Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 16 oktober 2013 om 17:07
quote:Phoebexx schreef op 16 oktober 2013 @ 16:59:
[...]
Was je je als 3 jarige dan al bewust van historische gevoeligheden?
Nee, maar ik was me er wel van bewust dat die mensen op mij zouden moeten lijken en dat dat niet aardig bedoeld was. Dat ik op de een of andere manier belachelijk gemaakt werd, dat voelde ik.
quote:Kan je er niet inkomen dat bepaalde karikaturen gezelligheid uitstralen? Stel dat je Pieten van verschillende kleuren zou hebben, blank, zwart, chinees, etc. en dan flink met cliché's aangedikt. Zou dat het dan beter maken, omdat je dan niet meer de enige bent die zich in de Pieten kan herkennen?
Nee, ik snapte dus juist niet wat er gezellig aan was om mensen die op mij en op mijn moeder leken belachelijk te maken. Ik voelde me daardoor buitengesloten, want ik was de enige die niet mee deed aan de grap, ik was juist het onderwerp van de grap.
quote:Ik ga nu veel verder in de discussie dan dat ik voor mezelf het Sinterklaasfeest diepte geef, maar ik probeer met je mee te gaan in jouw denkwijze. In je eigen voorbeeld noem je dikke mensen, met bijbehorende karikaturen. Stel, er zou een traditioneel feest zijn waar die cliché's goed bij passen. Waarom zouden dikke mensen daar dan aanstoot aan nemen? Zij zijn zich toch ook wel bewust van de karikaturen en associaties met hoe ze eruit zien? Moeten ze zichzelf dan met die beelden gaan associeren? Of zouden ze het ook van een afstand kunnen bekijken en het niet zo persoonlijk opvatten omdat het helemaal niet om hen gaat?
Ik denk dat iedereen het persoonlijk opvat als hij of zij belachelijk gemaakt wordt, denk je niet?
quote: Misschien dat je bepaalde cliché's van Zwarte Piet herkend die met jouw ras worden geassocieerd. So what? Waarom is dat aanstootgevend? Het gaat om rode lippen, kroeshaar en oorringen. (en dan het dansen en de acrobatiek, het domme zie ik niet als associatie). Het is een levendig, vrolijk figuur. Is dat zo erg? Een blanke zou eerder met saai en nietszeggend worden geassocieerd.
Een spraakwaterval waarin ik probeer om jou te volgen in jouw denkwijze...
Toen ik kind was waren Pieten zonder uitzondering erg dom. Althans, de Pieten die ik me kan herinneren. En ze spraken met een Surinaams accent. Ze werden ook altijd uitgelachen en Sinterklaas zei dan iets als "domme Piet..." en dan lag iedereen in een deuk. En in de klas gingen kinderen mij dan ook nadoen en me Zwarte Piet noemen. Mijn moeder werd ook steevast voor Zwarte Piet uitgemaakt als Sint weer in het land was.
Het probleem was dus juist dat ik me niet in die dingen herkende, maar wel aanvoelde dat andere mensen (en dan ook nog mensen waar je als kind vertrouwen in hebt, zoals de juffen ofzo) kennelijk vonden dat die dingen wel bij mij hoorden.
[...]
Was je je als 3 jarige dan al bewust van historische gevoeligheden?
Nee, maar ik was me er wel van bewust dat die mensen op mij zouden moeten lijken en dat dat niet aardig bedoeld was. Dat ik op de een of andere manier belachelijk gemaakt werd, dat voelde ik.
quote:Kan je er niet inkomen dat bepaalde karikaturen gezelligheid uitstralen? Stel dat je Pieten van verschillende kleuren zou hebben, blank, zwart, chinees, etc. en dan flink met cliché's aangedikt. Zou dat het dan beter maken, omdat je dan niet meer de enige bent die zich in de Pieten kan herkennen?
Nee, ik snapte dus juist niet wat er gezellig aan was om mensen die op mij en op mijn moeder leken belachelijk te maken. Ik voelde me daardoor buitengesloten, want ik was de enige die niet mee deed aan de grap, ik was juist het onderwerp van de grap.
quote:Ik ga nu veel verder in de discussie dan dat ik voor mezelf het Sinterklaasfeest diepte geef, maar ik probeer met je mee te gaan in jouw denkwijze. In je eigen voorbeeld noem je dikke mensen, met bijbehorende karikaturen. Stel, er zou een traditioneel feest zijn waar die cliché's goed bij passen. Waarom zouden dikke mensen daar dan aanstoot aan nemen? Zij zijn zich toch ook wel bewust van de karikaturen en associaties met hoe ze eruit zien? Moeten ze zichzelf dan met die beelden gaan associeren? Of zouden ze het ook van een afstand kunnen bekijken en het niet zo persoonlijk opvatten omdat het helemaal niet om hen gaat?
