Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 14 oktober 2013 om 21:37
quote:Marisely schreef op 14 oktober 2013 @ 20:20:
[...]
Dan ben jij ook in denial.
Maar stel ik kan jou een paar filmpjes laten zien van zwarte pieten die een su/anti accent nadoen, zou je dan wel overtuigd zijn dat het een karikatuur is van de donkere medemens?
Als er van de duizenden pieten een paar een Surinaams accent nadoen zegt dat niet veel.
Die hebben het niet begrepen, Piet is een karikatuur een verzonnen personage en niet een .re-enactment van een slaaf.
[...]
Dan ben jij ook in denial.
Maar stel ik kan jou een paar filmpjes laten zien van zwarte pieten die een su/anti accent nadoen, zou je dan wel overtuigd zijn dat het een karikatuur is van de donkere medemens?
Als er van de duizenden pieten een paar een Surinaams accent nadoen zegt dat niet veel.
Die hebben het niet begrepen, Piet is een karikatuur een verzonnen personage en niet een .re-enactment van een slaaf.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 oktober 2013 om 21:46
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 21:29:
[...]
Volgens mij hebben de mensen die denken dat het kinderen niet gaat opvallen en geen vragen gaan stellen, geen kinderen hebben. En het ook geen fluit uitmaakt of hiermee de lol van het feest voor die groep kinderen verdwijnt. Hun gelijk is veel belangrijker dan de belevingswereld van kinderen. Maar neem van mij aan dat kinderen alles behalve stom zijn en ik vind het dus sneu dat hun magische wereldje als een zeepbel uit elkaar moet spatten voor de zogenaamde politicor opvatting dat zwarte piet racisme is, terwijl dit gewoon een mening en geen vaststaand feit is dat zwarte piet een negerslaaf zou zijn.
Even ter correctie: ik heb geen kinderen maar ik kan me heel goed in hun wereld verplaatsen, en vandaar dat ik er net zo over denk als jij.
En Anouk heeft wél kinderen. maar die zit ook steeds te zeiken over zwarte piet. Dus het zegt niets over of je wel of geen kinderen hebt.
[...]
Volgens mij hebben de mensen die denken dat het kinderen niet gaat opvallen en geen vragen gaan stellen, geen kinderen hebben. En het ook geen fluit uitmaakt of hiermee de lol van het feest voor die groep kinderen verdwijnt. Hun gelijk is veel belangrijker dan de belevingswereld van kinderen. Maar neem van mij aan dat kinderen alles behalve stom zijn en ik vind het dus sneu dat hun magische wereldje als een zeepbel uit elkaar moet spatten voor de zogenaamde politicor opvatting dat zwarte piet racisme is, terwijl dit gewoon een mening en geen vaststaand feit is dat zwarte piet een negerslaaf zou zijn.
Even ter correctie: ik heb geen kinderen maar ik kan me heel goed in hun wereld verplaatsen, en vandaar dat ik er net zo over denk als jij.
En Anouk heeft wél kinderen. maar die zit ook steeds te zeiken over zwarte piet. Dus het zegt niets over of je wel of geen kinderen hebt.
maandag 14 oktober 2013 om 21:51
quote:iones, 2 minuten geleden
Even ter correctie: ik heb geen kinderen maar ik kan me heel goed in hun wereld verplaatsen, en vandaar dat ik er net zo over denk als jij.
En Anouk heeft wél kinderen. maar die zit ook steeds te zeiken over zwarte piet. Dus het zegt niets over of je wel of geen kinderen hebt.Eens, ik zal er aan toevoegen "of ze zijn het kind in hun zelf kwijt.". Ik zat even helemaal vast in hoe ik dit aan Mason zou moeten verkopen zonder dat hij van zijn geloof afvalt, vandaar.
Even ter correctie: ik heb geen kinderen maar ik kan me heel goed in hun wereld verplaatsen, en vandaar dat ik er net zo over denk als jij.
En Anouk heeft wél kinderen. maar die zit ook steeds te zeiken over zwarte piet. Dus het zegt niets over of je wel of geen kinderen hebt.Eens, ik zal er aan toevoegen "of ze zijn het kind in hun zelf kwijt.". Ik zat even helemaal vast in hoe ik dit aan Mason zou moeten verkopen zonder dat hij van zijn geloof afvalt, vandaar.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 14 oktober 2013 om 21:58
ElNinjoo, heb je mijn vraag van 13:02 gezien? Als ik het goed begrijp, staat Nederlanderschap voor jou gelijk aan 'dezelfde opvattingen hebben als ElNinjoo'. Maar hoe zit het dan met mensen zoals ik? Wat ben ik, volgens jou? Kennelijk niet wat jou betreft ook duidelijk een Nederlander. Of toch?
quote:
elninjoo schreef op 14 oktober 2013 @ 12:53:
[...]
