Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
dinsdag 15 oktober 2013 om 20:02
quote:elninjoo schreef op 15 oktober 2013 @ 19:02:
[...]
Wij reageren toch ook niet zo kleinzielig op Duitsers?
O jazeker wel. En veel vaker dan je zou denken.
En die oorlog is vele malen recenter dan de slavernij.
Negers hebben prima even goede kansen als blanken. Het zijn vooral de hardcore aanhangers van relifreakculturen die het zichzelf onmogelijk maken om hogerop te komen.
[...]
Wij reageren toch ook niet zo kleinzielig op Duitsers?
O jazeker wel. En veel vaker dan je zou denken.
En die oorlog is vele malen recenter dan de slavernij.
Negers hebben prima even goede kansen als blanken. Het zijn vooral de hardcore aanhangers van relifreakculturen die het zichzelf onmogelijk maken om hogerop te komen.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
dinsdag 15 oktober 2013 om 20:13
quote:Debora schreef op 15 oktober 2013 @ 19:10:
[...]
Maar de Duitsers hebben dan ook geen feest waarbij ze een commandant in kampuniform jaarlijks met veel bombarie onthalen met zijn groep uitgemergelde mannen in gestreepte pyjama's die het vuile werk opknappen.Ze hebben wel gewoon " der Nikolaus" met zijn knecht Rupprecht.
[...]
Maar de Duitsers hebben dan ook geen feest waarbij ze een commandant in kampuniform jaarlijks met veel bombarie onthalen met zijn groep uitgemergelde mannen in gestreepte pyjama's die het vuile werk opknappen.Ze hebben wel gewoon " der Nikolaus" met zijn knecht Rupprecht.
dinsdag 15 oktober 2013 om 21:00
Persoonlijk heb ik niets tegen sinterklaasviering met zwarte pieten. Ik kijk met warme gevoelens terug naar mijn jeugd. Sinterklaastijd was destijds toch wel het leukste en gezelligste feest en vooral de pieten vond ik geweldig. Ik was me niet bewust van rascisme. Pas de laatste jaren begrijp ik dat veel mensen moeite hebben met ZP.
Traditie betekent voor mij niet dat we ons daar krampachtig aan vast moeten houden. In Spanje roepen ze dat mbt stierenvechten. Een traditie die snel eens doorbroken moet worden.. En als we nu zoveel mensen beledigen of kwetsen met een zwarte piet ... Wordt het dan niet eens tijd voor een nieuwe traditie... Ik kan prima leven met een groene, zwarte, paarse of gewoon een niet geschminkte piet. En het feest is toch voor de kindjes... Die hebben er vast ook geen bezwaar tegen... Als hun schoentje maar gevuld blijft.
Traditie betekent voor mij niet dat we ons daar krampachtig aan vast moeten houden. In Spanje roepen ze dat mbt stierenvechten. Een traditie die snel eens doorbroken moet worden.. En als we nu zoveel mensen beledigen of kwetsen met een zwarte piet ... Wordt het dan niet eens tijd voor een nieuwe traditie... Ik kan prima leven met een groene, zwarte, paarse of gewoon een niet geschminkte piet. En het feest is toch voor de kindjes... Die hebben er vast ook geen bezwaar tegen... Als hun schoentje maar gevuld blijft.
Here I am - now what are your other two wishes...
dinsdag 15 oktober 2013 om 21:27
dinsdag 15 oktober 2013 om 22:04
quote:fbjewel schreef op 15 oktober 2013 @ 21:27:
[...]
Die tijd is helaas voorbij. Komt ervan als je als land iedereen met open armen ontvangt en alles toe laat...Precies. Terug naar de jaren '50 moeten we. Want toen was alles beter. Toen werden homo's wel geaccepteerd (NOT) en hadden vrouwen nog geen stemrecht. Aten we lekker spruitjes met draadjesvlees.
[...]
Die tijd is helaas voorbij. Komt ervan als je als land iedereen met open armen ontvangt en alles toe laat...Precies. Terug naar de jaren '50 moeten we. Want toen was alles beter. Toen werden homo's wel geaccepteerd (NOT) en hadden vrouwen nog geen stemrecht. Aten we lekker spruitjes met draadjesvlees.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
woensdag 16 oktober 2013 om 01:52
Ach mensen schei toch uit, zwarte piet sprak althans in mijn kindertijd een soort nep-Surinaams want dat was namelijk lachen gieren brullen.
En nu gaan we allemaal ingewikkelde links plaatsen waaruit bewezen zou worden dat het niet om een zwarte man zou gaan?
Het is alsof je iemand die al jaren spinazie op z'n tanden heeft daarop wijst, en die ander gaat dan hard roepen: ja nee hoor eens luister dat is de weerkaatsing van het licht, geen spinazie.
