Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
dinsdag 15 oktober 2013 om 09:15
quote:calvijn1 schreef op 15 oktober 2013 @ 06:46:
[...]
Weet je dat niet?
Ajax staat vanaf haar begin bekend om een Jodenclub vanwege de vele bekende Joodse spelers en bestuurders. En Amsterdam was bij uitstek de stad met de meeste Joodse inwoners
De supporters vinden dit blijkbaar een reden om trots op te zijnEn wij vinden het in dit land blijkbaar ook heel normaal dat bij een partijtje voetbal 'kanker joden aan het gas' geschreeuwd wordt.
[...]
Weet je dat niet?
Ajax staat vanaf haar begin bekend om een Jodenclub vanwege de vele bekende Joodse spelers en bestuurders. En Amsterdam was bij uitstek de stad met de meeste Joodse inwoners
De supporters vinden dit blijkbaar een reden om trots op te zijnEn wij vinden het in dit land blijkbaar ook heel normaal dat bij een partijtje voetbal 'kanker joden aan het gas' geschreeuwd wordt.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
dinsdag 15 oktober 2013 om 09:17
quote:femselien schreef op 14 oktober 2013 @ 23:37:
[...]
Als zwarte piet niet bestond of knalgeel was, dan zouden racisten wel wat nieuws hebben verzonnen om je uit te schelden.
Wel naar dat het je overkomen is Als ie knalgeel was dan was er vast wel een of andere geitenwollensokken vereniging tegen in actie gekomen vanwege de vergelijking met Chinezen (die het hoogstwaarschijnlijk aan hun reet zou roesten, want die doen gewoon hun eigen ding en respecteren de cultuur van de landen waarin ze zich vestigen)
[...]
Als zwarte piet niet bestond of knalgeel was, dan zouden racisten wel wat nieuws hebben verzonnen om je uit te schelden.
Wel naar dat het je overkomen is Als ie knalgeel was dan was er vast wel een of andere geitenwollensokken vereniging tegen in actie gekomen vanwege de vergelijking met Chinezen (die het hoogstwaarschijnlijk aan hun reet zou roesten, want die doen gewoon hun eigen ding en respecteren de cultuur van de landen waarin ze zich vestigen)
dinsdag 15 oktober 2013 om 09:50
quote:BWitched schreef op 15 oktober 2013 @ 09:15:
[...]
En wij vinden het in dit land blijkbaar ook heel normaal dat bij een partijtje voetbal 'kanker joden aan het gas' geschreeuwd wordt.
Ik vind het niet normaal, maar ik spreek voor mijzelf
Verder helemaal eens met de post van elninjoo
[...]
En wij vinden het in dit land blijkbaar ook heel normaal dat bij een partijtje voetbal 'kanker joden aan het gas' geschreeuwd wordt.
Ik vind het niet normaal, maar ik spreek voor mijzelf
Verder helemaal eens met de post van elninjoo
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 15 oktober 2013 om 11:49
quote:'Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest'
OPINIE - Arnold-Jan Scheer − 15/10/13, 06:00
© ANP.
OPINIE Zwarte Piet bestaat niet sinds 1850. Jongemannen met zwart gemaakte gezichten kwamen al in de Oudheid voor. Dat schrijft Arnold-Jan Scheer.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Robert Vuijsje schrijft dat Zwarte Piet moeiteloos kan worden vervangen door een rode, gele, blauwe, groene of zwarte (!) Piet. Omdat Kleurenpiet net zo veel lettergrepen heeft.
Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.
Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Integendeel. Sinds meer dan dertig jaar bezoek ik Sinterklaas- en nieuwjaarsriten op afgelegen plekken in Europa. Daarnaast verdiep ik me in wat geschiedschrijvers uit de Oudheid (Herodotus, Tacitus) zeggen over in essentie sjamanistische gebruiken en hun betekenis (waaronder het zwart maken van het gezicht en de rest van het lichaam). Ik bezocht, filmde en fotografeerde rond 5 december en jaarwisselingen tientallen Sinterklaas- en winterzonnewende-riten op ooit zeer geïsoleerde plekken, die alle in een oorspronkelijke vorm de tijd hebben doorstaan. En waar maar weinigen van weten.
