
quote:broken1 schreef op 14 oktober 2013 @ 11:25:
Als het verhaal is dat piet zwart is door het roet in de schoorsteen, is nogmaals de vraag waarom hij geen vegen heeft. Rode lippen heeft, kroes haar en een accent. Iemand antwoord op deze vraag? Het gaat de actievoerders om de karikatuur die wordt neergezet. Er is niemand die heeft gezegd dat zwarte piet moet verdwijnen. Hij wordt wel degelijk verkeerd neergezet. Dat is het punt!
het verhaal is verzonnen, ik denk dat men zo zijn verklaring voor de zwarte kleur gaf aan kinderen. Piet kwam door de schoorsteen en was daarom zwart. En het zwart werd mogelijk vertaald naar het beeld dat we kregen van zwarte mensen.
De stem werd vervormd omdat je anders de buurjongen kon herkennen aan zijn stem, vaak zullen mensen dan een dialect aan nemen of taal na doen. en aangezien hij uit het buitenland kwam was een spaans en later surinaams accent dus handig om je eigen stem niet te verraden. Je zult ook zien op tv dat acteurs dat niet snel doen, het is vaak de buurman, oom of bekende die daar toe overgaat uit angst dat hij anders herkend wordt door het kind.
Ik vind de tip om het aan te geven wel een goede en het verbaasd me dat onze actievoerder dat niet heeft gedaan. Een rechter had zijn oordeel wel uitgesproken. Maar dat het nog nooit gebeurd is zegt genoeg dat er geen voldoende aanwijzingen voor zijn en Piet allang veranderd is in de jaren. zijn uiterlijk aanpassen zou juist discriminatie zijn want wat is er mis met een zwarte man? alsnos hij niet geschikt is voor die job. Wil je echt racisme dan pas je hem aan en blijkt men dus te vinden dat onze gekleurde medemens niet meer welkom is bij de Sint.
Sint is door zijn ontwikkeling een voorbeeld van acceptatie en staat voor een duidelijke keus.
Vof de kunst heeft ooit eens een lied uitgebracht over de witte piet. En waarom Sint de voorkeur gaf aan zwarte Piet en waarom hij de witte pieten thuis liet.
Als het verhaal is dat piet zwart is door het roet in de schoorsteen, is nogmaals de vraag waarom hij geen vegen heeft. Rode lippen heeft, kroes haar en een accent. Iemand antwoord op deze vraag? Het gaat de actievoerders om de karikatuur die wordt neergezet. Er is niemand die heeft gezegd dat zwarte piet moet verdwijnen. Hij wordt wel degelijk verkeerd neergezet. Dat is het punt!
het verhaal is verzonnen, ik denk dat men zo zijn verklaring voor de zwarte kleur gaf aan kinderen. Piet kwam door de schoorsteen en was daarom zwart. En het zwart werd mogelijk vertaald naar het beeld dat we kregen van zwarte mensen.
De stem werd vervormd omdat je anders de buurjongen kon herkennen aan zijn stem, vaak zullen mensen dan een dialect aan nemen of taal na doen. en aangezien hij uit het buitenland kwam was een spaans en later surinaams accent dus handig om je eigen stem niet te verraden. Je zult ook zien op tv dat acteurs dat niet snel doen, het is vaak de buurman, oom of bekende die daar toe overgaat uit angst dat hij anders herkend wordt door het kind.
Ik vind de tip om het aan te geven wel een goede en het verbaasd me dat onze actievoerder dat niet heeft gedaan. Een rechter had zijn oordeel wel uitgesproken. Maar dat het nog nooit gebeurd is zegt genoeg dat er geen voldoende aanwijzingen voor zijn en Piet allang veranderd is in de jaren. zijn uiterlijk aanpassen zou juist discriminatie zijn want wat is er mis met een zwarte man? alsnos hij niet geschikt is voor die job. Wil je echt racisme dan pas je hem aan en blijkt men dus te vinden dat onze gekleurde medemens niet meer welkom is bij de Sint.
