Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 16 oktober 2013 om 23:07
http://www.volkskrant.nl/ ... t-een-slaaf-geweest.dhtml
Mét filmpje.
Mét filmpje.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 oktober 2013 om 23:11
quote:hasta_la_pasta schreef op 16 oktober 2013 @ 17:13:
Ik word hier ieder jaar opnieuw zoooo moe van.
Zwarte piet was vroeger niet zo een leuk figuur, kinderen waren bang voor hem en barstten in huilen uit wanneer de roe in zicht kwam. Wake up call, dat is niet meer zo. Zwarte pieten zijn vrolijk, doen kunstjes, geven snoep.
Ik vind t stiekem eigenlijk schandalig dat er buitenlandse ouders zijn die tegen hun kind zeggen dat sinterklaas niet bestaat en een racistisch feest is (zie Pauw en Witteman van gisteravond) en het daarmee verpesten voor alle andere kinderen die wél in Sinterklaas geloven en t feest leuk vinden.
Het is een Nederlands cultuur ding, blijf daar vanaf. Ik geef ieder persoon die problemen heeft met zwarte piet van vroeger wel gelijk, maar tegenwoordig ziet niemand zwarte piet als een slecht figuur tijdens het sinterklaasfeest.
En buys zoenen. Pfff..........
Toevoeging: Ik ben opgegroeid in een omgeving waar er 1 kindje van buitenlandse afkomst op de basisschool zat en niet eens eens in mijn klas. Kan mijn beeld natuurlijk wel beinvloeden, maar ik heb dus nooit ook maar iets van problemen gezien ivm Sinterklaas.
Dat je als kind zwarte piet gewoon leuk vond snap ik wel, dat vond ik ook, maar als er nou mensen zijn niet het echt niet leuk vinden, wat voor moeite is het nou om het een beetje aan te passen?
Niemand zegt dat het hele sinterklaasfeest de deur uit moet, maar als zwarte piet iets minder een karikatuur van een zwarte man zou zijn zou het probleem voor de meeste mensen al zijn opgelost denk ik.
Voor mij persoonlijk is dat helemaal niet nodig, maar ik snap eigenlijk wel dat het voor heel veel mensen niet grappig is.
Zeggen dat dat alleen maar aanstellerij is omdat ik daar als kind nooit iets van heb gemerkt vind ik een beetje te kort door de bocht.
Ik word hier ieder jaar opnieuw zoooo moe van.
Zwarte piet was vroeger niet zo een leuk figuur, kinderen waren bang voor hem en barstten in huilen uit wanneer de roe in zicht kwam. Wake up call, dat is niet meer zo. Zwarte pieten zijn vrolijk, doen kunstjes, geven snoep.
Ik vind t stiekem eigenlijk schandalig dat er buitenlandse ouders zijn die tegen hun kind zeggen dat sinterklaas niet bestaat en een racistisch feest is (zie Pauw en Witteman van gisteravond) en het daarmee verpesten voor alle andere kinderen die wél in Sinterklaas geloven en t feest leuk vinden.
Het is een Nederlands cultuur ding, blijf daar vanaf. Ik geef ieder persoon die problemen heeft met zwarte piet van vroeger wel gelijk, maar tegenwoordig ziet niemand zwarte piet als een slecht figuur tijdens het sinterklaasfeest.
En buys zoenen. Pfff..........
Toevoeging: Ik ben opgegroeid in een omgeving waar er 1 kindje van buitenlandse afkomst op de basisschool zat en niet eens eens in mijn klas. Kan mijn beeld natuurlijk wel beinvloeden, maar ik heb dus nooit ook maar iets van problemen gezien ivm Sinterklaas.
Dat je als kind zwarte piet gewoon leuk vond snap ik wel, dat vond ik ook, maar als er nou mensen zijn niet het echt niet leuk vinden, wat voor moeite is het nou om het een beetje aan te passen?
Niemand zegt dat het hele sinterklaasfeest de deur uit moet, maar als zwarte piet iets minder een karikatuur van een zwarte man zou zijn zou het probleem voor de meeste mensen al zijn opgelost denk ik.
Voor mij persoonlijk is dat helemaal niet nodig, maar ik snap eigenlijk wel dat het voor heel veel mensen niet grappig is.
Zeggen dat dat alleen maar aanstellerij is omdat ik daar als kind nooit iets van heb gemerkt vind ik een beetje te kort door de bocht.
woensdag 16 oktober 2013 om 23:27
quote:elninjoo schreef op 16 oktober 2013 @ 23:14:
De mensen die 't niet leuk vinden, die gaan maar gewoon kerst vieren. Dat is zonder zwarten, maar met dwergen en met dierenarbeid. Maar dat zal ze vast 'n worst wezen, want ze zijn alleen maar selectief op hun te lange tenen getrapt.
