Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zondag 13 oktober 2013 om 19:53
quote:LadyZiva schreef op 13 oktober 2013 @ 16:28:
[...]
Ik las hem iets persoonlijker. Dan te fel gereageerd, thanks dat je het even toelicht!
Wat betreft jouw vriendin, daar reageer ik op omdat kinderen deze problemen op deze manier niet kennen.
Deze kinderen wel. Hun vader is zwart en ze groeien niet op in Nederland. Hun moeder is wel Nederlands en ze vragen zich af hoe dat zit met zwarte piet.
Deze hele discussie wordt gevoerd door volwassenen. (Dus nee, ik ken haar denkbeelden niet, maar je geeft wel aan dat zij het moeilijk vindt om het uit te leggen aan haar donkere kinderen). Kinderen zijn niet bezig met slavernij, discriminatie enz.. Kinderen zijn bezig met vrolijkheid, spanning, cadeautjes, pepernoten en Sint vervelend aan zijn baard trekken
Hoe weet jij dat? Ken jij mijn vriendin?
Als een ouder een probleem heeft met de uitleg van dit, dan is dat in mijn optiek vanwege hun eigen perspectief op het geheel. Ik ben het dan ook volledig eens met de post van iamalady. Ik had geen problemen met de uitleg, ik vond het gezeik, maar ik moest toch toegeven dat deze moeder een punt had. Niet meer en niet minder.
[...]
Ik las hem iets persoonlijker. Dan te fel gereageerd, thanks dat je het even toelicht!
Wat betreft jouw vriendin, daar reageer ik op omdat kinderen deze problemen op deze manier niet kennen.
Deze kinderen wel. Hun vader is zwart en ze groeien niet op in Nederland. Hun moeder is wel Nederlands en ze vragen zich af hoe dat zit met zwarte piet.
Deze hele discussie wordt gevoerd door volwassenen. (Dus nee, ik ken haar denkbeelden niet, maar je geeft wel aan dat zij het moeilijk vindt om het uit te leggen aan haar donkere kinderen). Kinderen zijn niet bezig met slavernij, discriminatie enz.. Kinderen zijn bezig met vrolijkheid, spanning, cadeautjes, pepernoten en Sint vervelend aan zijn baard trekken
Hoe weet jij dat? Ken jij mijn vriendin?
Als een ouder een probleem heeft met de uitleg van dit, dan is dat in mijn optiek vanwege hun eigen perspectief op het geheel. Ik ben het dan ook volledig eens met de post van iamalady. Ik had geen problemen met de uitleg, ik vond het gezeik, maar ik moest toch toegeven dat deze moeder een punt had. Niet meer en niet minder.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zondag 13 oktober 2013 om 19:57
quote:LadyZiva schreef op 13 oktober 2013 @ 16:09:
[...]
Pardon? Ik ken de historie niet?
blijkbaar niet, nee.
Pfff, gelukkig ken jij me beter dan dat ik mezelf ken. En daarbij er waren ook heel veel blanke slaven vroeger hoor. Dus als we alle pieten blank maken kan er nog steeds "racisme en discriminatie".
Ik heb de woorden racisme en discriminatie niet in de mond genomen. Er zijn mensen die er aanstoot aan nemen, ook al is het niet racistisch bedoeld en het is een kleine moeite om de traditie zo vorm te geven dat dat niet meer het geval is.
Ik ontken helemaal niet dat er mensen zijn die er wel moeite mee hebben. Ik ben alleen van mening dat sommige dingen veel te makkelijk onder discriminatie geschoven worden. Niemand die ik ken viert Sint met het idee "goh, laten we eens even met zijn allen lekker racistisch doen".
Er is ook niemand die dat beweert. Wat niet wegneemt dat het stereotype dat wordt neergezet voor sommige mensen vervelend is. Maar dat mag blijkbaar niet, want is on-Nederlands???
Volwassenen maken hier een probleem van iets, niet de kinderen. Dat jouw vriendin moeite heeft om deze traditie op een leuke, speelse, kinderlijke manier zegt meer over haar gedachten dan over hoe een kind dit beleeft.
[...]
Pardon? Ik ken de historie niet?
blijkbaar niet, nee.
Pfff, gelukkig ken jij me beter dan dat ik mezelf ken. En daarbij er waren ook heel veel blanke slaven vroeger hoor. Dus als we alle pieten blank maken kan er nog steeds "racisme en discriminatie".
Ik heb de woorden racisme en discriminatie niet in de mond genomen. Er zijn mensen die er aanstoot aan nemen, ook al is het niet racistisch bedoeld en het is een kleine moeite om de traditie zo vorm te geven dat dat niet meer het geval is.
Ik ontken helemaal niet dat er mensen zijn die er wel moeite mee hebben. Ik ben alleen van mening dat sommige dingen veel te makkelijk onder discriminatie geschoven worden. Niemand die ik ken viert Sint met het idee "goh, laten we eens even met zijn allen lekker racistisch doen".
Er is ook niemand die dat beweert. Wat niet wegneemt dat het stereotype dat wordt neergezet voor sommige mensen vervelend is. Maar dat mag blijkbaar niet, want is on-Nederlands???
Volwassenen maken hier een probleem van iets, niet de kinderen. Dat jouw vriendin moeite heeft om deze traditie op een leuke, speelse, kinderlijke manier zegt meer over haar gedachten dan over hoe een kind dit beleeft.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zondag 13 oktober 2013 om 19:58
quote:kadanz schreef op 13 oktober 2013 @ 16:48:
[...]