En nu gaan we allemaal ingewikkelde links plaatsen waaruit bewezen zou worden dat het niet om een zwarte man zou gaan?
Het is alsof je iemand die al jaren spinazie op z'n tanden heeft daarop wijst, en die ander gaat dan hard roepen: ja nee hoor eens luister dat is de weerkaatsing van het licht, geen spinazie.
woensdag 16 oktober 2013 om 06:02
quote:medunkt schreef op 16 oktober 2013 @ 01:52:
En nu gaan we allemaal ingewikkelde links plaatsen waaruit bewezen zou worden dat het niet om een zwarte man zou gaan?
.
Een zwarte man zijn is toch geen belediging voor iemand.
Sinterklaas is een blanke man met baard op paard en rode jurk,
dat kom je in het dagelijks leven ook niet tegen.
Sint & Piet zijn een volwaardig koppel waarbij Piet de leukste, slimste, gezelligste en verreweg de populairste is.
Een zwarte man nadoen om hem belachelijk te maken is ongepast maar daar is hier helemaal geen sprake van.
Loesje heeft een mooie tekst:
"Ieder probleem is zo groot als je het zelf maakt"
Werkse allemaal vandaag
En nu gaan we allemaal ingewikkelde links plaatsen waaruit bewezen zou worden dat het niet om een zwarte man zou gaan?
.
Een zwarte man zijn is toch geen belediging voor iemand.
Sinterklaas is een blanke man met baard op paard en rode jurk,
dat kom je in het dagelijks leven ook niet tegen.
Sint & Piet zijn een volwaardig koppel waarbij Piet de leukste, slimste, gezelligste en verreweg de populairste is.
Een zwarte man nadoen om hem belachelijk te maken is ongepast maar daar is hier helemaal geen sprake van.
Loesje heeft een mooie tekst:
"Ieder probleem is zo groot als je het zelf maakt"
Werkse allemaal vandaag
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 oktober 2013 om 08:39
quote:Star schreef op 15 oktober 2013 @ 18:51:
[...]
Staat er bij jou hordes tegenstanders voor de deur te protesteren op 5 december dan? Of word je bespoten in de supermarkt als je pepernoten koopt? Overdrijven is ook een vak.Je hebt gelijk, ik overdrijf schromelijk. Ik vier nl.helemaal geen sinterklaas, heb ook geen kinderen, maar lust wel graag pepernoten. Het gaat me om het principe van de antiZPdiscussie. Waarom is het dit jaar zo'n item geworden? Op facebook, tv, kranten en hier, je leest en hoort het overal.
[...]
Staat er bij jou hordes tegenstanders voor de deur te protesteren op 5 december dan? Of word je bespoten in de supermarkt als je pepernoten koopt? Overdrijven is ook een vak.Je hebt gelijk, ik overdrijf schromelijk. Ik vier nl.helemaal geen sinterklaas, heb ook geen kinderen, maar lust wel graag pepernoten. Het gaat me om het principe van de antiZPdiscussie. Waarom is het dit jaar zo'n item geworden? Op facebook, tv, kranten en hier, je leest en hoort het overal.
woensdag 16 oktober 2013 om 08:53
Ik snap oprecht niet wat het probleem is met zwarte piet. Hij is de beste vriend van kinderen, Sinterklaas kan niet zonder hem en wie de club van sinterklaas kijkt ( verplichte kost met kleine kinderen in huis ) weet dat Zwarte piet het feest elk jaar red, niet omdat hij dat moet maar omdat hij dat wil. Mijn bezwaar tegen het opeens veranderen van zwarte piet naar "regenboog" piet is dat er opeens heel veel jonge kinderen zijn die door zullen hebben dat piet nep is. Opeens ziet hij heel anders uit als voorgaande jaren, ander haar, ander tintje andere kleur lippen en geen oorring puur omdat er een paar mensen zijn die bij dergelijke uiterlijke kenmerken aan slaven van een paar honderd jaar geleden moeten denken? Wil je om die reden echt voor een grote groep kinderen de magie van Sinterklaas wegnemen?
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 16 oktober 2013 om 08:59
quote:lauren_1992 schreef op 15 oktober 2013 @ 19:50:
Als Nederland al die mensen die hier nu zo moeilijk over te lopen doen, Nederland gewoon niet binnen de grens had gehaald, hadden we er nu geen kinderachtig gezeik over gehad!
Stoor je eraan? Prima, maar dan kun je misschien beter naar je eigen land terug gaan. Nederland kan zich al genoeg aanpassen aan de culturen die hier in dit multiculturele land bevinden. Mag Nederland dan ook nog een beetje Nederland zijn?Tsja, als het om Suirnamers gaat dan sla je de plank volledig mis. Nederland heeft die mensen, geheel onvrijwillig, in boten gepropt en verhandeld als vee. Honderden jaren lang. Naar welk land wil je hun nazaten terugsturen?