Dat is andere speculaas. Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Archetype
Ik ontdekte op die afgelegen plekken ook dat die roe veel ouder is dan uit het stereotiep van Zwarte Piet dat wij sinds 1850 kennen van het uiterst populaire prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht, van de Amsterdamse onderwijzer en humorist Jan Schenkman. De slavernij moest door Nederland nog worden afgeschaft.
Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen, het resultaat van wat ze in de godsdienstwetenschap noemen: syncretisme. Hij speelt een rol, zoals iemand die de nar speelt of in travestie gaat tijdens carnaval. Daarmee worden ook geen vrouwen beledigd. Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
Vorig jaar om deze tijd mocht ik een lezing geven op een avond voor Caribische letteren. Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
Zwartmaken van het gezicht
En in Cornwall, waar ze hun gezichten ook zwart verven, krijgen ze hetzelfde verwijt over racisme, maar daar hebben nooit slavenschepen aangelegd. Ook daar weten ze dat het gebruik heel oud is.
Het zwartmaken van het gezicht tijdens de jaarwisseling gebeurt van Engeland tot Macedonië, ontdekte ik, tot op heden. En nog verder naar het oosten. In Perzië wordt de komst van het nieuwe jaar, van de tijd van Zara-thustra tot nu, gevierd met zich dwaas gedragende zwartgemaakte jongemannen die dansen in een felgekleurde hansop, een week lang. Wanneer deze zwartgemaakte mannen verdwijnen, verschijnt een grijsaard met een lange baard die geschenken brengt, waaronder kiemen en noten. Deze traditie wordt door de islam bestreden, maar op het platteland gevierd. Ook Iraniërs in Nederland doen dat.
Kleurenpieten in Nederland, belachelijk. Deze discussie is verworden tot een oud-Hollandse geloofsstrijd waarbij de rekkelijken en preciezen, correcten en incorrecten elkaar in de haren vliegen.
De geschiedenis begint niet in 1850. Als je alleen het laatste stukje ervan meeneemt, slaat deze hele discussie nergens op. Zwarte Piet is geen slaaf, integendeel. Hij laat zich niet temmen. Hij duikt steeds weer op. Hij is ongrijpbaar. Hij is van het volk.
Arnold-Jan Scheer is journalist, televisiemaker en auteur van Wild Geraas.
Zeker interessant stuk. Het sinterklaasfeest is zeker niet het enige heidense gebruik wat gekerstend is. Zwart als symboolkleur is zeker niet uit de lucht komen vallen, dat heb ik ook eerder al gezegd, naar aanleiding van de post van meivogel.
OPINIE - Arnold-Jan Scheer − 15/10/13, 06:00
© ANP.
OPINIE Zwarte Piet bestaat niet sinds 1850. Jongemannen met zwart gemaakte gezichten kwamen al in de Oudheid voor. Dat schrijft Arnold-Jan Scheer.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Robert Vuijsje schrijft dat Zwarte Piet moeiteloos kan worden vervangen door een rode, gele, blauwe, groene of zwarte (!) Piet. Omdat Kleurenpiet net zo veel lettergrepen heeft.
Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.
Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Integendeel. Sinds meer dan dertig jaar bezoek ik Sinterklaas- en nieuwjaarsriten op afgelegen plekken in Europa. Daarnaast verdiep ik me in wat geschiedschrijvers uit de Oudheid (Herodotus, Tacitus) zeggen over in essentie sjamanistische gebruiken en hun betekenis (waaronder het zwart maken van het gezicht en de rest van het lichaam). Ik bezocht, filmde en fotografeerde rond 5 december en jaarwisselingen tientallen Sinterklaas- en winterzonnewende-riten op ooit zeer geïsoleerde plekken, die alle in een oorspronkelijke vorm de tijd hebben doorstaan. En waar maar weinigen van weten.