Ik denk dat iedereen het persoonlijk opvat als hij of zij belachelijk gemaakt wordt, denk je niet?
quote: Misschien dat je bepaalde cliché's van Zwarte Piet herkend die met jouw ras worden geassocieerd. So what? Waarom is dat aanstootgevend? Het gaat om rode lippen, kroeshaar en oorringen. (en dan het dansen en de acrobatiek, het domme zie ik niet als associatie). Het is een levendig, vrolijk figuur. Is dat zo erg? Een blanke zou eerder met saai en nietszeggend worden geassocieerd.
Een spraakwaterval waarin ik probeer om jou te volgen in jouw denkwijze...
Toen ik kind was waren Pieten zonder uitzondering erg dom. Althans, de Pieten die ik me kan herinneren. En ze spraken met een Surinaams accent. Ze werden ook altijd uitgelachen en Sinterklaas zei dan iets als "domme Piet..." en dan lag iedereen in een deuk. En in de klas gingen kinderen mij dan ook nadoen en me Zwarte Piet noemen. Mijn moeder werd ook steevast voor Zwarte Piet uitgemaakt als Sint weer in het land was.
Het probleem was dus juist dat ik me niet in die dingen herkende, maar wel aanvoelde dat andere mensen (en dan ook nog mensen waar je als kind vertrouwen in hebt, zoals de juffen ofzo) kennelijk vonden dat die dingen wel bij mij hoorden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2013 om 17:13
Ik word hier ieder jaar opnieuw zoooo moe van.
Zwarte piet was vroeger niet zo een leuk figuur, kinderen waren bang voor hem en barstten in huilen uit wanneer de roe in zicht kwam. Wake up call, dat is niet meer zo. Zwarte pieten zijn vrolijk, doen kunstjes, geven snoep.
Ik vind t stiekem eigenlijk schandalig dat er buitenlandse ouders zijn die tegen hun kind zeggen dat sinterklaas niet bestaat en een racistisch feest is (zie Pauw en Witteman van gisteravond) en het daarmee verpesten voor alle andere kinderen die wél in Sinterklaas geloven en t feest leuk vinden.
Het is een Nederlands cultuur ding, blijf daar vanaf. Ik geef ieder persoon die problemen heeft met zwarte piet van vroeger wel gelijk, maar tegenwoordig ziet niemand zwarte piet als een slecht figuur tijdens het sinterklaasfeest.
En buys zoenen. Pfff..........
Toevoeging: Ik ben opgegroeid in een omgeving waar er 1 kindje van buitenlandse afkomst op de basisschool zat en niet eens eens in mijn klas. Kan mijn beeld natuurlijk wel beinvloeden, maar ik heb dus nooit ook maar iets van problemen gezien ivm Sinterklaas.
Zwarte piet was vroeger niet zo een leuk figuur, kinderen waren bang voor hem en barstten in huilen uit wanneer de roe in zicht kwam. Wake up call, dat is niet meer zo. Zwarte pieten zijn vrolijk, doen kunstjes, geven snoep.
Ik vind t stiekem eigenlijk schandalig dat er buitenlandse ouders zijn die tegen hun kind zeggen dat sinterklaas niet bestaat en een racistisch feest is (zie Pauw en Witteman van gisteravond) en het daarmee verpesten voor alle andere kinderen die wél in Sinterklaas geloven en t feest leuk vinden.
Het is een Nederlands cultuur ding, blijf daar vanaf. Ik geef ieder persoon die problemen heeft met zwarte piet van vroeger wel gelijk, maar tegenwoordig ziet niemand zwarte piet als een slecht figuur tijdens het sinterklaasfeest.
En buys zoenen. Pfff..........
Toevoeging: Ik ben opgegroeid in een omgeving waar er 1 kindje van buitenlandse afkomst op de basisschool zat en niet eens eens in mijn klas. Kan mijn beeld natuurlijk wel beinvloeden, maar ik heb dus nooit ook maar iets van problemen gezien ivm Sinterklaas.
woensdag 16 oktober 2013 om 17:22
Maar het is toch zo dat zwarte piet zo zwart als roet is omdat hij door de schoorsteen naar beneden gaat? En als een kind dan bv tegen een meneer of mevrouw die donker gekleurd is zegt " hee, zwarte piet", dan wil hij/zij toch niet beledigen maar herkent het kind juist iemand waar hij/zij dol op is?