Als Nederland al die mensen die hier nu zo moeilijk over te lopen doen, Nederland gewoon niet binnen de grens had gehaald, hadden we er nu geen kinderachtig gezeik over gehad!
Stoor je eraan? Prima, maar dan kun je misschien beter naar je eigen land terug gaan. Nederland kan zich al genoeg aanpassen aan de culturen die hier in dit multiculturele land bevinden. Mag Nederland dan ook nog een beetje Nederland zijn?Tsja, als het om Suirnamers gaat dan sla je de plank volledig mis. Nederland heeft die mensen, geheel onvrijwillig, in boten gepropt en verhandeld als vee. Honderden jaren lang. Naar welk land wil je hun nazaten terugsturen?
woensdag 16 oktober 2013 om 09:02
quote:BJF33 schreef op 16 oktober 2013 @ 08:53:
Ik snap oprecht niet wat het probleem is met zwarte piet. Hij is de beste vriend van kinderen, Sinterklaas kan niet zonder hem en wie de club van sinterklaas kijkt ( verplichte kost met kleine kinderen in huis ) weet dat Zwarte piet het feest elk jaar red, niet omdat hij dat moet maar omdat hij dat wil. Mijn bezwaar tegen het opeens veranderen van zwarte piet naar "regenboog" piet is dat er opeens heel veel jonge kinderen zijn die door zullen hebben dat piet nep is. Opeens ziet hij heel anders uit als voorgaande jaren, ander haar, ander tintje andere kleur lippen en geen oorring puur omdat er een paar mensen zijn die bij dergelijke uiterlijke kenmerken aan slaven van een paar honderd jaar geleden moeten denken? Wil je om die reden echt voor een grote groep kinderen de magie van Sinterklaas wegnemen?Ten eerste gaat het om stereotype uiterlijke kenmerken uit de vorige eeuw, toen het kolonialisme nog springlevend was. De oudere Surinamers van nu hebben wellicht aan den lijve meegemaakt hoe zij als derderangsburger behandeld werden door de blanke Nederlandse kolonisators. Die stereotype negerfiguur als zwartepiet hebben zij in real time meegemaakt in de jaren dertig en veertig. Besef je dat wel?
Ik snap oprecht niet wat het probleem is met zwarte piet. Hij is de beste vriend van kinderen, Sinterklaas kan niet zonder hem en wie de club van sinterklaas kijkt ( verplichte kost met kleine kinderen in huis ) weet dat Zwarte piet het feest elk jaar red, niet omdat hij dat moet maar omdat hij dat wil. Mijn bezwaar tegen het opeens veranderen van zwarte piet naar "regenboog" piet is dat er opeens heel veel jonge kinderen zijn die door zullen hebben dat piet nep is. Opeens ziet hij heel anders uit als voorgaande jaren, ander haar, ander tintje andere kleur lippen en geen oorring puur omdat er een paar mensen zijn die bij dergelijke uiterlijke kenmerken aan slaven van een paar honderd jaar geleden moeten denken? Wil je om die reden echt voor een grote groep kinderen de magie van Sinterklaas wegnemen?Ten eerste gaat het om stereotype uiterlijke kenmerken uit de vorige eeuw, toen het kolonialisme nog springlevend was. De oudere Surinamers van nu hebben wellicht aan den lijve meegemaakt hoe zij als derderangsburger behandeld werden door de blanke Nederlandse kolonisators. Die stereotype negerfiguur als zwartepiet hebben zij in real time meegemaakt in de jaren dertig en veertig. Besef je dat wel?
woensdag 16 oktober 2013 om 09:34
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 09:02:
[...]
Ten eerste gaat het om stereotype uiterlijke kenmerken uit de vorige eeuw, toen het kolonialisme nog springlevend was. De oudere Surinamers van nu hebben wellicht aan den lijve meegemaakt hoe zij als derderangsburger behandeld werden door de blanke Nederlandse kolonisators. Die stereotype negerfiguur als zwartepiet hebben zij in real time meegemaakt in de jaren dertig en veertig. Besef je dat wel?
Ik besef heel erg goed dat wij een dergelijk verleden hebben, maar jou antwoord op mijn vraag is dus dat het gerechtvaardigd is dat we voor een hele grote groep kleine kinderen de magie van Sinterklaas weg nemen. Het verleden en de paar idioten die nu nog niet door hebben dat alle mensen gelijk zijn en die dus ook altijd iets zullen vinden om hun absurde ideeën uit te dragen rechtvaardigen dit? Ik ben absoluut geen racist, en ik mag dan voor het behouden van zwarte piet zijn ik ben het niet eens met alles wat er door de pro zwarte piet club is gezegd. Zo vind ik de stelling als je tegen bent ga je maar weg uit Nederland te absurd om serieus te nemen maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat Sinterklaas en zwarte piet met hun feest voor kleine kinderen zijn.