Ach, ze heeft een punt.
Voor degenen die zo hard tillen aan traditie: het Sinterklaasfeest heeft zich altijd al aangepast aan de moderne denkwijzen. Wie herinnert zich nog de tijd dat stoute kinderen een pak slaag kregen met de roe van Piet en een zakje zout om op te eten? En de echte slechteriken gingen mee in de zak naar Spanje. Daar hoor je opeens niks meer van, het feest verandert met de tijd, het gaat nu nog alleen maar over de cadeautjes en het snoep. Da's maar de helft van het verhaal.
Breng de zak en de roe terug zou ik zeggen. Of is het niet meer acceptabel dat een stelletje (zwarte) mannen onze blanke kinderen bang maken met de roe en deportatie naar Spanje? Het zou wel empowering werken voor hen die klagen over racisme, wat had Piet vroeger een macht!Is de zak en de roe echt verdwenen nu? Wat jammer! Vond het een ideaal verhaal toen ik als puber op de manege werkte om vervelende kinderen zich te laten gedragen. Mee moeten in de zak had toen nog een heel goed effect voor 'n paar weken lang!
[...]
Ach, ze heeft een punt.
Voor degenen die zo hard tillen aan traditie: het Sinterklaasfeest heeft zich altijd al aangepast aan de moderne denkwijzen. Wie herinnert zich nog de tijd dat stoute kinderen een pak slaag kregen met de roe van Piet en een zakje zout om op te eten? En de echte slechteriken gingen mee in de zak naar Spanje. Daar hoor je opeens niks meer van, het feest verandert met de tijd, het gaat nu nog alleen maar over de cadeautjes en het snoep. Da's maar de helft van het verhaal.
Breng de zak en de roe terug zou ik zeggen. Of is het niet meer acceptabel dat een stelletje (zwarte) mannen onze blanke kinderen bang maken met de roe en deportatie naar Spanje? Het zou wel empowering werken voor hen die klagen over racisme, wat had Piet vroeger een macht!Is de zak en de roe echt verdwenen nu? Wat jammer! Vond het een ideaal verhaal toen ik als puber op de manege werkte om vervelende kinderen zich te laten gedragen. Mee moeten in de zak had toen nog een heel goed effect voor 'n paar weken lang!
zondag 13 oktober 2013 om 19:59
quote:elninjoo schreef op 13 oktober 2013 @ 19:58:
[...]
Is de zak en de roe echt verdwenen nu? Wat jammer! Vond het een ideaal verhaal toen ik als puber op de manege werkte om vervelende kinderen zich te laten gedragen. Mee moeten in de zak had toen nog een heel goed effect voor 'n paar weken lang! In welke grot heb jij de afgelopen twintig jaar geleefd?
[...]
Is de zak en de roe echt verdwenen nu? Wat jammer! Vond het een ideaal verhaal toen ik als puber op de manege werkte om vervelende kinderen zich te laten gedragen. Mee moeten in de zak had toen nog een heel goed effect voor 'n paar weken lang! In welke grot heb jij de afgelopen twintig jaar geleefd?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zondag 13 oktober 2013 om 20:53
quote:q
sibille schreef op 13 oktober 2013 @ 16:13:
[...]
Als we op die tour gaan dan ken ik er ook nog wel een paar;
Als jij een kind dagelijks een pak slaag geeft dan gaat hij/zij dit als normaal zien.
Net zoals blanke mensen slaven houden vroeger als iets normaals zagen , kinderen werden en door en mee opgevoed , generatie op generatie ging dit zo.
Denk jij dat zij zich van enig kwaad bewust waren? Nee! Is het dan maar oke? Nee!
Ja hoor, want alle blanken hadden slaven en alle blanken wisten ervan af hoe het er aan toeging op de plantages.
De meeste blanken waren ongeletterd, kinderarbeid bestond hier nog, er was nog niks wat op een democratie leek. Multatuli's Max Havelaar was nog niet geschreven, laat staan dat de Hut van Ome Sam door iedereen gelezen was. Het ligt helemaal niet voor de hand dat slaven houden door het gros van de Nederlandse bevolking generatie op generatie is doorgegeven. Ik wil dat gerust bullshit noemen dat 'de blanke mens' slaven houden normaal vond.
sibille schreef op 13 oktober 2013 @ 16:13:
[...]
Als we op die tour gaan dan ken ik er ook nog wel een paar;
Als jij een kind dagelijks een pak slaag geeft dan gaat hij/zij dit als normaal zien.
Net zoals blanke mensen slaven houden vroeger als iets normaals zagen , kinderen werden en door en mee opgevoed , generatie op generatie ging dit zo.
Denk jij dat zij zich van enig kwaad bewust waren? Nee! Is het dan maar oke? Nee!
Ja hoor, want alle blanken hadden slaven en alle blanken wisten ervan af hoe het er aan toeging op de plantages.
De meeste blanken waren ongeletterd, kinderarbeid bestond hier nog, er was nog niks wat op een democratie leek. Multatuli's Max Havelaar was nog niet geschreven, laat staan dat de Hut van Ome Sam door iedereen gelezen was. Het ligt helemaal niet voor de hand dat slaven houden door het gros van de Nederlandse bevolking generatie op generatie is doorgegeven. Ik wil dat gerust bullshit noemen dat 'de blanke mens' slaven houden normaal vond.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 13 oktober 2013 om 21:18
quote:MrsStanleyWalker schreef op 13 oktober 2013 @ 20:53:
[...]