Mijn kinderen roepen ook steevast in de supermarkt namen van familie als ze een gelijkenis voorbij zien komen. En dat heeft dan helemaal niets te maken met kleur, maar met kapsels, schoenen, accessoires, etc.
Volgens mij maken wij het racistisch en voelen kinderen zich daarom zo. En is dat gevoel nog steeds aanwezig bij de huidige generatie kinderen?
Mijn kinderen roepen ook steevast in de supermarkt namen van familie als ze een gelijkenis voorbij zien komen. En dat heeft dan helemaal niets te maken met kleur, maar met kapsels, schoenen, accessoires, etc.
Volgens mij maken wij het racistisch en voelen kinderen zich daarom zo. En is dat gevoel nog steeds aanwezig bij de huidige generatie kinderen?
woensdag 16 oktober 2013 om 17:33
quote:fashionvictim schreef op 16 oktober 2013 @ 17:07:
[...]
Nee, maar ik was me er wel van bewust dat die mensen op mij zouden moeten lijken en dat dat niet aardig bedoeld was. Dat ik op de een of andere manier belachelijk gemaakt werd, dat voelde ik.
[...]
Nee, ik snapte dus juist niet wat er gezellig aan was om mensen die op mij en op mijn moeder leken belachelijk te maken. Ik voelde me daardoor buitengesloten, want ik was de enige die niet mee deed aan de grap, ik was juist het onderwerp van de grap.
[...]
Ik denk dat iedereen het persoonlijk opvat als hij of zij belachelijk gemaakt wordt, denk je niet?
[...]
Toen ik kind was waren Pieten zonder uitzondering erg dom. Althans, de Pieten die ik me kan herinneren. En ze spraken met een Surinaams accent. Ze werden ook altijd uitgelachen en Sinterklaas zei dan iets als "domme Piet..." en dan lag iedereen in een deuk. En in de klas gingen kinderen mij dan ook nadoen en me Zwarte Piet noemen. Mijn moeder werd ook steevast voor Zwarte Piet uitgemaakt als Sint weer in het land was.
Het probleem was dus juist dat ik me niet in die dingen herkende, maar wel aanvoelde dat andere mensen (en dan ook nog mensen waar je als kind vertrouwen in hebt, zoals de juffen ofzo) kennelijk vonden dat die dingen wel bij mij hoorden.
Door jouw persoonlijke verhaal kan ik me wel meer in jouw gedachtengang inleven en dat dat littekens heeft achtergelaten. Vooral het deel dat jij als enige niet meedeed aan de grap die jij door de mensen om je heen zag als een grap die ten koste van jou werd gemaakt.
Snap je wel ook dat er een andere kant is? De kant die de meeste mensen zien? Dat Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet is, een fantasiefiguur die niets met echte mensen te maken heeft? Ik vond zelf Zwarte Piet altijd erg eng (niet door de roe ofzo, maar omdat ze zo druk waren en dat niks voor mij was). In theorie vrolijk en levendig, maar in de praktijk zat ik liever bij Sinterklaas op schoot. Maar ik voelde me bij kinderen in mijn klas wel altijd meer op mijn gemak bij 'niet blanken' en niet-Nederlanders, want die vond ik maar saai. Wat ik wil zeggen is dat ik zelf totaal de gelijkenis niet zag tussen Zwarte Pieten en de meer exotische kinderen in mijn klas (waar er overigens maar heel weinig van waren).
[...]
Nee, maar ik was me er wel van bewust dat die mensen op mij zouden moeten lijken en dat dat niet aardig bedoeld was. Dat ik op de een of andere manier belachelijk gemaakt werd, dat voelde ik.
[...]
Nee, ik snapte dus juist niet wat er gezellig aan was om mensen die op mij en op mijn moeder leken belachelijk te maken. Ik voelde me daardoor buitengesloten, want ik was de enige die niet mee deed aan de grap, ik was juist het onderwerp van de grap.
[...]
Ik denk dat iedereen het persoonlijk opvat als hij of zij belachelijk gemaakt wordt, denk je niet?
[...]