Het punt is denk ik een beetje dat je als gekleurd persoon het sinterklaasfeest moeilijk kunt negeren als je door anderen voor "zwarte piet" word uitgemaakt.
Het is een persoonlijke belediging, die zit in het kerstfeest toch minder denk ik (sowieso zijn die rendieren enzo vooral amerikaans, hier zie je die hooguit op plaatjes)
Kerst kun je gewoon niet vieren, dan merk je er verder niks van.
De mensen die 't niet leuk vinden, die gaan maar gewoon kerst vieren. Dat is zonder zwarten, maar met dwergen en met dierenarbeid. Maar dat zal ze vast 'n worst wezen, want ze zijn alleen maar selectief op hun te lange tenen getrapt.
Het punt is denk ik een beetje dat je als gekleurd persoon het sinterklaasfeest moeilijk kunt negeren als je door anderen voor "zwarte piet" word uitgemaakt.
Het is een persoonlijke belediging, die zit in het kerstfeest toch minder denk ik (sowieso zijn die rendieren enzo vooral amerikaans, hier zie je die hooguit op plaatjes)
Kerst kun je gewoon niet vieren, dan merk je er verder niks van.
woensdag 16 oktober 2013 om 23:27
We hebben destijds ook al die schilderijen van varkens moeten verwijderen vanwege een klacht.
De spaarvarkens mogen eigenlijk ook niet meer.
Ik wil dat ze geen lammeren meer slachten voor het offerfeest.
Kunnen ze dat ook niet een beetje aanpassen want denk niet dat ik als enige hier een probleem mee heb.
De spaarvarkens mogen eigenlijk ook niet meer.
Ik wil dat ze geen lammeren meer slachten voor het offerfeest.
Kunnen ze dat ook niet een beetje aanpassen want denk niet dat ik als enige hier een probleem mee heb.
woensdag 16 oktober 2013 om 23:45
Ik ben geen fan van Robert Vuijsje, maar deze column is in het licht van deze discussie dan wel weer aardig:
http://www.volkskrant.nl/ ... g-wel-gelijk-hebben.dhtml
Zijn vrouw is trouwens ongeveer van mijn leeftijd maar komt uit een heel andere omgeving dan ik, maar ook in haar jeugd spraken Zwarte Pieten pseudo-Surinaams.
http://www.volkskrant.nl/ ... g-wel-gelijk-hebben.dhtml
Zijn vrouw is trouwens ongeveer van mijn leeftijd maar komt uit een heel andere omgeving dan ik, maar ook in haar jeugd spraken Zwarte Pieten pseudo-Surinaams.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2013 om 23:52
quote:christiane schreef op 16 oktober 2013 @ 23:27:
We hebben destijds ook al die schilderijen van varkens moeten verwijderen vanwege een klacht.
Schilderijen van varkens? Serieus? Dat is je argument?
Zonder gekheid, als je je verdiept had in de varkensschilderijenaffaire dan had je kunnen weten dat er geen moslim om geklaagd heeft:
LEERDAM - Drie schilderijen van kunstenares Sylvia Bosch zijn verwijderd uit de Lingepolikliniek in Leerdam omdat er varkens op staan, waar islamieten mee geconfronteerd kunnen worden...
Een patiënt, die zelf geen moslim is, diende een klacht in over de schilderijen omdat hij islamieten confrontaties met de varkens wil besparen. De leiding van de zorginstelling besloot daarop direct de schilderijen te verwijderen, meldt het AD.
Kunstenares Sylvia Bosch is verbijsterd. "Een week eerder kreeg ik nog een e-mail van de kliniek dat men leuke reacties kreeg. Na één klacht moeten ze meteen weg." De Lingepolikliniek heeft verklaard dat de schilderijen zijn weggehaald omdat alle bezoekers zich op hun gemak moeten voelen in de instelling.
Het gaat om twintig bezwaren lieve mensen. Ondertussen zijn we op pagina 57, de helft van de allochtonen zijn alweer naar hun eigen land gestuurd. De rest zit in een slachtofferrol.
We hebben destijds ook al die schilderijen van varkens moeten verwijderen vanwege een klacht.
Schilderijen van varkens? Serieus? Dat is je argument?
Zonder gekheid, als je je verdiept had in de varkensschilderijenaffaire dan had je kunnen weten dat er geen moslim om geklaagd heeft:
LEERDAM - Drie schilderijen van kunstenares Sylvia Bosch zijn verwijderd uit de Lingepolikliniek in Leerdam omdat er varkens op staan, waar islamieten mee geconfronteerd kunnen worden...
