Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 16 oktober 2013 om 13:38
quote:nessemeisje schreef op 16 oktober 2013 @ 13:32:
[...]
Mijn man speelt wel eens Zwarte Piet met zijn band bij intochten en dan zien mijn neefjes en nichtjes en mijn dochter wie Zwarte Piet is. Dag magie. Waar dacht je dat al die Zwarte Pieten vandaan komen? Dat zijn geen anonieme mensen, dat zijn Pabo-scholieren, vrijwilligers, familieleden.
En houtskool blijft niet zo goed zitten op je huid als je je helemaal vol smeert
Het is inderdaad de bedoeling dat je als Piet onherkenbaar bent. Dus hoe meer schmink hoe beter.
Overigens stond er gisteren nog een leuk stukje over de oorsprong van het Sinterklaasfeest in de Volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/ ... t-een-slaaf-geweest.dhtml
[...]
Mijn man speelt wel eens Zwarte Piet met zijn band bij intochten en dan zien mijn neefjes en nichtjes en mijn dochter wie Zwarte Piet is. Dag magie. Waar dacht je dat al die Zwarte Pieten vandaan komen? Dat zijn geen anonieme mensen, dat zijn Pabo-scholieren, vrijwilligers, familieleden.
En houtskool blijft niet zo goed zitten op je huid als je je helemaal vol smeert
Het is inderdaad de bedoeling dat je als Piet onherkenbaar bent. Dus hoe meer schmink hoe beter.
Overigens stond er gisteren nog een leuk stukje over de oorsprong van het Sinterklaasfeest in de Volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/ ... t-een-slaaf-geweest.dhtml
woensdag 16 oktober 2013 om 13:54
Ik denk dat veel mensen vooral moeite hebben met het combineren van een warme, kinderlijke herinnering aan zwarte Piet met zoiets verwerpelijks als racisme. Dat valt ook niet te rijmen.
Blijft natuurlijk de vraag waarom we een feest zouden willen vieren in een vorm waarbij zoveel mensen die nu in Nederland wonen zich ongelukkig voelen. Een traditie overleeft juist door met zijn tijd mee te gaan. De rol van Piet is al heel anders dan pakweg vijftig jaar geleden. Toen stonden de boekjes vol met plaatjes van Pieten die huilende kindertjes in de zak stopten. Geen kind die dat nu nog mist, toch? En toch was dit lange tijd een belangrijk onderdeel van de traditie. Het uiterlijk van Piet hoeft heus niet van de ene op de andere dag te veranderen. Stel er worden dit jaar een paar anders gekleurde Pieten bijgevoegd. De TV zou hier een mooi verhaal van te maken. Toverbalpieten bijvoorbeeld?
De zwarte man of helper uit de oude mythen is getransformeerd in zwarte Piet, naar het beeld wat in die tijd bekend was van donkere mensen. Maar wie weet hoeveel protest er in die tijd misschien geweest is tegen de invoer van zwarte Piet en de teloorgang van oude gebruiken? Toch weten we nu niet beter meer.
En mensen die de kerstboom willen afschaffen omdat het een christelijke traditie zou zijn weten gewoon niet veel van de geschiedenis. Dit heidense symbool komt bij streng christelijke gezinnen namelijk de deur niet binnen!
Blijft natuurlijk de vraag waarom we een feest zouden willen vieren in een vorm waarbij zoveel mensen die nu in Nederland wonen zich ongelukkig voelen. Een traditie overleeft juist door met zijn tijd mee te gaan. De rol van Piet is al heel anders dan pakweg vijftig jaar geleden. Toen stonden de boekjes vol met plaatjes van Pieten die huilende kindertjes in de zak stopten. Geen kind die dat nu nog mist, toch? En toch was dit lange tijd een belangrijk onderdeel van de traditie. Het uiterlijk van Piet hoeft heus niet van de ene op de andere dag te veranderen. Stel er worden dit jaar een paar anders gekleurde Pieten bijgevoegd. De TV zou hier een mooi verhaal van te maken. Toverbalpieten bijvoorbeeld?
De zwarte man of helper uit de oude mythen is getransformeerd in zwarte Piet, naar het beeld wat in die tijd bekend was van donkere mensen. Maar wie weet hoeveel protest er in die tijd misschien geweest is tegen de invoer van zwarte Piet en de teloorgang van oude gebruiken? Toch weten we nu niet beter meer.
En mensen die de kerstboom willen afschaffen omdat het een christelijke traditie zou zijn weten gewoon niet veel van de geschiedenis. Dit heidense symbool komt bij streng christelijke gezinnen namelijk de deur niet binnen!
woensdag 16 oktober 2013 om 14:15
quote:meivogel schreef op 16 oktober 2013 @ 13:54:
Blijft natuurlijk de vraag waarom we een feest zouden willen vieren in een vorm waarbij zoveel mensen die nu in Nederland wonen zich ongelukkig voelen.(...)!Aan de enorme menigtes (met kindjes van allerlei origines) die bij intochten aanwezig zijn te zien valt dat wel mee.
Blijft natuurlijk de vraag waarom we een feest zouden willen vieren in een vorm waarbij zoveel mensen die nu in Nederland wonen zich ongelukkig voelen.(...)!Aan de enorme menigtes (met kindjes van allerlei origines) die bij intochten aanwezig zijn te zien valt dat wel mee.
woensdag 16 oktober 2013 om 14:27
quote:jollie schreef op 16 oktober 2013 @ 13:33:
Ik denk dat veel autochtone Nederlanders het "aanpassen aan alle nieuwkomers" ook een beetje zat zijn. Het gaat niet alleen om het Sinterklaasfeest, maar ook Kerstmis ligt bij veel scholen onder vuur.
