Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zondag 13 oktober 2013 om 15:42
Ladyziva zo ken ik ook blanke mensen die het dus niet geweldig vinden en het wel degelijk zeer racistisch. Vrijwel elke Brit en Amerikaan die ik heb ontmoet is ook steevast verbaasd!! Dat zegt wat.
Soms word die kaart idd te snel getrokken, 100% eens. Maar dit is niet 1 van die zaken.
Dit is ook niet te vergelijke met rood en blond haar, dwergen, blanke vla en andere drogredenen. Die 'minderheden' hebben geen slavenverleden.
Zolang blanke mensen niet weten wie Willy Lynch is, denken dat rosa parks uit een liedje komt en geen onderscheid tussen Malcolm Luther king en Malcolm x weten te maken dan is het makkelijk zeggen 'ja maar alles is racistisch'. Daar zit een wereld van historie achter die jij dan dus duidelijk niet kent. En die helaas tot de dag van vandaag nog zeer van betekenis is voor veel donkere mensen.
En als mijn donkere vriendin dan mid december van een collega hoort 'waarom ze nog niet met de boot weg is' dan zeg ik, laten we eens tonen dat we dit wel veroordelen. Laten we dit gedrag verbannen. En niet ach maar piet is leuk en heeft een gelijkwaardige rol. Hij is en blijft de knecht. Hij is en blijft dat plaatje van een stereotype. Ipv 'poeh poeh ZE zeuren alweer'. Komt op mij behoorlijk racistisch over....
Vind m.n. Alle reacties veelzeggend en zeer racistisch overkomen. 'Ze pakken ons dit af' ( ja weet je als je zo wilt praten wij hebben hen wel meer dan een feestje afgepakt)
En dan moeten ze hier niet komen.... Zucht!!
Wat is het toch fijn dat je hier gewoooon geboren bent dat je dan maar alles mag zeggen zonder dat je direct moet oprotten als Iets je niet aanstaat.
Nogmaals waarom kan hier niet eens over gepraat worden? We zijn toch zo een liberaal land.
Soms word die kaart idd te snel getrokken, 100% eens. Maar dit is niet 1 van die zaken.
Dit is ook niet te vergelijke met rood en blond haar, dwergen, blanke vla en andere drogredenen. Die 'minderheden' hebben geen slavenverleden.
Zolang blanke mensen niet weten wie Willy Lynch is, denken dat rosa parks uit een liedje komt en geen onderscheid tussen Malcolm Luther king en Malcolm x weten te maken dan is het makkelijk zeggen 'ja maar alles is racistisch'. Daar zit een wereld van historie achter die jij dan dus duidelijk niet kent. En die helaas tot de dag van vandaag nog zeer van betekenis is voor veel donkere mensen.
En als mijn donkere vriendin dan mid december van een collega hoort 'waarom ze nog niet met de boot weg is' dan zeg ik, laten we eens tonen dat we dit wel veroordelen. Laten we dit gedrag verbannen. En niet ach maar piet is leuk en heeft een gelijkwaardige rol. Hij is en blijft de knecht. Hij is en blijft dat plaatje van een stereotype. Ipv 'poeh poeh ZE zeuren alweer'. Komt op mij behoorlijk racistisch over....
Vind m.n. Alle reacties veelzeggend en zeer racistisch overkomen. 'Ze pakken ons dit af' ( ja weet je als je zo wilt praten wij hebben hen wel meer dan een feestje afgepakt)
En dan moeten ze hier niet komen.... Zucht!!
Wat is het toch fijn dat je hier gewoooon geboren bent dat je dan maar alles mag zeggen zonder dat je direct moet oprotten als Iets je niet aanstaat.
Nogmaals waarom kan hier niet eens over gepraat worden? We zijn toch zo een liberaal land.
zondag 13 oktober 2013 om 15:48
quote:sibille schreef op 13 oktober 2013 @ 15:35:
Stel he , als ik morgen een nieuw feest introduceer ; Een man met een karakteristiek snorretje die als hulpjes mannen heeft met een gestreepte piyama en een ster op hen mouw. Een onwijs leuk feest waarbij kinderen en volwassen in het zonnetje gezet worden.
Het land zou te klein zijn!!!
Beetje vreemde vergelijking omdat het sinterklaasfeest er al is in deze vorm maar dat terzijde daarbij liepen slaven niet met gekleurde pagepakjes, vrolijke mutsen en zakken vol snoepgoed rond maar dat terzijde.
Over de oorsprong van zwarte piet gaan vele verhalen de ronde, het verhaal waarin het slavenverleden naar boven komt is het verhaal dat de sint een slaaf VRIJKOOPT op de markt, een heel positief verhaal dus.
Vervolgens bleef deze vrijgekochte slaaf uit dankbaarheid bij de sint, wederom positief.
Het verhaal is dus 200% positief, sint geeft iemand zijn vrijheid terug, die is dankbaar en blijft om samen kinderen van cadeaus te voorzien na een grondige media training is hij zelfs van medewerker opgeklommen tot volwaardig partner van de sint en is vaak zelfs slimmer en grappiger.
Dit is toch integratie waar menig beleidsmaker zijn vingers bij zou aflikken
Stel he , als ik morgen een nieuw feest introduceer ; Een man met een karakteristiek snorretje die als hulpjes mannen heeft met een gestreepte piyama en een ster op hen mouw. Een onwijs leuk feest waarbij kinderen en volwassen in het zonnetje gezet worden.
