Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 16 oktober 2013 om 11:11
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 10:03:
[...]
Dan zijn we het meer met elkaar eens dan je denkt.
Er wordt heel wat afgeschreven in dit topic, maar we moeten de zaak wel helder houden en niet komen met onzin als 'Piet is zwart door de roet' en 'slavernij is al honderden jaren afgeschaft'. Wie dat zegt mist de hele essentie van de discussie.
Ik heb niks tegen Sinterklaas en Zwarte Piet zolang we met z'n allen beseffen dat:
-Piet altijd een karikatuur is geweest van een neger.
-Er nog steeds mensen rondlopen die uit de tijd stammen dat zulke karikaturen serieus genomen werden.
-Er desondanks mensen zijn die dat nooit en te nimmer willen of durven toe te geven
Hoe langer je hierover nadenkt, hoe vreemder het feest eigenlijk wordt en hoe meer begrip je op kunt brengen voor degenen die een kanttekening plaatsen.
En ook hier ben ik mee eens.
Ik geef heel eerlijk toe dat ik me nooit gerealiseerd hebt wat voor karikatuur Zwarte Piet eigenlijk is. Dat iemand daar best moeite mee zou kunnen hebben. Daarom kan ik best begrip opbrengen voor de tegenstanders. Maar omdat dat onwetendheid c.q. naïviteit is van mijn kant, wil ik niet als racist bestempeld worden. Ik wil dan ook helemaal niets te maken hebben met met populistische kreten als "terug naar je eigen land" en "Nederland voor de Nederlanders".
Aan de andere kant vond ik het ongepast en onbeschaafd dat Prem gisteravond in DWDD voordat de discussie uberhaupt begonnen was, meteen in de camera naar kinderen ging schreeuwen dat Sinterklaas niet bestaat.
[...]
Dan zijn we het meer met elkaar eens dan je denkt.
Er wordt heel wat afgeschreven in dit topic, maar we moeten de zaak wel helder houden en niet komen met onzin als 'Piet is zwart door de roet' en 'slavernij is al honderden jaren afgeschaft'. Wie dat zegt mist de hele essentie van de discussie.
Ik heb niks tegen Sinterklaas en Zwarte Piet zolang we met z'n allen beseffen dat:
-Piet altijd een karikatuur is geweest van een neger.
-Er nog steeds mensen rondlopen die uit de tijd stammen dat zulke karikaturen serieus genomen werden.
-Er desondanks mensen zijn die dat nooit en te nimmer willen of durven toe te geven
Hoe langer je hierover nadenkt, hoe vreemder het feest eigenlijk wordt en hoe meer begrip je op kunt brengen voor degenen die een kanttekening plaatsen.
En ook hier ben ik mee eens.
Ik geef heel eerlijk toe dat ik me nooit gerealiseerd hebt wat voor karikatuur Zwarte Piet eigenlijk is. Dat iemand daar best moeite mee zou kunnen hebben. Daarom kan ik best begrip opbrengen voor de tegenstanders. Maar omdat dat onwetendheid c.q. naïviteit is van mijn kant, wil ik niet als racist bestempeld worden. Ik wil dan ook helemaal niets te maken hebben met met populistische kreten als "terug naar je eigen land" en "Nederland voor de Nederlanders".
Aan de andere kant vond ik het ongepast en onbeschaafd dat Prem gisteravond in DWDD voordat de discussie uberhaupt begonnen was, meteen in de camera naar kinderen ging schreeuwen dat Sinterklaas niet bestaat.
woensdag 16 oktober 2013 om 11:17
Het is 'n karikatuur en ook nog 'n hele positieve, dus waarom doet men daar zo moeilijk over? Als ze piet als 'n arme mishandelde sloeber hadden uitgebeeld, had je recht van spreken met de verwijzing naar de slaventijd, maar in dit geval is het gewoon 'n heel positieve benadering. Verder stelt het niet eens 'n slaaf voor, maar is ie de sitekick van Sint. En als karikaturen nooit negers mogen uitbeelden, dan vind ik dat eerder racistisch, want daarmee zeg je dus eigenlijk dat negers zielig en minderwaardig zijn als je er niet net zo de draak mee mag steken als met eender welk ander ras. De paus wordt ook regelmatig als karikatuur in de zeik gezet trouwens.
woensdag 16 oktober 2013 om 11:25
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 10:58:
liedjes die van ouder op kind worden overgebracht kunnen ineens niet meer gezongen worden (en geloof me veel ouders komen niet verder dan die liedjes uit hun jeugd) heel veel liedjes gaan over zwarte piet die dan ineens allerlei kleuren heeft. Ook de boekjes werden al genoemd. Het is echt wel even wat anders dan piet een kleurtje geven. je moet dit allemaal gaan vervangen.
Het is maar waar je prioriteiten liggen. doddie.
In feite zeg je nu: ach ja, het is racistisch, maar het kost ons teveel (moeite) om er wat aan te doen. Ik snap dat DAT sommige mensen in het verkeerde keelgat schiet.
Kies er zonder excuus voor om deze traditie voort te zetten. Zeg met alle respect tegen dat handjevol klagende Surinamers en autochtone geitenwollen sokken: jullie hebben een punt, het is een bizar feest, Piet is inderdaad een karikatuurneger, maar zo is het kinderfeestje niet bedoeld. Óf erken dat dat eigenlijk te bizar is voor woorden en kom met een kleurenpieten alternatief.