Dat is andere speculaas. Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Archetype
Ik ontdekte op die afgelegen plekken ook dat die roe veel ouder is dan uit het stereotiep van Zwarte Piet dat wij sinds 1850 kennen van het uiterst populaire prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht, van de Amsterdamse onderwijzer en humorist Jan Schenkman. De slavernij moest door Nederland nog worden afgeschaft.
Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen, het resultaat van wat ze in de godsdienstwetenschap noemen: syncretisme. Hij speelt een rol, zoals iemand die de nar speelt of in travestie gaat tijdens carnaval. Daarmee worden ook geen vrouwen beledigd. Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
Vorig jaar om deze tijd mocht ik een lezing geven op een avond voor Caribische letteren. Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
Zwartmaken van het gezicht
En in Cornwall, waar ze hun gezichten ook zwart verven, krijgen ze hetzelfde verwijt over racisme, maar daar hebben nooit slavenschepen aangelegd. Ook daar weten ze dat het gebruik heel oud is.
Het zwartmaken van het gezicht tijdens de jaarwisseling gebeurt van Engeland tot Macedonië, ontdekte ik, tot op heden. En nog verder naar het oosten. In Perzië wordt de komst van het nieuwe jaar, van de tijd van Zara-thustra tot nu, gevierd met zich dwaas gedragende zwartgemaakte jongemannen die dansen in een felgekleurde hansop, een week lang. Wanneer deze zwartgemaakte mannen verdwijnen, verschijnt een grijsaard met een lange baard die geschenken brengt, waaronder kiemen en noten. Deze traditie wordt door de islam bestreden, maar op het platteland gevierd. Ook Iraniërs in Nederland doen dat.
Kleurenpieten in Nederland, belachelijk. Deze discussie is verworden tot een oud-Hollandse geloofsstrijd waarbij de rekkelijken en preciezen, correcten en incorrecten elkaar in de haren vliegen.
De geschiedenis begint niet in 1850. Als je alleen het laatste stukje ervan meeneemt, slaat deze hele discussie nergens op. Zwarte Piet is geen slaaf, integendeel. Hij laat zich niet temmen. Hij duikt steeds weer op. Hij is ongrijpbaar. Hij is van het volk.
Arnold-Jan Scheer is journalist, televisiemaker en auteur van Wild Geraas.
Zeker interessant stuk. Het sinterklaasfeest is zeker niet het enige heidense gebruik wat gekerstend is. Zwart als symboolkleur is zeker niet uit de lucht komen vallen, dat heb ik ook eerder al gezegd, naar aanleiding van de post van meivogel.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 15 oktober 2013 om 14:44
Door het gezeik ove racisme is voor mij de lol van het Sinterklaas"feest" er helemaal af.
Bedankt hoor, tegenstanders
Ik heb nog nooit in mijn leven één racistische gedachte gehad, fijn dat jullie me die nu tóch in hebben weten te prenten.
Tijd voor een nieuw topic: "help ik ben een onbewuste racist".
Bedankt hoor, tegenstanders
Ik heb nog nooit in mijn leven één racistische gedachte gehad, fijn dat jullie me die nu tóch in hebben weten te prenten.
Tijd voor een nieuw topic: "help ik ben een onbewuste racist".
dinsdag 15 oktober 2013 om 14:55
quote:amarna schreef op 15 oktober 2013 @ 14:44:
Door het gezeik ove racisme is voor mij de lol van het Sinterklaas"feest" er helemaal af.
Bedankt hoor, tegenstanders
Ik heb nog nooit in mijn leven één racistische gedachte gehad, fijn dat jullie me die nu tóch in hebben weten te prenten.
Tijd voor een nieuw topic: "help ik ben een onbewuste racist".
Ja sorry, jouw persoonlijke leed om een feestje is veel belangrijker dan het leed van onze donkergekleurde medemens die al eeuwenlang onderdrukt cq gediscrimineerd wordt.
Overigens is de aanname dat je nog nooit een racistische gedachte hebt gehad onjuist, uit onderzoek blijkt dat vrijwel iedereen racistisch is...
Door het gezeik ove racisme is voor mij de lol van het Sinterklaas"feest" er helemaal af.