Het land zou te klein zijn!!!
Beetje vreemde vergelijking omdat het sinterklaasfeest er al is in deze vorm maar dat terzijde daarbij liepen slaven niet met gekleurde pagepakjes, vrolijke mutsen en zakken vol snoepgoed rond maar dat terzijde.
Over de oorsprong van zwarte piet gaan vele verhalen de ronde, het verhaal waarin het slavenverleden naar boven komt is het verhaal dat de sint een slaaf VRIJKOOPT op de markt, een heel positief verhaal dus.
Vervolgens bleef deze vrijgekochte slaaf uit dankbaarheid bij de sint, wederom positief.
Het verhaal is dus 200% positief, sint geeft iemand zijn vrijheid terug, die is dankbaar en blijft om samen kinderen van cadeaus te voorzien na een grondige media training is hij zelfs van medewerker opgeklommen tot volwaardig partner van de sint en is vaak zelfs slimmer en grappiger.
Dit is toch integratie waar menig beleidsmaker zijn vingers bij zou aflikken
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2013 om 15:53
quote:hollebollegijs schreef op 13 oktober 2013 @ 15:48:
[...]
Beetje vreemde vergelijking omdat het sinterklaasfeest er al is in deze vorm maar dat terzijde daarbij liepen slaven niet met gekleurde pagepakjes, vrolijke mutsen en zakken vol snoepgoed rond maar dat terzijde.
Nee , helemaal geen vreemde vergelijking . Jij plakt er weer een vrolijke slinger aan
Over de oorsprong van zwarte piet gaan vele verhalen de ronde, het verhaal waarin het slavenverleden naar boven komt is het verhaal dat de sint een slaaf VRIJKOOPT op de markt, een heel positief verhaal dus.
Vervolgens bleef deze vrijgekochte slaaf uit dankbaarheid bij de sint, wederom positief.
Nee , weer fout. De zwarte piet is verzonnen door een Nederlandse schrijver , die vond dat wel grappig. Google het zou ik zeggen
Het verhaal is dus 200% positief, sint geeft iemand zijn vrijheid terug, die is dankbaar en blijft om samen kinderen van cadeaus te voorzien na een grondige media training is hij zelfs van medewerker opgeklommen tot volwaardig partner van de sint en is vaak zelfs slimmer en grappiger.
Leuk bedacht maar nee ,je weigert de feiten te erkennen.
Dit is toch integratie waar menig beleidsmaker zijn vingers bij zou aflikken Ik zoek even een teiltje om te kotsen
[...]
Beetje vreemde vergelijking omdat het sinterklaasfeest er al is in deze vorm maar dat terzijde daarbij liepen slaven niet met gekleurde pagepakjes, vrolijke mutsen en zakken vol snoepgoed rond maar dat terzijde.
Nee , helemaal geen vreemde vergelijking . Jij plakt er weer een vrolijke slinger aan
Over de oorsprong van zwarte piet gaan vele verhalen de ronde, het verhaal waarin het slavenverleden naar boven komt is het verhaal dat de sint een slaaf VRIJKOOPT op de markt, een heel positief verhaal dus.
Vervolgens bleef deze vrijgekochte slaaf uit dankbaarheid bij de sint, wederom positief.
Nee , weer fout. De zwarte piet is verzonnen door een Nederlandse schrijver , die vond dat wel grappig. Google het zou ik zeggen
Het verhaal is dus 200% positief, sint geeft iemand zijn vrijheid terug, die is dankbaar en blijft om samen kinderen van cadeaus te voorzien na een grondige media training is hij zelfs van medewerker opgeklommen tot volwaardig partner van de sint en is vaak zelfs slimmer en grappiger.
Leuk bedacht maar nee ,je weigert de feiten te erkennen.
Dit is toch integratie waar menig beleidsmaker zijn vingers bij zou aflikken Ik zoek even een teiltje om te kotsen
zondag 13 oktober 2013 om 15:59
quote:sibille schreef op 13 oktober 2013 @ 15:53:
[...]
Ik zoek even een teiltje om te kotsen
Schattig, bij gebrek aan tegenargumenten de "kots" kaart trekken.
Ik schreef ook een van de versies is..................
[...]
Ik zoek even een teiltje om te kotsen
Schattig, bij gebrek aan tegenargumenten de "kots" kaart trekken.
Ik schreef ook een van de versies is..................
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2013 om 15:59
Really???
Wow.....
Verdiep je nog eens in slavernij, veel vrijgekochte slaven bleven bij hun eigenaar omdat ze weinig andere mogelijkheden hadden en/ of zagen. Heul positief ja. Zum kotsen zo naïef. Veel vrijgekochte slaven werden opgejaagd en vermoord. Veel vrijgekochte slaven sloten zich daarom aan bij het verzet.
Ps. Los van het feit dat dit leuke verhaaltje is überhaupt uit iemand zijn duim gekomen...
Wow.....
Verdiep je nog eens in slavernij, veel vrijgekochte slaven bleven bij hun eigenaar omdat ze weinig andere mogelijkheden hadden en/ of zagen. Heul positief ja. Zum kotsen zo naïef. Veel vrijgekochte slaven werden opgejaagd en vermoord. Veel vrijgekochte slaven sloten zich daarom aan bij het verzet.