Zij vindt dat net zoals ik onzin, omdat zij zich Nederlander voelt (en wat mij betreft ook duidelijk is!) en een hekel heeft aan buitenlanders die zich niet aanpassen en altijd wat te zeiken hebben over Nederlandse tradities. Ook al waren het je ouders, grootouders of overgrootouders die naar Nederland emigreerden, als je je hier niet thuisvoelt dan probeer je 't in 't land van je voorouders ipv hier de boel naar je hand te willen zetten.
quote Miranda schreef op 14 oktober 2013 @ 13:02:
Joh. En hoe zit het dan met mij? Ik ben een roomwitte Nederlandse en voor zover mij bekend geldt dat voor al mijn voorouders tot in de verst denkbare graad ook.
Mag ik de boel hier wel naar mijn hand willen zetten? Mag ik wel vinden dat we het kinderfeestje van Sint en Piet best een beetje aan mogen passen? Of moet ik dan maar mijn heil zoeken in eh, ja, waar eigenlijk?
quote:
elninjoo schreef op 14 oktober 2013 @ 12:53:
[...]
Zij vindt dat net zoals ik onzin, omdat zij zich Nederlander voelt (en wat mij betreft ook duidelijk is!) en een hekel heeft aan buitenlanders die zich niet aanpassen en altijd wat te zeiken hebben over Nederlandse tradities. Ook al waren het je ouders, grootouders of overgrootouders die naar Nederland emigreerden, als je je hier niet thuisvoelt dan probeer je 't in 't land van je voorouders ipv hier de boel naar je hand te willen zetten.
quote Miranda schreef op 14 oktober 2013 @ 13:02:
Joh. En hoe zit het dan met mij? Ik ben een roomwitte Nederlandse en voor zover mij bekend geldt dat voor al mijn voorouders tot in de verst denkbare graad ook.
Mag ik de boel hier wel naar mijn hand willen zetten? Mag ik wel vinden dat we het kinderfeestje van Sint en Piet best een beetje aan mogen passen? Of moet ik dan maar mijn heil zoeken in eh, ja, waar eigenlijk?
maandag 14 oktober 2013 om 21:59
quote:quinacridonerose schreef op 14 oktober 2013 @ 14:52:
[...]
Dit snap ik al niet goed, zwarte piet is een karikatuur van een neger, dit de is definitie van racisme:
" Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens."
Leg mij nou eens uit hoe zwarte piet daar niet onder valt.
Ik snap iets niet, van alle definities van racisme neem je alleen deze, terwijl ik met een korte zoektocht 16 vond, vermoedelijk zijn er meer.
Als ik de meest gangbare hanteer:
racisme: opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere ...
Of deze van de verenigde naties:
"elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"
Valt Zwarte Piet tegenwoordig meestal Piet genoemd daar niet onder.
Nederlandse definitie van racisme in de wet artikel: 137c:
Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Ook hier geen enkele aanleiding om Piet als racisme te bestempelen.
Ik denk ook dat er iets te snel met beschuldigingen als racisme gesmeten wordt.
[...]
Dit snap ik al niet goed, zwarte piet is een karikatuur van een neger, dit de is definitie van racisme:
" Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens."
Leg mij nou eens uit hoe zwarte piet daar niet onder valt.
Ik snap iets niet, van alle definities van racisme neem je alleen deze, terwijl ik met een korte zoektocht 16 vond, vermoedelijk zijn er meer.
Als ik de meest gangbare hanteer:
racisme: opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere ...
Of deze van de verenigde naties:
"elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"
Valt Zwarte Piet tegenwoordig meestal Piet genoemd daar niet onder.
Nederlandse definitie van racisme in de wet artikel: 137c:
Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Ook hier geen enkele aanleiding om Piet als racisme te bestempelen.
Ik denk ook dat er iets te snel met beschuldigingen als racisme gesmeten wordt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 oktober 2013 om 22:04
Het pobleem is denk ik dat de pro ZP van hun eigen beleving van het kinderfeest uitgaan. Het lijkt voor hun totaal onvoorstelbaar dat er mensen zijn die zich hier gekwetst door kunnen voelen.
Footnote: ik voel me persoonlijk niet beledigd door ZP, maar ik heb geen bord voor me kop en kan wel degelijk zien en erkennen dat ZP overduidelijke racistische (lees: verwijzingen naar de zwarte man en slavernij) elementen heeft.
Footnote: ik voel me persoonlijk niet beledigd door ZP, maar ik heb geen bord voor me kop en kan wel degelijk zien en erkennen dat ZP overduidelijke racistische (lees: verwijzingen naar de zwarte man en slavernij) elementen heeft.
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
maandag 14 oktober 2013 om 22:10
@holleboll
Volgens mij gaat het hier voornamelijk om de racistische elementen van het volksfeest. Je kan weer gaan schreewen dat men aangifte moet gaan doen blahdieblah, maar we proberen hier op een volwassen en constructieve manier ons meningen uit te wisselen zonder die idiote one liners.
Volgens mij gaat het hier voornamelijk om de racistische elementen van het volksfeest. Je kan weer gaan schreewen dat men aangifte moet gaan doen blahdieblah, maar we proberen hier op een volwassen en constructieve manier ons meningen uit te wisselen zonder die idiote one liners.