Bedankt hoor, tegenstanders
Ik heb nog nooit in mijn leven één racistische gedachte gehad, fijn dat jullie me die nu tóch in hebben weten te prenten.
Tijd voor een nieuw topic: "help ik ben een onbewuste racist".
Ja sorry, jouw persoonlijke leed om een feestje is veel belangrijker dan het leed van onze donkergekleurde medemens die al eeuwenlang onderdrukt cq gediscrimineerd wordt.
Overigens is de aanname dat je nog nooit een racistische gedachte hebt gehad onjuist, uit onderzoek blijkt dat vrijwel iedereen racistisch is...
Occam's razor
dinsdag 15 oktober 2013 om 15:21
quote:Debora schreef op 15 oktober 2013 @ 14:55:
[...]
Ja sorry, jouw persoonlijke leed om een feestje is veel belangrijker dan het leed van onze donkergekleurde medemens die al eeuwenlang onderdrukt cq gediscrimineerd wordt.
Overigens is de aanname dat je nog nooit een racistische gedachte hebt gehad onjuist, uit onderzoek blijkt dat vrijwel iedereen racistisch is...
Ach, houd toch op.
Je wordt toch NU niet meer gediscrimineerd en onderdrukt?
Mag ik geen plezier meer beleven aan het sinterklaasfeest omdat er ooit slavernij was? Die overigens door geen Nederlander ontkend wordt?
Dan kunnen we nog wel uuuuuren doorgaan zeg.
Dan mogen Duitsers, Fransen, Nederlanders, Portugezen, Engelsen, Belgen, Spanjaarden ook NOOIT meer naar de landen met vakantie die ze ooit gekoloniseerd of bezet hebben. En dan mag Japan geen zaken meer doen met Nederland. Want in de jappenkampen zijn Nederlandse staatsburgers onderdrukt.
En nee, ik ben echt geen racist. Maar ik zou het van dit topic bijna worden. Zulke gedachtes worden je hier gewoon aangepraat.
Maar gaan jullie vooral door met die antisinterklaasactie. Je zult er alleen maar het tegenovergestelde mee bereiken.
[...]
Ja sorry, jouw persoonlijke leed om een feestje is veel belangrijker dan het leed van onze donkergekleurde medemens die al eeuwenlang onderdrukt cq gediscrimineerd wordt.
Overigens is de aanname dat je nog nooit een racistische gedachte hebt gehad onjuist, uit onderzoek blijkt dat vrijwel iedereen racistisch is...
Ach, houd toch op.
Je wordt toch NU niet meer gediscrimineerd en onderdrukt?
Mag ik geen plezier meer beleven aan het sinterklaasfeest omdat er ooit slavernij was? Die overigens door geen Nederlander ontkend wordt?
Dan kunnen we nog wel uuuuuren doorgaan zeg.
Dan mogen Duitsers, Fransen, Nederlanders, Portugezen, Engelsen, Belgen, Spanjaarden ook NOOIT meer naar de landen met vakantie die ze ooit gekoloniseerd of bezet hebben. En dan mag Japan geen zaken meer doen met Nederland. Want in de jappenkampen zijn Nederlandse staatsburgers onderdrukt.
En nee, ik ben echt geen racist. Maar ik zou het van dit topic bijna worden. Zulke gedachtes worden je hier gewoon aangepraat.
Maar gaan jullie vooral door met die antisinterklaasactie. Je zult er alleen maar het tegenovergestelde mee bereiken.
dinsdag 15 oktober 2013 om 17:02
Amarna, gewoon fijn jouw Sinterklaasfeest vieren op jouw manier.
Hoe je het doet, wat je er van maakt, er zijn altijd wel een stel zeikerds, die er anders over denken. Laat jouw kindertjes genieten van de Sint en Pieten, zoals die bedoeld zijn.... een fijn, warm kinderfeest, waar jong en oud blij van wordt...... (behalve dan de zuurpruimen)....