Ik blijf verwijzen naar de viering van Sinterklaas op de Antillen: negers die zélf de traditie voortzetten, hun bruine gezicht zwart verven en vol enthousiasme op zoek gaan naar stoute kindertjes om mee te nemen naar Spanje! Zo bizar als je erover nadenkt. Even bizar als het feit dat blanken in 2013 hun gezicht zwart verven, hun lippen rood, een kroespruik opzetten...
liedjes die van ouder op kind worden overgebracht kunnen ineens niet meer gezongen worden (en geloof me veel ouders komen niet verder dan die liedjes uit hun jeugd) heel veel liedjes gaan over zwarte piet die dan ineens allerlei kleuren heeft. Ook de boekjes werden al genoemd. Het is echt wel even wat anders dan piet een kleurtje geven. je moet dit allemaal gaan vervangen.
Het is maar waar je prioriteiten liggen. doddie.
In feite zeg je nu: ach ja, het is racistisch, maar het kost ons teveel (moeite) om er wat aan te doen. Ik snap dat DAT sommige mensen in het verkeerde keelgat schiet.
Kies er zonder excuus voor om deze traditie voort te zetten. Zeg met alle respect tegen dat handjevol klagende Surinamers en autochtone geitenwollen sokken: jullie hebben een punt, het is een bizar feest, Piet is inderdaad een karikatuurneger, maar zo is het kinderfeestje niet bedoeld. Óf erken dat dat eigenlijk te bizar is voor woorden en kom met een kleurenpieten alternatief.
Ik blijf verwijzen naar de viering van Sinterklaas op de Antillen: negers die zélf de traditie voortzetten, hun bruine gezicht zwart verven en vol enthousiasme op zoek gaan naar stoute kindertjes om mee te nemen naar Spanje! Zo bizar als je erover nadenkt. Even bizar als het feit dat blanken in 2013 hun gezicht zwart verven, hun lippen rood, een kroespruik opzetten...
woensdag 16 oktober 2013 om 11:33
Ik zeg dat ik geen zin heb om een traditie en cultuur dat ik weet niet hoe lang geen probleem is geweest aan te passen. Piet is zwart, was altijd zwart en moet gewoon zwart blijven.
Ik zou geen probleem hebben met een andere haardracht (wel zwart) of dat hij zijn oorringen uitdoet maar geen andere kleur dan zwart omdat Piet nu eenmaal al jaren zwart is.
Ik zou geen probleem hebben met een andere haardracht (wel zwart) of dat hij zijn oorringen uitdoet maar geen andere kleur dan zwart omdat Piet nu eenmaal al jaren zwart is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 oktober 2013 om 11:54
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 10:50:
[...]
Misschien kun je beter zeggen: Ze zien zwarte piet anders dan wij het bedoelen. Want wat Zwarte Piet feitelijk is, namelijk een mengsel tussen Moor met oorbellen, een karikaturale neger en een knecht uit de 17de eeuw, al dan niet voorzien van nep-Surinaams accent, staat vast. Wat er mee bedoeld wordt en hoe het wordt ontvangen staat open voor discussie.
Hij is echt meer dan dat, het is een christelijk feest dat gecombineerd werd met heidense rituelen en feesten om het voor de bekeerlingen herkenbaar te houden. Zo ging dat met alle christelijke feesten. Een magische boom in het ene feest veranderde in een kerstboom in het andere. Ik kan me goed voorstellen dat ze van een zwarte duivel of gelukbrengende geit bij wijze van spreken een zwart gekleurde man hebben gemaakt.
Dat in die periode de enige zwart gekleurde mensen waar men van hoorde slaven waren en ze die dus gebruikt hebben om er iets herkenbaars van te maken maakt het nog geen 100% karikatuur van een Slaaf.
[...]
Ik denk dat ze juist zeggen dat het ontkennen van de dubieuze elementen uit onze Sinterklaastraditie blijk geeft van een totaal onbegrip voor mensen die slachtoffer zijn van racisme.
[...]
Het is geen onbegrip voor de slachtoffers van racisme voor mij, meer onbegrip dat je in zo'n geweldige man als piet iets racistisch en kwaads kan zien.
[...]
Misschien kun je beter zeggen: Ze zien zwarte piet anders dan wij het bedoelen. Want wat Zwarte Piet feitelijk is, namelijk een mengsel tussen Moor met oorbellen, een karikaturale neger en een knecht uit de 17de eeuw, al dan niet voorzien van nep-Surinaams accent, staat vast. Wat er mee bedoeld wordt en hoe het wordt ontvangen staat open voor discussie.
Hij is echt meer dan dat, het is een christelijk feest dat gecombineerd werd met heidense rituelen en feesten om het voor de bekeerlingen herkenbaar te houden. Zo ging dat met alle christelijke feesten. Een magische boom in het ene feest veranderde in een kerstboom in het andere. Ik kan me goed voorstellen dat ze van een zwarte duivel of gelukbrengende geit bij wijze van spreken een zwart gekleurde man hebben gemaakt.
Dat in die periode de enige zwart gekleurde mensen waar men van hoorde slaven waren en ze die dus gebruikt hebben om er iets herkenbaars van te maken maakt het nog geen 100% karikatuur van een Slaaf.
[...]
Ik denk dat ze juist zeggen dat het ontkennen van de dubieuze elementen uit onze Sinterklaastraditie blijk geeft van een totaal onbegrip voor mensen die slachtoffer zijn van racisme.