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
maandag 14 oktober 2013 om 22:12
quote:Marisely schreef op 14 oktober 2013 @ 22:04:
Footnote: ik voel me persoonlijk niet beledigd door ZP, maar ik heb geen bord voor me kop en kan wel degelijk zien en erkennen dat ZP overduidelijke racistische (lees: verwijzingen naar de zwarte man en slavernij) elementen heeft.
Ik deel je mening niet, het hele Piet verhaal is een op en top positief verhaal een gangbare versie is:
Sinterklaas koopt een slaaf vrij door de eigenaar een afkoopsom te betalen en laat de slaaf vrij, deze is zo dankbaar dat hij besluit de sint te gaan helpen pakjes rondbrengen.
Na wat aanloop problemen (o.a. de roe) ontwikkeld Piet zich in de loop der jaren als volwaardig partner van de sint, sterker nog hij is tegenwoordig de leukste, slimste enz. en is wat betreft populariteit de sint ver ontstegen.
.
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een gelukte integratie quote:Marisely schreef op 14 oktober 2013 @ 22:10:
@holleboll
Volgens mij gaat het hier voornamelijk om de racistische elementen van het volksfeest. Je kan weer gaan schreewen dat men aangifte moet gaan doen blahdieblah, maar we proberen hier op een volwassen en constructieve manier ons meningen uit te wisselen zonder die idiote one liners.
Nou wat gaat het er constructief aan toe in deze draad
Vind je het goed als ik zelf mijn manier van posten bepaal?
Ik zou het zeer op prijs stellen als je me onder de negeer knop zet, ik geloof niet dat jij en ik het ooit eens gaan worden.
Bij voorbaat dank hiervoor.
Footnote: ik voel me persoonlijk niet beledigd door ZP, maar ik heb geen bord voor me kop en kan wel degelijk zien en erkennen dat ZP overduidelijke racistische (lees: verwijzingen naar de zwarte man en slavernij) elementen heeft.
Ik deel je mening niet, het hele Piet verhaal is een op en top positief verhaal een gangbare versie is:
Sinterklaas koopt een slaaf vrij door de eigenaar een afkoopsom te betalen en laat de slaaf vrij, deze is zo dankbaar dat hij besluit de sint te gaan helpen pakjes rondbrengen.
Na wat aanloop problemen (o.a. de roe) ontwikkeld Piet zich in de loop der jaren als volwaardig partner van de sint, sterker nog hij is tegenwoordig de leukste, slimste enz. en is wat betreft populariteit de sint ver ontstegen.
.
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een gelukte integratie quote:Marisely schreef op 14 oktober 2013 @ 22:10:
@holleboll
Volgens mij gaat het hier voornamelijk om de racistische elementen van het volksfeest. Je kan weer gaan schreewen dat men aangifte moet gaan doen blahdieblah, maar we proberen hier op een volwassen en constructieve manier ons meningen uit te wisselen zonder die idiote one liners.
Nou wat gaat het er constructief aan toe in deze draad
Vind je het goed als ik zelf mijn manier van posten bepaal?
Ik zou het zeer op prijs stellen als je me onder de negeer knop zet, ik geloof niet dat jij en ik het ooit eens gaan worden.
Bij voorbaat dank hiervoor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 oktober 2013 om 22:13
HolleBolleGijs, ik snap dat je het vervelend vindt om van racisme beticht te worden, maar volgens mij zijn er amper mensen in deze discussie die dat doen. De vraag is of het echt zo erg is om een traditie die al meerdere malen gemoderniseerd is (bijvoorbeeld door uit pedagogische overwegingen kinderen niet meer met de roe en de zak te bedreigen) opnieuw een beetje aan te passen. Als het allemaal geen racistische lading meer heeft, dan is het toch niet zo veel gevraagd om ook de echo van (of de al dan niet terechte associatie van zo ongeveer de hele wereld behalve een aantal Nederlanders met) dat restje racistisch koloniaal verleden een beetje af te zwakken door wat simpele aanpassingen? Heb je onderstaande posts eigenlijk gelezen? Vind je die nou echt zo onredelijk?quote:korenwolf schreef op 14 oktober 2013 @ 11:07:
Het is een feestje. In mijn optiek is het heel simpel: een feestje is voor leuk en gezellig. Is er iemand die het niet leuk en gezellig vindt? Gaan we kijken of we daar wat aan kunnen doen. Feestjes waar iedereen die het niet leuk en gezellig vindt, meteen op straat wordt geflikkerd, zijn niet mijn soort feestjes.
En, in reactie op iemand die zei dat ze op de Antillen toch óók St.Klaas vieren:
quote:MirandaGoesViva schreef op 14 oktober 2013 @ 12:01:
[...]
Misschien moet je daar eens gaan kijken, als Sint arriveert. Helpt je misschien meteen van een paar vooroordelen af.
Ik kan geen plaatjes plakken dus ik post maar even een link naar een site met foto's van de intocht van vorig jaar op Curacao. Hee kijk: de ene Piet heeft roetstrepen, de andere is blond en er zijn niet alleen zwarte maar ook roze en blauwe Pieten.