Hoe je het doet, wat je er van maakt, er zijn altijd wel een stel zeikerds, die er anders over denken. Laat jouw kindertjes genieten van de Sint en Pieten, zoals die bedoeld zijn.... een fijn, warm kinderfeest, waar jong en oud blij van wordt...... (behalve dan de zuurpruimen)....
dinsdag 15 oktober 2013 om 18:42
Eigenlijk ben ik van mening dat Sint een andere kleur moet krijgen. ik voel me ernstig gediscrimineerd door zijn verschijning. immers:
- Hij doet het voorkomen alsof alle blanke mannen stinkendrijke bisschoppen in rare gewaden zijn, die 's nachts gewapend rondzwerven.
- Zijn kledij verwijst naar een instelling waar het fenomeen 'kindervriend' wel héél letterlijk genomen werd.
- Hij is een racistische slavendrijver, die autoritair en superieur de baas speelt over zijn 'personeel'.
- Hij heeft een baard en hoofdhaar.
- Hij rijdt op een ecologisch verantwoord vervoermiddel/is een dierenmishandelaar (doorhalen wat niet van toepassing is)
En last but not least:
- Hij leeft celibatair.
No way dat ik met zo iemand geassocieerd wil worden.
Waar kan ik mijn beklag doen?
- Hij doet het voorkomen alsof alle blanke mannen stinkendrijke bisschoppen in rare gewaden zijn, die 's nachts gewapend rondzwerven.
- Zijn kledij verwijst naar een instelling waar het fenomeen 'kindervriend' wel héél letterlijk genomen werd.
- Hij is een racistische slavendrijver, die autoritair en superieur de baas speelt over zijn 'personeel'.
- Hij heeft een baard en hoofdhaar.
- Hij rijdt op een ecologisch verantwoord vervoermiddel/is een dierenmishandelaar (doorhalen wat niet van toepassing is)
En last but not least:
- Hij leeft celibatair.
No way dat ik met zo iemand geassocieerd wil worden.
Waar kan ik mijn beklag doen?
dinsdag 15 oktober 2013 om 18:47
quote:amarna schreef op 15 oktober 2013 @ 15:21:
[...]
Ach, houd toch op.
Je wordt toch NU niet meer gediscrimineerd en onderdrukt?
Mag ik geen plezier meer beleven aan het sinterklaasfeest omdat er ooit slavernij was? Die overigens door geen Nederlander ontkend wordt?
Dan kunnen we nog wel uuuuuren doorgaan zeg.
Dan mogen Duitsers, Fransen, Nederlanders, Portugezen, Engelsen, Belgen, Spanjaarden ook NOOIT meer naar de landen met vakantie die ze ooit gekoloniseerd of bezet hebben. En dan mag Japan geen zaken meer doen met Nederland. Want in de jappenkampen zijn Nederlandse staatsburgers onderdrukt.
En nee, ik ben echt geen racist. Maar ik zou het van dit topic bijna worden. Zulke gedachtes worden je hier gewoon aangepraat.
Maar gaan jullie vooral door met die antisinterklaasactie. Je zult er alleen maar het tegenovergestelde mee bereiken.
Het gaat niet om de slavernij, het gaat om het stereotype beeld van de 'neger' die neergezet wordt tijdens dit feest. Dat valt gewoon niet te ontkennen. Zwarte Piet is een zwarte man die eruit ziet als een karikatuur dat Blackface heet. Zo simpel is het. Dan kunnen wij met zn allen heel hard roepen: 'Zo bedoelen we het niet' en 'ik ben niet racistisch' en ik geloof heus dat 90% van de bevolking oprecht denkt niet racistisch te zijn, maar het blíjft een racistische karikatuur die een nogal lelijke geschiedenis heeft. Dat het gros van de bevolking daar niet aan denkt is logisch, want we zijn ons in het algeheel niet zo bewust van ons slavernijverleden, maar andere mensen zijn zich daar wel bewust van en die hebben er wel veel moeite mee, omdat deze karikatuur tot grote achterstand heeft geleid van een bevolkingsgroep die nog steeds niet dezelfde kansen heeft als de blanke tegenpartij in onze maatschappij.