Een patiënt, die zelf geen moslim is, diende een klacht in over de schilderijen omdat hij islamieten confrontaties met de varkens wil besparen. De leiding van de zorginstelling besloot daarop direct de schilderijen te verwijderen, meldt het AD.
Kunstenares Sylvia Bosch is verbijsterd. "Een week eerder kreeg ik nog een e-mail van de kliniek dat men leuke reacties kreeg. Na één klacht moeten ze meteen weg." De Lingepolikliniek heeft verklaard dat de schilderijen zijn weggehaald omdat alle bezoekers zich op hun gemak moeten voelen in de instelling.
Het gaat om twintig bezwaren lieve mensen. Ondertussen zijn we op pagina 57, de helft van de allochtonen zijn alweer naar hun eigen land gestuurd. De rest zit in een slachtofferrol.
woensdag 16 oktober 2013 om 23:55
quote:fashionvictim schreef op 16 oktober 2013 @ 23:54:
Wat is je bron van die 20 bezwaren?http://www.parool.nl/paro ... zigheid-Zwarte-Piet.dhtml
Wat is je bron van die 20 bezwaren?http://www.parool.nl/paro ... zigheid-Zwarte-Piet.dhtml
woensdag 16 oktober 2013 om 23:57
En als we dan toch met filmpjes gaan strooien:
http://www.joop.nl/kijk-n ... zwarte_piet_nog_spierwit/
Zoek de Zwarte Pieten.
http://www.joop.nl/kijk-n ... zwarte_piet_nog_spierwit/
Zoek de Zwarte Pieten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2013 om 23:57
quote:christiane schreef op 16 oktober 2013 @ 23:56:
En maakt me verder niet uit of het een moslim was die heeft geklaagd of in naam van. Het gaat over het stomme aanpassen wat we hier continu willen zien.
Continu?
Vertel.
Er is helemaal niet in naam van moslims geklaagd. Moslims hebben er helemaal niets mee te maken gehad. Maar hee, blijf het maar gebruiken als argument, die varkens die 'we' weg moesten halen. Sure bob.
En maakt me verder niet uit of het een moslim was die heeft geklaagd of in naam van. Het gaat over het stomme aanpassen wat we hier continu willen zien.
Continu?
Vertel.
Er is helemaal niet in naam van moslims geklaagd. Moslims hebben er helemaal niets mee te maken gehad. Maar hee, blijf het maar gebruiken als argument, die varkens die 'we' weg moesten halen. Sure bob.
donderdag 17 oktober 2013 om 00:03
donderdag 17 oktober 2013 om 00:06
http://www.youtube.com/watch?v=65ERQNg_Fcc
Shock horror, blijkbaar is het in 1935 gigantisch misgegaan bij de intocht van Sinterklaas. De Pieten waren allemaal wit. Op de oorlog na was dit vast het grootste trauma voor Amsterdam van de 20ste eeuw!
Shock horror, blijkbaar is het in 1935 gigantisch misgegaan bij de intocht van Sinterklaas. De Pieten waren allemaal wit. Op de oorlog na was dit vast het grootste trauma voor Amsterdam van de 20ste eeuw!
donderdag 17 oktober 2013 om 00:35
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 22:17:
[...]
Of zou het juist andersom zijn, dat men naar aanleiding van het zwart een beeld is gaan vormen. Het waren eerst zwarte raven die daarna zwart van de schoorsteen werden (logisch verklaring voor het zwart als je aan kinderen het zwart moet verklaren) naar het beeld van dat we kregen van een zwarte man. Met krullen en rode lippen?
ik denk nl dat Piet zo'n 100 jaar terug helemaal geen kroeshaar had. er waren nog geen eens zwarte krulpruiken. Ik denk dat menig kind zwarte Piet nooit zag. Nu worden ze er mee bestookt op tv in reclame en in het straatbeeld.
ik denk dus eerder dat het is gevormd naar het beeld dat wij hebben van iemand die zwart is. Maar dat het nooit iets te maken had met een neger. We hebben dat beeld er zelf van gemaakt. Daarvoor was het voor veel een verhaal.
Surinaams accent, Ik heb er maar heel weinig dat horen doen.Ja, maar daarmee erken je dus dat er een racistisch tintje aanzit wat zich later heeft ontwikkeld. Ikzelf geloof er niet in dat het allemaal zo onschuldig bedoelt was maar oke. Ik had begrepen dat tig jaar geleden pieten al met een Surinaams accent op TV verschenen. Je hoort alleen zoveel verschillende verhalen en de meeste vallen toch niet of moeilijk te achterhalen, maar feit is wel dat pieten van tegenwoordig zwart geschminkt worden, een kroeskop hebben, dikke lippen, soms een Surinaams accent en dat de pieten zich dommig gedragen. Ik vind het flauw als men dan gaat doen alsof het allemaal stomtoeval is of excuses ervoor gaan zoeken, terwijl overduidelijk is dat de knechten negers moeten voorstellen. Voor mij maakt het niet uit of zwartepiet altijd zo is neergezet, of dat het iets is van de laatste jaren. Een bepaalde groep heeft er problemen mee en ik vind dat er wat aan gedaan mag worden. Ik denk dat menige Surinamer, Antilliaan of Afrikaan weleens voor zwartepiet is uitgemaakt, dus dat kinderen die link niet leggen is ook lulkoek. Kan me hier wel boos om maken omdat ik ook donkere neefjes en nichtjes heb en bij hen ook zie dat ze zich ongemakkelijk voelen tijdens het Sinterklaasfeest.