En het ziet er hartstikke vrolijk uit! Is dit nou echt zo onoverkomelijk voor veel mensen?
Het is een feestje. In mijn optiek is het heel simpel: een feestje is voor leuk en gezellig. Is er iemand die het niet leuk en gezellig vindt? Gaan we kijken of we daar wat aan kunnen doen. Feestjes waar iedereen die het niet leuk en gezellig vindt, meteen op straat wordt geflikkerd, zijn niet mijn soort feestjes.
En, in reactie op iemand die zei dat ze op de Antillen toch óók St.Klaas vieren:
quote:MirandaGoesViva schreef op 14 oktober 2013 @ 12:01:
[...]
Misschien moet je daar eens gaan kijken, als Sint arriveert. Helpt je misschien meteen van een paar vooroordelen af.
Ik kan geen plaatjes plakken dus ik post maar even een link naar een site met foto's van de intocht van vorig jaar op Curacao. Hee kijk: de ene Piet heeft roetstrepen, de andere is blond en er zijn niet alleen zwarte maar ook roze en blauwe Pieten.
En het ziet er hartstikke vrolijk uit! Is dit nou echt zo onoverkomelijk voor veel mensen?
maandag 14 oktober 2013 om 22:16
quote:wendy7474 schreef op 14 oktober 2013 @ 22:10:
Wat zijn die racistische elementen dan?
Hoe maakt Zwarte Piet donkere mensen belachelijk/minderwaardig?
Een blanke die zich zwart schminkt is op zichzelf al racistisch en compleet onacceptabel in de meeste westerse gecivieliserde landen.
De overige racistische elementen zijn hier al zo vaak herhaald dat ik de puf niet meer heb om ze weer te schrijven.
Ik vraag me af wat ZP nog meer zou kunnen doen/dragen om jullie te overtuigen dat het een karikatuur is van de donkere man. Duidelijker kan het volgens mij niet.
Wat zijn die racistische elementen dan?
Hoe maakt Zwarte Piet donkere mensen belachelijk/minderwaardig?
Een blanke die zich zwart schminkt is op zichzelf al racistisch en compleet onacceptabel in de meeste westerse gecivieliserde landen.
De overige racistische elementen zijn hier al zo vaak herhaald dat ik de puf niet meer heb om ze weer te schrijven.
Ik vraag me af wat ZP nog meer zou kunnen doen/dragen om jullie te overtuigen dat het een karikatuur is van de donkere man. Duidelijker kan het volgens mij niet.
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
maandag 14 oktober 2013 om 22:18
quote:hollebollegijs schreef op 14 oktober 2013 @ 22:12:
[...]
Ik deel je mening niet, het hele Piet verhaal is een op en top positief verhaal een gangbare versie is:
Sinterklaas koopt een slaaf vrij door de eigenaar een afkoopsom te betalen en laat de slaaf vrij, deze is zo dankbaar dat hij besluit de sint te gaan helpen pakjes rondbrengen.
Na wat aanloop problemen (o.a. de roe) ontwikkeld Piet zich in de loop der jaren als volwaardig partner van de sint, sterker nog hij is tegenwoordig de leukste, slimste enz. en is wat betreft populariteit de sint ver ontstegen.
.
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een gelukte integratie Nou, dan is het dus klaar en hebben we dat slavenpakje ook niet meer nodig. Kunnen anderen ook eindelijk meedingen naar dat leuke baantje van Piet als volwaardig partner van de sint, wat voor kleur of uiterlijk ze ook hebben. Of wou jij zo'n erebaantje alleen toegankelijk laten zijn voor 1 'soort' mensen? Zijn paars geschminkte mensen met een blonde pruik volgens jou niet goed genoeg voor zo'n topfunctie?
[...]
Ik deel je mening niet, het hele Piet verhaal is een op en top positief verhaal een gangbare versie is:
Sinterklaas koopt een slaaf vrij door de eigenaar een afkoopsom te betalen en laat de slaaf vrij, deze is zo dankbaar dat hij besluit de sint te gaan helpen pakjes rondbrengen.
Na wat aanloop problemen (o.a. de roe) ontwikkeld Piet zich in de loop der jaren als volwaardig partner van de sint, sterker nog hij is tegenwoordig de leukste, slimste enz. en is wat betreft populariteit de sint ver ontstegen.
.
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een gelukte integratie Nou, dan is het dus klaar en hebben we dat slavenpakje ook niet meer nodig. Kunnen anderen ook eindelijk meedingen naar dat leuke baantje van Piet als volwaardig partner van de sint, wat voor kleur of uiterlijk ze ook hebben. Of wou jij zo'n erebaantje alleen toegankelijk laten zijn voor 1 'soort' mensen? Zijn paars geschminkte mensen met een blonde pruik volgens jou niet goed genoeg voor zo'n topfunctie?
maandag 14 oktober 2013 om 22:18
quote:Marisely schreef op 14 oktober 2013 @ 22:16:
[...]
Een blanke die zich zwart schminkt is op zichzelf al racistisch en compleet onacceptabel in de meeste westerse gecivieliserde landen.
