Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 17 oktober 2013 om 07:15
quote:Ik denk dat menige Surinamer, Antilliaan of Afrikaan weleens voor zwartepiet is uitgemaakIk denk dat menige blonde vrouw wel 'ns is uitgemaakt voor dom blondje. Lijkt me 'n uitspraak met 'n beledigendere waarde dan zwarte piet genoemd worden. Want dat zegt alleen iets over de kleur en over een positief personage wat kadootjes komt brengen.
donderdag 17 oktober 2013 om 07:40
Als je mijn reacties gelezen heb zeg ik ook dat er van mij ook andere haardrachten mogen zijn. Hij moet zwart zijn maar hoeft helemaal geen krullen te hebben waardoor hij op een neger lijkt.
Hoewel ik zelf nooit de verwarring tussen een surinamer en zwarte Piet heb gehad. Ik zei al dat ik als kind bij een zwarte man wel dacht "zou het piet zijn in burger?" omdat ik zelfs als kind al zag dat hij er niet als Piet uit zag. voor Piet is meer nodig dan een zwart gezicht en een krullenbol.
Wie die "grap' maakt denkt lollig te zijn maar snapt niet hoe het moet voelen bij die ander.
Hoewel ik zelf nooit de verwarring tussen een surinamer en zwarte Piet heb gehad. Ik zei al dat ik als kind bij een zwarte man wel dacht "zou het piet zijn in burger?" omdat ik zelfs als kind al zag dat hij er niet als Piet uit zag. voor Piet is meer nodig dan een zwart gezicht en een krullenbol.
Wie die "grap' maakt denkt lollig te zijn maar snapt niet hoe het moet voelen bij die ander.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 17 oktober 2013 om 07:57
quote:meidtie schreef op 17 oktober 2013 @ 00:48:
[...]
Ja, wat een toeval allemaal. Het liefst moeten de pieten helemaal beladen zijn onder gouden sieraden, omdat dat ook zo lekker goedkoop is natuurlijk.
Ja hoor, alsof bij alle verenigingen de Pieten met echte gouden sieraden lopen.
Je mag geluk hebben als ze inderdaad een goede pruik hebben kunnen kopen omdat er vaak amper geld is voor een nieuw kostuum. Dus is het vaak maar goedkope zooi
Vriendin van mij die vaak Piet speelde heeft ooit zelf een goede pruik gekocht omdat er op haar school gewoon niet genoeg geld voor was, en een moeder heeft een keer een mooi pak in elkaar gezet.
[...]
Ja, wat een toeval allemaal. Het liefst moeten de pieten helemaal beladen zijn onder gouden sieraden, omdat dat ook zo lekker goedkoop is natuurlijk.
Ja hoor, alsof bij alle verenigingen de Pieten met echte gouden sieraden lopen.
Je mag geluk hebben als ze inderdaad een goede pruik hebben kunnen kopen omdat er vaak amper geld is voor een nieuw kostuum. Dus is het vaak maar goedkope zooi
Vriendin van mij die vaak Piet speelde heeft ooit zelf een goede pruik gekocht omdat er op haar school gewoon niet genoeg geld voor was, en een moeder heeft een keer een mooi pak in elkaar gezet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 17 oktober 2013 om 09:37
quote:sole-mare schreef op 17 oktober 2013 @ 07:58:
Braboneger zal de discussie effekes de wereld uit helpen.
Braboneger
Blijf erbij dat het helemaal niet zo moeilijk moet zijn om een leuk feest te vieren waarbij iedereen zich prettig voelt, zonder dat dit ten koste gaat van de traditie. Zie de voorbeelden in dit topic van de vele verschijningsvormen die Piet in de loop van de eeuwen al heeft gehad!
Braboneger zal de discussie effekes de wereld uit helpen.
Braboneger
Blijf erbij dat het helemaal niet zo moeilijk moet zijn om een leuk feest te vieren waarbij iedereen zich prettig voelt, zonder dat dit ten koste gaat van de traditie. Zie de voorbeelden in dit topic van de vele verschijningsvormen die Piet in de loop van de eeuwen al heeft gehad!
donderdag 17 oktober 2013 om 10:10
quote:fashionvictim schreef op 16 oktober 2013 @ 23:54:
Wat is je bron van die 20 bezwaren?
Het zijn er om precies te zijn 21.
http://www.rtvnh.nl/nieuws/120525/Sinte ... onder+vuur
Wat is je bron van die 20 bezwaren?