Sint is door zijn ontwikkeling een voorbeeld van acceptatie en staat voor een duidelijke keus.
Vof de kunst heeft ooit eens een lied uitgebracht over de witte piet. En waarom Sint de voorkeur gaf aan zwarte Piet en waarom hij de witte pieten thuis liet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 14 oktober 2013 om 11:54
Ik vraag me af, zijn er witte zwarte pieten.
Zijn er witte zwarte pieten in Madrid?
Ik vraag me af, zijn er witte zwarte pieten?
Wie kan mij vertellen hoe dat zit?
Zijn er witte zwartepieten das de vraag die ieder kind
zo graag zou willen stellen aan de Sint.
De witte zwarte pieten zijn niet aardig zegt de Sint.
Ze dreigen met de zak en met de roe
Het is misschien een beetje eigenaardig zegt de Sint.
Maar ik neem ze liever nergens mee naar toe.
Ik vraag me af, zijn er witte zwarte pieten.
Zijn er witte zwarte pieten in Madrid?
Ik vraag me af, zijn er witte zwarte pieten.
Wie kan mij vertellen hoe dat zit?
Zijn er witte zwartepieten das de vraag die ieder kind
zo graag zou willen stellen aan de Sint.
De witte zwarte pieten zijn niet handig zegt de Sint.
De stoomboot zou vergaan met man en muis.
En daarom doe ik liever maar verstandig zegt de Sint
en ik laat de witte pieten thuis,
O ik laat de witte pieten thuis
Zijn er witte zwarte pieten in Madrid?
Ik vraag me af, zijn er witte zwarte pieten?
Wie kan mij vertellen hoe dat zit?
Zijn er witte zwartepieten das de vraag die ieder kind
zo graag zou willen stellen aan de Sint.
De witte zwarte pieten zijn niet aardig zegt de Sint.
Ze dreigen met de zak en met de roe
Het is misschien een beetje eigenaardig zegt de Sint.
Maar ik neem ze liever nergens mee naar toe.
Ik vraag me af, zijn er witte zwarte pieten.
Zijn er witte zwarte pieten in Madrid?
Ik vraag me af, zijn er witte zwarte pieten.
Wie kan mij vertellen hoe dat zit?
Zijn er witte zwartepieten das de vraag die ieder kind
zo graag zou willen stellen aan de Sint.
De witte zwarte pieten zijn niet handig zegt de Sint.
De stoomboot zou vergaan met man en muis.
En daarom doe ik liever maar verstandig zegt de Sint
en ik laat de witte pieten thuis,
O ik laat de witte pieten thuis
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 14 oktober 2013 om 11:56
quote:quinacridonerose, 6 minuten geleden
Ik vind het wel een beetje overgevoelig om dat op te pakken als een persoonlijke sneer trouwens.
Een hele bevolkingsgroep word hier als achterlijk weggezet en jij gaat lopen janken als iemand er anders over denkt, of je er op aanspreekt dat wat je schrijft niet klopt.
Kinderachtig.
Je baalt er gewoon van dat ik gelijk heb, duidelijk. Ik hou het gewoon netjes en fatsoenlijk, zet geen bevolkingsgroepen weg als achterlijk, zet mijn tegenstanders niet weg als jankers en kinderachtig.
Wat ik schrijf klopt wel, dat de traditie met zijn tijd mee is gegaan, klopt ook. Maar deze discussie gaat niet over of het met zijn tijd mee gaat, maar of de traditie racistisch is en daarvan ben ik niet overtuigd. Dat er racistische reacties geplaatst worden, door beiden zijden overigens, staat wel buiten kijf.
Ik vind het wel een beetje overgevoelig om dat op te pakken als een persoonlijke sneer trouwens.
Een hele bevolkingsgroep word hier als achterlijk weggezet en jij gaat lopen janken als iemand er anders over denkt, of je er op aanspreekt dat wat je schrijft niet klopt.