Kerstmaaltijden worden afgeschaft, omdat het moslimdeel van de klas niet komt opdagen. Kerstvieringen worden afgeschaft, omdat dat tegen het zere been van diezelfde moslims is. En dan heb ik het nog niet eens over scholen waar ook de kerstboom verbannen is. Ondertussen wordt er wel van de autochtone Nederlanders verwacht dat zij voor ieders cultuur openstaan. Ik denk dat de pijn daar ook een beetje zit.
Dit dus!
Buiten dat ik aanpassen onzinnig vind. Vind tenslotte ook niet dat er vrouwen in dienst van Sint moeten komen omdat we anno nu tenslotte geen mannenmaatschappij meer zijn. En de negerlook vervangen zou ik eerder als discriminatie van die groep zien, omdat de allochtonen dan blijkbaar ontslagen worden uit sints bedrijf. En negers die beledigd zijn doordat ze als hardwerkende helpers van Sint worden gezien? Moet niet gekker worden!
Ik denk dat veel autochtone Nederlanders het "aanpassen aan alle nieuwkomers" ook een beetje zat zijn. Het gaat niet alleen om het Sinterklaasfeest, maar ook Kerstmis ligt bij veel scholen onder vuur.
Kerstmaaltijden worden afgeschaft, omdat het moslimdeel van de klas niet komt opdagen. Kerstvieringen worden afgeschaft, omdat dat tegen het zere been van diezelfde moslims is. En dan heb ik het nog niet eens over scholen waar ook de kerstboom verbannen is. Ondertussen wordt er wel van de autochtone Nederlanders verwacht dat zij voor ieders cultuur openstaan. Ik denk dat de pijn daar ook een beetje zit.
Dit dus!
Buiten dat ik aanpassen onzinnig vind. Vind tenslotte ook niet dat er vrouwen in dienst van Sint moeten komen omdat we anno nu tenslotte geen mannenmaatschappij meer zijn. En de negerlook vervangen zou ik eerder als discriminatie van die groep zien, omdat de allochtonen dan blijkbaar ontslagen worden uit sints bedrijf. En negers die beledigd zijn doordat ze als hardwerkende helpers van Sint worden gezien? Moet niet gekker worden!
woensdag 16 oktober 2013 om 14:34
quote:nessemeisje schreef op 16 oktober 2013 @ 13:32:
[...]
Mijn man speelt wel eens Zwarte Piet met zijn band bij intochten en dan zien mijn neefjes en nichtjes en mijn dochter wie Zwarte Piet is. Dag magie. Waar dacht je dat al die Zwarte Pieten vandaan komen? Dat zijn geen anonieme mensen, dat zijn Pabo-scholieren, vrijwilligers, familieleden.
En houtskool blijft niet zo goed zitten op je huid als je je helemaal vol smeert
Ik zeg: zwarte schmink of donkergrijs. Het Nederlandse leger heeft ook nog wel wat camouflage ergens denk ik. Het zal je trouwens verbazen hoe onherkenbaar je iemand kan maken alleen met strepen op zijn/haar gezicht.
Dat pak is een page pak, heeft niets met zwart te maken, en gebruik wat verschillende pruiken dan kan je die krullenbol er wel in houden.
[...]
Mijn man speelt wel eens Zwarte Piet met zijn band bij intochten en dan zien mijn neefjes en nichtjes en mijn dochter wie Zwarte Piet is. Dag magie. Waar dacht je dat al die Zwarte Pieten vandaan komen? Dat zijn geen anonieme mensen, dat zijn Pabo-scholieren, vrijwilligers, familieleden.
En houtskool blijft niet zo goed zitten op je huid als je je helemaal vol smeert
Ik zeg: zwarte schmink of donkergrijs. Het Nederlandse leger heeft ook nog wel wat camouflage ergens denk ik. Het zal je trouwens verbazen hoe onherkenbaar je iemand kan maken alleen met strepen op zijn/haar gezicht.
Dat pak is een page pak, heeft niets met zwart te maken, en gebruik wat verschillende pruiken dan kan je die krullenbol er wel in houden.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
woensdag 16 oktober 2013 om 14:36
woensdag 16 oktober 2013 om 14:46
quote:jollie schreef op 16 oktober 2013 @ 13:33:
Ik denk dat veel autochtone Nederlanders het "aanpassen aan alle nieuwkomers" ook een beetje zat zijn. Het gaat niet alleen om het Sinterklaasfeest, maar ook Kerstmis ligt bij veel scholen onder vuur.
Kerstmaaltijden worden afgeschaft, omdat het moslimdeel van de klas niet komt opdagen. Kerstvieringen worden afgeschaft, omdat dat tegen het zere been van diezelfde moslims is. En dan heb ik het nog niet eens over scholen waar ook de kerstboom verbannen is. Ondertussen wordt er wel van de autochtone Nederlanders verwacht dat zij voor ieders cultuur openstaan. Ik denk dat de pijn daar ook een beetje zit.
Op de protestants-christelijke school van onze kinderen werd Harry Potter in de ban gedaan, omdat de evangelische ouders onder ons vonden dat dat niet kan. Het boekenweekthema werd aangepast, omdat "Magie" een instrument zou zijn van de duivel.
In kleine zwaar gereformeerde dorpjes moet je het niet in je hoofd halen om op zondag in de tuin te werken. Dan komen de mannenbroeders je wel even vertellen dat dat niet kan. De Opzij van een kennis werd in Staphorst steevast niet bezorgd.
De SGP liet geen vrouwen toe tot ze daar door de rechter toe gedwongen werden.