Het zijn er om precies te zijn 21.
http://www.rtvnh.nl/nieuws/120525/Sinte ... onder+vuur
donderdag 17 oktober 2013 om 11:18
donderdag 17 oktober 2013 om 15:46
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 oktober 2013 @ 01:15:
[...]
We maken er een traditie van.
Ik zit ook iedere keer met popcorn klaar als ik dit topic open. En rooibosthee. En Lu scholiertjes. En na afloop stuur ik een haiku naar vijf mensen die ik random uit mn adresboek kies.
En als de scholieren zich buitengesloten voelen, wil ook best overgaan op Milka-koekjes. Zo ben ik dan ook weer wel...
[...]
We maken er een traditie van.
Ik zit ook iedere keer met popcorn klaar als ik dit topic open. En rooibosthee. En Lu scholiertjes. En na afloop stuur ik een haiku naar vijf mensen die ik random uit mn adresboek kies.
En als de scholieren zich buitengesloten voelen, wil ook best overgaan op Milka-koekjes. Zo ben ik dan ook weer wel...
Occam's razor
donderdag 17 oktober 2013 om 15:58
quote:Amand schreef op 17 oktober 2013 @ 07:49:
Wanneer blanken satire verbieden, zijn het Nazi's, wanneer zwarten satire willen verbieden zouden ze in hun recht staan? Dacht het niet.
Is dit de eerste Godwin op dit topic trouwens?
Nee, Elninjoo heeft de Duitsers en de oorlog er al eerder bijgehaald.
Hoe voelt dat nou, dat je op dit vlak ook al gefaald hebt? Zal niet makkelijk voor je zijn, allemaal...
Wanneer blanken satire verbieden, zijn het Nazi's, wanneer zwarten satire willen verbieden zouden ze in hun recht staan? Dacht het niet.
Is dit de eerste Godwin op dit topic trouwens?
Nee, Elninjoo heeft de Duitsers en de oorlog er al eerder bijgehaald.
Hoe voelt dat nou, dat je op dit vlak ook al gefaald hebt? Zal niet makkelijk voor je zijn, allemaal...
Occam's razor
donderdag 17 oktober 2013 om 18:10
donderdag 17 oktober 2013 om 18:42
Geen enkel kind ziet zwarte piet als een minderwaardige nikker die een slaaf is van een blanke man en geen enkel kind houdt hier racistische ideeën aan over (tenzij ouders die ideetjes in hun hoofd praten)
Nou én als iemand een donker persoon zwarte piet noemt. Dat is niet leuk maar er krijgen dagelijks duizenden mensen dingen te horen die ze minder leuk vinden, laten we eens een klein voorbeeldje aan wat dikkere mensen vragen.
Niet dat dat goed te praten is, maar waarom dan het fenomeen zwarte piet afschaffen terwijl dat gewoon bij een traditie en een feest hoort.
De mensen die tegen zwarte piet zijn willen geen racisme. Het grappige is dat het wat mij betreft juist racisme in de hand werkt. Ik vind mezelf een heel tolerant mens en gun iedereen een plek in NL. Maar wat mij betreft mogen deze lui vertrekken naar hun eigen land en zich lekker scharen tussen hun donkere medemensen zodat ze nóóit meer racistische uitspraken hoeven te horen. Maar blijf lekker met je pootjes van dit feest af.
Nou én als iemand een donker persoon zwarte piet noemt. Dat is niet leuk maar er krijgen dagelijks duizenden mensen dingen te horen die ze minder leuk vinden, laten we eens een klein voorbeeldje aan wat dikkere mensen vragen.
Niet dat dat goed te praten is, maar waarom dan het fenomeen zwarte piet afschaffen terwijl dat gewoon bij een traditie en een feest hoort.
De mensen die tegen zwarte piet zijn willen geen racisme. Het grappige is dat het wat mij betreft juist racisme in de hand werkt. Ik vind mezelf een heel tolerant mens en gun iedereen een plek in NL. Maar wat mij betreft mogen deze lui vertrekken naar hun eigen land en zich lekker scharen tussen hun donkere medemensen zodat ze nóóit meer racistische uitspraken hoeven te horen. Maar blijf lekker met je pootjes van dit feest af.
donderdag 17 oktober 2013 om 18:47
quote:wendy7474 schreef op 17 oktober 2013 @ 11:18:
[...]
Geweldig!
Deze is ook leuk van hem:
Negerzoenen?
Kennelijk is het probleem de wereld uit als je geen blanken meer inhuurt als zwarte piet. Of is dat weer racisme jegens blanken?