.
Waarom is Blackface in de VS dan NIET verboden?
Tenminste ik heb daar niets van kunnen vinden.
[...]
Een blanke die zich zwart schminkt is op zichzelf al racistisch en compleet onacceptabel in de meeste westerse gecivieliserde landen.
.
Waarom is Blackface in de VS dan NIET verboden?
Tenminste ik heb daar niets van kunnen vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 oktober 2013 om 22:23
quote:MirandaGoesViva schreef op 14 oktober 2013 @ 22:18:
[...]
Nou, dan is het dus klaar en hebben we dat slavenpakje ook niet meer nodig. Kunnen anderen ook eindelijk meedingen naar dat leuke baantje van Piet als volwaardig partner van de sint, wat voor kleur of uiterlijk ze ook hebben. Of wou jij zo'n erebaantje alleen toegankelijk laten zijn voor 1 'soort' mensen? Zijn paars geschminkte mensen met een blonde pruik volgens jou niet goed genoeg voor zo'n topfunctie?
Niets is nodig in een sprookje / volkslegende of hoe je het ook noemen wilt, we kunnen van 7 dwergen ook 3 dwergen maken en Roodkapje een pet opdoen ipv van een kap.
Uiteraard kan het veranderd worden maar dan zullen er minimaal excuses moeten komen voor de ongenuanceerde beschuldigen van "racisme" als die kou uit de lucht is komt er misschien een debat.
Nu hebben alle partijen zich ingegraven.
[...]
Nou, dan is het dus klaar en hebben we dat slavenpakje ook niet meer nodig. Kunnen anderen ook eindelijk meedingen naar dat leuke baantje van Piet als volwaardig partner van de sint, wat voor kleur of uiterlijk ze ook hebben. Of wou jij zo'n erebaantje alleen toegankelijk laten zijn voor 1 'soort' mensen? Zijn paars geschminkte mensen met een blonde pruik volgens jou niet goed genoeg voor zo'n topfunctie?
Niets is nodig in een sprookje / volkslegende of hoe je het ook noemen wilt, we kunnen van 7 dwergen ook 3 dwergen maken en Roodkapje een pet opdoen ipv van een kap.
Uiteraard kan het veranderd worden maar dan zullen er minimaal excuses moeten komen voor de ongenuanceerde beschuldigen van "racisme" als die kou uit de lucht is komt er misschien een debat.
Nu hebben alle partijen zich ingegraven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 oktober 2013 om 22:24
quote:hollebollegijs schreef op 14 oktober 2013 @ 22:12:
[...]
Ik deel je mening niet, het hele Piet verhaal is een op en top positief verhaal een gangbare versie is:
Sinterklaas koopt een slaaf vrij door de eigenaar een afkoopsom te betalen en laat de slaaf vrij, deze is zo dankbaar dat hij besluit de sint te gaan helpen pakjes rondbrengen.
Na wat aanloop problemen (o.a. de roe) ontwikkeld Piet zich in de loop der jaren als volwaardig partner van de sint, sterker nog hij is tegenwoordig de leukste, slimste enz. en is wat betreft populariteit de sint ver ontstegen.
.
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een gelukte integratie
[...]
Dat is JOUW beleving van het feest. Mooi.
Maar kun je je niet een klein beetje voorstellen dat er een behoorlijk groep mensen zijn die het niet zo zien en het erg kwetsend vinden omdat het ze aan de slavernij doet denken, en terecht! Wat jij van het feest vind doet in deze niet ter zake, met alle respect.
Nou wat gaat het er constructief aan toe in deze draad
Vind je het goed als ik zelf mijn manier van posten bepaal?
Ik zou het zeer op prijs stellen als je me onder de negeer knop zet, ik geloof niet dat jij en ik het ooit eens gaan worden.
Bij voorbaat dank hiervoor.
[...]
Ik deel je mening niet, het hele Piet verhaal is een op en top positief verhaal een gangbare versie is:
Sinterklaas koopt een slaaf vrij door de eigenaar een afkoopsom te betalen en laat de slaaf vrij, deze is zo dankbaar dat hij besluit de sint te gaan helpen pakjes rondbrengen.
Na wat aanloop problemen (o.a. de roe) ontwikkeld Piet zich in de loop der jaren als volwaardig partner van de sint, sterker nog hij is tegenwoordig de leukste, slimste enz. en is wat betreft populariteit de sint ver ontstegen.
.
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een gelukte integratie
[...]
Dat is JOUW beleving van het feest. Mooi.
Maar kun je je niet een klein beetje voorstellen dat er een behoorlijk groep mensen zijn die het niet zo zien en het erg kwetsend vinden omdat het ze aan de slavernij doet denken, en terecht! Wat jij van het feest vind doet in deze niet ter zake, met alle respect.
Nou wat gaat het er constructief aan toe in deze draad
Vind je het goed als ik zelf mijn manier van posten bepaal?
Ik zou het zeer op prijs stellen als je me onder de negeer knop zet, ik geloof niet dat jij en ik het ooit eens gaan worden.
