Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:15
quote:m_1985 schreef op 19 oktober 2013 @ 11:13:
[...]
Blabla... Of jij bent gewoon te koppig om in te zien waar het feest z'n oorsprong vandaan heeft.
"In de middeleeuwen werd Sinterklaas graag afgebeeld met een geketende, vaak zwarte duivel aan zijn zijde. Zwart stond hier voor het overwonnen kwaad, niet voor een donkere huidskleur. Deze duivel bleef lang aanwezig in allerlei volksgebruiken.
Jongeren op het platteland maakten op Sint Nicolaasavond hun gezichten zwart en lieten kinderen schrikken, waarbij zij bedelden voor geld of iets lekkers. Deze enge figuren smolten op den duur samen met sinterklaas: ze werden - soms zwart, soms wit - tot het vaste hulpje van Sint."
Dat hoef je mij niet uit te leggen, iets dergelijks heb ik namelijk al een keer gepost. Als dat het oorspronkelijke volksgebruik is, waarom is het dan zo erg om het uiterlijk weer een beetje terug te veranderen naar wat het oorspronkelijk was?
JIJ bent degene die zegt dat mensen die hier "pas sinds 40 jaar wonen" te gast zijn en geen recht van spreken hebben. Dat heeft niets met het uiterlijk van Zwarte Piet te maken maar alles met de houding die hier in Nederland blijkbaar toch nog leeft. Je bent namelijk niet de enige die dat doet.
[...]
Blabla... Of jij bent gewoon te koppig om in te zien waar het feest z'n oorsprong vandaan heeft.
"In de middeleeuwen werd Sinterklaas graag afgebeeld met een geketende, vaak zwarte duivel aan zijn zijde. Zwart stond hier voor het overwonnen kwaad, niet voor een donkere huidskleur. Deze duivel bleef lang aanwezig in allerlei volksgebruiken.
Jongeren op het platteland maakten op Sint Nicolaasavond hun gezichten zwart en lieten kinderen schrikken, waarbij zij bedelden voor geld of iets lekkers. Deze enge figuren smolten op den duur samen met sinterklaas: ze werden - soms zwart, soms wit - tot het vaste hulpje van Sint."
Dat hoef je mij niet uit te leggen, iets dergelijks heb ik namelijk al een keer gepost. Als dat het oorspronkelijke volksgebruik is, waarom is het dan zo erg om het uiterlijk weer een beetje terug te veranderen naar wat het oorspronkelijk was?
JIJ bent degene die zegt dat mensen die hier "pas sinds 40 jaar wonen" te gast zijn en geen recht van spreken hebben. Dat heeft niets met het uiterlijk van Zwarte Piet te maken maar alles met de houding die hier in Nederland blijkbaar toch nog leeft. Je bent namelijk niet de enige die dat doet.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:16
quote:wendy7474 schreef op 19 oktober 2013 @ 11:13:
Nou, de lol is er voor mij wel een beetje af zo. Als ik niet al kinderen had, stapte ik over op de Kerstman.
Bah, stelletje ziekerds.Welnee. Wat een onzin. Als zwarte piet er anders uit ziet is Sinterklaas niet meer leuk? Mijn kinderen interesseert het helemaal niets. Als het maar feest is en als ze maar cadeaus krijgen. en snoep natuurlijk.
Nou, de lol is er voor mij wel een beetje af zo. Als ik niet al kinderen had, stapte ik over op de Kerstman.
Bah, stelletje ziekerds.Welnee. Wat een onzin. Als zwarte piet er anders uit ziet is Sinterklaas niet meer leuk? Mijn kinderen interesseert het helemaal niets. Als het maar feest is en als ze maar cadeaus krijgen. en snoep natuurlijk.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:22
quote:BWitched schreef op 19 oktober 2013 @ 11:16:
[...]