Dat er nieuwkomers zijn die betrekkelijk extreme eisen stellen betwist ik zeker niet. Maar er zijn ook gewone autochtone Nederlanders die precies hetzelfde doen. Die verbeten vasthouden aan hun gewoontes en van anderen eisen dat die hetzelfde doen.
Overigens zijn de protesten tegen Zwarte Piet al oud, begin jaren '80 was dat ook al zo en Surinamers waren voor de onafhankelijkheid ook Nederlanders. Of tellen die niet mee omdat ze niet "echt" zijn?
Hoe lang moet je hier eigenlijk wonen voordat je jezelf mag beschouwen als Nederlander? Als je zwart bent maar wel van Nederlandse afkomst met Nederlandse ouders, ben je dan een "nieuwkomer", "onaangepaste import", zoals Elninjo dat noemt?
Ik denk dat veel autochtone Nederlanders het "aanpassen aan alle nieuwkomers" ook een beetje zat zijn. Het gaat niet alleen om het Sinterklaasfeest, maar ook Kerstmis ligt bij veel scholen onder vuur.
Kerstmaaltijden worden afgeschaft, omdat het moslimdeel van de klas niet komt opdagen. Kerstvieringen worden afgeschaft, omdat dat tegen het zere been van diezelfde moslims is. En dan heb ik het nog niet eens over scholen waar ook de kerstboom verbannen is. Ondertussen wordt er wel van de autochtone Nederlanders verwacht dat zij voor ieders cultuur openstaan. Ik denk dat de pijn daar ook een beetje zit.
Op de protestants-christelijke school van onze kinderen werd Harry Potter in de ban gedaan, omdat de evangelische ouders onder ons vonden dat dat niet kan. Het boekenweekthema werd aangepast, omdat "Magie" een instrument zou zijn van de duivel.
In kleine zwaar gereformeerde dorpjes moet je het niet in je hoofd halen om op zondag in de tuin te werken. Dan komen de mannenbroeders je wel even vertellen dat dat niet kan. De Opzij van een kennis werd in Staphorst steevast niet bezorgd.
De SGP liet geen vrouwen toe tot ze daar door de rechter toe gedwongen werden.
Dat er nieuwkomers zijn die betrekkelijk extreme eisen stellen betwist ik zeker niet. Maar er zijn ook gewone autochtone Nederlanders die precies hetzelfde doen. Die verbeten vasthouden aan hun gewoontes en van anderen eisen dat die hetzelfde doen.
Overigens zijn de protesten tegen Zwarte Piet al oud, begin jaren '80 was dat ook al zo en Surinamers waren voor de onafhankelijkheid ook Nederlanders. Of tellen die niet mee omdat ze niet "echt" zijn?
Hoe lang moet je hier eigenlijk wonen voordat je jezelf mag beschouwen als Nederlander? Als je zwart bent maar wel van Nederlandse afkomst met Nederlandse ouders, ben je dan een "nieuwkomer", "onaangepaste import", zoals Elninjo dat noemt?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
woensdag 16 oktober 2013 om 14:53
quote:BWitched schreef op 16 oktober 2013 @ 14:46:
[...]
Op de protestants-christelijke school van onze kinderen werd Harry Potter in de ban gedaan, omdat de evangelische ouders onder ons vonden dat dat niet kan. Het boekenweekthema werd aangepast, omdat "Magie" een instrument zou zijn van de duivel.
In kleine zwaar gereformeerde dorpjes moet je het niet in je hoofd halen om op zondag in de tuin te werken. Dan komen de
mannenbroeders je wel even vertellen dat dat niet kan. De Opzij van een kennis werd in Staphorst steevast niet bezorgd.
De SGP liet geen vrouwen toe tot ze daar door de rechter toe gedwongen werden.
Dat er nieuwkomers zijn die betrekkelijk extreme eisen stellen betwist ik zeker niet. Maar er zijn ook gewone autochtone Nederlanders die precies hetzelfde doen. Die verbeten vasthouden aan hun gewoontes en van anderen eisen dat die hetzelfde doen.
Overigens zijn de protesten tegen Zwarte Piet al oud, begin jaren '80 was dat ook al zo en Surinamers waren voor de onafhankelijkheid ook Nederlanders. Of tellen die niet mee omdat ze niet "echt" zijn?
Hoe lang moet je hier eigenlijk wonen voordat je jezelf mag beschouwen als Nederlander? Als je zwart bent maar wel van Nederlandse afkomst met Nederlandse ouders, ben je dan een "nieuwkomer", "onaangepaste import", zoals Elninjo dat noemt?Ik leg alleen maar uit waarom de reacties zo fel kunnen zijn, daarom hoef je mij niet zo aan te vallen. Het gaat om een sentiment wat wel degelijk onder veel Nederlanders leeft. Of dat terecht is of niet is weer een andere discussie.
[...]
Op de protestants-christelijke school van onze kinderen werd Harry Potter in de ban gedaan, omdat de evangelische ouders onder ons vonden dat dat niet kan. Het boekenweekthema werd aangepast, omdat "Magie" een instrument zou zijn van de duivel.
In kleine zwaar gereformeerde dorpjes moet je het niet in je hoofd halen om op zondag in de tuin te werken. Dan komen de
mannenbroeders je wel even vertellen dat dat niet kan. De Opzij van een kennis werd in Staphorst steevast niet bezorgd.
De SGP liet geen vrouwen toe tot ze daar door de rechter toe gedwongen werden.
Dat er nieuwkomers zijn die betrekkelijk extreme eisen stellen betwist ik zeker niet. Maar er zijn ook gewone autochtone Nederlanders die precies hetzelfde doen. Die verbeten vasthouden aan hun gewoontes en van anderen eisen dat die hetzelfde doen.