Toen ik kind was waren Pieten zonder uitzondering erg dom. Althans, de Pieten die ik me kan herinneren. En ze spraken met een Surinaams accent. Ze werden ook altijd uitgelachen en Sinterklaas zei dan iets als "domme Piet..." en dan lag iedereen in een deuk. En in de klas gingen kinderen mij dan ook nadoen en me Zwarte Piet noemen. Mijn moeder werd ook steevast voor Zwarte Piet uitgemaakt als Sint weer in het land was.
Het probleem was dus juist dat ik me niet in die dingen herkende, maar wel aanvoelde dat andere mensen (en dan ook nog mensen waar je als kind vertrouwen in hebt, zoals de juffen ofzo) kennelijk vonden dat die dingen wel bij mij hoorden.
Door jouw persoonlijke verhaal kan ik me wel meer in jouw gedachtengang inleven en dat dat littekens heeft achtergelaten. Vooral het deel dat jij als enige niet meedeed aan de grap die jij door de mensen om je heen zag als een grap die ten koste van jou werd gemaakt.
Snap je wel ook dat er een andere kant is? De kant die de meeste mensen zien? Dat Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet is, een fantasiefiguur die niets met echte mensen te maken heeft? Ik vond zelf Zwarte Piet altijd erg eng (niet door de roe ofzo, maar omdat ze zo druk waren en dat niks voor mij was). In theorie vrolijk en levendig, maar in de praktijk zat ik liever bij Sinterklaas op schoot. Maar ik voelde me bij kinderen in mijn klas wel altijd meer op mijn gemak bij 'niet blanken' en niet-Nederlanders, want die vond ik maar saai. Wat ik wil zeggen is dat ik zelf totaal de gelijkenis niet zag tussen Zwarte Pieten en de meer exotische kinderen in mijn klas (waar er overigens maar heel weinig van waren).
woensdag 16 oktober 2013 om 17:34
quote:fashionvictim schreef op 16 oktober 2013 @ 16:20:
[...]
Misschien vind ik het simpele feit dat dat haar bedoeld is om op het mijne te lijken, ongeacht met welke intentie dat gebeurt, al wel denigrerend an sich.
(Dat vind ik overigens ook, maar dat terzijde).
ik zie zeker bij de vrouwen nog zelden kroeshaar en tot mijn verbazing (las ik laatst in een topic) vooral omdat familie en vrienden dat afkeurde. Wie doet nu wie na? ik zie alleen maar dat het ontkroest wordt en stijl gemaakt.
Maar buiten dat gaf ik al aan dat het van mij niet perse een krullenpruik hoeft te zijn. Ik vind wel dat Piet zwart moet blijven omdat het om een zwarte gemaakte man of vrouw gaat (ver verleden zwarte raaf/ zwart van de schoorsteen tot zijn huidige gedaante). Dat gaat al heel ver terug. Maar al zou Piet zijn haar aanpassen dan nog zullen er genoeg zijn die dezelfde haardracht hebben omdat ze ook van hun kroeshaar zijn afgestapt.
[...]
Misschien vind ik het simpele feit dat dat haar bedoeld is om op het mijne te lijken, ongeacht met welke intentie dat gebeurt, al wel denigrerend an sich.
(Dat vind ik overigens ook, maar dat terzijde).
ik zie zeker bij de vrouwen nog zelden kroeshaar en tot mijn verbazing (las ik laatst in een topic) vooral omdat familie en vrienden dat afkeurde. Wie doet nu wie na? ik zie alleen maar dat het ontkroest wordt en stijl gemaakt.
Maar buiten dat gaf ik al aan dat het van mij niet perse een krullenpruik hoeft te zijn. Ik vind wel dat Piet zwart moet blijven omdat het om een zwarte gemaakte man of vrouw gaat (ver verleden zwarte raaf/ zwart van de schoorsteen tot zijn huidige gedaante). Dat gaat al heel ver terug. Maar al zou Piet zijn haar aanpassen dan nog zullen er genoeg zijn die dezelfde haardracht hebben omdat ze ook van hun kroeshaar zijn afgestapt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 oktober 2013 om 17:46
quote:elninjoo schreef op 16 oktober 2013 @ 16:59:
[...]
Overigens vind ik een Antilliaans accent juist heerlijk om te horen, doet me denken aan tropische Caribische sferen!
Het gaat er niet om wat jij vindt. Het gaat er om wat de Antillianen er van vinden dat hun accent gebruikt wordt voor een Moor die als Afrikaan de straat op gaat.
Dan kun je het wel een heerlijk accent vinden, maar ik kan me voorstellen dat mensen uit die bevolkingsgroep daar net iets anders over denken.