[...]
Het is geen onbegrip voor de slachtoffers van racisme voor mij, meer onbegrip dat je in zo'n geweldige man als piet iets racistisch en kwaads kan zien.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 16 oktober 2013 om 11:59
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 11:33:
Ik zeg dat ik geen zin heb om een traditie en cultuur dat ik weet niet hoe lang geen probleem is geweest aan te passen. Piet is zwart, was altijd zwart en moet gewoon zwart blijven.
Ik zou geen probleem hebben met een andere haardracht (wel zwart) of dat hij zijn oorringen uitdoet maar geen andere kleur dan zwart omdat Piet nu eenmaal al jaren zwart is.
Het huwelijk is toch ook opengesteld voor homo's onderling, om maar een traditie te noemen die veel ingrijpender is aangepast. Geen zin om iets aan een racistische of discriminerende traditie te doen is dus in mijn ogen een zwaktebod.
Sta voor wat je viert, of pas het aan. Dat siert vele malen beter dan de verongelijkte houding die sommigen nu aannemen. Echt, ik begin steeds meer begrip te krijgen voor die klagende Surinamers, en dat terwijl ik ferm in het kamp staat die staat voor wat hij viert.
Ik zeg dat ik geen zin heb om een traditie en cultuur dat ik weet niet hoe lang geen probleem is geweest aan te passen. Piet is zwart, was altijd zwart en moet gewoon zwart blijven.
Ik zou geen probleem hebben met een andere haardracht (wel zwart) of dat hij zijn oorringen uitdoet maar geen andere kleur dan zwart omdat Piet nu eenmaal al jaren zwart is.
Het huwelijk is toch ook opengesteld voor homo's onderling, om maar een traditie te noemen die veel ingrijpender is aangepast. Geen zin om iets aan een racistische of discriminerende traditie te doen is dus in mijn ogen een zwaktebod.
Sta voor wat je viert, of pas het aan. Dat siert vele malen beter dan de verongelijkte houding die sommigen nu aannemen. Echt, ik begin steeds meer begrip te krijgen voor die klagende Surinamers, en dat terwijl ik ferm in het kamp staat die staat voor wat hij viert.
woensdag 16 oktober 2013 om 12:07
woensdag 16 oktober 2013 om 12:08
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 11:59:
[...]
Het huwelijk is toch ook opengesteld voor homo's onderling, om maar een traditie te noemen die veel ingrijpender is aangepast. Geen zin om iets aan een racistische of discriminerende traditie te doen is dus in mijn ogen een zwaktebod.
Sta voor wat je viert, of pas het aan. Dat siert vele malen beter dan de verongelijkte houding die sommigen nu aannemen. Echt, ik begin steeds meer begrip te krijgen voor die klagende Surinamers, en dat terwijl ik ferm in het kamp staat die staat voor wat hij viert.Ik denk dat het een groot verschil is of het gaat om een feest voor kleine kinderen of een aanpassing van een ouderwetse bekrompen wet die al niet juist was toen hij werd gemaakt. Een wet die eigenlijk inhield dat niet alle mensen gelijk zouden zijn, of een feest voor kleine kinderen waarbij niemand een verschil tussen mensen probeerd te maken. Althans niet de mensen die ik ken.
[...]
Het huwelijk is toch ook opengesteld voor homo's onderling, om maar een traditie te noemen die veel ingrijpender is aangepast. Geen zin om iets aan een racistische of discriminerende traditie te doen is dus in mijn ogen een zwaktebod.
Sta voor wat je viert, of pas het aan. Dat siert vele malen beter dan de verongelijkte houding die sommigen nu aannemen. Echt, ik begin steeds meer begrip te krijgen voor die klagende Surinamers, en dat terwijl ik ferm in het kamp staat die staat voor wat hij viert.Ik denk dat het een groot verschil is of het gaat om een feest voor kleine kinderen of een aanpassing van een ouderwetse bekrompen wet die al niet juist was toen hij werd gemaakt. Een wet die eigenlijk inhield dat niet alle mensen gelijk zouden zijn, of een feest voor kleine kinderen waarbij niemand een verschil tussen mensen probeerd te maken. Althans niet de mensen die ik ken.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 16 oktober 2013 om 12:17
zoals ik al zei zou ik aanpassen veel meer discrimerend vinden want je geeft een signaal dat piet zijn zwarte kleur niet goed was.
Daarbij gaf iemand al het verhaal aan uit de griekse mythologie die al over een god gaat met 2 zwarte raven die al aan schoorstenen luisterde. Je kunt niet ineens iets wat zwart was anders maken. Je mag hem van mij minder "neger" laten lijken, er zwarte raven aan toevoegen. zijn haar anders doen. roze lippenstift geven ivp rode (zou jammer vinden als zijn pak verdween want dat vind ik prachtig en nu nog dragen de bewakers in het vaticaan dergellijke pakken)
Maar door zwart aan te passen geef je in mijn ogen alleen maar aan dat er iets mis is met een zwarte kleur. en met Piet was al niets mis en die was al geen slaaf. Die is net zo belangrijk als Sint
Daarbij gaf iemand al het verhaal aan uit de griekse mythologie die al over een god gaat met 2 zwarte raven die al aan schoorstenen luisterde. Je kunt niet ineens iets wat zwart was anders maken. Je mag hem van mij minder "neger" laten lijken, er zwarte raven aan toevoegen. zijn haar anders doen. roze lippenstift geven ivp rode (zou jammer vinden als zijn pak verdween want dat vind ik prachtig en nu nog dragen de bewakers in het vaticaan dergellijke pakken)
Maar door zwart aan te passen geef je in mijn ogen alleen maar aan dat er iets mis is met een zwarte kleur. en met Piet was al niets mis en die was al geen slaaf. Die is net zo belangrijk als Sint
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 oktober 2013 om 12:26
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 12:17:
zoals ik al zei zou ik aanpassen veel meer discrimerend vinden want je geeft een signaal dat piet zijn zwarte kleur niet goed was.