Overigens zijn de protesten tegen Zwarte Piet al oud, begin jaren '80 was dat ook al zo en Surinamers waren voor de onafhankelijkheid ook Nederlanders. Of tellen die niet mee omdat ze niet "echt" zijn?
Hoe lang moet je hier eigenlijk wonen voordat je jezelf mag beschouwen als Nederlander? Als je zwart bent maar wel van Nederlandse afkomst met Nederlandse ouders, ben je dan een "nieuwkomer", "onaangepaste import", zoals Elninjo dat noemt?Ik leg alleen maar uit waarom de reacties zo fel kunnen zijn, daarom hoef je mij niet zo aan te vallen. Het gaat om een sentiment wat wel degelijk onder veel Nederlanders leeft. Of dat terecht is of niet is weer een andere discussie.
woensdag 16 oktober 2013 om 15:01
quote:elninjoo schreef op 16 oktober 2013 @ 14:27:
[...]
Dit dus!
Buiten dat ik aanpassen onzinnig vind. Vind tenslotte ook niet dat er vrouwen in dienst van Sint moeten komen omdat we anno nu tenslotte geen mannenmaatschappij meer zijn. En de negerlook vervangen zou ik eerder als discriminatie van die groep zien, omdat de allochtonen dan blijkbaar ontslagen worden uit sints bedrijf. En negers die beledigd zijn doordat ze als hardwerkende helpers van Sint worden gezien? Moet niet gekker worden!
Je wil het ook niet een klein beetje begrijpen he?
Pas op dat je geen karikatuur van jezelf wordt
[...]
Dit dus!
Buiten dat ik aanpassen onzinnig vind. Vind tenslotte ook niet dat er vrouwen in dienst van Sint moeten komen omdat we anno nu tenslotte geen mannenmaatschappij meer zijn. En de negerlook vervangen zou ik eerder als discriminatie van die groep zien, omdat de allochtonen dan blijkbaar ontslagen worden uit sints bedrijf. En negers die beledigd zijn doordat ze als hardwerkende helpers van Sint worden gezien? Moet niet gekker worden!
Je wil het ook niet een klein beetje begrijpen he?
Pas op dat je geen karikatuur van jezelf wordt
woensdag 16 oktober 2013 om 15:06
Surinamers in de bijlmer hebben er wel degelijk mede voor gezorgd dat er na 1 jaar gekleurde pieten weer alleen zwarte pieten rond liepen. Een groot deel vonden het even belachelijk dat Piet niet meer zwart was.
De verontwaardiging kwam mede van die kant. En als je er ooit een intocht hebt meegemaakt zou je zien hoeveel er met hun kinderen bij de intocht staan en ze met al die andere gewoon het Sinterklaar feest vieren zoals wij dat ook gewend zijn.
Ik vraag me dus af welk deel er nu groter is. Die zo anti zijn of pro.
De verontwaardiging kwam mede van die kant. En als je er ooit een intocht hebt meegemaakt zou je zien hoeveel er met hun kinderen bij de intocht staan en ze met al die andere gewoon het Sinterklaar feest vieren zoals wij dat ook gewend zijn.
Ik vraag me dus af welk deel er nu groter is. Die zo anti zijn of pro.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 oktober 2013 om 15:08
quote:jollie schreef op 16 oktober 2013 @ 13:33:
Ik denk dat veel autochtone Nederlanders het "aanpassen aan alle nieuwkomers" ook een beetje zat zijn. Het gaat niet alleen om het Sinterklaasfeest, maar ook Kerstmis ligt bij veel scholen onder vuur.
Kerstmaaltijden worden afgeschaft, omdat het moslimdeel van de klas niet komt opdagen. Kerstvieringen worden afgeschaft, omdat dat tegen het zere been van diezelfde moslims is. En dan heb ik het nog niet eens over scholen waar ook de kerstboom verbannen is. Ondertussen wordt er wel van de autochtone Nederlanders verwacht dat zij voor ieders cultuur openstaan. Ik denk dat de pijn daar ook een beetje zit.
Je bedoelt kerstmis op een openbare school?
Waarom wordt die gevierd dan?
Openstaan voor andere culturen betekent in goed Nederlands: tolereren dat er mensen met hoofddoek rondlopen, tolereren dat je dochter met een neger thuiskomt, tolereren dat er halalvlees wordt verkocht in een aparte schap van de Albert Heijn en tolereren dat er wel eens een andere taal wordt gesproken in de bus (als je door een allochtone buurt rijdt, wat in 95% van de tijd niet het geval is). Voor de rest wordt er vrij weinig aanpassing gevergd van de doorsnee Nederlander.
Toch is dat aanpassen een groot thema in deze discussie wat er temeer op wijst dat het vooral om (onterechte) emoties gaat. Emoties van een paar klaagSurinamers, en emoties van een paar verongelijkte autochtonen.
Ik denk dat veel autochtone Nederlanders het "aanpassen aan alle nieuwkomers" ook een beetje zat zijn. Het gaat niet alleen om het Sinterklaasfeest, maar ook Kerstmis ligt bij veel scholen onder vuur.
Kerstmaaltijden worden afgeschaft, omdat het moslimdeel van de klas niet komt opdagen. Kerstvieringen worden afgeschaft, omdat dat tegen het zere been van diezelfde moslims is. En dan heb ik het nog niet eens over scholen waar ook de kerstboom verbannen is. Ondertussen wordt er wel van de autochtone Nederlanders verwacht dat zij voor ieders cultuur openstaan. Ik denk dat de pijn daar ook een beetje zit.