Ps. Los van het feit dat dit leuke verhaaltje is überhaupt uit iemand zijn duim gekomen...
zondag 13 oktober 2013 om 16:02
quote:vraagnietomjemening schreef op 13 oktober 2013 @ 15:59:
Really???
Wow.....
Verdiep je nog eens in slavernij, veel vrijgekochte slaven bleven bij hun eigenaar omdat ze weinig andere mogelijkheden hadden en/ of zagen. Heul positief ja. Zum kotsen zo naïef. Veel vrijgekochte slaven werden opgejaagd en vermoord. Veel vrijgekochte slaven sloten zich daarom aan bij het verzet.
Ps. Los van het feit dat dit leuke verhaaltje is überhaupt uit iemand zijn duim gekomen...
Waarop baseer jij dat het een slaaf van Sinterklaas was?
Ik schreef, een van de versies is dat: Sinterklaas hem vrij kocht.
Waar jij op doelt is iets anders, slaven die zich zelf vrij kochten, nee die bleven niet bij hun eigenaar.
Really???
Wow.....
Verdiep je nog eens in slavernij, veel vrijgekochte slaven bleven bij hun eigenaar omdat ze weinig andere mogelijkheden hadden en/ of zagen. Heul positief ja. Zum kotsen zo naïef. Veel vrijgekochte slaven werden opgejaagd en vermoord. Veel vrijgekochte slaven sloten zich daarom aan bij het verzet.
Ps. Los van het feit dat dit leuke verhaaltje is überhaupt uit iemand zijn duim gekomen...
Waarop baseer jij dat het een slaaf van Sinterklaas was?
Ik schreef, een van de versies is dat: Sinterklaas hem vrij kocht.
Waar jij op doelt is iets anders, slaven die zich zelf vrij kochten, nee die bleven niet bij hun eigenaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2013 om 16:03
quote:hollebollegijs schreef op 13 oktober 2013 @ 15:59:
[...]
Schattig, bij gebrek aan tegenargumenten de "kots" kaart trekken.
Ik schreef ook een van de versies is..................
Wow , jij hebt serieus een blok beton voor je hoofd , of niet?
Zullen we afspreken dat je je eerst eens verdiept in de geschiedenis , die van Sinterklaas en de geschiedenis van de slavernij en dat we dan verder praten ?
[...]
Schattig, bij gebrek aan tegenargumenten de "kots" kaart trekken.
Ik schreef ook een van de versies is..................
Wow , jij hebt serieus een blok beton voor je hoofd , of niet?
Zullen we afspreken dat je je eerst eens verdiept in de geschiedenis , die van Sinterklaas en de geschiedenis van de slavernij en dat we dan verder praten ?
zondag 13 oktober 2013 om 16:05
zondag 13 oktober 2013 om 16:08
quote:vraagnietomjemening schreef op 13 oktober 2013 @ 16:05:
Nee ik doel wel degelijk op degenen die werden vrijgekocht. Die hadden bijv. Een bepaalde tijd bereikt en werden zodoende 'vrij'. Maar zagen geen mogelijkheid dan 'gewoon blijven'.
En idd 'een van de versies' die verzonnen is om de discussie dood te slaan.
Ik zie het toch echt meer als de aanpassing van de traditie aan de huidige tijd.
Nee ik doel wel degelijk op degenen die werden vrijgekocht. Die hadden bijv. Een bepaalde tijd bereikt en werden zodoende 'vrij'. Maar zagen geen mogelijkheid dan 'gewoon blijven'.
En idd 'een van de versies' die verzonnen is om de discussie dood te slaan.
Ik zie het toch echt meer als de aanpassing van de traditie aan de huidige tijd.
zondag 13 oktober 2013 om 16:09
quote:vraagnietomjemening schreef op 13 oktober 2013 @ 15:42:
Ladyziva zo ken ik ook blanke mensen die het dus niet geweldig vinden en het wel degelijk zeer racistisch. Vrijwel elke Brit en Amerikaan die ik heb ontmoet is ook steevast verbaasd!! Dat zegt wat.
Soms word die kaart idd te snel getrokken, 100% eens. Maar dit is niet 1 van die zaken.
Dit is ook niet te vergelijke met rood en blond haar, dwergen, blanke vla en andere drogredenen. Die 'minderheden' hebben geen slavenverleden.
Zolang blanke mensen niet weten wie Willy Lynch is, denken dat rosa parks uit een liedje komt en geen onderscheid tussen Malcolm Luther king en Malcolm x weten te maken dan is het makkelijk zeggen 'ja maar alles is racistisch'. Daar zit een wereld van historie achter die jij dan dus duidelijk niet kent. En die helaas tot de dag van vandaag nog zeer van betekenis is voor veel donkere mensen.
En als mijn donkere vriendin dan mid december van een collega hoort 'waarom ze nog niet met de boot weg is' dan zeg ik, laten we eens tonen dat we dit wel veroordelen. Laten we dit gedrag verbannen. En niet ach maar piet is leuk en heeft een gelijkwaardige rol. Hij is en blijft de knecht. Hij is en blijft dat plaatje van een stereotype. Ipv 'poeh poeh ZE zeuren alweer'. Komt op mij behoorlijk racistisch over....
Vind m.n. Alle reacties veelzeggend en zeer racistisch overkomen. 'Ze pakken ons dit af' ( ja weet je als je zo wilt praten wij hebben hen wel meer dan een feestje afgepakt)
En dan moeten ze hier niet komen.... Zucht!!