Bij voorbaat dank hiervoor.
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
maandag 14 oktober 2013 om 22:33
quote:hollebollegijs schreef op 14 oktober 2013 @ 22:18:
[...]
Waarom is Blackface in de VS dan NIET verboden?
Tenminste ik heb daar niets van kunnen vinden.Of het veroden is weet ik niet, maar het is erg NOT DONE. ik ken geen amikanen die hoog en laag zweren dat blackface NORMAAL is. Ik zet mijn hand in het vuur dat het gros van de amerikanen wel degelijk inziet dat blackface en alle andere zwart geschminkte figuren een hoge racisme gehaalte hebben.
[...]
Waarom is Blackface in de VS dan NIET verboden?
Tenminste ik heb daar niets van kunnen vinden.Of het veroden is weet ik niet, maar het is erg NOT DONE. ik ken geen amikanen die hoog en laag zweren dat blackface NORMAAL is. Ik zet mijn hand in het vuur dat het gros van de amerikanen wel degelijk inziet dat blackface en alle andere zwart geschminkte figuren een hoge racisme gehaalte hebben.
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
maandag 14 oktober 2013 om 22:34
quote:MirandaGoesViva schreef op 14 oktober 2013 @ 22:13:
een beetje af te zwakken door wat simpele aanpassingen? Heb je onderstaande posts eigenlijk gelezen? Vind je die nou echt zo onredelijk?
In mijn postings een paar weken terug was ik een van de voorstanders om Piet te veranderen in blank met zwarte strepen.
Schoorsteen vegen om precies te zijn.
Ik schreef iets in de trant: Als die kleine aanpassing de kou uit de lucht haalt moeten we dat doen.
Toen liep de discussie weer hoog op, Quincy Gario trok weer de "racisme" kaart en ik dacht "niets meer aanpassen maar de strijd aangaan"
Ik weiger me nog langer te laten schofferen door mafketels als Quincy die heel mij en sinterklaasvierend Nederland beledigd.
een beetje af te zwakken door wat simpele aanpassingen? Heb je onderstaande posts eigenlijk gelezen? Vind je die nou echt zo onredelijk?
In mijn postings een paar weken terug was ik een van de voorstanders om Piet te veranderen in blank met zwarte strepen.
Schoorsteen vegen om precies te zijn.
Ik schreef iets in de trant: Als die kleine aanpassing de kou uit de lucht haalt moeten we dat doen.
Toen liep de discussie weer hoog op, Quincy Gario trok weer de "racisme" kaart en ik dacht "niets meer aanpassen maar de strijd aangaan"
Ik weiger me nog langer te laten schofferen door mafketels als Quincy die heel mij en sinterklaasvierend Nederland beledigd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 oktober 2013 om 22:34
quote:MrsStanleyWalker schreef op 14 oktober 2013 @ 21:29:
[...]
Nee, het gaat niet opeens om mij, maar ik forum hier en Mason niet. Neem maar van mij aan dat Mason heel goed het verschil ziet tussen zwart en groen en daar vragen over zou gaan stellen. En oudere kinderen helemaal. Zo eenvoudig zal het niet uit te leggen zijn voor ouders hoe dat nou zit, eerst was het zwarte piet en nu ineens groene piet. Ik denk dat door een omwenteling er voor een hele groep kinderen een hoop magie die rond het sinterklaas verdwijnt, in rook op zal gaan.
Volgens mij hebben de mensen die denken dat het kinderen niet gaat opvallen en geen vragen gaan stellen, geen kinderen of ze zijn het kind in zichzelf helemaal kwijt of misschien wel nooit kind geweest. En het verder ook geen fluit uitmaakt of hiermee de lol van het feest voor die groep kinderen verdwijnt. Hun gelijk is veel belangrijker dan de belevingswereld van kinderen.
Ik heb er twee, zij het niet meer gelovig. Wij vieren zeer fanatiek sinterklaas, ook nu nog. Is het leukste feest van het jaar. Een paar jaar geleden hadden ze ook gekleurde pieten bij de intocht. Dat viel volgens mij niemand op. Ik vind Zwarte Piet ook nog leuk. Maar ik kan me nog wel inleven in mensen die daar anders over denken. Sinterklaas mag best leuk zijn voor alle kinderen.
Maar neem van mij aan dat kinderen alles behalve stom zijn en ik vind het dus sneu dat hun magische wereldje als een zeepbel uit elkaar moet spatten voor de zogenaamde politicor opvatting dat zwarte piet racisme is, terwijl dit gewoon een mening en geen vaststaand feit is dat zwarte piet een negerslaaf zou zijn.
[...]
Nee, het gaat niet opeens om mij, maar ik forum hier en Mason niet. Neem maar van mij aan dat Mason heel goed het verschil ziet tussen zwart en groen en daar vragen over zou gaan stellen. En oudere kinderen helemaal. Zo eenvoudig zal het niet uit te leggen zijn voor ouders hoe dat nou zit, eerst was het zwarte piet en nu ineens groene piet. Ik denk dat door een omwenteling er voor een hele groep kinderen een hoop magie die rond het sinterklaas verdwijnt, in rook op zal gaan.