[...]
Overigens vind ik een Antilliaans accent juist heerlijk om te horen, doet me denken aan tropische Caribische sferen!
Het gaat er niet om wat jij vindt. Het gaat er om wat de Antillianen er van vinden dat hun accent gebruikt wordt voor een Moor die als Afrikaan de straat op gaat.
Dan kun je het wel een heerlijk accent vinden, maar ik kan me voorstellen dat mensen uit die bevolkingsgroep daar net iets anders over denken.
woensdag 16 oktober 2013 om 17:54
Ik heb toch ontelbare pieten gezien maar het is op nog geen 1 hand te tellen die een Surinaams of Antilliaans accent na deden. De meeste hadden het accent dat ze van huis uit mee kregen. Het is ook best lastig dat vol te houden.
Oom van me die jaren Piet speelde probeerde het in een beetje Spaans, tot iemand zijn tv wilde uitzetten en hij met zijn eigen stem in plat Amsterdams vertelde hoe dat moest. Als het al gedaan wordt is het vanwege de herkenbaarheid van de stem (een bekende van het kind) . Maar ik kwam het zelden tot nooit tegen.
Oom van me die jaren Piet speelde probeerde het in een beetje Spaans, tot iemand zijn tv wilde uitzetten en hij met zijn eigen stem in plat Amsterdams vertelde hoe dat moest. Als het al gedaan wordt is het vanwege de herkenbaarheid van de stem (een bekende van het kind) . Maar ik kwam het zelden tot nooit tegen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 oktober 2013 om 20:04
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 17:46:
[...]
Het gaat er niet om wat jij vindt. Het gaat er om wat de Antillianen er van vinden dat hun accent gebruikt wordt voor een Moor die als Afrikaan de straat op gaat.
Dan kun je het wel een heerlijk accent vinden, maar ik kan me voorstellen dat mensen uit die bevolkingsgroep daar net iets anders over denken.
Dit is echt te belachelijk voor woorden
Die mensen die zich zo gediscrimineerd voelen, moeten eens uit de slachtofferrol komen.
En iets anders, nuttigs zoeken om zich druk te maken.
Stelletje huilies
[...]
Het gaat er niet om wat jij vindt. Het gaat er om wat de Antillianen er van vinden dat hun accent gebruikt wordt voor een Moor die als Afrikaan de straat op gaat.
Dan kun je het wel een heerlijk accent vinden, maar ik kan me voorstellen dat mensen uit die bevolkingsgroep daar net iets anders over denken.
Dit is echt te belachelijk voor woorden
Die mensen die zich zo gediscrimineerd voelen, moeten eens uit de slachtofferrol komen.
En iets anders, nuttigs zoeken om zich druk te maken.
Stelletje huilies
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 16 oktober 2013 om 20:17
quote:calvijn1 schreef op 16 oktober 2013 @ 20:04:
[...]
Dit is echt te belachelijk voor woorden
Die mensen die zich zo gediscrimineerd voelen, moeten eens uit de slachtofferrol komen.
En iets anders, nuttigs zoeken om zich druk te maken.
Stelletje huiliesAh, daar is ie, de slachtofferrol. Het duurde lang voordat deze dooddoener weer de discussie ingeslingerd werd.
[...]
Dit is echt te belachelijk voor woorden
Die mensen die zich zo gediscrimineerd voelen, moeten eens uit de slachtofferrol komen.
En iets anders, nuttigs zoeken om zich druk te maken.
Stelletje huiliesAh, daar is ie, de slachtofferrol. Het duurde lang voordat deze dooddoener weer de discussie ingeslingerd werd.
woensdag 16 oktober 2013 om 20:25
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 17:46:
[...]
Het gaat er niet om wat jij vindt. Het gaat er om wat de Antillianen er van vinden dat hun accent gebruikt wordt voor een Moor die als Afrikaan de straat op gaat.
Dan kun je het wel een heerlijk accent vinden, maar ik kan me voorstellen dat mensen uit die bevolkingsgroep daar net iets anders over denken.Grappig dat je nu juist de Antillianen noemt. Als er ergens blanken gediscrimineerd worden dan is het op de Antillen. Blanken die daar werken en wonen kunnen erover meepraten. En dat is dan ook nog eens bewuste discriminatie.
[...]
Het gaat er niet om wat jij vindt. Het gaat er om wat de Antillianen er van vinden dat hun accent gebruikt wordt voor een Moor die als Afrikaan de straat op gaat.