Daarbij gaf iemand al het verhaal aan uit de griekse mythologie die al over een god gaat met 2 zwarte raven die al aan schoorstenen luisterde. Je kunt niet ineens iets wat zwart was anders maken. Je mag hem van mij minder "neger" laten lijken, er zwarte raven aan toevoegen. zijn haar anders doen. roze lippenstift geven ivp rode (zou jammer vinden als zijn pak verdween want dat vind ik prachtig en nu nog dragen de bewakers in het vaticaan dergellijke pakken)
Maar door zwart aan te passen geef je in mijn ogen alleen maar aan dat er iets mis is met een zwarte kleur. en met Piet was al niets mis en die was al geen slaaf. Die is net zo belangrijk als Sint
Maar dat zeg ik toch ook doddie. Als jij denkt dat je feest onschuldig is, ga hem dan vooral niet aanpassen. Sta voor wat je viert.
Maar je zegt wel iets waaruit blijkt dat je de essentie van de klagers nog niet begrijpt. Het gaat er niet direct om om Piet minder 'neger' te laten lijken. Piet IS een neger, dat is wel duidelijk. Het gaat om de manier waarop Piet op een neger moet lijken. De karikatuurneger. Dat dat aanstoot kan geven, daar heb ik enig begrip voor, omdat diezelfde karikatuurneger helemaal niet onschuldig van oorsprong is. Die staat gelijk aan lui, dom en altijd zin in feest en dansen.
zoals ik al zei zou ik aanpassen veel meer discrimerend vinden want je geeft een signaal dat piet zijn zwarte kleur niet goed was.
Daarbij gaf iemand al het verhaal aan uit de griekse mythologie die al over een god gaat met 2 zwarte raven die al aan schoorstenen luisterde. Je kunt niet ineens iets wat zwart was anders maken. Je mag hem van mij minder "neger" laten lijken, er zwarte raven aan toevoegen. zijn haar anders doen. roze lippenstift geven ivp rode (zou jammer vinden als zijn pak verdween want dat vind ik prachtig en nu nog dragen de bewakers in het vaticaan dergellijke pakken)
Maar door zwart aan te passen geef je in mijn ogen alleen maar aan dat er iets mis is met een zwarte kleur. en met Piet was al niets mis en die was al geen slaaf. Die is net zo belangrijk als Sint
Maar dat zeg ik toch ook doddie. Als jij denkt dat je feest onschuldig is, ga hem dan vooral niet aanpassen. Sta voor wat je viert.
Maar je zegt wel iets waaruit blijkt dat je de essentie van de klagers nog niet begrijpt. Het gaat er niet direct om om Piet minder 'neger' te laten lijken. Piet IS een neger, dat is wel duidelijk. Het gaat om de manier waarop Piet op een neger moet lijken. De karikatuurneger. Dat dat aanstoot kan geven, daar heb ik enig begrip voor, omdat diezelfde karikatuurneger helemaal niet onschuldig van oorsprong is. Die staat gelijk aan lui, dom en altijd zin in feest en dansen.
woensdag 16 oktober 2013 om 12:33
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 12:26:
[...]
Het gaat er niet direct om om Piet minder 'neger' te laten lijken. Piet IS een neger, dat is wel duidelijk. Het gaat om de manier waarop Piet op een neger moet lijken. De karikatuurneger. Dat dat aanstoot kan geven, daar heb ik enig begrip voor, omdat diezelfde karikatuurneger helemaal niet onschuldig van oorsprong is. Die staat gelijk aan lui, dom en altijd zin in feest en dansen.
Zeg je nu eigenlijk niet dat Piet het uiterlijk van een karikatuur neger heeft maar verder absoluut niet de eigenschappen hiervan heeft?
Voor zover ik weet is Piet hard werkend goud eerlijk, slim en lief voor iedereen. Wat je dus zegt is het uiterlijk is aanstoodgevend....... Maar wie verder kijkt ziet dat de rest totaal iets anders is. Waarom wordt Piet dan enkel op zijn uiterlijk afgerekend en niet op het hele plaatje?
[...]
Het gaat er niet direct om om Piet minder 'neger' te laten lijken. Piet IS een neger, dat is wel duidelijk. Het gaat om de manier waarop Piet op een neger moet lijken. De karikatuurneger. Dat dat aanstoot kan geven, daar heb ik enig begrip voor, omdat diezelfde karikatuurneger helemaal niet onschuldig van oorsprong is. Die staat gelijk aan lui, dom en altijd zin in feest en dansen.
Zeg je nu eigenlijk niet dat Piet het uiterlijk van een karikatuur neger heeft maar verder absoluut niet de eigenschappen hiervan heeft?