Kinderachtig.
Je baalt er gewoon van dat ik gelijk heb, duidelijk. Ik hou het gewoon netjes en fatsoenlijk, zet geen bevolkingsgroepen weg als achterlijk, zet mijn tegenstanders niet weg als jankers en kinderachtig.
Wat ik schrijf klopt wel, dat de traditie met zijn tijd mee is gegaan, klopt ook. Maar deze discussie gaat niet over of het met zijn tijd mee gaat, maar of de traditie racistisch is en daarvan ben ik niet overtuigd. Dat er racistische reacties geplaatst worden, door beiden zijden overigens, staat wel buiten kijf.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 11:57
quote:korenwolf schreef op 14 oktober 2013 @ 11:07:
Het is een feestje. In mijn optiek is het heel simpel: een feestje is voor leuk en gezellig. Is er iemand die het niet leuk en gezellig vindt? Gaan we kijken of we daar wat aan kunnen doen. Feestjes waar iedereen die het niet leuk en gezellig vindt, meteen op straat wordt geflikkerd, zijn niet mijn soort feestjes.+1
Het is een feestje. In mijn optiek is het heel simpel: een feestje is voor leuk en gezellig. Is er iemand die het niet leuk en gezellig vindt? Gaan we kijken of we daar wat aan kunnen doen. Feestjes waar iedereen die het niet leuk en gezellig vindt, meteen op straat wordt geflikkerd, zijn niet mijn soort feestjes.+1
maandag 14 oktober 2013 om 12:00
Ik had in al mijn naïviteit nooit een probleem met Sinterklaas en de Zwarte Pieten. Maar ik ben naar de film "Hoe duur was de suiker?" geweest, gaat over de Nederlandse slavenhandel in Suriname. En daar word je wel heel, heel stil van. Sinterklaas is de baas van de Zwarte Pieten, dus dat het om slaven gaat is wel duidelijk. Van mij mag het daarom ook wel anders. Het feest wordt er voor kinderen toch niet minder leuk om als de pieten niet geschminkt zijn?
maandag 14 oktober 2013 om 12:01
quote:netniet schreef op 14 oktober 2013 @ 11:31:
[...]
Wat raar toch dat Antillianen op Curaçao, Bonaire en Aruba hier totaal geen problemen mee hebben en ze hun gezicht nog zwarter maken.
Misschien moet je daar eens gaan kijken, als Sint arriveert. Helpt je misschien meteen van een paar vooroordelen af.
Ik kan geen plaatjes plakken dus ik post maar even een link naar een site met foto's van de intocht van vorig jaar op Curacao. Hee kijk: de ene Piet heeft roetstrepen, de andere is blond en er zijn niet alleen zwarte maar ook roze en blauwe Pieten.
En het ziet er hartstikke vrolijk uit! Is dit nou echt zo onoverkomelijk voor veel mensen?
[...]
Wat raar toch dat Antillianen op Curaçao, Bonaire en Aruba hier totaal geen problemen mee hebben en ze hun gezicht nog zwarter maken.
Misschien moet je daar eens gaan kijken, als Sint arriveert. Helpt je misschien meteen van een paar vooroordelen af.
Ik kan geen plaatjes plakken dus ik post maar even een link naar een site met foto's van de intocht van vorig jaar op Curacao. Hee kijk: de ene Piet heeft roetstrepen, de andere is blond en er zijn niet alleen zwarte maar ook roze en blauwe Pieten.
En het ziet er hartstikke vrolijk uit! Is dit nou echt zo onoverkomelijk voor veel mensen?
maandag 14 oktober 2013 om 12:09
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 11:09:
Overigens vind ik het argument dat zwarte piet PAS sinds 1850 bestaat uitermate slap. De democratie in Nederland bestaat nog geeneens zolang, het kiesrecht bestaat nog geeneens zolang, laat staan actief kiesrecht voor vrouwen.