[...]
Of zou het juist andersom zijn, dat men naar aanleiding van het zwart een beeld is gaan vormen. Het waren eerst zwarte raven die daarna zwart van de schoorsteen werden (logisch verklaring voor het zwart als je aan kinderen het zwart moet verklaren) naar het beeld van dat we kregen van een zwarte man. Met krullen en rode lippen?
ik denk nl dat Piet zo'n 100 jaar terug helemaal geen kroeshaar had. er waren nog geen eens zwarte krulpruiken. Ik denk dat menig kind zwarte Piet nooit zag. Nu worden ze er mee bestookt op tv in reclame en in het straatbeeld.
ik denk dus eerder dat het is gevormd naar het beeld dat wij hebben van iemand die zwart is. Maar dat het nooit iets te maken had met een neger. We hebben dat beeld er zelf van gemaakt. Daarvoor was het voor veel een verhaal.
Surinaams accent, Ik heb er maar heel weinig dat horen doen.Ja, maar daarmee erken je dus dat er een racistisch tintje aanzit wat zich later heeft ontwikkeld. Ikzelf geloof er niet in dat het allemaal zo onschuldig bedoelt was maar oke. Ik had begrepen dat tig jaar geleden pieten al met een Surinaams accent op TV verschenen. Je hoort alleen zoveel verschillende verhalen en de meeste vallen toch niet of moeilijk te achterhalen, maar feit is wel dat pieten van tegenwoordig zwart geschminkt worden, een kroeskop hebben, dikke lippen, soms een Surinaams accent en dat de pieten zich dommig gedragen. Ik vind het flauw als men dan gaat doen alsof het allemaal stomtoeval is of excuses ervoor gaan zoeken, terwijl overduidelijk is dat de knechten negers moeten voorstellen. Voor mij maakt het niet uit of zwartepiet altijd zo is neergezet, of dat het iets is van de laatste jaren. Een bepaalde groep heeft er problemen mee en ik vind dat er wat aan gedaan mag worden. Ik denk dat menige Surinamer, Antilliaan of Afrikaan weleens voor zwartepiet is uitgemaakt, dus dat kinderen die link niet leggen is ook lulkoek. Kan me hier wel boos om maken omdat ik ook donkere neefjes en nichtjes heb en bij hen ook zie dat ze zich ongemakkelijk voelen tijdens het Sinterklaasfeest.
donderdag 17 oktober 2013 om 00:48
quote:christiane schreef op 16 oktober 2013 @ 22:23:
Dat kroeshaar is omdat die pruiken het goedkoopst zijn. De clown heeft bijv meestal een oranje kroespruik.Ja, wat een toeval allemaal. Het liefst moeten de pieten helemaal beladen zijn onder gouden sieraden, omdat dat ook zo lekker goedkoop is natuurlijk.
Dat kroeshaar is omdat die pruiken het goedkoopst zijn. De clown heeft bijv meestal een oranje kroespruik.Ja, wat een toeval allemaal. Het liefst moeten de pieten helemaal beladen zijn onder gouden sieraden, omdat dat ook zo lekker goedkoop is natuurlijk.
donderdag 17 oktober 2013 om 00:55
quote:kadanz schreef op 17 oktober 2013 @ 00:06:
http://www.youtube.com/watch?v=65ERQNg_Fcc
Shock horror, blijkbaar is het in 1935 gigantisch misgegaan bij de intocht van Sinterklaas. De Pieten waren allemaal wit.!Er is maar één Piet. Die anderen zijn Spaanse weet-ik-veel; edelmannen, wachters, ridders, whatever. In mijn jeugd waren die er ook nog, bij de intochten.
http://www.youtube.com/watch?v=65ERQNg_Fcc
Shock horror, blijkbaar is het in 1935 gigantisch misgegaan bij de intocht van Sinterklaas. De Pieten waren allemaal wit.!Er is maar één Piet. Die anderen zijn Spaanse weet-ik-veel; edelmannen, wachters, ridders, whatever. In mijn jeugd waren die er ook nog, bij de intochten.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