Welnee. Wat een onzin. Als zwarte piet er anders uit ziet is Sinterklaas niet meer leuk? Mijn kinderen interesseert het helemaal niets. Als het maar feest is en als ze maar cadeaus krijgen. en snoep natuurlijk.Het gezeik erover ben ik zat. En ik ben niet de enige.
[...]
Welnee. Wat een onzin. Als zwarte piet er anders uit ziet is Sinterklaas niet meer leuk? Mijn kinderen interesseert het helemaal niets. Als het maar feest is en als ze maar cadeaus krijgen. en snoep natuurlijk.Het gezeik erover ben ik zat. En ik ben niet de enige.
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:23
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:28
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 11:23:
[...]
Er is een hele simpele manier om het gezeik te doen stoppen, hoor. Uiterlijk van Piet aanpassen en iedereen is blij.
Dat kan niet. Want het is traditie. Anders is het niet meer leuk. En "we" gaan niet toegeven aan de eisen van "hun". Ik lees bovendien dat jij geen "echte" Nederlandse bent dus dat je er niets van mag vinden.
Ik krijg steeds meer begrip voor die Quinsy. (Die trouwens als Antilliaan gewoon een Nederlander is.)
[...]
Er is een hele simpele manier om het gezeik te doen stoppen, hoor. Uiterlijk van Piet aanpassen en iedereen is blij.
Dat kan niet. Want het is traditie. Anders is het niet meer leuk. En "we" gaan niet toegeven aan de eisen van "hun". Ik lees bovendien dat jij geen "echte" Nederlandse bent dus dat je er niets van mag vinden.
Ik krijg steeds meer begrip voor die Quinsy. (Die trouwens als Antilliaan gewoon een Nederlander is.)
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:28
quote:BWitched schreef op 19 oktober 2013 @ 11:13:
[...]
waarom Amerikaanse bedrijven dan niet?Dat gebeurd in de praktijk dus ook alleen weet ik niet hoe groot de bedragen zijn en wat de criteria zijn om voor een compensatie in aanmerking te komen.
[...]
waarom Amerikaanse bedrijven dan niet?Dat gebeurd in de praktijk dus ook alleen weet ik niet hoe groot de bedragen zijn en wat de criteria zijn om voor een compensatie in aanmerking te komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:32
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 11:23:
[...]
Er is een hele simpele manier om het gezeik te doen stoppen, hoor. Uiterlijk van Piet aanpassen en iedereen is blij.Maar stel, de commissie-van-wijze-VN-mannen bepaald dat het feest niet racistisch is.
Dan is het toch goed? Dan zijn we er toch uit met zijn allen.
Zo sportief moet de anti-piet-coalitie dan zijn.
Omgedraaid ook dan kan je bijna niet om een aanpassing heen.
[...]
Er is een hele simpele manier om het gezeik te doen stoppen, hoor. Uiterlijk van Piet aanpassen en iedereen is blij.Maar stel, de commissie-van-wijze-VN-mannen bepaald dat het feest niet racistisch is.
Dan is het toch goed? Dan zijn we er toch uit met zijn allen.
Zo sportief moet de anti-piet-coalitie dan zijn.
Omgedraaid ook dan kan je bijna niet om een aanpassing heen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:33
quote:hollebollegijs schreef op 19 oktober 2013 @ 11:28:
[...]
Dat gebeurd in de praktijk dus ook alleen weet ik niet hoe groot de bedragen zijn en wat de criteria zijn om voor een compensatie in aanmerking te komen.Het was een rethorishe vraag. Ik had je link namelijk wel gelezen.
[...]