Kleine kinderen die totaal nog geen besef hebben van ons slavernijverleden en die ook nog veel te jong zijn om dat besef te hebben. Voor hen zijn sint en Piet gewoon geweldige mensen die alle lieve kinderen verwennen. Net zoals de tegenstanders vinden dat ons verleden te makkelijk wordt afgeserveerd zo vind ik dat de essentie van Sint en piet wel heel makkelijk aan de kant geschoven wordt door tegenstanders.
[...]
Ten eerste gaat het om stereotype uiterlijke kenmerken uit de vorige eeuw, toen het kolonialisme nog springlevend was. De oudere Surinamers van nu hebben wellicht aan den lijve meegemaakt hoe zij als derderangsburger behandeld werden door de blanke Nederlandse kolonisators. Die stereotype negerfiguur als zwartepiet hebben zij in real time meegemaakt in de jaren dertig en veertig. Besef je dat wel?
Ik besef heel erg goed dat wij een dergelijk verleden hebben, maar jou antwoord op mijn vraag is dus dat het gerechtvaardigd is dat we voor een hele grote groep kleine kinderen de magie van Sinterklaas weg nemen. Het verleden en de paar idioten die nu nog niet door hebben dat alle mensen gelijk zijn en die dus ook altijd iets zullen vinden om hun absurde ideeën uit te dragen rechtvaardigen dit? Ik ben absoluut geen racist, en ik mag dan voor het behouden van zwarte piet zijn ik ben het niet eens met alles wat er door de pro zwarte piet club is gezegd. Zo vind ik de stelling als je tegen bent ga je maar weg uit Nederland te absurd om serieus te nemen maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat Sinterklaas en zwarte piet met hun feest voor kleine kinderen zijn.
Kleine kinderen die totaal nog geen besef hebben van ons slavernijverleden en die ook nog veel te jong zijn om dat besef te hebben. Voor hen zijn sint en Piet gewoon geweldige mensen die alle lieve kinderen verwennen. Net zoals de tegenstanders vinden dat ons verleden te makkelijk wordt afgeserveerd zo vind ik dat de essentie van Sint en piet wel heel makkelijk aan de kant geschoven wordt door tegenstanders.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 16 oktober 2013 om 09:41
quote:BJF33 schreef op 16 oktober 2013 @ 09:34:
[...]
Ik besef heel erg goed dat wij een dergelijk verleden hebben, maar jou antwoord op mijn vraag is dus dat het gerechtvaardigd is dat we voor een hele grote groep kleine kinderen de magie van Sinterklaas weg nemen. Het verleden en de paar idioten die nu nog niet door hebben dat alle mensen gelijk zijn en die dus ook altijd iets zullen vinden om hun absurde ideeën uit te dragen rechtvaardigen dit? Ik ben absoluut geen racist, en ik mag dan voor het behouden van zwarte piet zijn ik ben het niet eens met alles wat er door de pro zwarte piet club is gezegd. Zo vind ik de stelling als je tegen bent ga je maar weg uit Nederland te absurd om serieus te nemen maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat Sinterklaas en zwarte piet met hun feest voor kleine kinderen zijn.
Kleine kinderen die totaal nog geen besef hebben van ons slavernijverleden en die ook nog veel te jong zijn om dat besef te hebben. Voor hen zijn sint en Piet gewoon geweldige mensen die alle lieve kinderen verwennen. Net zoals de tegenstanders vinden dat ons verleden te makkelijk wordt afgeserveerd zo vind ik dat de essentie van Sint en piet wel heel makkelijk aan de kant geschoven wordt door tegenstanders.Helemaal mee eens!
[...]
Ik besef heel erg goed dat wij een dergelijk verleden hebben, maar jou antwoord op mijn vraag is dus dat het gerechtvaardigd is dat we voor een hele grote groep kleine kinderen de magie van Sinterklaas weg nemen. Het verleden en de paar idioten die nu nog niet door hebben dat alle mensen gelijk zijn en die dus ook altijd iets zullen vinden om hun absurde ideeën uit te dragen rechtvaardigen dit? Ik ben absoluut geen racist, en ik mag dan voor het behouden van zwarte piet zijn ik ben het niet eens met alles wat er door de pro zwarte piet club is gezegd. Zo vind ik de stelling als je tegen bent ga je maar weg uit Nederland te absurd om serieus te nemen maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat Sinterklaas en zwarte piet met hun feest voor kleine kinderen zijn.
Kleine kinderen die totaal nog geen besef hebben van ons slavernijverleden en die ook nog veel te jong zijn om dat besef te hebben. Voor hen zijn sint en Piet gewoon geweldige mensen die alle lieve kinderen verwennen. Net zoals de tegenstanders vinden dat ons verleden te makkelijk wordt afgeserveerd zo vind ik dat de essentie van Sint en piet wel heel makkelijk aan de kant geschoven wordt door tegenstanders.Helemaal mee eens!
woensdag 16 oktober 2013 om 09:45
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 09:02:
[...]