Voor zover ik weet is Piet hard werkend goud eerlijk, slim en lief voor iedereen. Wat je dus zegt is het uiterlijk is aanstoodgevend....... Maar wie verder kijkt ziet dat de rest totaal iets anders is. Waarom wordt Piet dan enkel op zijn uiterlijk afgerekend en niet op het hele plaatje?
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 16 oktober 2013 om 12:39
quote:BJF33 schreef op 16 oktober 2013 @ 12:33:
[...]
Zeg je nu eigenlijk niet dat Piet het uiterlijk van een karikatuur neger heeft maar verder absoluut niet de eigenschappen hiervan heeft?
Voor zover ik weet is Piet hard werkend goud eerlijk, slim en lief voor iedereen. Wat je dus zegt is het uiterlijk is aanstoodgevend....... Maar wie verder kijkt ziet dat de rest totaal iets anders is. Waarom wordt Piet dan enkel op zijn uiterlijk afgerekend en niet op het hele plaatje?
Zo kun je het zien inderdaad. Maar hoe ver wil je kijken?
Laat ook wat ruimte over voor mensen die nog verder kijken, die wel degelijk kijken naar dat karikatuur-uiterlijk met z'n racistische verleden, die wel degelijk zwaar struikelen over het zo vaak gehanteerde Surinaamse accent, en die helemaal niet het idee hebben dat Piet de gelijke is van Sint. Want dat laatste is ook maar een draai aan het verhaal die pas de laatste jaren populair is. Daarvoor was Piet vooral knecht.
Het is maar net hoever je kijken wil.
[...]
Zeg je nu eigenlijk niet dat Piet het uiterlijk van een karikatuur neger heeft maar verder absoluut niet de eigenschappen hiervan heeft?
Voor zover ik weet is Piet hard werkend goud eerlijk, slim en lief voor iedereen. Wat je dus zegt is het uiterlijk is aanstoodgevend....... Maar wie verder kijkt ziet dat de rest totaal iets anders is. Waarom wordt Piet dan enkel op zijn uiterlijk afgerekend en niet op het hele plaatje?
Zo kun je het zien inderdaad. Maar hoe ver wil je kijken?
Laat ook wat ruimte over voor mensen die nog verder kijken, die wel degelijk kijken naar dat karikatuur-uiterlijk met z'n racistische verleden, die wel degelijk zwaar struikelen over het zo vaak gehanteerde Surinaamse accent, en die helemaal niet het idee hebben dat Piet de gelijke is van Sint. Want dat laatste is ook maar een draai aan het verhaal die pas de laatste jaren populair is. Daarvoor was Piet vooral knecht.
Het is maar net hoever je kijken wil.
woensdag 16 oktober 2013 om 12:41
Ik sta ook voor wat ik vier. IK wil niets veranderen. Ik moet al pagina's lang horen dat we dat toch best een beetje kunnen doen. Nu voor mij zal die aanpassing nooit in zijn kleur zitten omdat Piet nu eenmaal zwart moet zijn. (iets dat al stamt uit de griekse mythologie)
Ik zou er erg op tegen zijn dat hij groen geel of rood wordt. En zou dan als ik al zou moeten aanpassen (iets wat ik zelf niet nodig vind en wil) het in eerder genoemde vormen zoeken.
Ik zou er erg op tegen zijn dat hij groen geel of rood wordt. En zou dan als ik al zou moeten aanpassen (iets wat ik zelf niet nodig vind en wil) het in eerder genoemde vormen zoeken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 oktober 2013 om 13:03
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 10:58:
liedjes die van ouder op kind worden overgebracht kunnen ineens niet meer gezongen worden (en geloof me veel ouders komen niet verder dan die liedjes uit hun jeugd) heel veel liedjes gaan over zwarte piet die dan ineens allerlei kleuren heeft. Ook de boekjes werden al genoemd. Het is echt wel even wat anders dan piet een kleurtje geven. je moet dit allemaal gaan vervangen.Smeer de goede man vol met roet en hij is nog steeds zwart. Niets aan de hand. Karakter mag blijven zoals het is, liedjes hoeven niet aangepast en komt toch dichtbij de interpretatie die sommigen geven aan Zwarte Piet (zwart van de schoorsteen). Waarom is dat zo onoverkomelijk?
liedjes die van ouder op kind worden overgebracht kunnen ineens niet meer gezongen worden (en geloof me veel ouders komen niet verder dan die liedjes uit hun jeugd) heel veel liedjes gaan over zwarte piet die dan ineens allerlei kleuren heeft. Ook de boekjes werden al genoemd. Het is echt wel even wat anders dan piet een kleurtje geven. je moet dit allemaal gaan vervangen.Smeer de goede man vol met roet en hij is nog steeds zwart. Niets aan de hand. Karakter mag blijven zoals het is, liedjes hoeven niet aangepast en komt toch dichtbij de interpretatie die sommigen geven aan Zwarte Piet (zwart van de schoorsteen). Waarom is dat zo onoverkomelijk?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
woensdag 16 oktober 2013 om 13:03
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 12:41:
Ik sta ook voor wat ik vier. IK wil niets veranderen. Ik moet al pagina's lang horen dat we dat toch best een beetje kunnen doen. Nu voor mij zal die aanpassing nooit in zijn kleur zitten omdat Piet nu eenmaal zwart moet zijn. (iets dat al stamt uit de griekse mythologie)
Ik zou er erg op tegen zijn dat hij groen geel of rood wordt. En zou dan als ik al zou moeten aanpassen (iets wat ik zelf niet nodig vind en wil) het in eerder genoemde vormen zoeken.Waarom mag hij niet gewoon zwart van het roet?