Wat is het toch fijn dat je hier gewoooon geboren bent dat je dan maar alles mag zeggen zonder dat je direct moet oprotten als Iets je niet aanstaat.
Nogmaals waarom kan hier niet eens over gepraat worden? We zijn toch zo een liberaal land.
Pardon? Ik ken de historie niet? Pfff, gelukkig ken jij me beter dan dat ik mezelf ken. En daarbij er waren ook heel veel blanke slaven vroeger hoor. Dus als we alle pieten blank maken kan er nog steeds "racisme en discriminatie".
Ik ontken helemaal niet dat er mensen zijn die er wel moeite mee hebben. Ik ben alleen van mening dat sommige dingen veel te makkelijk onder discriminatie geschoven worden. Niemand die ik ken viert Sint met het idee "goh, laten we eens even met zijn allen lekker racistisch doen".
Volwassenen maken hier een probleem van iets, niet de kinderen. Dat jouw vriendin moeite heeft om deze traditie op een leuke, speelse, kinderlijke manier zegt meer over haar gedachten dan over hoe een kind dit beleeft.
Ladyziva zo ken ik ook blanke mensen die het dus niet geweldig vinden en het wel degelijk zeer racistisch. Vrijwel elke Brit en Amerikaan die ik heb ontmoet is ook steevast verbaasd!! Dat zegt wat.
Soms word die kaart idd te snel getrokken, 100% eens. Maar dit is niet 1 van die zaken.
Dit is ook niet te vergelijke met rood en blond haar, dwergen, blanke vla en andere drogredenen. Die 'minderheden' hebben geen slavenverleden.
Zolang blanke mensen niet weten wie Willy Lynch is, denken dat rosa parks uit een liedje komt en geen onderscheid tussen Malcolm Luther king en Malcolm x weten te maken dan is het makkelijk zeggen 'ja maar alles is racistisch'. Daar zit een wereld van historie achter die jij dan dus duidelijk niet kent. En die helaas tot de dag van vandaag nog zeer van betekenis is voor veel donkere mensen.
En als mijn donkere vriendin dan mid december van een collega hoort 'waarom ze nog niet met de boot weg is' dan zeg ik, laten we eens tonen dat we dit wel veroordelen. Laten we dit gedrag verbannen. En niet ach maar piet is leuk en heeft een gelijkwaardige rol. Hij is en blijft de knecht. Hij is en blijft dat plaatje van een stereotype. Ipv 'poeh poeh ZE zeuren alweer'. Komt op mij behoorlijk racistisch over....
Vind m.n. Alle reacties veelzeggend en zeer racistisch overkomen. 'Ze pakken ons dit af' ( ja weet je als je zo wilt praten wij hebben hen wel meer dan een feestje afgepakt)
En dan moeten ze hier niet komen.... Zucht!!
Wat is het toch fijn dat je hier gewoooon geboren bent dat je dan maar alles mag zeggen zonder dat je direct moet oprotten als Iets je niet aanstaat.
Nogmaals waarom kan hier niet eens over gepraat worden? We zijn toch zo een liberaal land.
Pardon? Ik ken de historie niet? Pfff, gelukkig ken jij me beter dan dat ik mezelf ken. En daarbij er waren ook heel veel blanke slaven vroeger hoor. Dus als we alle pieten blank maken kan er nog steeds "racisme en discriminatie".
Ik ontken helemaal niet dat er mensen zijn die er wel moeite mee hebben. Ik ben alleen van mening dat sommige dingen veel te makkelijk onder discriminatie geschoven worden. Niemand die ik ken viert Sint met het idee "goh, laten we eens even met zijn allen lekker racistisch doen".
Volwassenen maken hier een probleem van iets, niet de kinderen. Dat jouw vriendin moeite heeft om deze traditie op een leuke, speelse, kinderlijke manier zegt meer over haar gedachten dan over hoe een kind dit beleeft.
zondag 13 oktober 2013 om 16:11
Ik snap hier nog steeds helemaal niets van. Wat een 'domme' discussies.
Tegenwoordig is het sinterklaasfeest niets anders dan een traditie die al jaren bestaat: Sinterklaas is een lieve opa en zwarte pieten zijn een stelletje toppers die sinterklaas helpen om alle kindjes blij te maken. Niet meer en niet minder.
En als ze in Afrika een omgekeerde versie zouden hebben zou je me ook niet horen klagen. Waar hebben we het over zeg!
Tegenwoordig is het sinterklaasfeest niets anders dan een traditie die al jaren bestaat: Sinterklaas is een lieve opa en zwarte pieten zijn een stelletje toppers die sinterklaas helpen om alle kindjes blij te maken. Niet meer en niet minder.
En als ze in Afrika een omgekeerde versie zouden hebben zou je me ook niet horen klagen. Waar hebben we het over zeg!
zondag 13 oktober 2013 om 16:13
zondag 13 oktober 2013 om 16:13
quote:LadyZiva schreef op 13 oktober 2013 @ 16:09:
[...]
Pardon? Ik ken de historie niet? Pfff, gelukkig ken jij me beter dan dat ik mezelf ken. En daarbij er waren ook heel veel blanke slaven vroeger hoor. Dus als we alle pieten blank maken kan er nog steeds "racisme en discriminatie".