Ten eerste gaat het om stereotype uiterlijke kenmerken uit de vorige eeuw, toen het kolonialisme nog springlevend was. Waar vindt jij foto's van slaven die er zo uit zien als zwarte piet? Als ik foto's google lijkt er niets ook maar 'n heel klein beetje op onze piet. Piet is namelijk luxe en feestelijk uitgedost in tegenstelling tot slaven.
[...]
Ten eerste gaat het om stereotype uiterlijke kenmerken uit de vorige eeuw, toen het kolonialisme nog springlevend was. Waar vindt jij foto's van slaven die er zo uit zien als zwarte piet? Als ik foto's google lijkt er niets ook maar 'n heel klein beetje op onze piet. Piet is namelijk luxe en feestelijk uitgedost in tegenstelling tot slaven.
woensdag 16 oktober 2013 om 10:03
quote:BJF33 schreef op 16 oktober 2013 @ 09:34:
[...]
Ik besef heel erg goed dat wij een dergelijk verleden hebben, maar jou antwoord op mijn vraag is dus dat het gerechtvaardigd is dat we voor een hele grote groep kleine kinderen de magie van Sinterklaas weg nemen. Het verleden en de paar idioten die nu nog niet door hebben dat alle mensen gelijk zijn en die dus ook altijd iets zullen vinden om hun absurde ideeën uit te dragen rechtvaardigen dit? Ik ben absoluut geen racist, en ik mag dan voor het behouden van zwarte piet zijn ik ben het niet eens met alles wat er door de pro zwarte piet club is gezegd. Zo vind ik de stelling als je tegen bent ga je maar weg uit Nederland te absurd om serieus te nemen maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat Sinterklaas en zwarte piet met hun feest voor kleine kinderen zijn.
Kleine kinderen die totaal nog geen besef hebben van ons slavernijverleden en die ook nog veel te jong zijn om dat besef te hebben. Voor hen zijn sint en Piet gewoon geweldige mensen die alle lieve kinderen verwennen. Net zoals de tegenstanders vinden dat ons verleden te makkelijk wordt afgeserveerd zo vind ik dat de essentie van Sint en piet wel heel makkelijk aan de kant geschoven wordt door tegenstanders.
Dan zijn we het meer met elkaar eens dan je denkt.
Er wordt heel wat afgeschreven in dit topic, maar we moeten de zaak wel helder houden en niet komen met onzin als 'Piet is zwart door de roet' en 'slavernij is al honderden jaren afgeschaft'. Wie dat zegt mist de hele essentie van de discussie.
Ik heb niks tegen Sinterklaas en Zwarte Piet zolang we met z'n allen beseffen dat:
-Piet altijd een karikatuur is geweest van een neger.
-Er nog steeds mensen rondlopen die uit de tijd stammen dat zulke karikaturen serieus genomen werden.
-Er desondanks mensen zijn die dat nooit en te nimmer willen of durven toe te geven
Hoe langer je hierover nadenkt, hoe vreemder het feest eigenlijk wordt en hoe meer begrip je op kunt brengen voor degenen die een kanttekening plaatsen.
[...]
Ik besef heel erg goed dat wij een dergelijk verleden hebben, maar jou antwoord op mijn vraag is dus dat het gerechtvaardigd is dat we voor een hele grote groep kleine kinderen de magie van Sinterklaas weg nemen. Het verleden en de paar idioten die nu nog niet door hebben dat alle mensen gelijk zijn en die dus ook altijd iets zullen vinden om hun absurde ideeën uit te dragen rechtvaardigen dit? Ik ben absoluut geen racist, en ik mag dan voor het behouden van zwarte piet zijn ik ben het niet eens met alles wat er door de pro zwarte piet club is gezegd. Zo vind ik de stelling als je tegen bent ga je maar weg uit Nederland te absurd om serieus te nemen maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat Sinterklaas en zwarte piet met hun feest voor kleine kinderen zijn.
Kleine kinderen die totaal nog geen besef hebben van ons slavernijverleden en die ook nog veel te jong zijn om dat besef te hebben. Voor hen zijn sint en Piet gewoon geweldige mensen die alle lieve kinderen verwennen. Net zoals de tegenstanders vinden dat ons verleden te makkelijk wordt afgeserveerd zo vind ik dat de essentie van Sint en piet wel heel makkelijk aan de kant geschoven wordt door tegenstanders.
Dan zijn we het meer met elkaar eens dan je denkt.
Er wordt heel wat afgeschreven in dit topic, maar we moeten de zaak wel helder houden en niet komen met onzin als 'Piet is zwart door de roet' en 'slavernij is al honderden jaren afgeschaft'. Wie dat zegt mist de hele essentie van de discussie.