Dat gebeurd in de praktijk dus ook alleen weet ik niet hoe groot de bedragen zijn en wat de criteria zijn om voor een compensatie in aanmerking te komen.Het was een rethorishe vraag. Ik had je link namelijk wel gelezen.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:51
zaterdag 19 oktober 2013 om 12:17
quote:m_1985 schreef op 19 oktober 2013 @ 10:46:
Laat ik voorop stellen dat ik niet zo'n figuur ben die ook maar IETS tegen mensen met een andere komaf heb, maar het is wel frappant om te stellen dat dit precies gelijk staat aan mensen met een Marokkaanse afkomst.Bingo! Daar hebben we er weer één die in één zin verklaart niet racistisch te zijn en dan onthult racistisch te zijn.quote:
Nederland hanteert inmiddels al (ruim) 160 jaar een traditie. Vervolgens komen er 40 jaar geleden wat arbeiders (met een andere afkomst) deze kant op, en tadaaaa: men probeert onze cultuur naar hun hand te zetten uit 'respect'. Waar heb ik dat toch eerder gehoord...
Zullen wij als Nederlanders ook maar eens een christelijke kerk proberen neer te zetten in landen als Marokko? Neeeee... dat is uit ten boze! Of zullen wij ook met een flinke delegatie Rusland binnenvallen en die hele homo-wet om zeep helpen? Neeeee.... dat is uit ten boze!
Wat een stierenpoep allemaal. Je bent te gast in ons land, en vervolgens voel je je aangesproken (Zwarte Piet staat niet voor een 'neger' die als slaaf dient, maar als witte knecht -- jammer dan dat die in de loop der jaren kindvriendelijker en meer herkenbaar is gemaakt met kroeshaar en dikke lippen --), waardoor wij onze cultuur aan onze gasten moeten aanpassen... No way!Nog wat obligate racistische opmerkingen die wederom negeren dat deze discussie ook door blanke Nederlanders wordt gevoerd. En ondertussen schemert door dat de vrijheid van meningsuiting ook volgens deze forummer best wel aan banden mag.quote:Het enige wat ik verder over zeg...Dank voor deze herhaling van zetten. Het klonk allemaal niet bijster intelligent.
Laat ik voorop stellen dat ik niet zo'n figuur ben die ook maar IETS tegen mensen met een andere komaf heb, maar het is wel frappant om te stellen dat dit precies gelijk staat aan mensen met een Marokkaanse afkomst.Bingo! Daar hebben we er weer één die in één zin verklaart niet racistisch te zijn en dan onthult racistisch te zijn.quote:
Nederland hanteert inmiddels al (ruim) 160 jaar een traditie. Vervolgens komen er 40 jaar geleden wat arbeiders (met een andere afkomst) deze kant op, en tadaaaa: men probeert onze cultuur naar hun hand te zetten uit 'respect'. Waar heb ik dat toch eerder gehoord...
Zullen wij als Nederlanders ook maar eens een christelijke kerk proberen neer te zetten in landen als Marokko? Neeeee... dat is uit ten boze! Of zullen wij ook met een flinke delegatie Rusland binnenvallen en die hele homo-wet om zeep helpen? Neeeee.... dat is uit ten boze!
Wat een stierenpoep allemaal. Je bent te gast in ons land, en vervolgens voel je je aangesproken (Zwarte Piet staat niet voor een 'neger' die als slaaf dient, maar als witte knecht -- jammer dan dat die in de loop der jaren kindvriendelijker en meer herkenbaar is gemaakt met kroeshaar en dikke lippen --), waardoor wij onze cultuur aan onze gasten moeten aanpassen... No way!Nog wat obligate racistische opmerkingen die wederom negeren dat deze discussie ook door blanke Nederlanders wordt gevoerd. En ondertussen schemert door dat de vrijheid van meningsuiting ook volgens deze forummer best wel aan banden mag.quote:Het enige wat ik verder over zeg...Dank voor deze herhaling van zetten. Het klonk allemaal niet bijster intelligent.
Occam's razor
zaterdag 19 oktober 2013 om 12:43
quote:hollebollegijs schreef op 19 oktober 2013 @ 11:32:
[...]
Maar stel, de commissie-van-wijze-VN-mannen bepaald dat het feest niet racistisch is.
Dan is het toch goed? Dan zijn we er toch uit met zijn allen.