Hahaha die is ook leuk ja..
Deze ook trouwens
Braboneger het woord neger
[...]
Geweldig!
Deze is ook leuk van hem:
Negerzoenen?
Kennelijk is het probleem de wereld uit als je geen blanken meer inhuurt als zwarte piet. Of is dat weer racisme jegens blanken?
Hahaha die is ook leuk ja..
Deze ook trouwens
Braboneger het woord neger
donderdag 17 oktober 2013 om 19:50
quote:royanne77 schreef op 17 oktober 2013 @ 18:42:
De mensen die tegen zwarte piet zijn willen geen racisme. Het grappige is dat het wat mij betreft juist racisme in de hand werkt. Ik vind mezelf een heel tolerant mens en gun iedereen een plek in NL. Maar wat mij betreft mogen deze lui vertrekken naar hun eigen land en zich lekker scharen tussen hun donkere medemensen zodat ze nóóit meer racistische uitspraken hoeven te horen. Maar blijf lekker met je pootjes van dit feest af.Maar waar moet ik dan heen? Niet donker en Nederland is mijn eigen land?
De mensen die tegen zwarte piet zijn willen geen racisme. Het grappige is dat het wat mij betreft juist racisme in de hand werkt. Ik vind mezelf een heel tolerant mens en gun iedereen een plek in NL. Maar wat mij betreft mogen deze lui vertrekken naar hun eigen land en zich lekker scharen tussen hun donkere medemensen zodat ze nóóit meer racistische uitspraken hoeven te horen. Maar blijf lekker met je pootjes van dit feest af.Maar waar moet ik dan heen? Niet donker en Nederland is mijn eigen land?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 17 oktober 2013 om 21:13
quote:tonkje schreef op 17 oktober 2013 @ 19:50:
[...]
Maar waar moet ik dan heen? Niet donker en Nederland is mijn eigen land?
Gewoon oprotten naar je eigen land. O, daar woon je al. Dan moet je je bek houden want je bent van de linkse kerk. Of zo.
Zoiets? Ik heb geen idee. Ik begrijp inmiddels wel dat er mensen zijn die vinden dat zij "alle Nederlanders" vertegenwoordigen. Als je mening daarvan afwijkt ben je onaangepast blijkbaar.
[...]
Maar waar moet ik dan heen? Niet donker en Nederland is mijn eigen land?
Gewoon oprotten naar je eigen land. O, daar woon je al. Dan moet je je bek houden want je bent van de linkse kerk. Of zo.
Zoiets? Ik heb geen idee. Ik begrijp inmiddels wel dat er mensen zijn die vinden dat zij "alle Nederlanders" vertegenwoordigen. Als je mening daarvan afwijkt ben je onaangepast blijkbaar.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
donderdag 17 oktober 2013 om 21:14
quote:royanne77 schreef op 17 oktober 2013 @ 18:42:
Geen enkel kind ziet zwarte piet als een minderwaardige nikker die een slaaf is van een blanke man en geen enkel kind houdt hier racistische ideeën aan over (tenzij ouders die ideetjes in hun hoofd praten)
Nou én als iemand een donker persoon zwarte piet noemt. Dat is niet leuk maar er krijgen dagelijks duizenden mensen dingen te horen die ze minder leuk vinden, laten we eens een klein voorbeeldje aan wat dikkere mensen vragen.
Niet dat dat goed te praten is, maar waarom dan het fenomeen zwarte piet afschaffen terwijl dat gewoon bij een traditie en een feest hoort.
De mensen die tegen zwarte piet zijn willen geen racisme. Het grappige is dat het wat mij betreft juist racisme in de hand werkt. Ik vind mezelf een heel tolerant mens en gun iedereen een plek in NL. Maar wat mij betreft mogen deze lui vertrekken naar hun eigen land en zich lekker scharen tussen hun donkere medemensen zodat ze nóóit meer racistische uitspraken hoeven te horen. Maar blijf lekker met je pootjes van dit feest af.Nou, inderdaad. Erg tolerant.
Geen enkel kind ziet zwarte piet als een minderwaardige nikker die een slaaf is van een blanke man en geen enkel kind houdt hier racistische ideeën aan over (tenzij ouders die ideetjes in hun hoofd praten)
Nou én als iemand een donker persoon zwarte piet noemt. Dat is niet leuk maar er krijgen dagelijks duizenden mensen dingen te horen die ze minder leuk vinden, laten we eens een klein voorbeeldje aan wat dikkere mensen vragen.