Daar hebben mensen zich dan ook tegen verzet. Vrouwen hadden nooit kiesrecht. Waarom moesten ze dat nu ineens hebben dan?
Kinderarbeid is zelfs nog veel minder lang verboden dan dat zwarte piet bestaat in zijn huidige vorm. Vrouwen zijn nog veel minder lang handelingsbekwaam dan dat zwarte piet bestaat. Zwarte piet bestaat al zeker meer dan honderd jaar langer dan de wet die verkrachting binnen het huwelijk verbiedt.
Zwarte piet bestaat dus al heel lang en is wel een oude traditie, ouder dan de meeste tradities in Nederland.Omdat de wereld om ons heen veranderd is moet Zwarte Piet blijven zoals hij was? Die logica ontgaat mij volledig. Zwarte Piet als laatste houvast van de Nederlandse cultuur?
Overigens vind ik het argument dat zwarte piet PAS sinds 1850 bestaat uitermate slap. De democratie in Nederland bestaat nog geeneens zolang, het kiesrecht bestaat nog geeneens zolang, laat staan actief kiesrecht voor vrouwen.
Daar hebben mensen zich dan ook tegen verzet. Vrouwen hadden nooit kiesrecht. Waarom moesten ze dat nu ineens hebben dan?
Kinderarbeid is zelfs nog veel minder lang verboden dan dat zwarte piet bestaat in zijn huidige vorm. Vrouwen zijn nog veel minder lang handelingsbekwaam dan dat zwarte piet bestaat. Zwarte piet bestaat al zeker meer dan honderd jaar langer dan de wet die verkrachting binnen het huwelijk verbiedt.
Zwarte piet bestaat dus al heel lang en is wel een oude traditie, ouder dan de meeste tradities in Nederland.Omdat de wereld om ons heen veranderd is moet Zwarte Piet blijven zoals hij was? Die logica ontgaat mij volledig. Zwarte Piet als laatste houvast van de Nederlandse cultuur?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
maandag 14 oktober 2013 om 12:10
quote:MirandaGoesViva schreef op 14 oktober 2013 @ 12:01:
[...]
Misschien moet je daar eens gaan kijken, als Sint arriveert. Helpt je misschien meteen van een paar vooroordelen af.
Ik kan geen plaatjes plakken dus ik post maar even een link naar een site met foto's van de intocht van vorig jaar op Curacao. Hee kijk: de ene Piet heeft roetstrepen, de andere is blond en er zijn niet alleen zwarte maar ook roze en blauwe Pieten.
En het ziet er hartstikke vrolijk uit! Is dit nou echt zo onoverkomelijk voor veel mensen?
[...]
Misschien moet je daar eens gaan kijken, als Sint arriveert. Helpt je misschien meteen van een paar vooroordelen af.
Ik kan geen plaatjes plakken dus ik post maar even een link naar een site met foto's van de intocht van vorig jaar op Curacao. Hee kijk: de ene Piet heeft roetstrepen, de andere is blond en er zijn niet alleen zwarte maar ook roze en blauwe Pieten.
En het ziet er hartstikke vrolijk uit! Is dit nou echt zo onoverkomelijk voor veel mensen?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
maandag 14 oktober 2013 om 12:14
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 11:09:
Zwarte piet bestaat dus al heel lang en is wel een oude traditie, ouder dan de meeste tradities in Nederland.En zijn uiterlijk is een stereotype dat zich niet beperkt tot de Nederlandse traditie: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackface.
Het is een archetype dat de vooroordelen tegenover zwarte mensen verbeeldt. Kan het niemand kwalijk nemen dat-ie daar liever niet meer mee geconfronteerd wordt, anno 2013.
Net zo als ik niet meer geconfronteerd wil worden seksistische plaatjes van stofzuigende meisjes in de Blokker-folder. (Nee-hee, dat waren geen jaren '50 stereotypen, die meiden waren directeur van de stofzuigerfabriek.)