Zo sportief moet de anti-piet-coalitie dan zijn.
Omgedraaid ook dan kan je bijna niet om een aanpassing heen.
Heb je de brief uberhaupt gelezen? Want dat is niet wat er in de brief staat.
Uit het simpele feit dát de VN dit onderzoek doet, en uit de inhoud van de brief, kun je al opmaken dat Zwarte Piet, als ie inderdaad dat uiterlijk en die rol heeft zoals die aan de VN is gepresenteerd, volgens de VN racistisch is.
[...]
Maar stel, de commissie-van-wijze-VN-mannen bepaald dat het feest niet racistisch is.
Dan is het toch goed? Dan zijn we er toch uit met zijn allen.
Zo sportief moet de anti-piet-coalitie dan zijn.
Omgedraaid ook dan kan je bijna niet om een aanpassing heen.
Heb je de brief uberhaupt gelezen? Want dat is niet wat er in de brief staat.
Uit het simpele feit dát de VN dit onderzoek doet, en uit de inhoud van de brief, kun je al opmaken dat Zwarte Piet, als ie inderdaad dat uiterlijk en die rol heeft zoals die aan de VN is gepresenteerd, volgens de VN racistisch is.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 13:08
zaterdag 19 oktober 2013 om 13:16
zaterdag 19 oktober 2013 om 13:26
Pak de boeken erbij en de oorsprong en dan mag echt een heleboel weg hoor! Zullen we dat ook aan de VN voorleggen?
Wat bijna niemand weet is dat we de Pieten in December uit hun kerkers halen en dat die zak van Sinterklaas eigenlijk verbloemen dat er massa vernietigingswapens in zitten. Sssssttt. En dat doen wij blanke slechterikken om te onderdrukken. Dat doen wij nou eenmaal graag. Heerlijk dat Sinterklaas. Come on, dat geloven jullie zelf toch ook niet! Ik geloof dan liever in de sint die door mijn cv met Piet, paard en al de wortel opeet.
Thanksgiving mag ook wel weg. Kerst ook trouwens en nog veel meer.
Dat stuk over satire ook erg goed.
Wat bijna niemand weet is dat we de Pieten in December uit hun kerkers halen en dat die zak van Sinterklaas eigenlijk verbloemen dat er massa vernietigingswapens in zitten. Sssssttt. En dat doen wij blanke slechterikken om te onderdrukken. Dat doen wij nou eenmaal graag. Heerlijk dat Sinterklaas. Come on, dat geloven jullie zelf toch ook niet! Ik geloof dan liever in de sint die door mijn cv met Piet, paard en al de wortel opeet.
Thanksgiving mag ook wel weg. Kerst ook trouwens en nog veel meer.
Dat stuk over satire ook erg goed.
zaterdag 19 oktober 2013 om 13:31
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 12:43:
[...]
Heb je de brief uberhaupt gelezen? Want dat is niet wat er in de brief staat.
Uit het simpele feit dát de VN dit onderzoek doet, en uit de inhoud van de brief, kun je al opmaken dat Zwarte Piet, als ie inderdaad dat uiterlijk en die rol heeft zoals die aan de VN is gepresenteerd, volgens de VN racistisch is.
De briefstellers stellen dat zwarte Piet racistisch is op basis van gedrag en uiterlijk en daarop start de VN een onderzoek.
(was net op radio 1)
Is het antwoord negatief ga ik er vanuit dat de protesten verstommen, is het omgedraaid zal er een aanpassing plaatsvinden.
[...]
Heb je de brief uberhaupt gelezen? Want dat is niet wat er in de brief staat.
Uit het simpele feit dát de VN dit onderzoek doet, en uit de inhoud van de brief, kun je al opmaken dat Zwarte Piet, als ie inderdaad dat uiterlijk en die rol heeft zoals die aan de VN is gepresenteerd, volgens de VN racistisch is.
De briefstellers stellen dat zwarte Piet racistisch is op basis van gedrag en uiterlijk en daarop start de VN een onderzoek.