Niet dat dat goed te praten is, maar waarom dan het fenomeen zwarte piet afschaffen terwijl dat gewoon bij een traditie en een feest hoort.
De mensen die tegen zwarte piet zijn willen geen racisme. Het grappige is dat het wat mij betreft juist racisme in de hand werkt. Ik vind mezelf een heel tolerant mens en gun iedereen een plek in NL. Maar wat mij betreft mogen deze lui vertrekken naar hun eigen land en zich lekker scharen tussen hun donkere medemensen zodat ze nóóit meer racistische uitspraken hoeven te horen. Maar blijf lekker met je pootjes van dit feest af.Nou, inderdaad. Erg tolerant.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
vrijdag 18 oktober 2013 om 10:43
Is deze al gepost?
https://decorrespondent.n ... -racisme/2155483-23786270
Misschien dat het zo duidelijker wordt voor iedereen.
https://decorrespondent.n ... -racisme/2155483-23786270
Misschien dat het zo duidelijker wordt voor iedereen.
vrijdag 18 oktober 2013 om 11:34
quote:royanne77 schreef op 17 oktober 2013 @ 18:42:
Geen enkel kind ziet zwarte piet als een minderwaardige nikker die een slaaf is van een blanke man en geen enkel kind houdt hier racistische ideeën aan over (tenzij ouders die ideetjes in hun hoofd praten)
Nou én als iemand een donker persoon zwarte piet noemt. Dat is niet leuk maar er krijgen dagelijks duizenden mensen dingen te horen die ze minder leuk vinden, laten we eens een klein voorbeeldje aan wat dikkere mensen vragen.
Niet dat dat goed te praten is, maar waarom dan het fenomeen zwarte piet afschaffen terwijl dat gewoon bij een traditie en een feest hoort.
De mensen die tegen zwarte piet zijn willen geen racisme. Het grappige is dat het wat mij betreft juist racisme in de hand werkt. Ik vind mezelf een heel tolerant mens en gun iedereen een plek in NL. Maar wat mij betreft mogen deze lui vertrekken naar hun eigen land en zich lekker scharen tussen hun donkere medemensen zodat ze nóóit meer racistische uitspraken hoeven te horen. Maar blijf lekker met je pootjes van dit feest af.
Het gaat dan ook niet om het effect op blanke kindjes, maar op kindjes met zwart kroeshaar en een donkere huid. Die zich vaak niet helemaal jofel, en zelfs verward en eenzaam voelen bij een zwarte piet, lees maar, uit de column van Robert Vuijsje:
"Ze zuchtte. En vertelde hoe ze het Sinterklaasfeest als kind had beleefd. Dat het ongemakkelijk voelde en pijnlijk en verwarrend. Waarom praatte Zwarte Piet met een Surinaams accent terwijl hij zogenaamd uit Spanje kwam? Zwarte Piet was, iets anders kon je er echt niet van maken, de knecht van Sinterklaas. Hij was geschminkt in dezelfde kleur als Lynn, betekende het dat haar witte klasgenoten haar ook als een knecht zouden zien? Ik pakte mijn telefoon en belde de enige zwarte klasgenoot die ik had op de lagere school. Ook Arnie is iemand die ik in de vijfendertig jaar dat ik hem ken nooit heb horen klagen over complotten die de witte man tegen hem zou smeden. Wij zaten op school in de tijd dat we met de hele klas demonstreerden tegen Deetman en de neutronenbom - als twaalfjarigen waren we politiek bewust. Arnie vertelde dat Zwarte Piet ieder jaar onze klas in kwam en oerwoudgeluiden maakte. Hij had dezelfde eenzaamheid gevoeld als Lynn. Ik kon me helemaal niets herinneren van oerwoudgeluiden.
Op dat moment besefte ik welke denkfout ik had gemaakt: ik was uitgegaan van mijn eigen beleving van het kinderfeest. Mijn eerste instinct bleek te denken vanuit de meerderheid en niet als een minderheid. Het was dezelfde denkfout die Henk Westbroek maakte en iedere niet-creoolse Nederlander die oordeelt of Lynn of Arnie of Quinsy of al die anderen, wel of niet gekwetst mogen zijn door Zwarte Piet. Het is niet relevant wat Henk Westbroek of ik ervan vindt, ons gevoel doet deze keer niet ter zake. Ook had ik dezelfde denkfout gemaakt als Guilly Koster. Zo geobsedeerd zijn door je eigen particuliere leed dat het zicht wordt vertroebeld op vergelijkbare pijnen van andere groepen."