Ja hoor, want alle blanken hadden slaven en alle blanken wisten ervan af hoe het er aan toeging op de plantages.
De meeste blanken waren ongeletterd, kinderarbeid bestond hier nog, er was nog niks wat op een democratie leek. Multatuli's Max Havelaar was nog niet geschreven, laat staan dat de Hut van Ome Sam door iedereen gelezen was. Het ligt helemaal niet voor de hand dat slaven houden door het gros van de Nederlandse bevolking generatie op generatie is doorgegeven. Ik wil dat gerust bullshit noemen dat 'de blanke mens' slaven houden normaal vond.
Nederland vierde haar gouden eeuwen, Rembrandt schilderde het ene meesterwerk na het andere, Mozart bereikte zijn hoogtepunten, Napoleon vocht zijn oorlogen, Rousseau schreef zijn boeken over de mensheid, Emily Bronte schreef haar romantische novellen, Nederland kreeg haar eerste grondwet...en de slaven ploeterden op het veld.
Het was heel normaal in die tijd, de slavernij. Mozarts meest succesvolle opera ging over slaven. Blanke slaven wel te verstaan. (Die Entfuhrung aus dem Serail). Het hoorde erbij in het leven, of je nou blank of zwart of geel was.
[...]
Ja hoor, want alle blanken hadden slaven en alle blanken wisten ervan af hoe het er aan toeging op de plantages.
De meeste blanken waren ongeletterd, kinderarbeid bestond hier nog, er was nog niks wat op een democratie leek. Multatuli's Max Havelaar was nog niet geschreven, laat staan dat de Hut van Ome Sam door iedereen gelezen was. Het ligt helemaal niet voor de hand dat slaven houden door het gros van de Nederlandse bevolking generatie op generatie is doorgegeven. Ik wil dat gerust bullshit noemen dat 'de blanke mens' slaven houden normaal vond.
Nederland vierde haar gouden eeuwen, Rembrandt schilderde het ene meesterwerk na het andere, Mozart bereikte zijn hoogtepunten, Napoleon vocht zijn oorlogen, Rousseau schreef zijn boeken over de mensheid, Emily Bronte schreef haar romantische novellen, Nederland kreeg haar eerste grondwet...en de slaven ploeterden op het veld.
Het was heel normaal in die tijd, de slavernij. Mozarts meest succesvolle opera ging over slaven. Blanke slaven wel te verstaan. (Die Entfuhrung aus dem Serail). Het hoorde erbij in het leven, of je nou blank of zwart of geel was.
zondag 13 oktober 2013 om 21:42
quote:MrsStanleyWalker schreef op 13 oktober 2013 @ 20:53:
[...]
Ja hoor, want alle blanken hadden slaven en alle blanken wisten ervan af hoe het er aan toeging op de plantages.
.
Blanken waren iets voor de Afrikanen ook slaven, tenminste een gedeelte dan, de naam was lijfeigene/horigen pas rond 1780 verdween dit uit Europa.
Men keek in die tijd vermoedelijk anders tegen zulke zaken aan.
[...]
Ja hoor, want alle blanken hadden slaven en alle blanken wisten ervan af hoe het er aan toeging op de plantages.
.
Blanken waren iets voor de Afrikanen ook slaven, tenminste een gedeelte dan, de naam was lijfeigene/horigen pas rond 1780 verdween dit uit Europa.
Men keek in die tijd vermoedelijk anders tegen zulke zaken aan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2013 om 21:53
quote:kadanz, 31 minuten geleden
Nederland vierde haar gouden eeuwen, Rembrandt schilderde het ene meesterwerk na het andere, Mozart bereikte zijn hoogtepunten, Napoleon vocht zijn oorlogen, Rousseau schreef zijn boeken over de mensheid, Emily Bronte schreef haar romantische novellen, Nederland kreeg haar eerste grondwet...en de slaven ploeterden op het veld.
Het was heel normaal in die tijd, de slavernij. Mozarts meest succesvolle opera ging over slaven. Blanke slaven wel te verstaan. (Die Entfuhrung aus dem Serail). Het hoorde erbij in het leven, of je nou blank of zwart of geel was.
Die vlieger ging alleen op voor het rijkste deel van de bevolking. De rest ploeterde net zoals de slaven op het land van grootgrondbezitters, waren ongeletterd en hadden geen macht en al helemaal geen avondjes opera-vermaak.
Nederland vierde haar gouden eeuwen, Rembrandt schilderde het ene meesterwerk na het andere, Mozart bereikte zijn hoogtepunten, Napoleon vocht zijn oorlogen, Rousseau schreef zijn boeken over de mensheid, Emily Bronte schreef haar romantische novellen, Nederland kreeg haar eerste grondwet...en de slaven ploeterden op het veld.
Het was heel normaal in die tijd, de slavernij. Mozarts meest succesvolle opera ging over slaven. Blanke slaven wel te verstaan. (Die Entfuhrung aus dem Serail). Het hoorde erbij in het leven, of je nou blank of zwart of geel was.