Dan kun je het wel een heerlijk accent vinden, maar ik kan me voorstellen dat mensen uit die bevolkingsgroep daar net iets anders over denken.Grappig dat je nu juist de Antillianen noemt. Als er ergens blanken gediscrimineerd worden dan is het op de Antillen. Blanken die daar werken en wonen kunnen erover meepraten. En dat is dan ook nog eens bewuste discriminatie.
woensdag 16 oktober 2013 om 20:34
Ik denk wel dat het voor de 1 gevoeliger ligt als voor de ander. als ik iemand wijs op een wachtlijst die we hebben hoor ik wel eens snel dat het discriminatie is. Ook als Ik dezelfde regels aanhoud die ik ook bij andere hanteer. Het is dan al erg snel dat je discrimineert.
Dat het ook nog steeds gebeurd is ook waar. Vriendin van mijn dochter die op een baan solliciteerde. Mijn dochter wist dat er mensen nodig waren en toch werd ze weg gestuurd. Ondanks zelfde opleiding als mijn dochter en het feit dat ze beschaafd en netjes was en accentloos sprak. Puur dus om de kleur want erna werden nog steeds mensen gezocht.
En ook in deze discussie zie ik wel degelijk het racisme. Ik snap hoe vervelend en kwetsend het is als je er meer mee te maken hebt omdat je gekleurd bent. En dat je dan ook gevoeliger er op reageert. Je focus er meer op ligt.
Dat het ook nog steeds gebeurd is ook waar. Vriendin van mijn dochter die op een baan solliciteerde. Mijn dochter wist dat er mensen nodig waren en toch werd ze weg gestuurd. Ondanks zelfde opleiding als mijn dochter en het feit dat ze beschaafd en netjes was en accentloos sprak. Puur dus om de kleur want erna werden nog steeds mensen gezocht.
En ook in deze discussie zie ik wel degelijk het racisme. Ik snap hoe vervelend en kwetsend het is als je er meer mee te maken hebt omdat je gekleurd bent. En dat je dan ook gevoeliger er op reageert. Je focus er meer op ligt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 oktober 2013 om 20:45
quote:jollie schreef op 16 oktober 2013 @ 20:25:
[...]
Grappig dat je nu juist de Antillianen noemt. Als er ergens blanken gediscrimineerd worden dan is het op de Antillen. Blanken die daar werken en wonen kunnen erover meepraten. En dat is dan ook nog eens bewuste discriminatie.
Ten eerste: So what?
Ten tweede: je kent de Antilliaanse samenleving niet, anders had je wel geweten dat de blanken de boel in handen hebben, dat je als blanke veel maar dan ook veel meer kansen hebt op de Antillen dan een zwarte Antilliaan.
Ten derde: sommige Nederlanders op de Antillen noemen alles discriminatie (heee....slachtofferrol, waar hebben we dat eerder gelezen?)
Maar bovenal punt één, wat heeft dat met deze discussie te maken?
[...]
Grappig dat je nu juist de Antillianen noemt. Als er ergens blanken gediscrimineerd worden dan is het op de Antillen. Blanken die daar werken en wonen kunnen erover meepraten. En dat is dan ook nog eens bewuste discriminatie.
Ten eerste: So what?
Ten tweede: je kent de Antilliaanse samenleving niet, anders had je wel geweten dat de blanken de boel in handen hebben, dat je als blanke veel maar dan ook veel meer kansen hebt op de Antillen dan een zwarte Antilliaan.
Ten derde: sommige Nederlanders op de Antillen noemen alles discriminatie (heee....slachtofferrol, waar hebben we dat eerder gelezen?)
Maar bovenal punt één, wat heeft dat met deze discussie te maken?
woensdag 16 oktober 2013 om 20:47
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 20:34:
Ik denk wel dat het voor de 1 gevoeliger ligt als voor de ander. als ik iemand wijs op een wachtlijst die we hebben hoor ik wel eens snel dat het discriminatie is. Ook als Ik dezelfde regels aanhoud die ik ook bij andere hanteer. Het is dan al erg snel dat je discrimineert.
Dat het ook nog steeds gebeurd is ook waar. Vriendin van mijn dochter die op een baan solliciteerde. Mijn dochter wist dat er mensen nodig waren en toch werd ze weg gestuurd. Ondanks zelfde opleiding als mijn dochter en het feit dat ze beschaafd en netjes was en accentloos sprak. Puur dus om de kleur want erna werden nog steeds mensen gezocht.