Ik ontken helemaal niet dat er mensen zijn die er wel moeite mee hebben. Ik ben alleen van mening dat sommige dingen veel te makkelijk onder discriminatie geschoven worden. Niemand die ik ken viert Sint met het idee "goh, laten we eens even met zijn allen lekker racistisch doen".
Volwassenen maken hier een probleem van iets, niet de kinderen. Dat jouw vriendin moeite heeft om deze traditie op een leuke, speelse, kinderlijke manier zegt meer over haar gedachten dan over hoe een kind dit beleeft.
Als we op die tour gaan dan ken ik er ook nog wel een paar;
Als jij een kind dagelijks een pak slaag geeft dan gaat hij/zij dit als normaal zien.
Net zoals blanke mensen slaven houden vroeger als iets normaals zagen , kinderen werden en door en mee opgevoed , generatie op generatie ging dit zo.
Denk jij dat zij zich van enig kwaad bewust waren? Nee! Is het dan maar oke? Nee!
[...]
Pardon? Ik ken de historie niet? Pfff, gelukkig ken jij me beter dan dat ik mezelf ken. En daarbij er waren ook heel veel blanke slaven vroeger hoor. Dus als we alle pieten blank maken kan er nog steeds "racisme en discriminatie".
Ik ontken helemaal niet dat er mensen zijn die er wel moeite mee hebben. Ik ben alleen van mening dat sommige dingen veel te makkelijk onder discriminatie geschoven worden. Niemand die ik ken viert Sint met het idee "goh, laten we eens even met zijn allen lekker racistisch doen".
Volwassenen maken hier een probleem van iets, niet de kinderen. Dat jouw vriendin moeite heeft om deze traditie op een leuke, speelse, kinderlijke manier zegt meer over haar gedachten dan over hoe een kind dit beleeft.
Als we op die tour gaan dan ken ik er ook nog wel een paar;
Als jij een kind dagelijks een pak slaag geeft dan gaat hij/zij dit als normaal zien.
Net zoals blanke mensen slaven houden vroeger als iets normaals zagen , kinderen werden en door en mee opgevoed , generatie op generatie ging dit zo.
Denk jij dat zij zich van enig kwaad bewust waren? Nee! Is het dan maar oke? Nee!
zondag 13 oktober 2013 om 16:16
quote:vraagnietomjemening schreef op 13 oktober 2013 @ 16:05:
Nee ik doel wel degelijk op degenen die werden vrijgekocht. Die hadden bijv. Een bepaalde tijd bereikt en werden zodoende 'vrij'. Maar zagen geen mogelijkheid dan 'gewoon blijven'.
En idd 'een van de versies' die verzonnen is om de discussie dood te slaan.
Heel het sinterklaasfeest is verzonnen
Overigens is de versie van het vrijkopen een iets andere dan die jij bedoeld. Sinterklaas kocht hem van de eigenaar en schonk hem zijn vrijheid.
Uit dankbaarheid bleef hij en ging Sint helpen.
Positief dus.
De hele slavernij geschiedenis is er met de haren bijgesleept, vermoedelijk voor het schok effect, een gevalletje modder gooien.
De wijze waarop Sint & Piet worden neergezet is 100% gelijkwaardig
dus van ongelijkheid is geen sprake.
Nee ik doel wel degelijk op degenen die werden vrijgekocht. Die hadden bijv. Een bepaalde tijd bereikt en werden zodoende 'vrij'. Maar zagen geen mogelijkheid dan 'gewoon blijven'.
En idd 'een van de versies' die verzonnen is om de discussie dood te slaan.
Heel het sinterklaasfeest is verzonnen
Overigens is de versie van het vrijkopen een iets andere dan die jij bedoeld. Sinterklaas kocht hem van de eigenaar en schonk hem zijn vrijheid.
Uit dankbaarheid bleef hij en ging Sint helpen.
Positief dus.
De hele slavernij geschiedenis is er met de haren bijgesleept, vermoedelijk voor het schok effect, een gevalletje modder gooien.
De wijze waarop Sint & Piet worden neergezet is 100% gelijkwaardig
dus van ongelijkheid is geen sprake.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2013 om 16:21
quote:sibille schreef op 13 oktober 2013 @ 16:13:
[...]
Als we op die tour gaan dan ken ik er ook nog wel een paar;
Als jij een kind dagelijks een pak slaag geeft dan gaat hij/zij dit als normaal zien.
Net zoals blanke mensen slaven houden vroeger als iets normaals zagen , kinderen werden en door en mee opgevoed , generatie op generatie ging dit zo.
Denk jij dat zij zich van enig kwaad bewust waren? Nee! Is het dan maar oke? Nee!
Kinderen dagelijks slaan vergelijken met een paar dagen feest? Serieus?
En ja, kinderen hebben een totaal andere leefwereld. Het zijn de volwassenen die hier een drama van maken.
[...]
Als we op die tour gaan dan ken ik er ook nog wel een paar;
Als jij een kind dagelijks een pak slaag geeft dan gaat hij/zij dit als normaal zien.
Net zoals blanke mensen slaven houden vroeger als iets normaals zagen , kinderen werden en door en mee opgevoed , generatie op generatie ging dit zo.
Denk jij dat zij zich van enig kwaad bewust waren? Nee! Is het dan maar oke? Nee!
Kinderen dagelijks slaan vergelijken met een paar dagen feest? Serieus?
En ja, kinderen hebben een totaal andere leefwereld. Het zijn de volwassenen die hier een drama van maken.
zondag 13 oktober 2013 om 16:25
quote:LadyZiva schreef op 13 oktober 2013 @ 16:21:
[...]