Die vlieger ging alleen op voor het rijkste deel van de bevolking. De rest ploeterde net zoals de slaven op het land van grootgrondbezitters, waren ongeletterd en hadden geen macht en al helemaal geen avondjes opera-vermaak.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 13 oktober 2013 om 22:18
quote:sibille schreef op 13 oktober 2013 @ 15:35:
Wat een discussie , word er kotsmisselijk van
Ten eerste , de reacties na het betoog van Quincy bij P&W vind ik nog schokkender dan de hele discussie op zich. Vre-se-lijk .
" Oh wat zijn we toch lekker tolerant behalve als er iets gezegd word wat ons niet zint " Nooit gezien dat de Nederlander zo racistisch uit de hoek kan komen.
" Ja maar hij is zwart van de schoorsteen"
Uhmm....Als ik door de schoorsteen kruip dan heb ik niet ineens kroeshaar,dikke rode lippen en een gouden oorbel
" Hij helpt Sinterklaas alleen maar en kinderen zijn dol op ZW "
Dat klopt , vroeger hielpen zwarte mensen , witte mensen ook onder barre omstandigheden voor eeuwen lang. De kinderen van die slavenhouders waren ook dol op de slaven , ze werden vaak zelfs opgevoed door die dezelfde slaven.
" Handen af van onze traditie!!! "
Welke traditie? Oorspronkelijk werd het Sinterklaas feest gevierd zonder zwarte pieten en ging het feest niet om veel kadootjes maar om een gezellige tijd te beleven met dierbaren.
Nogmaals , welke traditie?
" Wat een gezeur allemaal , hoort gewoon bij Nederland en als jet het niet bevalt dan rot je maar op"
Er zullen maar weinig mensen zijn die tegen een Jood zullen zeggen; Ach , is lang geleden , zeur niet zo.
Maar onze Surinaamse/Antiliaanse/Afrikaanse medemens mogen geen moeite hebben met het feit dat voor honderden jaren hun voorouders zijn uitgebuit/gemarteld/vermoord etc.?
Nee , van de Nederlander mag dat niet
Stel he , als ik morgen een nieuw feest introduceer ; Een man met een karakteristiek snorretje die als hulpjes mannen heeft met een gestreepte piyama en een ster op hen mouw. Een onwijs leuk feest waarbij kinderen en volwassen in het zonnetje gezet worden.
Het land zou te klein zijn!!!Jouw reactie is werkelijk buitenproportioneel en onredelijk.
Wat een discussie , word er kotsmisselijk van
Ten eerste , de reacties na het betoog van Quincy bij P&W vind ik nog schokkender dan de hele discussie op zich. Vre-se-lijk .
" Oh wat zijn we toch lekker tolerant behalve als er iets gezegd word wat ons niet zint " Nooit gezien dat de Nederlander zo racistisch uit de hoek kan komen.
" Ja maar hij is zwart van de schoorsteen"
Uhmm....Als ik door de schoorsteen kruip dan heb ik niet ineens kroeshaar,dikke rode lippen en een gouden oorbel
" Hij helpt Sinterklaas alleen maar en kinderen zijn dol op ZW "
Dat klopt , vroeger hielpen zwarte mensen , witte mensen ook onder barre omstandigheden voor eeuwen lang. De kinderen van die slavenhouders waren ook dol op de slaven , ze werden vaak zelfs opgevoed door die dezelfde slaven.
" Handen af van onze traditie!!! "
Welke traditie? Oorspronkelijk werd het Sinterklaas feest gevierd zonder zwarte pieten en ging het feest niet om veel kadootjes maar om een gezellige tijd te beleven met dierbaren.
Nogmaals , welke traditie?
" Wat een gezeur allemaal , hoort gewoon bij Nederland en als jet het niet bevalt dan rot je maar op"
Er zullen maar weinig mensen zijn die tegen een Jood zullen zeggen; Ach , is lang geleden , zeur niet zo.
Maar onze Surinaamse/Antiliaanse/Afrikaanse medemens mogen geen moeite hebben met het feit dat voor honderden jaren hun voorouders zijn uitgebuit/gemarteld/vermoord etc.?
Nee , van de Nederlander mag dat niet
Stel he , als ik morgen een nieuw feest introduceer ; Een man met een karakteristiek snorretje die als hulpjes mannen heeft met een gestreepte piyama en een ster op hen mouw. Een onwijs leuk feest waarbij kinderen en volwassen in het zonnetje gezet worden.
Het land zou te klein zijn!!!Jouw reactie is werkelijk buitenproportioneel en onredelijk.
zondag 13 oktober 2013 om 22:19
quote:BWitched schreef op 13 oktober 2013 @ 15:36:
[...]
Een vriendin van mij heeft inderdaad moeite om dit aan haar (donkere) kinderen uit te leggen. Maar ik zal haar zeggen dat haar kinderen gewoon een voorbeeld moeten nemen aan Zwarte Piet. Het is immers een carrière die elke ouder wil voor haar kind lees ik hier.
Het is maar een legende hoor, niet echt!
Zoals Sinterklaas niet echt op een schimmel over de daken kan rijden.
[...]
Een vriendin van mij heeft inderdaad moeite om dit aan haar (donkere) kinderen uit te leggen. Maar ik zal haar zeggen dat haar kinderen gewoon een voorbeeld moeten nemen aan Zwarte Piet. Het is immers een carrière die elke ouder wil voor haar kind lees ik hier.
Het is maar een legende hoor, niet echt!