Volgens mij hebben de mensen die denken dat het kinderen niet gaat opvallen en geen vragen gaan stellen, geen kinderen of ze zijn het kind in zichzelf helemaal kwijt of misschien wel nooit kind geweest. En het verder ook geen fluit uitmaakt of hiermee de lol van het feest voor die groep kinderen verdwijnt. Hun gelijk is veel belangrijker dan de belevingswereld van kinderen.
Ik heb er twee, zij het niet meer gelovig. Wij vieren zeer fanatiek sinterklaas, ook nu nog. Is het leukste feest van het jaar. Een paar jaar geleden hadden ze ook gekleurde pieten bij de intocht. Dat viel volgens mij niemand op. Ik vind Zwarte Piet ook nog leuk. Maar ik kan me nog wel inleven in mensen die daar anders over denken. Sinterklaas mag best leuk zijn voor alle kinderen.
Maar neem van mij aan dat kinderen alles behalve stom zijn en ik vind het dus sneu dat hun magische wereldje als een zeepbel uit elkaar moet spatten voor de zogenaamde politicor opvatting dat zwarte piet racisme is, terwijl dit gewoon een mening en geen vaststaand feit is dat zwarte piet een negerslaaf zou zijn.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
maandag 14 oktober 2013 om 22:39
quote:hollebollegijs schreef op 14 oktober 2013 @ 22:23:
[...]
Niets is nodig in een sprookje / volkslegende of hoe je het ook noemen wilt, we kunnen van 7 dwergen ook 3 dwergen maken en Roodkapje een pet opdoen ipv van een kap.
Uiteraard kan het veranderd worden maar dan zullen er minimaal excuses moeten komen voor de ongenuanceerde beschuldigen van "racisme" als die kou uit de lucht is komt er misschien een debat.
Nu hebben alle partijen zich ingegraven.
We kunnen inderdaad Roodkapje ook best voortaan een pet opzetten en geen kind dat er een trauma aan overhoudt. So what's the big deal? Man, wat doe je toch moeilijk met je excuses. Als jij al ongenuanceerd bent beschuldigd van racisme, wat volgens mij niet of nauwelijks is gebeurd, dan heeft dat geen enkel praktisch gevolg. Het maakt het je geen spat moeilijker om een baan te vinden, je wordt er niet extra vaak om aangehouden of zelfs gefouilleerd door de politie, noem maar op. Dus ik zou niet weten waarom het zo erg is dat je er excuses voor aangeboden moet krijgen.
Maar goed, als jij er zo aan hecht: sorry! Oke? Nu weer goede vrienden?
Kan je me dan nu misschien nog vertellen wat er zo verschrikkelijk aan is als we net als op de Antillen een wat gevarieerder gevolg van Sintpartners zouden hebben (zie de foto's onder de link die ik eerder postte)?
[...]
Niets is nodig in een sprookje / volkslegende of hoe je het ook noemen wilt, we kunnen van 7 dwergen ook 3 dwergen maken en Roodkapje een pet opdoen ipv van een kap.
Uiteraard kan het veranderd worden maar dan zullen er minimaal excuses moeten komen voor de ongenuanceerde beschuldigen van "racisme" als die kou uit de lucht is komt er misschien een debat.
Nu hebben alle partijen zich ingegraven.
We kunnen inderdaad Roodkapje ook best voortaan een pet opzetten en geen kind dat er een trauma aan overhoudt. So what's the big deal? Man, wat doe je toch moeilijk met je excuses. Als jij al ongenuanceerd bent beschuldigd van racisme, wat volgens mij niet of nauwelijks is gebeurd, dan heeft dat geen enkel praktisch gevolg. Het maakt het je geen spat moeilijker om een baan te vinden, je wordt er niet extra vaak om aangehouden of zelfs gefouilleerd door de politie, noem maar op. Dus ik zou niet weten waarom het zo erg is dat je er excuses voor aangeboden moet krijgen.
Maar goed, als jij er zo aan hecht: sorry! Oke? Nu weer goede vrienden?
Kan je me dan nu misschien nog vertellen wat er zo verschrikkelijk aan is als we net als op de Antillen een wat gevarieerder gevolg van Sintpartners zouden hebben (zie de foto's onder de link die ik eerder postte)?
maandag 14 oktober 2013 om 22:44
quote:hollebollegijs schreef op 14 oktober 2013 @ 22:34:
[...]
In mijn postings een paar weken terug was ik een van de voorstanders om Piet te veranderen in blank met zwarte strepen.
Schoorsteen vegen om precies te zijn.
Ik schreef iets in de trant: Als die kleine aanpassing de kou uit de lucht haalt moeten we dat doen.
Toen liep de discussie weer hoog op, Quincy Gario trok weer de "racisme" kaart en ik dacht "niets meer aanpassen maar de strijd aangaan"
Ik weiger me nog langer te laten schofferen door mafketels als Quincy die heel mij en sinterklaasvierend Nederland beledigd.