Ik sta ook voor wat ik vier. IK wil niets veranderen. Ik moet al pagina's lang horen dat we dat toch best een beetje kunnen doen. Nu voor mij zal die aanpassing nooit in zijn kleur zitten omdat Piet nu eenmaal zwart moet zijn. (iets dat al stamt uit de griekse mythologie)
Ik zou er erg op tegen zijn dat hij groen geel of rood wordt. En zou dan als ik al zou moeten aanpassen (iets wat ik zelf niet nodig vind en wil) het in eerder genoemde vormen zoeken.Waarom mag hij niet gewoon zwart van het roet?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
woensdag 16 oktober 2013 om 13:06
volgens mij zei ik dat hoor een paar reacties terug. Maak hem zwart, geef hem een andere pruik op en haal die ringen uit zijn oren. En toen begon jij dat het om zijn uiterlijk ging, dat hij er uit zag als een neger. Dus we praten gewoon over het zelfde begrijp ik nu?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 oktober 2013 om 13:14
Nog los van de woede aanvallen die sommige volwassenen krijgen als je aan hun zwarte piet komt, nog even de argumenten op een rij:
Zwarte Piet is juist een goed voorbeeld. (Zou jij je kind aanraden om maar zo te worden als Zwarte Piet)
Kinderen snappen Sinterklaas niet meer (ze begrepen het wel degelijk gewoon nog steeds toen de roe en de zak naar Spanje werden afgeschaft, toen Zwarte Piet soms ook gewoon slim werd, etc etc.)
Het is niet racistisch (dus moet Zwarte Piet er maar uit blijven zien zoals hij altijd zag??)
Het is traditie (deze traditie is door de jaren heen al gewijzigd in vorm en uitvoering. Waarom mag het dan niet nog een beetje verder aangepast)
Kinderen begrijpen het niet meer (wie weet nog dat in 1997 een intocht is geweest met gekleurde Pieten?)
"Ze" willen "ons" Sinterklaasfeest afpakken (wie dan? Waar staat dat "we" geen Sinterklaas meer mogen vieren?)
Zwarte Piet is geen neger maar zwart van de schoorsteen (waarom word je dan zo boos als anderen voorstellen om hem er niet uit te laten zien als een neger maar als de schoorsteenveger in page pak die hij is?)
Op de vraag waarom het zo erg is dat Zwarte Piet er uit gaat zien als de schoorsteenveger die hij volgens velen is heb ik nog nergens een fatsoenlijk antwoord gelezen.
Zwarte Piet is juist een goed voorbeeld. (Zou jij je kind aanraden om maar zo te worden als Zwarte Piet)
Kinderen snappen Sinterklaas niet meer (ze begrepen het wel degelijk gewoon nog steeds toen de roe en de zak naar Spanje werden afgeschaft, toen Zwarte Piet soms ook gewoon slim werd, etc etc.)
Het is niet racistisch (dus moet Zwarte Piet er maar uit blijven zien zoals hij altijd zag??)
Het is traditie (deze traditie is door de jaren heen al gewijzigd in vorm en uitvoering. Waarom mag het dan niet nog een beetje verder aangepast)
Kinderen begrijpen het niet meer (wie weet nog dat in 1997 een intocht is geweest met gekleurde Pieten?)
"Ze" willen "ons" Sinterklaasfeest afpakken (wie dan? Waar staat dat "we" geen Sinterklaas meer mogen vieren?)
Zwarte Piet is geen neger maar zwart van de schoorsteen (waarom word je dan zo boos als anderen voorstellen om hem er niet uit te laten zien als een neger maar als de schoorsteenveger in page pak die hij is?)
Op de vraag waarom het zo erg is dat Zwarte Piet er uit gaat zien als de schoorsteenveger die hij volgens velen is heb ik nog nergens een fatsoenlijk antwoord gelezen.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
woensdag 16 oktober 2013 om 13:15
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 13:06:
volgens mij zei ik dat hoor een paar reacties terug. Maak hem zwart, geef hem een andere pruik op en haal die ringen uit zijn oren. En toen begon jij dat het om zijn uiterlijk ging, dat hij er uit zag als een neger. Dus we praten gewoon over het zelfde begrijp ik nu?Ja. Daar lijkt het wel op. Niet goed gelezen denk ik.
volgens mij zei ik dat hoor een paar reacties terug. Maak hem zwart, geef hem een andere pruik op en haal die ringen uit zijn oren. En toen begon jij dat het om zijn uiterlijk ging, dat hij er uit zag als een neger. Dus we praten gewoon over het zelfde begrijp ik nu?Ja. Daar lijkt het wel op. Niet goed gelezen denk ik.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
woensdag 16 oktober 2013 om 13:19
quote:doddie schreef op 16 oktober 2013 @ 12:41:
Ik sta ook voor wat ik vier. IK wil niets veranderen. Ik moet al pagina's lang horen dat we dat toch best een beetje kunnen doen. Nu voor mij zal die aanpassing nooit in zijn kleur zitten omdat Piet nu eenmaal zwart moet zijn. (iets dat al stamt uit de griekse mythologie)
Wel gek dat je dan wel klakkeloos accepteert dat Sint geen Oosteuropees/Aziatisch uiterlijk heeft en niet met een Tuurksch akshent shpreekt. De beste man is en blijft een allochtoon, een Turk.