Ik heb niks tegen Sinterklaas en Zwarte Piet zolang we met z'n allen beseffen dat:
-Piet altijd een karikatuur is geweest van een neger.
-Er nog steeds mensen rondlopen die uit de tijd stammen dat zulke karikaturen serieus genomen werden.
-Er desondanks mensen zijn die dat nooit en te nimmer willen of durven toe te geven
Hoe langer je hierover nadenkt, hoe vreemder het feest eigenlijk wordt en hoe meer begrip je op kunt brengen voor degenen die een kanttekening plaatsen.
woensdag 16 oktober 2013 om 10:14
quote:elninjoo schreef op 16 oktober 2013 @ 09:45:
[...]
Waar vindt jij foto's van slaven die er zo uit zien als zwarte piet? Als ik foto's google lijkt er niets ook maar 'n heel klein beetje op onze piet. Piet is namelijk luxe en feestelijk uitgedost in tegenstelling tot slaven.
Geen idee hoe een slaaf er uit hoort te zien. Bedoel je de veldslaaf? De huisslaaf? De seksslaaf? De stadsslaaf? En uit welk tijdperk? 1600? 1700? 1800?
Er zullen sowieso niet heel veel foto's van slaven zijn. Foto's waren in de laatste jaren van de slavernij een nieuwigheid en bovendien vrij duur (zilver!). Die 'beesten' legde je niet vast.
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat je te rechtlijnig denkt. Piet is een fantasiefiguur die vooral op een karikatuurneger moet lijken. Of het een slaaf af moet beelden, daar zeg ik niks over. Echter, en dat is het frappante, op het moment dat mensen zeggen 'mag hij wat minder op een karikatuurneger lijken?' zijn de rapen gaar. Want Piet zal en moet op een karikatuurneger lijken anders snappen onze kinderen er niets meer van of zo.
[...]
Waar vindt jij foto's van slaven die er zo uit zien als zwarte piet? Als ik foto's google lijkt er niets ook maar 'n heel klein beetje op onze piet. Piet is namelijk luxe en feestelijk uitgedost in tegenstelling tot slaven.
Geen idee hoe een slaaf er uit hoort te zien. Bedoel je de veldslaaf? De huisslaaf? De seksslaaf? De stadsslaaf? En uit welk tijdperk? 1600? 1700? 1800?
Er zullen sowieso niet heel veel foto's van slaven zijn. Foto's waren in de laatste jaren van de slavernij een nieuwigheid en bovendien vrij duur (zilver!). Die 'beesten' legde je niet vast.
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat je te rechtlijnig denkt. Piet is een fantasiefiguur die vooral op een karikatuurneger moet lijken. Of het een slaaf af moet beelden, daar zeg ik niks over. Echter, en dat is het frappante, op het moment dat mensen zeggen 'mag hij wat minder op een karikatuurneger lijken?' zijn de rapen gaar. Want Piet zal en moet op een karikatuurneger lijken anders snappen onze kinderen er niets meer van of zo.
woensdag 16 oktober 2013 om 10:20
Ik besef heel erg goed dat wij een dergelijk verleden hebben, maar jou antwoord op mijn vraag is dus dat het gerechtvaardigd is dat we voor een hele grote groep kleine kinderen de magie van Sinterklaas weg nemen. Het verleden en de paar idioten die nu nog niet door hebben dat alle mensen gelijk zijn en die dus ook altijd iets zullen vinden om hun absurde ideeën uit te dragen rechtvaardigen dit? Ik ben absoluut geen racist, en ik mag dan voor het behouden van zwarte piet zijn ik ben het niet eens met alles wat er door de pro zwarte piet club is gezegd. Zo vind ik de stelling als je tegen bent ga je maar weg uit Nederland te absurd om serieus te nemen maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat Sinterklaas en zwarte piet met hun feest voor kleine kinderen zijn.
Kleine kinderen die totaal nog geen besef hebben van ons slavernijverleden en die ook nog veel te jong zijn om dat besef te hebben. Voor hen zijn sint en Piet gewoon geweldige mensen die alle lieve kinderen verwennen. Net zoals de tegenstanders vinden dat ons verleden te makkelijk wordt afgeserveerd zo vind ik dat de essentie van Sint en piet wel heel makkelijk aan de kant geschoven wordt door tegenstanders.
Dan zijn we het meer met elkaar eens dan je denkt.
Er wordt heel wat afgeschreven in dit topic, maar we moeten de zaak wel helder houden en niet komen met onzin als 'Piet is zwart door de roet' en 'slavernij is al honderden jaren afgeschaft'. Wie dat zegt mist de hele essentie van de discussie.
Ik heb niks tegen Sinterklaas en Zwarte Piet zolang we met z'n allen beseffen dat:
-Piet altijd een karikatuur is geweest van een neger.