Ja, er wordt nu wel degelijk nog steeds gediscrimineerd, dat is het hele punt...
[...]
Ach, houd toch op.
Je wordt toch NU niet meer gediscrimineerd en onderdrukt?
Mag ik geen plezier meer beleven aan het sinterklaasfeest omdat er ooit slavernij was? Die overigens door geen Nederlander ontkend wordt?
Dan kunnen we nog wel uuuuuren doorgaan zeg.
Dan mogen Duitsers, Fransen, Nederlanders, Portugezen, Engelsen, Belgen, Spanjaarden ook NOOIT meer naar de landen met vakantie die ze ooit gekoloniseerd of bezet hebben. En dan mag Japan geen zaken meer doen met Nederland. Want in de jappenkampen zijn Nederlandse staatsburgers onderdrukt.
En nee, ik ben echt geen racist. Maar ik zou het van dit topic bijna worden. Zulke gedachtes worden je hier gewoon aangepraat.
Maar gaan jullie vooral door met die antisinterklaasactie. Je zult er alleen maar het tegenovergestelde mee bereiken.
Het gaat niet om de slavernij, het gaat om het stereotype beeld van de 'neger' die neergezet wordt tijdens dit feest. Dat valt gewoon niet te ontkennen. Zwarte Piet is een zwarte man die eruit ziet als een karikatuur dat Blackface heet. Zo simpel is het. Dan kunnen wij met zn allen heel hard roepen: 'Zo bedoelen we het niet' en 'ik ben niet racistisch' en ik geloof heus dat 90% van de bevolking oprecht denkt niet racistisch te zijn, maar het blíjft een racistische karikatuur die een nogal lelijke geschiedenis heeft. Dat het gros van de bevolking daar niet aan denkt is logisch, want we zijn ons in het algeheel niet zo bewust van ons slavernijverleden, maar andere mensen zijn zich daar wel bewust van en die hebben er wel veel moeite mee, omdat deze karikatuur tot grote achterstand heeft geleid van een bevolkingsgroep die nog steeds niet dezelfde kansen heeft als de blanke tegenpartij in onze maatschappij.
Ja, er wordt nu wel degelijk nog steeds gediscrimineerd, dat is het hele punt...
Occam's razor
dinsdag 15 oktober 2013 om 18:51
quote:amarna schreef op 15 oktober 2013 @ 14:44:
Door het gezeik ove racisme is voor mij de lol van het Sinterklaas"feest" er helemaal af.
Bedankt hoor, tegenstanders
Staat er bij jou hordes tegenstanders voor de deur te protesteren op 5 december dan? Of word je bespoten in de supermarkt als je pepernoten koopt? Overdrijven is ook een vak.
Door het gezeik ove racisme is voor mij de lol van het Sinterklaas"feest" er helemaal af.
Bedankt hoor, tegenstanders
Staat er bij jou hordes tegenstanders voor de deur te protesteren op 5 december dan? Of word je bespoten in de supermarkt als je pepernoten koopt? Overdrijven is ook een vak.
dinsdag 15 oktober 2013 om 19:02
quote:Debora schreef op 15 oktober 2013 @ 18:47:
[...]
Het gaat niet om de slavernij, het gaat om het stereotype beeld van de 'neger' die neergezet wordt tijdens dit feest. Dat valt gewoon niet te ontkennen. Zwarte Piet is een zwarte man die eruit ziet als een karikatuur dat Blackface heet. Zo simpel is het. Dan kunnen wij met zn allen heel hard roepen: 'Zo bedoelen we het niet' en 'ik ben niet racistisch' en ik geloof heus dat 90% van de bevolking oprecht denkt niet racistisch te zijn, maar het blíjft een racistische karikatuur die een nogal lelijke geschiedenis heeft. Dat het gros van de bevolking daar niet aan denkt is logisch, want we zijn ons in het algeheel niet zo bewust van ons slavernijverleden, maar andere mensen zijn zich daar wel bewust van en die hebben er wel veel moeite mee, omdat deze karikatuur tot grote achterstand heeft geleid van een bevolkingsgroep die nog steeds niet dezelfde kansen heeft als de blanke tegenpartij in onze maatschappij.