Kinderen dagelijks slaan vergelijken met een paar dagen feest? Serieus?
En ja, kinderen hebben een totaal andere leefwereld. Het zijn de volwassenen die hier een drama van maken.
Je mist het punt;
Ja , kinderen en volwassen zien het als een onschuldig kinderfeest.
Het punt wat ik d.m.v. mijn voorbeeld wil maken is dat als je iets , hoe leuk/stom/gruwelijk/racistisch/mooi er vanaf jongs af aan aan blootstelt dan gaat men dat normaal vinden.
Nogmaals; Als jij een hond de hele dag slaat en je vertelt je kinderen dat het hij dat leuk vind en je omgeving doet dit ook dan gaat men dit normaal vinden.
Gevalletje conditionering
[...]
Kinderen dagelijks slaan vergelijken met een paar dagen feest? Serieus?
En ja, kinderen hebben een totaal andere leefwereld. Het zijn de volwassenen die hier een drama van maken.
Je mist het punt;
Ja , kinderen en volwassen zien het als een onschuldig kinderfeest.
Het punt wat ik d.m.v. mijn voorbeeld wil maken is dat als je iets , hoe leuk/stom/gruwelijk/racistisch/mooi er vanaf jongs af aan aan blootstelt dan gaat men dat normaal vinden.
Nogmaals; Als jij een hond de hele dag slaat en je vertelt je kinderen dat het hij dat leuk vind en je omgeving doet dit ook dan gaat men dit normaal vinden.
Gevalletje conditionering
zondag 13 oktober 2013 om 16:28
quote:vraagnietomjemening schreef op 13 oktober 2013 @ 16:13:
Wow dat zei ik niet (ik heb het over men en dan een 'dan ken jij de geschiedenis niet' dus niet jij nu.... Ps. Hoe jij dat leest over die vriendin vind ik ook opmerkelijk. Het was maar een voorbeeld. Ik zeg verder niks over haar visie op het sinterklaasfeest.
Ik las hem iets persoonlijker. Dan te fel gereageerd, thanks dat je het even toelicht!
Wat betreft jouw vriendin, daar reageer ik op omdat kinderen deze problemen op deze manier niet kennen. Deze hele discussie wordt gevoerd door volwassenen. (Dus nee, ik ken haar denkbeelden niet, maar je geeft wel aan dat zij het moeilijk vindt om het uit te leggen aan haar donkere kinderen). Kinderen zijn niet bezig met slavernij, discriminatie enz.. Kinderen zijn bezig met vrolijkheid, spanning, cadeautjes, pepernoten en Sint vervelend aan zijn baard trekken
Als een ouder een probleem heeft met de uitleg van dit, dan is dat in mijn optiek vanwege hun eigen perspectief op het geheel. Ik ben het dan ook volledig eens met de post van iamalady.
Wow dat zei ik niet (ik heb het over men en dan een 'dan ken jij de geschiedenis niet' dus niet jij nu.... Ps. Hoe jij dat leest over die vriendin vind ik ook opmerkelijk. Het was maar een voorbeeld. Ik zeg verder niks over haar visie op het sinterklaasfeest.
Ik las hem iets persoonlijker. Dan te fel gereageerd, thanks dat je het even toelicht!
Wat betreft jouw vriendin, daar reageer ik op omdat kinderen deze problemen op deze manier niet kennen. Deze hele discussie wordt gevoerd door volwassenen. (Dus nee, ik ken haar denkbeelden niet, maar je geeft wel aan dat zij het moeilijk vindt om het uit te leggen aan haar donkere kinderen). Kinderen zijn niet bezig met slavernij, discriminatie enz.. Kinderen zijn bezig met vrolijkheid, spanning, cadeautjes, pepernoten en Sint vervelend aan zijn baard trekken
Als een ouder een probleem heeft met de uitleg van dit, dan is dat in mijn optiek vanwege hun eigen perspectief op het geheel. Ik ben het dan ook volledig eens met de post van iamalady.
zondag 13 oktober 2013 om 16:32
quote:sibille schreef op 13 oktober 2013 @ 16:25:
[...]
Je mist het punt;
Ja , kinderen en volwassen zien het als een onschuldig kinderfeest.
Het punt wat ik d.m.v. mijn voorbeeld wil maken is dat als je iets , hoe leuk/stom/gruwelijk/racistisch/mooi er vanaf jongs af aan aan blootstelt dan gaat men dat normaal vinden.
Nogmaals; Als jij een hond de hele dag slaat en je vertelt je kinderen dat het hij dat leuk vind en je omgeving doet dit ook dan gaat men dit normaal vinden.
Gevalletje conditionering
Ik mis het punt helemaal niet. De vergelijking en de toonzetting maken mijn reactie.
Maar goed, ik zal erop in gaan. Heel mooi voorbeeld van conditionering, klopt. Nu geef ik een voorbeeld: Als mensen steeds maar tegen kinderen blijven benoemen dat Sinterklaas een racistisch feest is, dan is het op een gegeven moment toch normaal om te roepen dat Sint een racistisch feest is?
[...]
Je mist het punt;
Ja , kinderen en volwassen zien het als een onschuldig kinderfeest.