-Er nog steeds mensen rondlopen die uit de tijd stammen dat zulke karikaturen serieus genomen werden.
-Er desondanks mensen zijn die die nooit en te nimmer willen of durven toe te geven
Hoe langer je hierover nadenkt, hoe vreemder het feest eigenlijk wordt en hoe meer begrip je op kunt brengen voor degenen die een kanttekening plaatsen.
Met allebei de posters helemaal eens.
Kleine kinderen die totaal nog geen besef hebben van ons slavernijverleden en die ook nog veel te jong zijn om dat besef te hebben. Voor hen zijn sint en Piet gewoon geweldige mensen die alle lieve kinderen verwennen. Net zoals de tegenstanders vinden dat ons verleden te makkelijk wordt afgeserveerd zo vind ik dat de essentie van Sint en piet wel heel makkelijk aan de kant geschoven wordt door tegenstanders.
Dan zijn we het meer met elkaar eens dan je denkt.
Er wordt heel wat afgeschreven in dit topic, maar we moeten de zaak wel helder houden en niet komen met onzin als 'Piet is zwart door de roet' en 'slavernij is al honderden jaren afgeschaft'. Wie dat zegt mist de hele essentie van de discussie.
Ik heb niks tegen Sinterklaas en Zwarte Piet zolang we met z'n allen beseffen dat:
-Piet altijd een karikatuur is geweest van een neger.
-Er nog steeds mensen rondlopen die uit de tijd stammen dat zulke karikaturen serieus genomen werden.
-Er desondanks mensen zijn die die nooit en te nimmer willen of durven toe te geven
Hoe langer je hierover nadenkt, hoe vreemder het feest eigenlijk wordt en hoe meer begrip je op kunt brengen voor degenen die een kanttekening plaatsen.
Met allebei de posters helemaal eens.
woensdag 16 oktober 2013 om 10:41
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 10:03:
[...]
Dan zijn we het meer met elkaar eens dan je denkt.
Er wordt heel wat afgeschreven in dit topic, maar we moeten de zaak wel helder houden en niet komen met onzin als 'Piet is zwart door de roet' en 'slavernij is al honderden jaren afgeschaft'. Wie dat zegt mist de hele essentie van de discussie.
Ik heb niks tegen Sinterklaas en Zwarte Piet zolang we met z'n allen beseffen dat:
-Piet altijd een karikatuur is geweest van een neger.
Het spijt me, voor mij is Piet een sprookjesfiguur, een mythe een fictie bij elkaar gesprokkelt van allerlei oude gebruiken en doorweven met hoe men de wereld zag op het moment dat piet werd bedacht. Daar zal, gezien de tijdsgeest, best ook gebruik zijn gemaakt van hoe mensen in Nederland dachten dat afrikanen er uit zagen een karikatuur zou ik het niet willen noemen, de meesten in die tijd hadden nog nooit een afrikaan gezien! Daarbij bestaat Piet uit meer dan enkel die donkere afrikaan.
-Er nog steeds mensen rondlopen die uit de tijd stammen dat zulke karikaturen serieus genomen werden.
Dat zou kunnen ik ken niemand die een karikatuur van wat dan ook ooit serieus heeft genomen maar zal niet betwisten dat sommigen dat zouden kunnen doen.
-Er desondanks mensen zijn die die nooit en te nimmer willen of durven toe te geven
Hoe langer je hierover nadenkt, hoe vreemder het feest eigenlijk wordt en hoe meer begrip je op kunt brengen voor degenen die een kanttekening plaatsen.
Kijk ik betwist niet dat er mensen zijn die moeite hebben met zwarte piet, je hoeft dit topic maar te lezen om dat te zien.
Ik betwist hun motivatie, ze zien zwarte piet als iets wat hij niet is. En sommigen roepen vervolgens dat als je dat niet ook zo ziet je een racist bent. Dat eerste heb ik berip voor en wil ik graag over in discussie, ten slotte kan dat twee kanten op verhelderend werken en begrip kweken. Dat tweede valt bij mij nogal verkeerd, net zoals de uitspraken van sommige pro zwarte pieters me verkeerd vallen zoals ik al eerder zei.
[...]
Dan zijn we het meer met elkaar eens dan je denkt.
Er wordt heel wat afgeschreven in dit topic, maar we moeten de zaak wel helder houden en niet komen met onzin als 'Piet is zwart door de roet' en 'slavernij is al honderden jaren afgeschaft'. Wie dat zegt mist de hele essentie van de discussie.
Ik heb niks tegen Sinterklaas en Zwarte Piet zolang we met z'n allen beseffen dat:
-Piet altijd een karikatuur is geweest van een neger.