Je bedoelt kerstmis op een openbare school?
Waarom wordt die gevierd dan?
Openstaan voor andere culturen betekent in goed Nederlands: tolereren dat er mensen met hoofddoek rondlopen, tolereren dat je dochter met een neger thuiskomt, tolereren dat er halalvlees wordt verkocht in een aparte schap van de Albert Heijn en tolereren dat er wel eens een andere taal wordt gesproken in de bus (als je door een allochtone buurt rijdt, wat in 95% van de tijd niet het geval is). Voor de rest wordt er vrij weinig aanpassing gevergd van de doorsnee Nederlander.
Toch is dat aanpassen een groot thema in deze discussie wat er temeer op wijst dat het vooral om (onterechte) emoties gaat. Emoties van een paar klaagSurinamers, en emoties van een paar verongelijkte autochtonen.
woensdag 16 oktober 2013 om 15:11
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 15:06:
Surinamers in de bijlmer hebben er wel degelijk mede voor gezorgd dat er na 1 jaar gekleurde pieten weer alleen zwarte pieten rond liepen. Een groot deel vonden het even belachelijk dat Piet niet meer zwart was.
De verontwaardiging kwam mede van die kant. En als je er ooit een intocht hebt meegemaakt zou je zien hoeveel er met hun kinderen bij de intocht staan en ze met al die andere gewoon het Sinterklaar feest vieren zoals wij dat ook gewend zijn.
Ik vraag me dus af welk deel er nu groter is. Die zo anti zijn of pro.
doddie, het is al zo vaak gezegd: er zijn maar een stuk of 20 protesten geweest tegen Sinterklaas. We maken het allemaal veel groter dan het in werkelijkheid is, meegeholpen door de media.
Ik schat dat er voor elke neger die het feest af wil schaffen, honderd autochtonen zijn die die neger liever het land uit hebben.
Surinamers in de bijlmer hebben er wel degelijk mede voor gezorgd dat er na 1 jaar gekleurde pieten weer alleen zwarte pieten rond liepen. Een groot deel vonden het even belachelijk dat Piet niet meer zwart was.
De verontwaardiging kwam mede van die kant. En als je er ooit een intocht hebt meegemaakt zou je zien hoeveel er met hun kinderen bij de intocht staan en ze met al die andere gewoon het Sinterklaar feest vieren zoals wij dat ook gewend zijn.
Ik vraag me dus af welk deel er nu groter is. Die zo anti zijn of pro.
doddie, het is al zo vaak gezegd: er zijn maar een stuk of 20 protesten geweest tegen Sinterklaas. We maken het allemaal veel groter dan het in werkelijkheid is, meegeholpen door de media.
Ik schat dat er voor elke neger die het feest af wil schaffen, honderd autochtonen zijn die die neger liever het land uit hebben.
woensdag 16 oktober 2013 om 15:14
quote:jollie schreef op 16 oktober 2013 @ 14:53:
[...]
Ik leg alleen maar uit waarom de reacties zo fel kunnen zijn, daarom hoef je mij niet zo aan te vallen. Het gaat om een sentiment wat wel degelijk onder veel Nederlanders leeft. Of dat terecht is of niet is weer een andere discussie.Huh? Ik val jou zeker niet aan. Ik zeg alleen dat het niet alleen Nederlanders zijn die zich aan moeten passen aan "import". En ik vraag me serieus af hoe lang het duurt voordat je niet meer kan worden beschouwd als 'import'.
[...]
Ik leg alleen maar uit waarom de reacties zo fel kunnen zijn, daarom hoef je mij niet zo aan te vallen. Het gaat om een sentiment wat wel degelijk onder veel Nederlanders leeft. Of dat terecht is of niet is weer een andere discussie.Huh? Ik val jou zeker niet aan. Ik zeg alleen dat het niet alleen Nederlanders zijn die zich aan moeten passen aan "import". En ik vraag me serieus af hoe lang het duurt voordat je niet meer kan worden beschouwd als 'import'.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
woensdag 16 oktober 2013 om 15:20
quote:BWitched schreef op 16 oktober 2013 @ 15:14:
[...]
Huh? Ik val jou zeker niet aan. Ik zeg alleen dat het niet alleen Nederlanders zijn die zich aan moeten passen aan "import". En ik vraag me serieus af hoe lang het duurt voordat je niet meer kan worden beschouwd als 'import'.Ik beschouw zelf geen enkel mens als "import" En ik ben ook van mening dat iedereen in Nederland ( en als het even kan de hele wereld) zich aan moet passen. Zo werkt het namelijk als mensen goed met elkaar om proberen te gaan. Het is een kwestie van geven en nemen en elkaars grenzen daarin respecteren.
[...]
Huh? Ik val jou zeker niet aan. Ik zeg alleen dat het niet alleen Nederlanders zijn die zich aan moeten passen aan "import". En ik vraag me serieus af hoe lang het duurt voordat je niet meer kan worden beschouwd als 'import'.Ik beschouw zelf geen enkel mens als "import" En ik ben ook van mening dat iedereen in Nederland ( en als het even kan de hele wereld) zich aan moet passen. Zo werkt het namelijk als mensen goed met elkaar om proberen te gaan. Het is een kwestie van geven en nemen en elkaars grenzen daarin respecteren.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 16 oktober 2013 om 15:23
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 14:36:
Merendeel van de sint vierders is ook niet katholiek toch is er nooit iemand geweest die vond dat we het uiterlijk van de sint maar moesten veranderen omdat we niets met bisschoppen hebben.Hele goeie idd! Ik vergelijk de sint dan ook niet met katholieke bisschoppen, maar zie 'm gewoon als fantasiefiguur net zoals de kerstman. En er hangt voor mij ook geen negatieve betekenis aan door de officieel katholieke herkomst, terwijl ik niets op heb met de kerk.