Oke, ik heb niet al die postings gelezen. Maar misschien kunnen we inderdaad de kou uit de lucht halen en wat minder ingegraven zitten. Ik zit niet ingegraven, mij interesseerde tot voor kort die hele pietendiscussie niet echt - al schaamde ik me altijd al wel een beetje als ik er in het buitenland op aangesproken werd - maar wat mij echt stoort zijn de felle reacties van mensen die doen of onze hele Nederlandse identiteit en trots afhankelijk zou zijn van de zwarte kleur van Piet.
Als ik me trots voel op mijn Nederlanderschap, dan is dat om verworvenheden als de sociale zekerheid, de ontslagbescherming en het pensioenrecht. Zaken die helaas ook al worden uitgehold en dat vind ik een stuk erger dan de kleur die Malle Piet (of Dolle Piet of hoe we 'm ook willen noemen) in de toekomst krijgt.
[...]
In mijn postings een paar weken terug was ik een van de voorstanders om Piet te veranderen in blank met zwarte strepen.
Schoorsteen vegen om precies te zijn.
Ik schreef iets in de trant: Als die kleine aanpassing de kou uit de lucht haalt moeten we dat doen.
Toen liep de discussie weer hoog op, Quincy Gario trok weer de "racisme" kaart en ik dacht "niets meer aanpassen maar de strijd aangaan"
Ik weiger me nog langer te laten schofferen door mafketels als Quincy die heel mij en sinterklaasvierend Nederland beledigd.
Oke, ik heb niet al die postings gelezen. Maar misschien kunnen we inderdaad de kou uit de lucht halen en wat minder ingegraven zitten. Ik zit niet ingegraven, mij interesseerde tot voor kort die hele pietendiscussie niet echt - al schaamde ik me altijd al wel een beetje als ik er in het buitenland op aangesproken werd - maar wat mij echt stoort zijn de felle reacties van mensen die doen of onze hele Nederlandse identiteit en trots afhankelijk zou zijn van de zwarte kleur van Piet.
Als ik me trots voel op mijn Nederlanderschap, dan is dat om verworvenheden als de sociale zekerheid, de ontslagbescherming en het pensioenrecht. Zaken die helaas ook al worden uitgehold en dat vind ik een stuk erger dan de kleur die Malle Piet (of Dolle Piet of hoe we 'm ook willen noemen) in de toekomst krijgt.
maandag 14 oktober 2013 om 22:48
quote:MirandaGoesViva schreef op 14 oktober 2013 @ 22:39:
[...]
We kunnen inderdaad Roodkapje ook best voortaan een pet opzetten en geen kind dat er een trauma aan overhoudt. So what's the big deal? Man, wat doe je toch moeilijk met je excuses. Als jij al ongenuanceerd bent beschuldigd van racisme, wat volgens mij niet of nauwelijks is gebeurd, dan heeft dat geen enkel praktisch gevolg. Het maakt het je geen spat moeilijker om een baan te vinden, je wordt er niet extra vaak om aangehouden of zelfs gefouilleerd door de politie, noem maar op. Dus ik zou niet weten waarom het zo erg is dat je er excuses voor aangeboden moet krijgen.
Maar goed, als jij er zo aan hecht: sorry! Oke? Nu weer goede vrienden?
Kan je me dan nu misschien nog vertellen wat er zo verschrikkelijk aan is als we net als op de Antillen een wat gevarieerder gevolg van Sintpartners zouden hebben (zie de foto's onder de link die ik eerder postte)?
Lees mijn posting van 22:34 die beschuldigingen van o.a. Quincy Gario maar ook Anouk zijn de reden dat alle partijen zich hebben ingegraven.
Sinterklaasvierend Nederland van racisme beschuldigen is ongepast en een sorry zou op zijn plaats zijn.
[...]
We kunnen inderdaad Roodkapje ook best voortaan een pet opzetten en geen kind dat er een trauma aan overhoudt. So what's the big deal? Man, wat doe je toch moeilijk met je excuses. Als jij al ongenuanceerd bent beschuldigd van racisme, wat volgens mij niet of nauwelijks is gebeurd, dan heeft dat geen enkel praktisch gevolg. Het maakt het je geen spat moeilijker om een baan te vinden, je wordt er niet extra vaak om aangehouden of zelfs gefouilleerd door de politie, noem maar op. Dus ik zou niet weten waarom het zo erg is dat je er excuses voor aangeboden moet krijgen.
Maar goed, als jij er zo aan hecht: sorry! Oke? Nu weer goede vrienden?
Kan je me dan nu misschien nog vertellen wat er zo verschrikkelijk aan is als we net als op de Antillen een wat gevarieerder gevolg van Sintpartners zouden hebben (zie de foto's onder de link die ik eerder postte)?
Lees mijn posting van 22:34 die beschuldigingen van o.a. Quincy Gario maar ook Anouk zijn de reden dat alle partijen zich hebben ingegraven.
Sinterklaasvierend Nederland van racisme beschuldigen is ongepast en een sorry zou op zijn plaats zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