Ja, er wordt nu wel degelijk nog steeds gediscrimineerd, dat is het hele punt...
Wij reageren toch ook niet zo kleinzielig op Duitsers? En die oorlog is vele malen recenter dan de slavernij.
Negers hebben prima even goede kansen als blanken. Het zijn vooral de hardcore aanhangers van relifreakculturen die het zichzelf onmogelijk maken om hogerop te komen.
[...]
Het gaat niet om de slavernij, het gaat om het stereotype beeld van de 'neger' die neergezet wordt tijdens dit feest. Dat valt gewoon niet te ontkennen. Zwarte Piet is een zwarte man die eruit ziet als een karikatuur dat Blackface heet. Zo simpel is het. Dan kunnen wij met zn allen heel hard roepen: 'Zo bedoelen we het niet' en 'ik ben niet racistisch' en ik geloof heus dat 90% van de bevolking oprecht denkt niet racistisch te zijn, maar het blíjft een racistische karikatuur die een nogal lelijke geschiedenis heeft. Dat het gros van de bevolking daar niet aan denkt is logisch, want we zijn ons in het algeheel niet zo bewust van ons slavernijverleden, maar andere mensen zijn zich daar wel bewust van en die hebben er wel veel moeite mee, omdat deze karikatuur tot grote achterstand heeft geleid van een bevolkingsgroep die nog steeds niet dezelfde kansen heeft als de blanke tegenpartij in onze maatschappij.
Ja, er wordt nu wel degelijk nog steeds gediscrimineerd, dat is het hele punt...
Wij reageren toch ook niet zo kleinzielig op Duitsers? En die oorlog is vele malen recenter dan de slavernij.
Negers hebben prima even goede kansen als blanken. Het zijn vooral de hardcore aanhangers van relifreakculturen die het zichzelf onmogelijk maken om hogerop te komen.
dinsdag 15 oktober 2013 om 19:10
quote:elninjoo schreef op 15 oktober 2013 @ 19:02:
[...]
Wij reageren toch ook niet zo kleinzielig op Duitsers? En die oorlog is vele malen recenter dan de slavernij.
Negers hebben prima even goede kansen als blanken. Het zijn vooral de hardcore aanhangers van relifreakculturen die het zichzelf onmogelijk maken om hogerop te komen.Maar de Duitsers hebben dan ook geen feest waarbij ze een commandant in kampuniform jaarlijks met veel bombarie onthalen met zijn groep uitgemergelde mannen in gestreepte pyjama's die het vuile werk opknappen.
[...]
Wij reageren toch ook niet zo kleinzielig op Duitsers? En die oorlog is vele malen recenter dan de slavernij.
Negers hebben prima even goede kansen als blanken. Het zijn vooral de hardcore aanhangers van relifreakculturen die het zichzelf onmogelijk maken om hogerop te komen.Maar de Duitsers hebben dan ook geen feest waarbij ze een commandant in kampuniform jaarlijks met veel bombarie onthalen met zijn groep uitgemergelde mannen in gestreepte pyjama's die het vuile werk opknappen.
Occam's razor
dinsdag 15 oktober 2013 om 19:42
quote:Debora schreef op 15 oktober 2013 @ 19:10:
[...]
Maar de Duitsers hebben dan ook geen feest waarbij ze een commandant in kampuniform jaarlijks met veel bombarie onthalen met zijn groep uitgemergelde mannen in gestreepte pyjama's die het vuile werk opknappen.
Nou, bij deze neem ik aanstoot aan Oktoberfest, puur omdat het Duits is. Afschaffen die handel.
Jij noemt Zwarte Piet Blackface, maar heb je dat hele artikel dat Thorsson geplaatst heeft voor het gemak even genegeerd? Zwarte Piet is volgens zijn onderzoek dus een symbolisch iemand, niet gebonden aan een ras. Of wil je per se dat hij een benadeelde neger is? Die indruk krijg ik namelijk wel van je.
[...]