Het punt wat ik d.m.v. mijn voorbeeld wil maken is dat als je iets , hoe leuk/stom/gruwelijk/racistisch/mooi er vanaf jongs af aan aan blootstelt dan gaat men dat normaal vinden.
Nogmaals; Als jij een hond de hele dag slaat en je vertelt je kinderen dat het hij dat leuk vind en je omgeving doet dit ook dan gaat men dit normaal vinden.
Gevalletje conditionering
Ik mis het punt helemaal niet. De vergelijking en de toonzetting maken mijn reactie.
Maar goed, ik zal erop in gaan. Heel mooi voorbeeld van conditionering, klopt. Nu geef ik een voorbeeld: Als mensen steeds maar tegen kinderen blijven benoemen dat Sinterklaas een racistisch feest is, dan is het op een gegeven moment toch normaal om te roepen dat Sint een racistisch feest is?
zondag 13 oktober 2013 om 16:33
Lady... Dat was niet mijn vriendin. Das een post van iemand anders 
Hollebollegijs. Lol helemaal waar @ verzonnen.
Ben het niet met je eens dat de slavernij hierbij getrokken is. Imo gaat het juist om de perceptie. En hoe 'de zwarte' word neergezet. Zp is hier een voorbeeld. Pffff het word me teveel typewerk lol. Lets just agree to disagree
Hollebollegijs. Lol helemaal waar @ verzonnen.
Ben het niet met je eens dat de slavernij hierbij getrokken is. Imo gaat het juist om de perceptie. En hoe 'de zwarte' word neergezet. Zp is hier een voorbeeld. Pffff het word me teveel typewerk lol. Lets just agree to disagree
zondag 13 oktober 2013 om 16:37
quote:vraagnietomjemening schreef op 13 oktober 2013 @ 16:33:
Lady... Dat was niet mijn vriendin. Das een post van iemand anders
Hollebollegijs. Lol helemaal waar @ verzonnen.
Ben het niet met je eens dat de slavernij hierbij getrokken is. Imo gaat het juist om de perceptie. En hoe 'de zwarte' word neergezet. Zp is hier een voorbeeld. Pffff het word me teveel typewerk lol. Lets just agree to disagree ;)Volgens mij wordt het tijd voor een leesbril
Lady... Dat was niet mijn vriendin. Das een post van iemand anders
Hollebollegijs. Lol helemaal waar @ verzonnen.
Ben het niet met je eens dat de slavernij hierbij getrokken is. Imo gaat het juist om de perceptie. En hoe 'de zwarte' word neergezet. Zp is hier een voorbeeld. Pffff het word me teveel typewerk lol. Lets just agree to disagree ;)Volgens mij wordt het tijd voor een leesbril
zondag 13 oktober 2013 om 16:39
quote:LadyZiva schreef op 13 oktober 2013 @ 16:21:
[...]
Kinderen dagelijks slaan vergelijken met een paar dagen feest? Serieus?
En ja, kinderen hebben een totaal andere leefwereld. Het zijn de volwassenen die hier een drama van maken.
Negatieve zaken koppelen aan het feest is onderdeel van de strategie.
Zo hard mogelijk roepen en heel vaak racisme, slavernij en sinterklaas in een zin en misschien gaan mensen het geloven.
Ach deze discussie loopt al vanaf de jaren 70 komt te voorschijn rond oktober en vertrekt 6 december.
[...]
Kinderen dagelijks slaan vergelijken met een paar dagen feest? Serieus?
En ja, kinderen hebben een totaal andere leefwereld. Het zijn de volwassenen die hier een drama van maken.
Negatieve zaken koppelen aan het feest is onderdeel van de strategie.
Zo hard mogelijk roepen en heel vaak racisme, slavernij en sinterklaas in een zin en misschien gaan mensen het geloven.
Ach deze discussie loopt al vanaf de jaren 70 komt te voorschijn rond oktober en vertrekt 6 december.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2013 om 16:48
quote:LadyZiva schreef op 13 oktober 2013 @ 16:21:
[...]
Kinderen dagelijks slaan vergelijken met een paar dagen feest? Serieus?
En ja, kinderen hebben een totaal andere leefwereld. Het zijn de volwassenen die hier een drama van maken.
Ach, ze heeft een punt.
Voor degenen die zo hard tillen aan traditie: het Sinterklaasfeest heeft zich altijd al aangepast aan de moderne denkwijzen. Wie herinnert zich nog de tijd dat stoute kinderen een pak slaag kregen met de roe van Piet en een zakje zout om op te eten? En de echte slechteriken gingen mee in de zak naar Spanje. Daar hoor je opeens niks meer van, het feest verandert met de tijd, het gaat nu nog alleen maar over de cadeautjes en het snoep. Da's maar de helft van het verhaal.
Breng de zak en de roe terug zou ik zeggen. Of is het niet meer acceptabel dat een stelletje (zwarte) mannen onze blanke kinderen bang maken met de roe en deportatie naar Spanje? Het zou wel empowering werken voor hen die klagen over racisme, wat had Piet vroeger een macht!
[...]
Kinderen dagelijks slaan vergelijken met een paar dagen feest? Serieus?
En ja, kinderen hebben een totaal andere leefwereld. Het zijn de volwassenen die hier een drama van maken.
Ach, ze heeft een punt.