En ook in deze discussie zie ik wel degelijk het racisme. Ik snap hoe vervelend en kwetsend het is als je er meer mee te maken hebt omdat je gekleurd bent. En dat je dan ook gevoeliger er op reageert. Je focus er meer op ligt.
+1
Het is een wisselwerking van overgevoeligheid en daadwerkelijke discriminatie.
Ik denk wel dat het voor de 1 gevoeliger ligt als voor de ander. als ik iemand wijs op een wachtlijst die we hebben hoor ik wel eens snel dat het discriminatie is. Ook als Ik dezelfde regels aanhoud die ik ook bij andere hanteer. Het is dan al erg snel dat je discrimineert.
Dat het ook nog steeds gebeurd is ook waar. Vriendin van mijn dochter die op een baan solliciteerde. Mijn dochter wist dat er mensen nodig waren en toch werd ze weg gestuurd. Ondanks zelfde opleiding als mijn dochter en het feit dat ze beschaafd en netjes was en accentloos sprak. Puur dus om de kleur want erna werden nog steeds mensen gezocht.
En ook in deze discussie zie ik wel degelijk het racisme. Ik snap hoe vervelend en kwetsend het is als je er meer mee te maken hebt omdat je gekleurd bent. En dat je dan ook gevoeliger er op reageert. Je focus er meer op ligt.
+1
Het is een wisselwerking van overgevoeligheid en daadwerkelijke discriminatie.
woensdag 16 oktober 2013 om 20:50
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 20:45:
[...]
Ten eerste: So what?
Ten tweede: je kent de Antilliaanse samenleving niet, anders had je wel geweten dat de blanken de boel in handen hebben, dat je als blanke veel maar dan ook veel meer kansen hebt op de Antillen dan een zwarte Antilliaan.
Ten derde: sommige Nederlanders op de Antillen noemen alles discriminatie (heee....slachtofferrol, waar hebben we dat eerder gelezen?)
Maar bovenal punt één, wat heeft dat met deze discussie te maken?Ik moest ineens denken aan die pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet....
[...]
Ten eerste: So what?
Ten tweede: je kent de Antilliaanse samenleving niet, anders had je wel geweten dat de blanken de boel in handen hebben, dat je als blanke veel maar dan ook veel meer kansen hebt op de Antillen dan een zwarte Antilliaan.
Ten derde: sommige Nederlanders op de Antillen noemen alles discriminatie (heee....slachtofferrol, waar hebben we dat eerder gelezen?)
Maar bovenal punt één, wat heeft dat met deze discussie te maken?Ik moest ineens denken aan die pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet....
woensdag 16 oktober 2013 om 21:58
Iedereen schijnt de vraag te ontwijken waarom Zwartepiet kroeshaar en dikke lippen heeft, als het geen donker persoon moet voorstellen. Volgens mij is dat verhaal van de schoorsteen alleen bedacht zodat mensen zichzelf in kunnen dekken, maar dat verklaart de overige uiterlijke kenmerken van Piet nog niet. En Surinaamse accent. Daar kan je gewoon niet omheen.
woensdag 16 oktober 2013 om 22:17
quote:meidtie schreef op 16 oktober 2013 @ 21:58:
Iedereen schijnt de vraag te ontwijken waarom Zwartepiet kroeshaar en dikke lippen heeft, als het geen donker persoon moet voorstellen. Volgens mij is dat verhaal van de schoorsteen alleen bedacht zodat mensen zichzelf in kunnen dekken, maar dat verklaart de overige uiterlijke kenmerken van Piet nog niet. En Surinaamse accent. Daar kan je gewoon niet omheen.
Of zou het juist andersom zijn, dat men naar aanleiding van het zwart een beeld is gaan vormen. Het waren eerst zwarte raven die daarna zwart van de schoorsteen werden (logisch verklaring voor het zwart als je aan kinderen het zwart moet verklaren) naar het beeld van dat we kregen van een zwarte man. Met krullen en rode lippen?
ik denk nl dat Piet zo'n 100 jaar terug helemaal geen kroeshaar had. er waren nog geen eens zwarte krulpruiken. Ik denk dat menig kind zwarte Piet nooit zag. Nu worden ze er mee bestookt op tv in reclame en in het straatbeeld.
ik denk dus eerder dat het is gevormd naar het beeld dat wij hebben van iemand die zwart is. Maar dat het nooit iets te maken had met een neger. We hebben dat beeld er zelf van gemaakt. Daarvoor was het voor veel een verhaal.