Ik sta ook voor wat ik vier. IK wil niets veranderen. Ik moet al pagina's lang horen dat we dat toch best een beetje kunnen doen. Nu voor mij zal die aanpassing nooit in zijn kleur zitten omdat Piet nu eenmaal zwart moet zijn. (iets dat al stamt uit de griekse mythologie)
Wel gek dat je dan wel klakkeloos accepteert dat Sint geen Oosteuropees/Aziatisch uiterlijk heeft en niet met een Tuurksch akshent shpreekt. De beste man is en blijft een allochtoon, een Turk.
woensdag 16 oktober 2013 om 13:22
Ik zou het jammer vinden en zelf onnodig. Ik vind hem prachtig zo en ben zo al jaren aan hem gewend. Kost ook heel veel verenigingen weer een hoop geld om al die pruiken te vervangen, geld dat er vaak niet is in deze tijd.
erg, zou er niet dood aan gaan maar wel gezeik vinden om niets. Oke die paar die zich er aan storen en niet bereid zijn verder te kijken dan hun vooroordeel. Piet is bv nooit toegezonden als neger hij was altijd zwarte piet en nooit is er ook maar verwezen naar zijn evt afkomst. Hij ziet er gewoon prachtig uit zo en is goed zoals hij er uit ziet.
Maar als ik met mes op de keel zou moeten aanpassen dan zou het hooguit zijn dat het een zwart geworden man (of vrouw) is
erg, zou er niet dood aan gaan maar wel gezeik vinden om niets. Oke die paar die zich er aan storen en niet bereid zijn verder te kijken dan hun vooroordeel. Piet is bv nooit toegezonden als neger hij was altijd zwarte piet en nooit is er ook maar verwezen naar zijn evt afkomst. Hij ziet er gewoon prachtig uit zo en is goed zoals hij er uit ziet.
Maar als ik met mes op de keel zou moeten aanpassen dan zou het hooguit zijn dat het een zwart geworden man (of vrouw) is
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 oktober 2013 om 13:22
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2013 @ 12:39:
[...]
Zo kun je het zien inderdaad. Maar hoe ver wil je kijken?
Laat ook wat ruimte over voor mensen die nog verder kijken, die wel degelijk kijken naar dat karikatuur-uiterlijk met z'n racistische verleden, die wel degelijk zwaar struikelen over het zo vaak gehanteerde Surinaamse accent, en die helemaal niet het idee hebben dat Piet de gelijke is van Sint. Want dat laatste is ook maar een draai aan het verhaal die pas de laatste jaren populair is. Daarvoor was Piet vooral knecht.
Het is maar net hoever je kijken wil.
Ik ben van 1976 en ken Piet als een vriend van Sint een helper zonder wie de beste man niets zou kunnen. Sint was voor mij als kind de oude wijze man, Piet de man die er voor zorgde dat alles op rolletjes liep. Goed er waren ook domme pieten, Maar ook hele slimme en dappere pieten. Toen ik nog geloofde was Piet mijn held en voor Sinterklaas was ik eigenlijk een beetje bang, zo'n strenge oude man met zware stem die in een groot boek keek om te zien of ik wel lief was geweest brrrrrr.
Maar de laatste jaren is Piet idd wel een grotere rol gaan spelen door bijv. de club van sinterklaas.
Hij is nu slim, muzikaal, verstrooid, lief verlegen zelfverzekerd, snoepkont sportief ondeugend...... eigenlijk is er voor elk menselijk trekje wel een piet te bedenken. Alleen gemeen en slecht ontbreken. Is die evolutie echt nog niet genoeg? Moet naast al die positieve veranderingen ook het uiterlijk, bezongen in honderden sinterklaasliedjes en gedichten, het beeld van hoe zwarte piet er uit ziet voor l die kleintjes die heilig in hem geloven veranderen. Is het echt nodig dat piet dit jaar elke mogelijke kleur behalve zwart, elk haar behalve kroes haar, elke kleur lippen behalve rood, en elk sieraad behalve een gouden oorring heeft omdat sommige mensen het zien als uiting van racisme?
In mijn ogen is iets racistich als men iets doet om onderscheid tussen mensen te maken op basis van uiterlijk, geloof en levenswijze. Ik ken niemand die bij sinterklaas vieren en zwarte piet en sinterklaas toejuichen denkt aan het maken van ene verschil tussen welke bevolkingsgroepen dan ook.
[...]
Zo kun je het zien inderdaad. Maar hoe ver wil je kijken?
Laat ook wat ruimte over voor mensen die nog verder kijken, die wel degelijk kijken naar dat karikatuur-uiterlijk met z'n racistische verleden, die wel degelijk zwaar struikelen over het zo vaak gehanteerde Surinaamse accent, en die helemaal niet het idee hebben dat Piet de gelijke is van Sint. Want dat laatste is ook maar een draai aan het verhaal die pas de laatste jaren populair is. Daarvoor was Piet vooral knecht.
Het is maar net hoever je kijken wil.
Ik ben van 1976 en ken Piet als een vriend van Sint een helper zonder wie de beste man niets zou kunnen. Sint was voor mij als kind de oude wijze man, Piet de man die er voor zorgde dat alles op rolletjes liep. Goed er waren ook domme pieten, Maar ook hele slimme en dappere pieten. Toen ik nog geloofde was Piet mijn held en voor Sinterklaas was ik eigenlijk een beetje bang, zo'n strenge oude man met zware stem die in een groot boek keek om te zien of ik wel lief was geweest brrrrrr.