Merendeel van de sint vierders is ook niet katholiek toch is er nooit iemand geweest die vond dat we het uiterlijk van de sint maar moesten veranderen omdat we niets met bisschoppen hebben.Hele goeie idd! Ik vergelijk de sint dan ook niet met katholieke bisschoppen, maar zie 'm gewoon als fantasiefiguur net zoals de kerstman. En er hangt voor mij ook geen negatieve betekenis aan door de officieel katholieke herkomst, terwijl ik niets op heb met de kerk.
woensdag 16 oktober 2013 om 15:36
quote:elninjoo schreef op 16 oktober 2013 @ 15:23:
[...]
Hele goeie idd! Ik vergelijk de sint dan ook niet met katholieke bisschoppen, maar zie 'm gewoon als fantasiefiguur net zoals de kerstman. En er hangt voor mij ook geen negatieve betekenis aan door de officieel katholieke herkomst, terwijl ik niets op heb met de kerk.Voor de tegenpieters zal dit niet op gaan. Het gaat hen om het feit dat zwarte piet voor hen symbool staat voor racisme en onderdrukking. Een bisschop zal voor jou niet symbool staan aan onderdrukking denk ik.
[...]
Hele goeie idd! Ik vergelijk de sint dan ook niet met katholieke bisschoppen, maar zie 'm gewoon als fantasiefiguur net zoals de kerstman. En er hangt voor mij ook geen negatieve betekenis aan door de officieel katholieke herkomst, terwijl ik niets op heb met de kerk.Voor de tegenpieters zal dit niet op gaan. Het gaat hen om het feit dat zwarte piet voor hen symbool staat voor racisme en onderdrukking. Een bisschop zal voor jou niet symbool staan aan onderdrukking denk ik.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 16 oktober 2013 om 15:39
quote:elninjoo schreef op 16 oktober 2013 @ 15:23:
[...]
Hele goeie idd! Ik vergelijk de sint dan ook niet met katholieke bisschoppen, maar zie 'm gewoon als fantasiefiguur net zoals de kerstman. En er hangt voor mij ook geen negatieve betekenis aan door de officieel katholieke herkomst, terwijl ik niets op heb met de kerk.Dat komt omdat je nooit onderdrukt bent geweest door de katholieke kerk. Je opa was geen slaaf voor de katholieke kerk, je vader heeft niet van zijn katholieke schoolmeesters hoeven horen dat hij een minderwaardige protestant is en jij probeert je niet desondanks in te passen in de katholieke maatschappij.
[...]
Hele goeie idd! Ik vergelijk de sint dan ook niet met katholieke bisschoppen, maar zie 'm gewoon als fantasiefiguur net zoals de kerstman. En er hangt voor mij ook geen negatieve betekenis aan door de officieel katholieke herkomst, terwijl ik niets op heb met de kerk.Dat komt omdat je nooit onderdrukt bent geweest door de katholieke kerk. Je opa was geen slaaf voor de katholieke kerk, je vader heeft niet van zijn katholieke schoolmeesters hoeven horen dat hij een minderwaardige protestant is en jij probeert je niet desondanks in te passen in de katholieke maatschappij.
woensdag 16 oktober 2013 om 15:45
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 10:58:
liedjes die van ouder op kind worden overgebracht kunnen ineens niet meer gezongen worden (en geloof me veel ouders komen niet verder dan die liedjes uit hun jeugd) heel veel liedjes gaan over zwarte piet die dan ineens allerlei kleuren heeft. Ook de boekjes werden al genoemd. Het is echt wel even wat anders dan piet een kleurtje geven. je moet dit allemaal gaan vervangen.
Blauwe Piet ging uit fietsen, toen klapte zijn band....
Wees toch gerust mijn kind, ik ben een goede vrind, ook al heb ik een rare snoet, 'k meen het toch goed..
Opgelost. Waar in de liedjes "zwarte" staat, kun je net zo makkelijk groene, gele, rode, blauwe, witte, paarse, roze zingen want evenveel lettergrepen. Of slimme, domme, gekke, rare, snelle, trage, vlugge, of welk ander bijvoeglijk naamwoord dan ook van 2 lettergrepen. Dus onzin-argument.
liedjes die van ouder op kind worden overgebracht kunnen ineens niet meer gezongen worden (en geloof me veel ouders komen niet verder dan die liedjes uit hun jeugd) heel veel liedjes gaan over zwarte piet die dan ineens allerlei kleuren heeft. Ook de boekjes werden al genoemd. Het is echt wel even wat anders dan piet een kleurtje geven. je moet dit allemaal gaan vervangen.
Blauwe Piet ging uit fietsen, toen klapte zijn band....
Wees toch gerust mijn kind, ik ben een goede vrind, ook al heb ik een rare snoet, 'k meen het toch goed..
Opgelost. Waar in de liedjes "zwarte" staat, kun je net zo makkelijk groene, gele, rode, blauwe, witte, paarse, roze zingen want evenveel lettergrepen. Of slimme, domme, gekke, rare, snelle, trage, vlugge, of welk ander bijvoeglijk naamwoord dan ook van 2 lettergrepen. Dus onzin-argument.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2013 om 15:51
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 13:22:
Ik zou het jammer vinden en zelf onnodig. Ik vind hem prachtig zo en ben zo al jaren aan hem gewend. Kost ook heel veel verenigingen weer een hoop geld om al die pruiken te vervangen, geld dat er vaak niet is in deze tijd.
erg, zou er niet dood aan gaan maar wel gezeik vinden om niets. Oke die paar die zich er aan storen en niet bereid zijn verder te kijken dan hun vooroordeel. Piet is bv nooit toegezonden als neger hij was altijd zwarte piet en nooit is er ook maar verwezen naar zijn evt afkomst. Hij ziet er gewoon prachtig uit zo en is goed zoals hij er uit ziet.