Zoals Sinterklaas niet echt op een schimmel over de daken kan rijden.
zondag 13 oktober 2013 om 22:30
Wat ik erg vind aan de zwartepiet-discussie, is de verkramptheid waarmee veel mensen vasthouden aan zoiets onbelangrijks als de kleur van Piet. Kinderen maakt het echt niet uit hoor, of Piet nou zwart, geel of pimpelpaars is. De reacties van veel mensen op de kritiek, die vind ik zeer zorgwekkend. Een demonstrant die agressief in de boeien wordt geslagen, terwijl hij niets anders doet dan zijn mening uiten. Dat vind ik erg en beangstigend.
Raak artikel in de Volkskrant: 'Zwarte Piet-discussie laat zien: zwarte pijn is minder waard dan wit plezier'.
De laatste alinea beschrijft precies mijn gevoel erbij: "Het is deze nationale allergische reactie op het Zwarte Pieten-debat die me echt zorgen baart. Want wat zegt dit over Nederland? Wat leren kinderen hier nou van? Dat volwassenen op een Facebookbericht van Pauw & Witteman over Quinsy Gario reageren met (sic): 'Ze moeten die vent een steen om de nek binden en tussen de haaien gooien, laat hem lekker optiefen die malloot'? En dat de verontwaardiging die op zo'n opmerking volgt vele, vele malen kleiner is dan de woede op iemand die kritiek durfde te hebben op Zwarte Piet?
Ik vrees dit: dat het oké is om iemand die laat weten dat hij door jou gekwetst is uit te lachen en weg of dood te wensen. Dat de bezwaren van een zwarte minderheid ondergeschikt zijn aan de feestelijkheden van de witte meerderheid. Dat zwarte pijn minder waard is dan wit plezier. En dát, lieve mensen, is puur, onversneden racisme."
Raak artikel in de Volkskrant: 'Zwarte Piet-discussie laat zien: zwarte pijn is minder waard dan wit plezier'.
De laatste alinea beschrijft precies mijn gevoel erbij: "Het is deze nationale allergische reactie op het Zwarte Pieten-debat die me echt zorgen baart. Want wat zegt dit over Nederland? Wat leren kinderen hier nou van? Dat volwassenen op een Facebookbericht van Pauw & Witteman over Quinsy Gario reageren met (sic): 'Ze moeten die vent een steen om de nek binden en tussen de haaien gooien, laat hem lekker optiefen die malloot'? En dat de verontwaardiging die op zo'n opmerking volgt vele, vele malen kleiner is dan de woede op iemand die kritiek durfde te hebben op Zwarte Piet?
Ik vrees dit: dat het oké is om iemand die laat weten dat hij door jou gekwetst is uit te lachen en weg of dood te wensen. Dat de bezwaren van een zwarte minderheid ondergeschikt zijn aan de feestelijkheden van de witte meerderheid. Dat zwarte pijn minder waard is dan wit plezier. En dát, lieve mensen, is puur, onversneden racisme."
zondag 13 oktober 2013 om 22:34
Waarom niet aan iemand uitleggen wat het verhaal is achter zwarte piet, zodat hij/zij realiseert dat zijn gekwetste gevoelens misplaatst zijn?
"Nee, het is niet omdat hij net als jij een surinamer is van afkomst en een (vrijgekochte) slaaf, zoals vroeger werd uitgelegd, maar hij is gewoon een spanjaard die zwart geworden is door de vele schoorstenen die hij jaar in jaar uit beklommen heeft.
Hij is heel belangrijk voor Sinterklaas, want hij is onlosmakelijk met hem verbonden. Zonder zwarte Piet geen sinterklaas."
Gesteld dat zwarte Piet straks een andere kleur zou krijgen i.p.v. zwart, dan nóg kunnen bepaalde mensen zich gekwetst voelen door de tot stand koming van zwarte Piet, namelijk de vrijgekochte zwarte slaaf die het knechtje was van Sinterklaas.
Wat dan? afschaffen dan maar?
Zoals ik al zei, de geschiedenis kunnen we niet ongedaan maken. We hebben nu eenmaal een zwarte pagina in onze geschiedenis van de nederlandse bevolking door ons aandeel in de slavernij.
"Nee, het is niet omdat hij net als jij een surinamer is van afkomst en een (vrijgekochte) slaaf, zoals vroeger werd uitgelegd, maar hij is gewoon een spanjaard die zwart geworden is door de vele schoorstenen die hij jaar in jaar uit beklommen heeft.
Hij is heel belangrijk voor Sinterklaas, want hij is onlosmakelijk met hem verbonden. Zonder zwarte Piet geen sinterklaas."
Gesteld dat zwarte Piet straks een andere kleur zou krijgen i.p.v. zwart, dan nóg kunnen bepaalde mensen zich gekwetst voelen door de tot stand koming van zwarte Piet, namelijk de vrijgekochte zwarte slaaf die het knechtje was van Sinterklaas.
Wat dan? afschaffen dan maar?
Zoals ik al zei, de geschiedenis kunnen we niet ongedaan maken. We hebben nu eenmaal een zwarte pagina in onze geschiedenis van de nederlandse bevolking door ons aandeel in de slavernij.
zondag 13 oktober 2013 om 22:40
quote:MirandaGoesViva schreef op 13 oktober 2013 @ 22:30:
Wat ik erg vind aan de zwartepiet-discussie, is de verkramptheid waarmee veel mensen vasthouden aan zoiets onbelangrijks als de kleur van Piet. Kinderen maakt het echt niet uit hoor, of Piet nou zwart, geel of pimpelpaars."[/b]
De anti-piet-coalitie beledigd/beschuldigd heel sinterklaas vierend Nederland van racisme.