Het spijt me, voor mij is Piet een sprookjesfiguur, een mythe een fictie bij elkaar gesprokkelt van allerlei oude gebruiken en doorweven met hoe men de wereld zag op het moment dat piet werd bedacht. Daar zal, gezien de tijdsgeest, best ook gebruik zijn gemaakt van hoe mensen in Nederland dachten dat afrikanen er uit zagen een karikatuur zou ik het niet willen noemen, de meesten in die tijd hadden nog nooit een afrikaan gezien! Daarbij bestaat Piet uit meer dan enkel die donkere afrikaan.
-Er nog steeds mensen rondlopen die uit de tijd stammen dat zulke karikaturen serieus genomen werden.
Dat zou kunnen ik ken niemand die een karikatuur van wat dan ook ooit serieus heeft genomen maar zal niet betwisten dat sommigen dat zouden kunnen doen.
-Er desondanks mensen zijn die die nooit en te nimmer willen of durven toe te geven
Hoe langer je hierover nadenkt, hoe vreemder het feest eigenlijk wordt en hoe meer begrip je op kunt brengen voor degenen die een kanttekening plaatsen.
Kijk ik betwist niet dat er mensen zijn die moeite hebben met zwarte piet, je hoeft dit topic maar te lezen om dat te zien.
Ik betwist hun motivatie, ze zien zwarte piet als iets wat hij niet is. En sommigen roepen vervolgens dat als je dat niet ook zo ziet je een racist bent. Dat eerste heb ik berip voor en wil ik graag over in discussie, ten slotte kan dat twee kanten op verhelderend werken en begrip kweken. Dat tweede valt bij mij nogal verkeerd, net zoals de uitspraken van sommige pro zwarte pieters me verkeerd vallen zoals ik al eerder zei.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 16 oktober 2013 om 10:50
quote:BJF33 schreef op 16 oktober 2013 @ 10:41:
[...]
Kijk ik betwist niet dat er mensen zijn die moeite hebben met zwarte piet, je hoeft dit topic maar te lezen om dat te zien.
Ik betwist hun motivatie, ze zien zwarte piet als iets wat hij niet is. Misschien kun je beter zeggen: Ze zien zwarte piet anders dan wij het bedoelen. Want wat Zwarte Piet feitelijk is, namelijk een mengsel tussen Moor met oorbellen, een karikaturale neger en een knecht uit de 17de eeuw, al dan niet voorzien van nep-Surinaams accent, staat vast. Wat er mee bedoeld wordt en hoe het wordt ontvangen staat open voor discussie.quote:is, is En sommigen roepen vervolgens dat als je dat niet ook zo ziet je een racist bent.Ik denk dat ze juist zeggen dat het ontkennen van de dubieuze elementen uit onze Sinterklaastraditie blijk geeft van een totaal onbegrip voor mensen die slachtoffer zijn van racisme.quote:Dat eerste heb ik berip voor en wil ik graag over in discussie, ten slotte kan dat twee kanten op verhelderend werken en begrip kweken. Dat tweede valt bij mij nogal verkeerd, net zoals de uitspraken van sommige pro zwarte pieters me verkeerd vallen zoals ik al eerder zei.
[...]
Kijk ik betwist niet dat er mensen zijn die moeite hebben met zwarte piet, je hoeft dit topic maar te lezen om dat te zien.
Ik betwist hun motivatie, ze zien zwarte piet als iets wat hij niet is. Misschien kun je beter zeggen: Ze zien zwarte piet anders dan wij het bedoelen. Want wat Zwarte Piet feitelijk is, namelijk een mengsel tussen Moor met oorbellen, een karikaturale neger en een knecht uit de 17de eeuw, al dan niet voorzien van nep-Surinaams accent, staat vast. Wat er mee bedoeld wordt en hoe het wordt ontvangen staat open voor discussie.quote:is, is En sommigen roepen vervolgens dat als je dat niet ook zo ziet je een racist bent.Ik denk dat ze juist zeggen dat het ontkennen van de dubieuze elementen uit onze Sinterklaastraditie blijk geeft van een totaal onbegrip voor mensen die slachtoffer zijn van racisme.quote:Dat eerste heb ik berip voor en wil ik graag over in discussie, ten slotte kan dat twee kanten op verhelderend werken en begrip kweken. Dat tweede valt bij mij nogal verkeerd, net zoals de uitspraken van sommige pro zwarte pieters me verkeerd vallen zoals ik al eerder zei.
woensdag 16 oktober 2013 om 10:58
liedjes die van ouder op kind worden overgebracht kunnen ineens niet meer gezongen worden (en geloof me veel ouders komen niet verder dan die liedjes uit hun jeugd) heel veel liedjes gaan over zwarte piet die dan ineens allerlei kleuren heeft. Ook de boekjes werden al genoemd. Het is echt wel even wat anders dan piet een kleurtje geven. je moet dit allemaal gaan vervangen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