Maar als ik met mes op de keel zou moeten aanpassen dan zou het hooguit zijn dat het een zwart geworden man (of vrouw) is
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom worden negers dan uitgescholden voor Zwarte Piet?
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom praat hij dan met een karikaturaal Surinaams, Antilliaans, Jamaicaans of ander pseudo-caribisch accent?
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom zijn meisjes-pietenpruiken er dan in typische Afrikaanse vlechtjes? Of in dreadlocks?
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan kroeshaar?
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan eigenschappen die van oudsher door racisten aan negers worden gekoppeld?
Ik zou het jammer vinden en zelf onnodig. Ik vind hem prachtig zo en ben zo al jaren aan hem gewend. Kost ook heel veel verenigingen weer een hoop geld om al die pruiken te vervangen, geld dat er vaak niet is in deze tijd.
erg, zou er niet dood aan gaan maar wel gezeik vinden om niets. Oke die paar die zich er aan storen en niet bereid zijn verder te kijken dan hun vooroordeel. Piet is bv nooit toegezonden als neger hij was altijd zwarte piet en nooit is er ook maar verwezen naar zijn evt afkomst. Hij ziet er gewoon prachtig uit zo en is goed zoals hij er uit ziet.
Maar als ik met mes op de keel zou moeten aanpassen dan zou het hooguit zijn dat het een zwart geworden man (of vrouw) is
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom worden negers dan uitgescholden voor Zwarte Piet?
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom praat hij dan met een karikaturaal Surinaams, Antilliaans, Jamaicaans of ander pseudo-caribisch accent?
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom zijn meisjes-pietenpruiken er dan in typische Afrikaanse vlechtjes? Of in dreadlocks?
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan kroeshaar?
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan eigenschappen die van oudsher door racisten aan negers worden gekoppeld?
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2013 om 16:02
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 15:39:
[...]
Dat komt omdat je nooit onderdrukt bent geweest door de katholieke kerk. Je opa was geen slaaf voor de katholieke kerk, je vader heeft niet van zijn katholieke schoolmeesters hoeven horen dat hij een minderwaardige protestant is en jij probeert je niet desondanks in te passen in de katholieke maatschappij.De huidige "zwarte" generatie in Nederland wordt toch ook niet onderdrukt of voor minderwaardig uitgemaakt? Ik denk zelfs dat er in Nederland verhoudingsgewijs meer vrouwen als minderwaardig worden gezien dan zwarte mannen. (Door wie laat ik hier maar even in het midden...) Je kunt zo overal wel een probleem van maken.
[...]
Dat komt omdat je nooit onderdrukt bent geweest door de katholieke kerk. Je opa was geen slaaf voor de katholieke kerk, je vader heeft niet van zijn katholieke schoolmeesters hoeven horen dat hij een minderwaardige protestant is en jij probeert je niet desondanks in te passen in de katholieke maatschappij.De huidige "zwarte" generatie in Nederland wordt toch ook niet onderdrukt of voor minderwaardig uitgemaakt? Ik denk zelfs dat er in Nederland verhoudingsgewijs meer vrouwen als minderwaardig worden gezien dan zwarte mannen. (Door wie laat ik hier maar even in het midden...) Je kunt zo overal wel een probleem van maken.
woensdag 16 oktober 2013 om 16:05
quote:fashionvictim schreef op 16 oktober 2013 @ 15:51:
[...]
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom worden negers dan uitgescholden voor Zwarte Piet? Waarom wordt iemand met rood haar "uitgescholden" voor stoplicht? Omdat het makkelijk is. En omdat iemand geen manieren heeft. Niet omdat hij Sinterklaas viert op de traditionele manier.
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom praat hij dan met een karikaturaal Surinaams, Antilliaans, Jamaicaans of ander pseudo-caribisch accent? Is dat zo? Nooit geweten.
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom zijn meisjes-pietenpruiken er dan in typische Afrikaanse vlechtjes? Of in dreadlocks? Is dat zo? Ik heb altijd alleen maar unisex krulletjespieten gezien.
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan kroeshaar? Nooit zo over nagedacht eigenlijk. Waarom heeft hij een kleurrijk pietenpak met pofmouwtjes, als een soort clown/joker? Gewoon omdat dat Zwarte Piet is.
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan eigenschappen die van oudsher door racisten aan negers worden gekoppeld? Wat voor eigenschappen koppelen racisten dan aan negers? Die ook aan ZP worden gekoppeld? Ik denk hier als Sinterklaasvierder niet zo bij na, weet je, omdat ik er verder geen racistische associaties bij heb. Ik heb meer associaties van lol en pepernoten bij ZP. Sorry om je daarin te moeten teleurstellen. Ik weer dat je een punt probeert te maken (en hierin faalt). Racisme heeft alles met intentie te maken FV, en Sinterklaasvierders hebben die intentie niet.
[...]
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom worden negers dan uitgescholden voor Zwarte Piet? Waarom wordt iemand met rood haar "uitgescholden" voor stoplicht? Omdat het makkelijk is. En omdat iemand geen manieren heeft. Niet omdat hij Sinterklaas viert op de traditionele manier.
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom praat hij dan met een karikaturaal Surinaams, Antilliaans, Jamaicaans of ander pseudo-caribisch accent? Is dat zo? Nooit geweten.