(was net op radio 1)
Is het antwoord negatief ga ik er vanuit dat de protesten verstommen, is het omgedraaid zal er een aanpassing plaatsvinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 oktober 2013 om 13:34
Wat een vreselijke onzin! Sinterklaas is al jarenlang een traditioneel feest in Nederland en dat mag van mij gewoon gevierd blijven worden. Andere landen vieren weer andere feesten en daar zeggen wij ook niets van. Zelfs als buitenlandse inwoners van Nederland hun traditionele feesten hier in Nederland vieren, vinden wij dit prima. Overal wordt wat achter gezocht i.p.v. respect te tonen voor elkaars cultuur.
zaterdag 19 oktober 2013 om 13:44
quote:hollebollegijs schreef op 19 oktober 2013 @ 13:31:
[...]
De briefstellers stellen dat zwarte Piet racistisch is op basis van gedrag en uiterlijk en daarop start de VN een onderzoek.
(was net op radio 1)
Is het antwoord negatief ga ik er vanuit dat de protesten verstommen, is het omgedraaid zal er een aanpassing plaatsvinden.De brief is het onderzoek, je kunt hem gewoon lezen. Nederland heeft er ook antwoord op gegeven, maar gaat helemaal niet in op de vraagstelling of het inderdaad zo is dat er op 5 december "numerous people playing the Black Petefigure blacken their faces, wear bright red lipstick as well as afro wigs. The Black Pete figure is to act as a fool and as a servant of Santa Claus."
Ook gaat men niet in op: "However, it is also alleged that no response has been given to associations defending the rights of African people and people of African descent in the Netherlands, which are asking for dialogue on this issue."
Men gaat alleen in op de bewering dat Sinterklaas zou zijn aangemeld voor de Unesco werelderfgoed lijst, en stelt dat 1. dat niet het geval is en 2. er daarom geen overleg is geweest met vertegenwoordigers van oa de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap.
Vooralsnog ga ik ervan uit dat men in november in het VN overleg gewoon zal concluderen dat Nederland geen bevredigend antwoord op de gestelde vragen heeft gegeven en dit dus nog wel een staartje zal krijgen.
Ik denk dat de Zwarte Piet aanhangers zich langzaam aan eens mentaal moeten gaan voorbereiden op de dood van Zwarte Piet.
[...]
De briefstellers stellen dat zwarte Piet racistisch is op basis van gedrag en uiterlijk en daarop start de VN een onderzoek.
(was net op radio 1)
Is het antwoord negatief ga ik er vanuit dat de protesten verstommen, is het omgedraaid zal er een aanpassing plaatsvinden.De brief is het onderzoek, je kunt hem gewoon lezen. Nederland heeft er ook antwoord op gegeven, maar gaat helemaal niet in op de vraagstelling of het inderdaad zo is dat er op 5 december "numerous people playing the Black Petefigure blacken their faces, wear bright red lipstick as well as afro wigs. The Black Pete figure is to act as a fool and as a servant of Santa Claus."
Ook gaat men niet in op: "However, it is also alleged that no response has been given to associations defending the rights of African people and people of African descent in the Netherlands, which are asking for dialogue on this issue."
Men gaat alleen in op de bewering dat Sinterklaas zou zijn aangemeld voor de Unesco werelderfgoed lijst, en stelt dat 1. dat niet het geval is en 2. er daarom geen overleg is geweest met vertegenwoordigers van oa de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap.
Vooralsnog ga ik ervan uit dat men in november in het VN overleg gewoon zal concluderen dat Nederland geen bevredigend antwoord op de gestelde vragen heeft gegeven en dit dus nog wel een staartje zal krijgen.
Ik denk dat de Zwarte Piet aanhangers zich langzaam aan eens mentaal moeten gaan voorbereiden op de dood van Zwarte Piet.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 13:58
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 13:44:
[...]