Bij een leuk kinderfeest heeft niet alleen de meerderheid het leuk. Maar ook degenen met een wat andere achtergrond dan de grote gemene deler.
Geen enkel kind ziet zwarte piet als een minderwaardige nikker die een slaaf is van een blanke man en geen enkel kind houdt hier racistische ideeën aan over (tenzij ouders die ideetjes in hun hoofd praten)
Nou én als iemand een donker persoon zwarte piet noemt. Dat is niet leuk maar er krijgen dagelijks duizenden mensen dingen te horen die ze minder leuk vinden, laten we eens een klein voorbeeldje aan wat dikkere mensen vragen.
Niet dat dat goed te praten is, maar waarom dan het fenomeen zwarte piet afschaffen terwijl dat gewoon bij een traditie en een feest hoort.
De mensen die tegen zwarte piet zijn willen geen racisme. Het grappige is dat het wat mij betreft juist racisme in de hand werkt. Ik vind mezelf een heel tolerant mens en gun iedereen een plek in NL. Maar wat mij betreft mogen deze lui vertrekken naar hun eigen land en zich lekker scharen tussen hun donkere medemensen zodat ze nóóit meer racistische uitspraken hoeven te horen. Maar blijf lekker met je pootjes van dit feest af.
Het gaat dan ook niet om het effect op blanke kindjes, maar op kindjes met zwart kroeshaar en een donkere huid. Die zich vaak niet helemaal jofel, en zelfs verward en eenzaam voelen bij een zwarte piet, lees maar, uit de column van Robert Vuijsje:
"Ze zuchtte. En vertelde hoe ze het Sinterklaasfeest als kind had beleefd. Dat het ongemakkelijk voelde en pijnlijk en verwarrend. Waarom praatte Zwarte Piet met een Surinaams accent terwijl hij zogenaamd uit Spanje kwam? Zwarte Piet was, iets anders kon je er echt niet van maken, de knecht van Sinterklaas. Hij was geschminkt in dezelfde kleur als Lynn, betekende het dat haar witte klasgenoten haar ook als een knecht zouden zien? Ik pakte mijn telefoon en belde de enige zwarte klasgenoot die ik had op de lagere school. Ook Arnie is iemand die ik in de vijfendertig jaar dat ik hem ken nooit heb horen klagen over complotten die de witte man tegen hem zou smeden. Wij zaten op school in de tijd dat we met de hele klas demonstreerden tegen Deetman en de neutronenbom - als twaalfjarigen waren we politiek bewust. Arnie vertelde dat Zwarte Piet ieder jaar onze klas in kwam en oerwoudgeluiden maakte. Hij had dezelfde eenzaamheid gevoeld als Lynn. Ik kon me helemaal niets herinneren van oerwoudgeluiden.
Op dat moment besefte ik welke denkfout ik had gemaakt: ik was uitgegaan van mijn eigen beleving van het kinderfeest. Mijn eerste instinct bleek te denken vanuit de meerderheid en niet als een minderheid. Het was dezelfde denkfout die Henk Westbroek maakte en iedere niet-creoolse Nederlander die oordeelt of Lynn of Arnie of Quinsy of al die anderen, wel of niet gekwetst mogen zijn door Zwarte Piet. Het is niet relevant wat Henk Westbroek of ik ervan vindt, ons gevoel doet deze keer niet ter zake. Ook had ik dezelfde denkfout gemaakt als Guilly Koster. Zo geobsedeerd zijn door je eigen particuliere leed dat het zicht wordt vertroebeld op vergelijkbare pijnen van andere groepen."
Bij een leuk kinderfeest heeft niet alleen de meerderheid het leuk. Maar ook degenen met een wat andere achtergrond dan de grote gemene deler.
vrijdag 18 oktober 2013 om 12:02
quote:royanne77 schreef op 17 oktober 2013 @ 18:42:
Geen enkel kind ziet zwarte piet als een minderwaardige nikker die een slaaf is van een blanke man en geen enkel kind houdt hier racistische ideeën aan over (tenzij ouders die ideetjes in hun hoofd praten)
Dat denk jij, maar dat is helemaal niet zeker.
quote:De mensen die tegen zwarte piet zijn willen geen racisme. Het grappige is dat het wat mij betreft juist racisme in de hand werkt. Ik vind mezelf een heel tolerant mens en gun iedereen een plek in NL. Maar wat mij betreft mogen deze lui vertrekken naar hun eigen land en zich lekker scharen tussen hun donkere medemensen zodat ze nóóit meer racistische uitspraken hoeven te horen. Maar blijf lekker met je pootjes van dit feest af.