Dat is beangstigend, in plaats gaan op een normale manier het gesprek aangaan direct beginnen met schofferen.
Als er iets van racisme in het feest zou zitten had een simpele aangifte volstaan.
Er zullen eerst welgemeende excuses moeten komen voor deze beledigingen om daarna, indien nodig, een oplossing te zoeken.
Wat ik erg vind aan de zwartepiet-discussie, is de verkramptheid waarmee veel mensen vasthouden aan zoiets onbelangrijks als de kleur van Piet. Kinderen maakt het echt niet uit hoor, of Piet nou zwart, geel of pimpelpaars."[/b]
De anti-piet-coalitie beledigd/beschuldigd heel sinterklaas vierend Nederland van racisme.
Dat is beangstigend, in plaats gaan op een normale manier het gesprek aangaan direct beginnen met schofferen.
Als er iets van racisme in het feest zou zitten had een simpele aangifte volstaan.
Er zullen eerst welgemeende excuses moeten komen voor deze beledigingen om daarna, indien nodig, een oplossing te zoeken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2013 om 23:03
quote:hollebollegijs schreef op 13 oktober 2013 @ 22:40:
[...]
De anti-piet-coalitie beledigd/beschuldigd heel sinterklaas vierend Nederland van racisme.
Dat is beangstigend, in plaats gaan op een normale manier het gesprek aangaan direct beginnen met schofferen.
Als er iets van racisme in het feest zou zitten had een simpele aangifte volstaan.
Er zullen eerst welgemeende excuses moeten komen voor deze beledigingen om daarna, indien nodig, een oplossing te zoeken.
Probeer je nou lollig te zijn? Ik hoop het maar, want ik kan me niet indenken dat dit een serieuze reactie moet voorstellen.
Er wordt door een aantal mensen op gewezen dat ze Zwarte Piet kwetsend vinden, omdat daarmee zwarte mensen op een stereotype, racistische manier worden verbeeld. Vervolgens worden die mensen met grof geweld door de politie tegen de grond gewerkt voor het uiten van hun mening, en vliegt een deel van de Nederlandse bevolking compleet uit de bocht met grof commentaar dat veelal onverholen racistisch getoonzet is.
Dat is eng. En dat er mensen zijn die dat goedpraten en dan vinden dat de mensen die erover zijn begonnen hun excuses moeten aanbieden, dat maakt het nog veel griezeliger. Blaming the victim.
[...]
De anti-piet-coalitie beledigd/beschuldigd heel sinterklaas vierend Nederland van racisme.
Dat is beangstigend, in plaats gaan op een normale manier het gesprek aangaan direct beginnen met schofferen.
Als er iets van racisme in het feest zou zitten had een simpele aangifte volstaan.
Er zullen eerst welgemeende excuses moeten komen voor deze beledigingen om daarna, indien nodig, een oplossing te zoeken.
Probeer je nou lollig te zijn? Ik hoop het maar, want ik kan me niet indenken dat dit een serieuze reactie moet voorstellen.
Er wordt door een aantal mensen op gewezen dat ze Zwarte Piet kwetsend vinden, omdat daarmee zwarte mensen op een stereotype, racistische manier worden verbeeld. Vervolgens worden die mensen met grof geweld door de politie tegen de grond gewerkt voor het uiten van hun mening, en vliegt een deel van de Nederlandse bevolking compleet uit de bocht met grof commentaar dat veelal onverholen racistisch getoonzet is.
Dat is eng. En dat er mensen zijn die dat goedpraten en dan vinden dat de mensen die erover zijn begonnen hun excuses moeten aanbieden, dat maakt het nog veel griezeliger. Blaming the victim.
zondag 13 oktober 2013 om 23:28
quote:MirandaGoesViva schreef op 13 oktober 2013 @ 23:03:
[...]
Probeer je nou lollig te zijn? Ik hoop het maar, want ik kan me niet indenken dat dit een serieuze reactie moet voorstellen.
.
Nee ik meen het, Kunstenaar en gelegenheidsactivist Quincy Gario beledigd al jaren sinterklaasvierend Nederland van racisme maar durft vermoedelijk geen aangifte te doen, toch gebruikelijk bij racisme omdat dit geen schijn van kans maakt, het is namelijk geen racisme.
Zijn excuses zouden dus op zijn plaats zijn.
Als hij vind dat hij onterecht is aangehouden kan hij zich, net als ieder ander, beklagen bij de burgemeester van het betreffende korps.
Verder is de moderne piet al jaren geen stereotype meer maar volwaardig partner van de Sint.
Mensen die racistische uitingen doen life of online kunnen aangepakt worden, gewoon aangifte doen, mensen onterecht van racisme beschuldigen is ongepast racistische uitlatingen zijn onfatsoenlijk en strafbaar.
Blaming the victim? Slachtoffers? Goh je hebt wel gevoel voor drama hoor.
[...]
Probeer je nou lollig te zijn? Ik hoop het maar, want ik kan me niet indenken dat dit een serieuze reactie moet voorstellen.
.
Nee ik meen het, Kunstenaar en gelegenheidsactivist Quincy Gario beledigd al jaren sinterklaasvierend Nederland van racisme maar durft vermoedelijk geen aangifte te doen, toch gebruikelijk bij racisme omdat dit geen schijn van kans maakt, het is namelijk geen racisme.