Maar de Duitsers hebben dan ook geen feest waarbij ze een commandant in kampuniform jaarlijks met veel bombarie onthalen met zijn groep uitgemergelde mannen in gestreepte pyjama's die het vuile werk opknappen.
Nou, bij deze neem ik aanstoot aan Oktoberfest, puur omdat het Duits is. Afschaffen die handel.
Jij noemt Zwarte Piet Blackface, maar heb je dat hele artikel dat Thorsson geplaatst heeft voor het gemak even genegeerd? Zwarte Piet is volgens zijn onderzoek dus een symbolisch iemand, niet gebonden aan een ras. Of wil je per se dat hij een benadeelde neger is? Die indruk krijg ik namelijk wel van je.
Some flies are too awesome for the wall
dinsdag 15 oktober 2013 om 19:50
Als Nederland al die mensen die hier nu zo moeilijk over te lopen doen, Nederland gewoon niet binnen de grens had gehaald, hadden we er nu geen kinderachtig gezeik over gehad!
Stoor je eraan? Prima, maar dan kun je misschien beter naar je eigen land terug gaan. Nederland kan zich al genoeg aanpassen aan de culturen die hier in dit multiculturele land bevinden. Mag Nederland dan ook nog een beetje Nederland zijn?
Stoor je eraan? Prima, maar dan kun je misschien beter naar je eigen land terug gaan. Nederland kan zich al genoeg aanpassen aan de culturen die hier in dit multiculturele land bevinden. Mag Nederland dan ook nog een beetje Nederland zijn?
dinsdag 15 oktober 2013 om 19:56
quote:Debora schreef op 15 oktober 2013 @ 18:47:
[...]
Het gaat niet om de slavernij, het gaat om het stereotype beeld van de 'neger' die neergezet wordt tijdens dit feest. Dat valt gewoon niet te ontkennen. Zwarte Piet is een zwarte man die eruit ziet als een karikatuur dat Blackface heet. Zo simpel is het. Dan kunnen wij met zn allen heel hard roepen: 'Zo bedoelen we het niet' en 'ik ben niet racistisch' en ik geloof heus dat 90% van de bevolking oprecht denkt niet racistisch te zijn, maar het blíjft een racistische karikatuur die een nogal lelijke geschiedenis heeft. Dat het gros van de bevolking daar niet aan denkt is logisch, want we zijn ons in het algeheel niet zo bewust van ons slavernijverleden, maar andere mensen zijn zich daar wel bewust van en die hebben er wel veel moeite mee, omdat deze karikatuur tot grote achterstand heeft geleid van een bevolkingsgroep die nog steeds niet dezelfde kansen heeft als de blanke tegenpartij in onze maatschappij.
Ja, er wordt nu wel degelijk nog steeds gediscrimineerd, dat is het hele punt...Kan je dan per ongeluk racistisch zijn?
[...]
Het gaat niet om de slavernij, het gaat om het stereotype beeld van de 'neger' die neergezet wordt tijdens dit feest. Dat valt gewoon niet te ontkennen. Zwarte Piet is een zwarte man die eruit ziet als een karikatuur dat Blackface heet. Zo simpel is het. Dan kunnen wij met zn allen heel hard roepen: 'Zo bedoelen we het niet' en 'ik ben niet racistisch' en ik geloof heus dat 90% van de bevolking oprecht denkt niet racistisch te zijn, maar het blíjft een racistische karikatuur die een nogal lelijke geschiedenis heeft. Dat het gros van de bevolking daar niet aan denkt is logisch, want we zijn ons in het algeheel niet zo bewust van ons slavernijverleden, maar andere mensen zijn zich daar wel bewust van en die hebben er wel veel moeite mee, omdat deze karikatuur tot grote achterstand heeft geleid van een bevolkingsgroep die nog steeds niet dezelfde kansen heeft als de blanke tegenpartij in onze maatschappij.
Ja, er wordt nu wel degelijk nog steeds gediscrimineerd, dat is het hele punt...Kan je dan per ongeluk racistisch zijn?
Some flies are too awesome for the wall