Voor degenen die zo hard tillen aan traditie: het Sinterklaasfeest heeft zich altijd al aangepast aan de moderne denkwijzen. Wie herinnert zich nog de tijd dat stoute kinderen een pak slaag kregen met de roe van Piet en een zakje zout om op te eten? En de echte slechteriken gingen mee in de zak naar Spanje. Daar hoor je opeens niks meer van, het feest verandert met de tijd, het gaat nu nog alleen maar over de cadeautjes en het snoep. Da's maar de helft van het verhaal.
Breng de zak en de roe terug zou ik zeggen. Of is het niet meer acceptabel dat een stelletje (zwarte) mannen onze blanke kinderen bang maken met de roe en deportatie naar Spanje? Het zou wel empowering werken voor hen die klagen over racisme, wat had Piet vroeger een macht!
zondag 13 oktober 2013 om 17:05
quote:kadanz schreef op 13 oktober 2013 @ 16:48:
[...]
Ach, ze heeft een punt.
Voor degenen die zo hard tillen aan traditie: het Sinterklaasfeest heeft zich altijd al aangepast aan de moderne denkwijzen.t!Dat is ook gebeurd, zwarte Piet werd Piet, sinterklaas en Piet werden partners, de roe werd in 1966 afgeschaft en de kinderen lopen weg met hem.
[...]
Ach, ze heeft een punt.
Voor degenen die zo hard tillen aan traditie: het Sinterklaasfeest heeft zich altijd al aangepast aan de moderne denkwijzen.t!Dat is ook gebeurd, zwarte Piet werd Piet, sinterklaas en Piet werden partners, de roe werd in 1966 afgeschaft en de kinderen lopen weg met hem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2013 om 19:50
quote:hollebollegijs schreef op 13 oktober 2013 @ 15:48:
[...]
Beetje vreemde vergelijking omdat het sinterklaasfeest er al is in deze vorm maar dat terzijde daarbij liepen slaven niet met gekleurde pagepakjes, vrolijke mutsen en zakken vol snoepgoed rond maar dat terzijde.
Over de oorsprong van zwarte piet gaan vele verhalen de ronde, het verhaal waarin het slavenverleden naar boven komt is het verhaal dat de sint een slaaf VRIJKOOPT op de markt, een heel positief verhaal dus.
Er gaan verhalen rond over Sint Nicolaas. Historisch gezien is er weinig over hem bekend, maar verhalen gaan er genoeg. Sinterklaas zoals wij dat nu kennen heeft daar weinig mee te maken. Leuk dus dat wij deze positieve draai aan sinterklaas geven, de werkelijkheid is veel banaler. In de middeleeuwen was de naamdag van Sint Nicolaas een katholiek feest. Dat werd vervolgens verboden door de protestantse kerk. De burgerij in de negentiende eeuw heeft het sinterklaasfeest nieuw leven ingeblazen, om de toenmalige gebruiken (klaasjagen) een beetje in te tomen. De intocht zoals wij die kennen heeft niets te maken met Sint Nicolaas en alles met een boekje over Sinterklaas uit 1850.
Vervolgens bleef deze vrijgekochte slaaf uit dankbaarheid bij de sint, wederom positief.
Het verhaal is dus 200% positief, sint geeft iemand zijn vrijheid terug, die is dankbaar en blijft om samen kinderen van cadeaus te voorzien na een grondige media training is hij zelfs van medewerker opgeklommen tot volwaardig partner van de sint en is vaak zelfs slimmer en grappiger.
Misschien ook eens verder kijken dan wikipedia?
Dit is toch integratie waar menig beleidsmaker zijn vingers bij zou aflikken Kijk ook eens hier, als je wil weten hoe het echt zit.
[...]
Beetje vreemde vergelijking omdat het sinterklaasfeest er al is in deze vorm maar dat terzijde daarbij liepen slaven niet met gekleurde pagepakjes, vrolijke mutsen en zakken vol snoepgoed rond maar dat terzijde.
Over de oorsprong van zwarte piet gaan vele verhalen de ronde, het verhaal waarin het slavenverleden naar boven komt is het verhaal dat de sint een slaaf VRIJKOOPT op de markt, een heel positief verhaal dus.
Er gaan verhalen rond over Sint Nicolaas. Historisch gezien is er weinig over hem bekend, maar verhalen gaan er genoeg. Sinterklaas zoals wij dat nu kennen heeft daar weinig mee te maken. Leuk dus dat wij deze positieve draai aan sinterklaas geven, de werkelijkheid is veel banaler. In de middeleeuwen was de naamdag van Sint Nicolaas een katholiek feest. Dat werd vervolgens verboden door de protestantse kerk. De burgerij in de negentiende eeuw heeft het sinterklaasfeest nieuw leven ingeblazen, om de toenmalige gebruiken (klaasjagen) een beetje in te tomen. De intocht zoals wij die kennen heeft niets te maken met Sint Nicolaas en alles met een boekje over Sinterklaas uit 1850.
Vervolgens bleef deze vrijgekochte slaaf uit dankbaarheid bij de sint, wederom positief.
Het verhaal is dus 200% positief, sint geeft iemand zijn vrijheid terug, die is dankbaar en blijft om samen kinderen van cadeaus te voorzien na een grondige media training is hij zelfs van medewerker opgeklommen tot volwaardig partner van de sint en is vaak zelfs slimmer en grappiger.
Misschien ook eens verder kijken dan wikipedia?
Dit is toch integratie waar menig beleidsmaker zijn vingers bij zou aflikken Kijk ook eens hier, als je wil weten hoe het echt zit.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