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom zijn meisjes-pietenpruiken er dan in typische Afrikaanse vlechtjes? Of in dreadlocks? Is dat zo? Ik heb altijd alleen maar unisex krulletjespieten gezien.
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan kroeshaar? Nooit zo over nagedacht eigenlijk. Waarom heeft hij een kleurrijk pietenpak met pofmouwtjes, als een soort clown/joker? Gewoon omdat dat Zwarte Piet is.
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan eigenschappen die van oudsher door racisten aan negers worden gekoppeld? Wat voor eigenschappen koppelen racisten dan aan negers? Die ook aan ZP worden gekoppeld? Ik denk hier als Sinterklaasvierder niet zo bij na, weet je, omdat ik er verder geen racistische associaties bij heb. Ik heb meer associaties van lol en pepernoten bij ZP. Sorry om je daarin te moeten teleurstellen. Ik weer dat je een punt probeert te maken (en hierin faalt). Racisme heeft alles met intentie te maken FV, en Sinterklaasvierders hebben die intentie niet.
woensdag 16 oktober 2013 om 16:07
quote:jollie schreef op 16 oktober 2013 @ 16:02:
[...]
De huidige "zwarte" generatie in Nederland wordt toch ook niet onderdrukt of voor minderwaardig uitgemaakt? Ik denk zelfs dat er in Nederland verhoudingsgewijs meer vrouwen als minderwaardig worden gezien dan zwarte mannen. (Door wie laat ik hier maar even in het midden...) Je kunt zo overal wel een probleem van maken.
Dat is misschien onwetendheid van jouw kant. Maar vraag een willekeurig oudere Surinamer of Antilliaan met Afrikaanse roots over zijn ervaring als kleurling in de kolonies. Zij hebben het een en ander direct ondervonden. Hun grootouders woonden op de plantage. Het is allemaal veel dichterbij dan je denkt.
Dat vrouwen als minderwaardig worden gezien is een eigen discussie waard, maar wat zegt dat over deze discussie?
[...]
De huidige "zwarte" generatie in Nederland wordt toch ook niet onderdrukt of voor minderwaardig uitgemaakt? Ik denk zelfs dat er in Nederland verhoudingsgewijs meer vrouwen als minderwaardig worden gezien dan zwarte mannen. (Door wie laat ik hier maar even in het midden...) Je kunt zo overal wel een probleem van maken.
Dat is misschien onwetendheid van jouw kant. Maar vraag een willekeurig oudere Surinamer of Antilliaan met Afrikaanse roots over zijn ervaring als kleurling in de kolonies. Zij hebben het een en ander direct ondervonden. Hun grootouders woonden op de plantage. Het is allemaal veel dichterbij dan je denkt.
Dat vrouwen als minderwaardig worden gezien is een eigen discussie waard, maar wat zegt dat over deze discussie?
woensdag 16 oktober 2013 om 16:08
quote:fashionvictim schreef op 16 oktober 2013 @ 15:51:
[...]
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom worden negers dan uitgescholden voor Zwarte Piet?
Omdat men iets moet roepen, is het geen zwarte piet dan is het wel wat anders. Dat de benaming van een verzonnen figuur als scheldwoord wordt gebruikt is voor mij eerder een rden om aan de verstandelijke vermogens van de persoon die scheld te twijfelen dan aan het fictieve personage
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom praat hij dan met een karikaturaal Surinaams, Antilliaans, Jamaicaans of ander pseudo-caribisch accent?
Het gekke is dat ik over het algemeen pieten ken die gewoon nederlands praten of zelfs met ons plaatselijke dialect.... een piet die een accent aan meet dat hij niet heeft is voor mij geen goede piet
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom zijn meisjes-pietenpruiken er dan in typische Afrikaanse vlechtjes? Of in dreadlocks?
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan kroeshaar?
Dat kapsel mag van mij ook wel wat afwisselender, daar heb je een punt maar wel zwart haar aub
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan eigenschappen die van oudsher door racisten aan negers worden gekoppeld?
Ooit de club van sinterklaas gekeken? Pieten zijn volgens mijn kinderen Cool slim stoer dapper lief werken hard zijn vrolijk en helpen iedereen. Volgens mij hebben racisten heel andere mening over alles en iedereen die maar een beetje anders is dan ze zelf zijn....
[...]
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom worden negers dan uitgescholden voor Zwarte Piet?
Omdat men iets moet roepen, is het geen zwarte piet dan is het wel wat anders. Dat de benaming van een verzonnen figuur als scheldwoord wordt gebruikt is voor mij eerder een rden om aan de verstandelijke vermogens van de persoon die scheld te twijfelen dan aan het fictieve personage
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom praat hij dan met een karikaturaal Surinaams, Antilliaans, Jamaicaans of ander pseudo-caribisch accent?
Het gekke is dat ik over het algemeen pieten ken die gewoon nederlands praten of zelfs met ons plaatselijke dialect.... een piet die een accent aan meet dat hij niet heeft is voor mij geen goede piet
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom zijn meisjes-pietenpruiken er dan in typische Afrikaanse vlechtjes? Of in dreadlocks?
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan kroeshaar?
Dat kapsel mag van mij ook wel wat afwisselender, daar heb je een punt maar wel zwart haar aub
Als Zwarte Piet geen neger is, waarom heeft hij dan eigenschappen die van oudsher door racisten aan negers worden gekoppeld?
Ooit de club van sinterklaas gekeken? Pieten zijn volgens mijn kinderen Cool slim stoer dapper lief werken hard zijn vrolijk en helpen iedereen. Volgens mij hebben racisten heel andere mening over alles en iedereen die maar een beetje anders is dan ze zelf zijn....
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