De brief is het onderzoek, je kunt hem gewoon lezen. Nederland heeft er ook antwoord op gegeven, maar gaat helemaal niet in op de vraagstelling of het inderdaad zo is dat er op 5 december "numerous people playing the Black Petefigure blacken their faces, wear bright red lipstick as well as afro wigs. The Black Pete figure is to act as a fool and as a servant of Santa Claus."
.
Zoals ik het lees vragen ze informatie over zwarte Piet
According to information received:
The character and image of Black Pete perpetuate a stereotyped image of African people and people of African descent as second-class citizens, fostering anunderlying sense of inferiority within Dutch society and stirring racial differencesas well as racism. During the celebration, numerous people playing the Black Petefigure blacken their faces, wear bright red lipstick as well as afro wigs. The Black Pete figure is to act as a fool and as a servant of Santa Claus.
En is het een onderzoek want ze schrijven ook:
While we do not wish to prejudge the accuracy of the facts received, we should like to appeal to Your Excellency’s Government to guarantee the right to equality and
non-discrimination of African people and people of African descent in accordance witharticle 1 of the Universal Declaration of Human Rights, article 2 of the InternationalCovenant on Civil and Political Rights and article 2 and 26 of the International Covenanton Economic, Social and Cultural Rights (ICESCR) to which the Netherlands is a party.
Op zich wel netjes dat ze een onderzoek starten met hoor en wederhoor.quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 13:44:
[...]
Ik denk dat de Zwarte Piet aanhangers zich langzaam aan eens mentaal moeten gaan voorbereiden op de dood van Zwarte Piet.En wat moeten we dan van oktober tot 5 december hier op VIVA
[...]
De brief is het onderzoek, je kunt hem gewoon lezen. Nederland heeft er ook antwoord op gegeven, maar gaat helemaal niet in op de vraagstelling of het inderdaad zo is dat er op 5 december "numerous people playing the Black Petefigure blacken their faces, wear bright red lipstick as well as afro wigs. The Black Pete figure is to act as a fool and as a servant of Santa Claus."
.
Zoals ik het lees vragen ze informatie over zwarte Piet
According to information received:
The character and image of Black Pete perpetuate a stereotyped image of African people and people of African descent as second-class citizens, fostering anunderlying sense of inferiority within Dutch society and stirring racial differencesas well as racism. During the celebration, numerous people playing the Black Petefigure blacken their faces, wear bright red lipstick as well as afro wigs. The Black Pete figure is to act as a fool and as a servant of Santa Claus.
En is het een onderzoek want ze schrijven ook:
While we do not wish to prejudge the accuracy of the facts received, we should like to appeal to Your Excellency’s Government to guarantee the right to equality and
non-discrimination of African people and people of African descent in accordance witharticle 1 of the Universal Declaration of Human Rights, article 2 of the InternationalCovenant on Civil and Political Rights and article 2 and 26 of the International Covenanton Economic, Social and Cultural Rights (ICESCR) to which the Netherlands is a party.
Op zich wel netjes dat ze een onderzoek starten met hoor en wederhoor.quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 13:44:
[...]
Ik denk dat de Zwarte Piet aanhangers zich langzaam aan eens mentaal moeten gaan voorbereiden op de dood van Zwarte Piet.En wat moeten we dan van oktober tot 5 december hier op VIVA
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 oktober 2013 om 14:30
Wel merkwaardig dat de discussie rond een feest dat niet racistisch bedoeld is, zoveel racistische reacties weet los te maken...