Zijn excuses zouden dus op zijn plaats zijn.
Als hij vind dat hij onterecht is aangehouden kan hij zich, net als ieder ander, beklagen bij de burgemeester van het betreffende korps.
Verder is de moderne piet al jaren geen stereotype meer maar volwaardig partner van de Sint.
Mensen die racistische uitingen doen life of online kunnen aangepakt worden, gewoon aangifte doen, mensen onterecht van racisme beschuldigen is ongepast racistische uitlatingen zijn onfatsoenlijk en strafbaar.
Blaming the victim? Slachtoffers? Goh je hebt wel gevoel voor drama hoor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2013 om 23:55
Als je om het uiten van je mening door de politie tegen de grond gewerkt wordt, dan ben je een slachtoffer ja. En als de samenleving niet protesteert tegen een dergelijke inperking van het recht op vrije meningsuiting, dan vind ik dat inderdaad een groot drama.
Zeggen dat iemand maar naar de rechter moet stappen, vind ik het ontwijken van een maatschappelijke discussie. Kop in het zand steken: laat de rechter het maar uitzoeken, dan hoeven wij er niet over na te denken. Dat is wegkijken; het getuigt niet van verantwoordelijk burgerschap. Als dat een breed gedragen norm wordt, is ook dat behoorlijk dramatisch.
Zeggen dat iemand maar naar de rechter moet stappen, vind ik het ontwijken van een maatschappelijke discussie. Kop in het zand steken: laat de rechter het maar uitzoeken, dan hoeven wij er niet over na te denken. Dat is wegkijken; het getuigt niet van verantwoordelijk burgerschap. Als dat een breed gedragen norm wordt, is ook dat behoorlijk dramatisch.
maandag 14 oktober 2013 om 06:47
quote:MirandaGoesViva schreef op 13 oktober 2013 @ 22:30:
Wat ik erg vind aan de zwartepiet-discussie, is de verkramptheid waarmee veel mensen vasthouden aan zoiets onbelangrijks als de kleur van Piet. Kinderen maakt het echt niet uit hoor, of Piet nou zwart, geel of pimpelpaars is. De reacties van veel mensen op de kritiek, die vind ik zeer zorgwekkend. Een demonstrant die agressief in de boeien wordt geslagen, terwijl hij niets anders doet dan zijn mening uiten. Dat vind ik erg en beangstigend.
Raak artikel in de Volkskrant: 'Zwarte Piet-discussie laat zien: zwarte pijn is minder waard dan wit plezier'.
De laatste alinea beschrijft precies mijn gevoel erbij: "Het is deze nationale allergische reactie op het Zwarte Pieten-debat die me echt zorgen baart. Want wat zegt dit over Nederland? Wat leren kinderen hier nou van? Dat volwassenen op een Facebookbericht van Pauw & Witteman over Quinsy Gario reageren met (sic): 'Ze moeten die vent een steen om de nek binden en tussen de haaien gooien, laat hem lekker optiefen die malloot'? En dat de verontwaardiging die op zo'n opmerking volgt vele, vele malen kleiner is dan de woede op iemand die kritiek durfde te hebben op Zwarte Piet?
Ik vrees dit: dat het oké is om iemand die laat weten dat hij door jou gekwetst is uit te lachen en weg of dood te wensen. Dat de bezwaren van een zwarte minderheid ondergeschikt zijn aan de feestelijkheden van de witte meerderheid. Dat zwarte pijn minder waard is dan wit plezier. En dát, lieve mensen, is puur, onversneden racisme."Wat het zegt? Genoeg is genoeg! Nederland laat al jaren over zich lopen. Waren er niet ergens foto's van varkens van de muur gehaald in 'n gemeentehuis omdat moslims daar hun beklag over deden? Dit is ook zoiets onzinnigs. Dáárom moeten we vasthouden aan deze traditie omdat het nog maar een van de weinige dingen is die Nederlands is en niet onder invloed van onaangepaste import afgeschaft of afgezwakt is.
Wat ik erg vind aan de zwartepiet-discussie, is de verkramptheid waarmee veel mensen vasthouden aan zoiets onbelangrijks als de kleur van Piet. Kinderen maakt het echt niet uit hoor, of Piet nou zwart, geel of pimpelpaars is. De reacties van veel mensen op de kritiek, die vind ik zeer zorgwekkend. Een demonstrant die agressief in de boeien wordt geslagen, terwijl hij niets anders doet dan zijn mening uiten. Dat vind ik erg en beangstigend.
Raak artikel in de Volkskrant: 'Zwarte Piet-discussie laat zien: zwarte pijn is minder waard dan wit plezier'.
De laatste alinea beschrijft precies mijn gevoel erbij: "Het is deze nationale allergische reactie op het Zwarte Pieten-debat die me echt zorgen baart. Want wat zegt dit over Nederland? Wat leren kinderen hier nou van? Dat volwassenen op een Facebookbericht van Pauw & Witteman over Quinsy Gario reageren met (sic): 'Ze moeten die vent een steen om de nek binden en tussen de haaien gooien, laat hem lekker optiefen die malloot'? En dat de verontwaardiging die op zo'n opmerking volgt vele, vele malen kleiner is dan de woede op iemand die kritiek durfde te hebben op Zwarte Piet?