Het debat of Zwarte Piet laat juist onderhuids racisme naar boven komen. Dat is geen slechte zaak. Mensen zoals jij mogen best weten dat ze racistisch zijn. Jouw laatste opmerking is namelijk volstrekt racistisch en is niet een plotselinge opwelling. Als je namelijk echt niet racistisch was geweest, dan had je (zoals al meerdere keren in dit topic aan bod is gekomen) geweten dat de meeste zwarte mensen gewoon Nederlands staatsburger zijn of uit een land komen dat (tot recent) onderdeel was van het Koninkrijk der Nederlanden. Zij hebben daardoor net zoveel recht als jij en ik op de titel Nederlander. Het zou niet in mij opkomen om als ik een discussie voer, diegene uit het land te bannen waar we samen in wonen. Want evenzogoed kan ik dit omdraaien: als jou deze discussie niet bevalt, dan rot je maar op naar een land waar deze discussie niet gevoerd ma worden. Jij bent geen echte Nederlander, want Nederland is vroeger altijd een toevluchtsoord geweest voor politieke vluchtelingen. Neem bijvoorbeeld een filosoof als Spinoza wiens familie vanuit Spanje naar Nederland was gekomen omdat hier godsdienstvrijheid was. Hij schopte ook tegen de gevestigde huisjes en is nu, eeuwen later, één van de bekendste filosofen.
Het is typisch racisme om buitenlanders de schuld te geven. Terwijl toch allang duidelijk is dat deze discussie ook gevoerd wordt door roomblanken, zoals ik er één ben.
Kortom, jij bent niet tolerant en je gunt niet iedereen van alles als je over zoiets triviaals als de Zwarte Piet discussie hele volksstammen het land uit wil bannen. Dan ben je gewoon een kortzichtig, racistisch persoon.
Geen enkel kind ziet zwarte piet als een minderwaardige nikker die een slaaf is van een blanke man en geen enkel kind houdt hier racistische ideeën aan over (tenzij ouders die ideetjes in hun hoofd praten)
Dat denk jij, maar dat is helemaal niet zeker.
quote:De mensen die tegen zwarte piet zijn willen geen racisme. Het grappige is dat het wat mij betreft juist racisme in de hand werkt. Ik vind mezelf een heel tolerant mens en gun iedereen een plek in NL. Maar wat mij betreft mogen deze lui vertrekken naar hun eigen land en zich lekker scharen tussen hun donkere medemensen zodat ze nóóit meer racistische uitspraken hoeven te horen. Maar blijf lekker met je pootjes van dit feest af.
Het debat of Zwarte Piet laat juist onderhuids racisme naar boven komen. Dat is geen slechte zaak. Mensen zoals jij mogen best weten dat ze racistisch zijn. Jouw laatste opmerking is namelijk volstrekt racistisch en is niet een plotselinge opwelling. Als je namelijk echt niet racistisch was geweest, dan had je (zoals al meerdere keren in dit topic aan bod is gekomen) geweten dat de meeste zwarte mensen gewoon Nederlands staatsburger zijn of uit een land komen dat (tot recent) onderdeel was van het Koninkrijk der Nederlanden. Zij hebben daardoor net zoveel recht als jij en ik op de titel Nederlander. Het zou niet in mij opkomen om als ik een discussie voer, diegene uit het land te bannen waar we samen in wonen. Want evenzogoed kan ik dit omdraaien: als jou deze discussie niet bevalt, dan rot je maar op naar een land waar deze discussie niet gevoerd ma worden. Jij bent geen echte Nederlander, want Nederland is vroeger altijd een toevluchtsoord geweest voor politieke vluchtelingen. Neem bijvoorbeeld een filosoof als Spinoza wiens familie vanuit Spanje naar Nederland was gekomen omdat hier godsdienstvrijheid was. Hij schopte ook tegen de gevestigde huisjes en is nu, eeuwen later, één van de bekendste filosofen.
Het is typisch racisme om buitenlanders de schuld te geven. Terwijl toch allang duidelijk is dat deze discussie ook gevoerd wordt door roomblanken, zoals ik er één ben.
Kortom, jij bent niet tolerant en je gunt niet iedereen van alles als je over zoiets triviaals als de Zwarte Piet discussie hele volksstammen het land uit wil bannen. Dan ben je gewoon een kortzichtig, racistisch persoon.
Occam's razor