Zwarte piet bestaat dus al heel lang en is wel een oude traditie, ouder dan de meeste tradities in Nederland.En zijn uiterlijk is een stereotype dat zich niet beperkt tot de Nederlandse traditie: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackface.
Het is een archetype dat de vooroordelen tegenover zwarte mensen verbeeldt. Kan het niemand kwalijk nemen dat-ie daar liever niet meer mee geconfronteerd wordt, anno 2013.
Net zo als ik niet meer geconfronteerd wil worden seksistische plaatjes van stofzuigende meisjes in de Blokker-folder. (Nee-hee, dat waren geen jaren '50 stereotypen, die meiden waren directeur van de stofzuigerfabriek.)
maandag 14 oktober 2013 om 12:18
quote:BWitched, 5 minuten geleden
Omdat de wereld om ons heen veranderd is moet Zwarte Piet blijven zoals hij was? Die logica ontgaat mij volledig. Zwarte Piet als laatste houvast van de Nederlandse cultuur?Het ging mij even zuiver om het argument dat zwarte piet PAS sinds 1850 bestaat. Dat is dus al best lang voor een traditie. Meer wilde ik er niet mee zeggen, minder ook niet.
Omdat de wereld om ons heen veranderd is moet Zwarte Piet blijven zoals hij was? Die logica ontgaat mij volledig. Zwarte Piet als laatste houvast van de Nederlandse cultuur?Het ging mij even zuiver om het argument dat zwarte piet PAS sinds 1850 bestaat. Dat is dus al best lang voor een traditie. Meer wilde ik er niet mee zeggen, minder ook niet.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 12:20
quote:korenwolf, 4 minuten geleden
En zijn uiterlijk is een stereotype dat zich niet beperkt tot de Nederlandse traditie: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackface.
Het is een archetype dat de vooroordelen tegenover zwarte mensen verbeeldt. Kan het niemand kwalijk nemen dat-ie daar liever niet meer mee geconfronteerd wordt, anno 2013.
Net zo als ik niet meer geconfronteerd wil worden seksistische plaatjes van stofzuigende meisjes in de Blokker-folder. (Nee-hee, dat waren geen jaren '50 stereotypen, die meiden waren directeur van de stofzuigerfabriek.)Ik ben bekend met het fenomeen "blackface", dank u wel. Ik betwijfel alleen of dit hetzelfde is.
En zijn uiterlijk is een stereotype dat zich niet beperkt tot de Nederlandse traditie: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackface.
Het is een archetype dat de vooroordelen tegenover zwarte mensen verbeeldt. Kan het niemand kwalijk nemen dat-ie daar liever niet meer mee geconfronteerd wordt, anno 2013.
Net zo als ik niet meer geconfronteerd wil worden seksistische plaatjes van stofzuigende meisjes in de Blokker-folder. (Nee-hee, dat waren geen jaren '50 stereotypen, die meiden waren directeur van de stofzuigerfabriek.)Ik ben bekend met het fenomeen "blackface", dank u wel. Ik betwijfel alleen of dit hetzelfde is.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 12:22
maandag 14 oktober 2013 om 12:24
quote:Iwannalive schreef op 14 oktober 2013 @ 12:22:
[...]
Je bent niet serieus te nemen... als je werkelijk denkt dat je jouw situatie als werknemer kan vergelijken met die van de vroegere slaven.Je bent niet serieus te nemen als je werkelijk denkt dat je de situatie van vroegere slaven kunt vergelijken met die van het personage van zwarte piet: een hardwerkende helper die beslist niet onder de plak zit van z'n baas
[...]
Je bent niet serieus te nemen... als je werkelijk denkt dat je jouw situatie als werknemer kan vergelijken met die van de vroegere slaven.Je bent niet serieus te nemen als je werkelijk denkt dat je de situatie van vroegere slaven kunt vergelijken met die van het personage van zwarte piet: een hardwerkende helper die beslist niet onder de plak zit van z'n baas