Ik vrees dit: dat het oké is om iemand die laat weten dat hij door jou gekwetst is uit te lachen en weg of dood te wensen. Dat de bezwaren van een zwarte minderheid ondergeschikt zijn aan de feestelijkheden van de witte meerderheid. Dat zwarte pijn minder waard is dan wit plezier. En dát, lieve mensen, is puur, onversneden racisme."Wat het zegt? Genoeg is genoeg! Nederland laat al jaren over zich lopen. Waren er niet ergens foto's van varkens van de muur gehaald in 'n gemeentehuis omdat moslims daar hun beklag over deden? Dit is ook zoiets onzinnigs. Dáárom moeten we vasthouden aan deze traditie omdat het nog maar een van de weinige dingen is die Nederlands is en niet onder invloed van onaangepaste import afgeschaft of afgezwakt is.
maandag 14 oktober 2013 om 08:53
quote:hollebollegijs schreef op 13 oktober 2013 @ 23:28:
[...]
Mensen die racistische uitingen doen life of online kunnen aangepakt worden, gewoon aangifte doen, mensen onterecht van racisme beschuldigen is ongepast racistische uitlatingen zijn onfatsoenlijk en strafbaar.
Blaming the victim? Slachtoffers? Goh je hebt wel gevoel voor drama hoor.Kijk nou voor de grap even naar de post van Elninjoo, aan het begin van dit topic. Die grap (?) over luie negers. Die is in strijd met de forumregels, onfatsoenlijk enz. Die staat er al sinds december 2009. Op een forum waar alle onenigheid direct weggemodereerd wordt, kan dat dus blijven staan. Blijkbaar is er niemand die het opvalt. Dus ik denk dat we met z'n allen iets te hard aan het roepen zijn dat er geen sprake is van racisme. Gevalletje overschreeuwen.
[...]
Mensen die racistische uitingen doen life of online kunnen aangepakt worden, gewoon aangifte doen, mensen onterecht van racisme beschuldigen is ongepast racistische uitlatingen zijn onfatsoenlijk en strafbaar.
Blaming the victim? Slachtoffers? Goh je hebt wel gevoel voor drama hoor.Kijk nou voor de grap even naar de post van Elninjoo, aan het begin van dit topic. Die grap (?) over luie negers. Die is in strijd met de forumregels, onfatsoenlijk enz. Die staat er al sinds december 2009. Op een forum waar alle onenigheid direct weggemodereerd wordt, kan dat dus blijven staan. Blijkbaar is er niemand die het opvalt. Dus ik denk dat we met z'n allen iets te hard aan het roepen zijn dat er geen sprake is van racisme. Gevalletje overschreeuwen.
maandag 14 oktober 2013 om 09:12
Ik krijg steeds meer sympathie voor de tegenstanders van zwarte piet. Niet omdat ik me zelf zo stoor aan zwarte piet, maar omdat mijn mond echt open valt van de opmerkingen en vooral van de blinde verbetenheid van de voorstanders. Alsof heel Nederland naar de kloten gaat. Om een fantasie figuur.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
maandag 14 oktober 2013 om 09:17
quote:korenwolf schreef op 14 oktober 2013 @ 08:53:
[...]
Kijk nou voor de grap even naar de post van Elninjoo, aan het begin van dit topic. Die grap (?) over luie negers. Die is in strijd met de forumregels, onfatsoenlijk enz. Die staat er al sinds december 2009. Op een forum waar alle onenigheid direct weggemodereerd wordt, kan dat dus blijven staan. Blijkbaar is er niemand die het opvalt. Dus ik denk dat we met z'n allen iets te hard aan het roepen zijn dat er geen sprake is van racisme. Gevalletje overschreeuwen.Ik geef juist aan dat zwarte piet niet als 'n luie neger wordt uitgebeeld, maar als hardwerkende bijdehante helpers.
[...]
Kijk nou voor de grap even naar de post van Elninjoo, aan het begin van dit topic. Die grap (?) over luie negers. Die is in strijd met de forumregels, onfatsoenlijk enz. Die staat er al sinds december 2009. Op een forum waar alle onenigheid direct weggemodereerd wordt, kan dat dus blijven staan. Blijkbaar is er niemand die het opvalt. Dus ik denk dat we met z'n allen iets te hard aan het roepen zijn dat er geen sprake is van racisme. Gevalletje overschreeuwen.Ik geef juist aan dat zwarte piet niet als 'n luie neger wordt uitgebeeld, maar als hardwerkende bijdehante helpers.
maandag 14 oktober 2013 om 09:18
quote:BWitched schreef op 14 oktober 2013 @ 09:12:
Ik krijg steeds meer sympathie voor de tegenstanders van zwarte piet. Niet omdat ik me zelf zo stoor aan zwarte piet, maar omdat mijn mond echt open valt van de opmerkingen en vooral van de blinde verbetenheid van de voorstanders. Alsof heel Nederland naar de kloten gaat. Om een fantasie figuur.Wat janken die tegenstanders dan om slechts 'n fantasiefiguur...
Ik krijg steeds meer sympathie voor de tegenstanders van zwarte piet. Niet omdat ik me zelf zo stoor aan zwarte piet, maar omdat mijn mond echt open valt van de opmerkingen en vooral van de blinde verbetenheid van de voorstanders. Alsof heel Nederland naar de kloten gaat. Om een fantasie figuur.Wat janken die tegenstanders dan om slechts 'n fantasiefiguur...