Maar de laatste jaren is Piet idd wel een grotere rol gaan spelen door bijv. de club van sinterklaas.
Hij is nu slim, muzikaal, verstrooid, lief verlegen zelfverzekerd, snoepkont sportief ondeugend...... eigenlijk is er voor elk menselijk trekje wel een piet te bedenken. Alleen gemeen en slecht ontbreken. Is die evolutie echt nog niet genoeg? Moet naast al die positieve veranderingen ook het uiterlijk, bezongen in honderden sinterklaasliedjes en gedichten, het beeld van hoe zwarte piet er uit ziet voor l die kleintjes die heilig in hem geloven veranderen. Is het echt nodig dat piet dit jaar elke mogelijke kleur behalve zwart, elk haar behalve kroes haar, elke kleur lippen behalve rood, en elk sieraad behalve een gouden oorring heeft omdat sommige mensen het zien als uiting van racisme?
In mijn ogen is iets racistich als men iets doet om onderscheid tussen mensen te maken op basis van uiterlijk, geloof en levenswijze. Ik ken niemand die bij sinterklaas vieren en zwarte piet en sinterklaas toejuichen denkt aan het maken van ene verschil tussen welke bevolkingsgroepen dan ook.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 16 oktober 2013 om 13:24
Bewitched, omdat Zwarte Piet nou eenmaal zwart is van zichzelf, niet van het roet. Als je het verhaal wilt veranderen, prima, maar dan mag Piet ook geen kroeshaar meer hebben, geen rode lippen en waarschijnlijk ook geen oorbellen meer dragen! Ik ben daar geen voorstander van, temeer omdat er haast geen schoorsteen meer te vinden is in Nederland.
Ik vind het prima zoals het is.
Ik vind het prima zoals het is.
woensdag 16 oktober 2013 om 13:28
Ik heb mij gisteren bij Pauw en Witteman gruwelijk geërgerd aan die (zwarte) jeugdvriend van Robert Vuijsje. Hij had zijn 7-jarig zoontje uitgelegd dat het Sinterklaasfeest een verzonnen racistische aangelegenheid is en vervolgens had zijn zoontje dat verhaal in de klas verteld.
Ten eerste ergerlijk dat vader zijn eigen frustraties op zijn kind projecteert. Vervolgens ook nog het feest voor anderen verzieken, zoiets van: wij geen feest dus jullie ook niet.
Ten eerste ergerlijk dat vader zijn eigen frustraties op zijn kind projecteert. Vervolgens ook nog het feest voor anderen verzieken, zoiets van: wij geen feest dus jullie ook niet.
woensdag 16 oktober 2013 om 13:32
quote:BWitched schreef op 16 oktober 2013 @ 13:14:
(...)
Op de vraag waarom het zo erg is dat Zwarte Piet er uit gaat zien als de schoorsteenveger die hij volgens velen is heb ik nog nergens een fatsoenlijk antwoord gelezen.
Mijn man speelt wel eens Zwarte Piet met zijn band bij intochten en dan zien mijn neefjes en nichtjes en mijn dochter wie Zwarte Piet is. Dag magie. Waar dacht je dat al die Zwarte Pieten vandaan komen? Dat zijn geen anonieme mensen, dat zijn Pabo-scholieren, vrijwilligers, familieleden.
En houtskool blijft niet zo goed zitten op je huid als je je helemaal vol smeert
(...)
Op de vraag waarom het zo erg is dat Zwarte Piet er uit gaat zien als de schoorsteenveger die hij volgens velen is heb ik nog nergens een fatsoenlijk antwoord gelezen.
Mijn man speelt wel eens Zwarte Piet met zijn band bij intochten en dan zien mijn neefjes en nichtjes en mijn dochter wie Zwarte Piet is. Dag magie. Waar dacht je dat al die Zwarte Pieten vandaan komen? Dat zijn geen anonieme mensen, dat zijn Pabo-scholieren, vrijwilligers, familieleden.
En houtskool blijft niet zo goed zitten op je huid als je je helemaal vol smeert
woensdag 16 oktober 2013 om 13:33
Ik denk dat veel autochtone Nederlanders het "aanpassen aan alle nieuwkomers" ook een beetje zat zijn. Het gaat niet alleen om het Sinterklaasfeest, maar ook Kerstmis ligt bij veel scholen onder vuur.
Kerstmaaltijden worden afgeschaft, omdat het moslimdeel van de klas niet komt opdagen. Kerstvieringen worden afgeschaft, omdat dat tegen het zere been van diezelfde moslims is. En dan heb ik het nog niet eens over scholen waar ook de kerstboom verbannen is. Ondertussen wordt er wel van de autochtone Nederlanders verwacht dat zij voor ieders cultuur openstaan. Ik denk dat de pijn daar ook een beetje zit.
Kerstmaaltijden worden afgeschaft, omdat het moslimdeel van de klas niet komt opdagen. Kerstvieringen worden afgeschaft, omdat dat tegen het zere been van diezelfde moslims is. En dan heb ik het nog niet eens over scholen waar ook de kerstboom verbannen is. Ondertussen wordt er wel van de autochtone Nederlanders verwacht dat zij voor ieders cultuur openstaan. Ik denk dat de pijn daar ook een beetje zit.