Surinaams accent, Ik heb er maar heel weinig dat horen doen.
Iedereen schijnt de vraag te ontwijken waarom Zwartepiet kroeshaar en dikke lippen heeft, als het geen donker persoon moet voorstellen. Volgens mij is dat verhaal van de schoorsteen alleen bedacht zodat mensen zichzelf in kunnen dekken, maar dat verklaart de overige uiterlijke kenmerken van Piet nog niet. En Surinaamse accent. Daar kan je gewoon niet omheen.
Of zou het juist andersom zijn, dat men naar aanleiding van het zwart een beeld is gaan vormen. Het waren eerst zwarte raven die daarna zwart van de schoorsteen werden (logisch verklaring voor het zwart als je aan kinderen het zwart moet verklaren) naar het beeld van dat we kregen van een zwarte man. Met krullen en rode lippen?
ik denk nl dat Piet zo'n 100 jaar terug helemaal geen kroeshaar had. er waren nog geen eens zwarte krulpruiken. Ik denk dat menig kind zwarte Piet nooit zag. Nu worden ze er mee bestookt op tv in reclame en in het straatbeeld.
ik denk dus eerder dat het is gevormd naar het beeld dat wij hebben van iemand die zwart is. Maar dat het nooit iets te maken had met een neger. We hebben dat beeld er zelf van gemaakt. Daarvoor was het voor veel een verhaal.
Surinaams accent, Ik heb er maar heel weinig dat horen doen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 oktober 2013 om 22:35
quote:meidtie schreef op 16 oktober 2013 @ 21:58:
Iedereen schijnt de vraag te ontwijken waarom Zwartepiet kroeshaar en dikke lippen heeft, als het geen donker persoon moet voorstellen. Volgens mij is dat verhaal van de schoorsteen alleen bedacht zodat mensen zichzelf in kunnen dekken, maar dat verklaart de overige uiterlijke kenmerken van Piet nog niet. En Surinaamse accent. Daar kan je gewoon niet omheen.Nee, zoals ik al schreef, heel wat pagina's geleden: dit komt uit de tijd toen er nog kolenkachels waren en schoorstenen. Toen mijn ouders nog kinderen waren en er, op misschien een enkele uitzondering na, nog helemaal geen Surinamers in Nederland woonden. In die tijd werden Pieten zwart gemaakt met een beroete kurk, waardoor ze idd niet egaal zwart zagen maar meer op een schoorsteenveger leken. Mijn ouders groeiden op met dit verhaal en vertelden het weer aan ons. Ik wist dus ook niet beter. Nu weet ik dat er meer aan Piet ten grondslag ligt dan alleen dit verhaal, maar ik weet wel heel zeker dat het niet verteld werd om al dan niet verkapt racisme in stand te houden.
Iedereen schijnt de vraag te ontwijken waarom Zwartepiet kroeshaar en dikke lippen heeft, als het geen donker persoon moet voorstellen. Volgens mij is dat verhaal van de schoorsteen alleen bedacht zodat mensen zichzelf in kunnen dekken, maar dat verklaart de overige uiterlijke kenmerken van Piet nog niet. En Surinaamse accent. Daar kan je gewoon niet omheen.Nee, zoals ik al schreef, heel wat pagina's geleden: dit komt uit de tijd toen er nog kolenkachels waren en schoorstenen. Toen mijn ouders nog kinderen waren en er, op misschien een enkele uitzondering na, nog helemaal geen Surinamers in Nederland woonden. In die tijd werden Pieten zwart gemaakt met een beroete kurk, waardoor ze idd niet egaal zwart zagen maar meer op een schoorsteenveger leken. Mijn ouders groeiden op met dit verhaal en vertelden het weer aan ons. Ik wist dus ook niet beter. Nu weet ik dat er meer aan Piet ten grondslag ligt dan alleen dit verhaal, maar ik weet wel heel zeker dat het niet verteld werd om al dan niet verkapt racisme in stand te houden.
woensdag 16 oktober 2013 om 22:53
In mijn tijd werd verteld dat het Moren waren (wist ik wat dat was, maar ze waren in elk geval donker en niet van de schoorsteen) en dat Sint ze van een armoedig bestaan had gered en ze als dank dat ze het hele jaar bij Sint in Spanje luxe mogen wonen (ziet riante villa met zwembad voor zich) in december helpen met het bezorgen van de pakjes. Niets discriminerends of zieligs aan in elk geval.