Ik heb geen moeite met het veranderen van zwarte Piet omdat ik ervan overtuigd ben, dat hij in de loop van de tijd voortdurend is veranderd. Het feest is een samensmelting van oude legendes en volksgebruiken die soms teruggaan tot aan de Germaanse tijd, overgoten met een rooms-katholiek sausje en vermengd met legendes uit weer andere landen (de bisschop van Myra). Piet is een vermenging van allerlei al dan niet zwart gemaakte figuren uit die oude volksgebruiken, ontstaan in een tijd dat mensen van het bestaan van Afrika nog niets wisten. Op een gegeven moment is hij vormgegeven als de destijds bekende zwarte man, Dit in een periode die in sommige opzichten niet bepaald de fraaiste in onze geschiedenis was, maar waarin de meeste mensen niet eens hun eigen dorp uitkwamen, laat staan dat ze ooit een echte zwarte man gezien hadden. Het beeld van de Piet die zwart was van het roet uit de schoorsteen paste daarom waarschijnlijk beter in de belevingswereld van de kinderen. Maar... we hebben in de huidige tijd nauwelijks meer schoorstenen waar een man doorheen kan klimmen. We moeten ons al in bochten wringen en zelf met allerlei verklaringen komen hoe Piet onze woningen binnenkomt. Bovendien woont er in Nederland nu een grote groep mensen die zich helemaal niet prettig voelt bij de destijds verzonnen zwarte Piet. Is het alles bij elkaar dan zo heel erg om hem weer een beetje met zijn tijd mee te laten gaan? Goed beschouwd zou je dat ook als een traditie kunnen zien.
.
Ik heb geen moeite met het veranderen van zwarte Piet omdat ik ervan overtuigd ben, dat hij in de loop van de tijd voortdurend is veranderd. Het feest is een samensmelting van oude legendes en volksgebruiken die soms teruggaan tot aan de Germaanse tijd, overgoten met een rooms-katholiek sausje en vermengd met legendes uit weer andere landen (de bisschop van Myra). Piet is een vermenging van allerlei al dan niet zwart gemaakte figuren uit die oude volksgebruiken, ontstaan in een tijd dat mensen van het bestaan van Afrika nog niets wisten. Op een gegeven moment is hij vormgegeven als de destijds bekende zwarte man, Dit in een periode die in sommige opzichten niet bepaald de fraaiste in onze geschiedenis was, maar waarin de meeste mensen niet eens hun eigen dorp uitkwamen, laat staan dat ze ooit een echte zwarte man gezien hadden. Het beeld van de Piet die zwart was van het roet uit de schoorsteen paste daarom waarschijnlijk beter in de belevingswereld van de kinderen. Maar... we hebben in de huidige tijd nauwelijks meer schoorstenen waar een man doorheen kan klimmen. We moeten ons al in bochten wringen en zelf met allerlei verklaringen komen hoe Piet onze woningen binnenkomt. Bovendien woont er in Nederland nu een grote groep mensen die zich helemaal niet prettig voelt bij de destijds verzonnen zwarte Piet. Is het alles bij elkaar dan zo heel erg om hem weer een beetje met zijn tijd mee te laten gaan? Goed beschouwd zou je dat ook als een traditie kunnen zien.
.
zaterdag 19 oktober 2013 om 15:23
quote:Debora, 2 uur geleden
Over columbus day staat ieder jaar Twitter vol met sarcastische opmerkingen van mensen die het karakter ervan aan de kaak stellen, net als met sinterklaas. Makkelijk opmerkingen maken over zaken waar je niks van weet.
De VN zijn trouwens niet Amerika...
Goh, hoe maak jij uit mijn post op dat ik er niks van weet en dat ik blijkbaar een dom blondje moet zijn dat geeneens weet wat de VN is?
Hou je sneren bij je, alsjeblieft.
Over columbus day staat ieder jaar Twitter vol met sarcastische opmerkingen van mensen die het karakter ervan aan de kaak stellen, net als met sinterklaas. Makkelijk opmerkingen maken over zaken waar je niks van weet.
De VN zijn trouwens niet Amerika...
Goh, hoe maak jij uit mijn post op dat ik er niks van weet en dat ik blijkbaar een dom blondje moet zijn dat geeneens weet wat de VN is?
Hou je sneren bij je, alsjeblieft.
You know how I know? Because I reeaally think so!
