Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 18 oktober 2013 om 13:11
quote:BWitched schreef op 16 oktober 2013 @ 14:46:
[...]
Op de protestants-christelijke school van onze kinderen werd Harry Potter in de ban gedaan, omdat de evangelische ouders onder ons vonden dat dat niet kan. Het boekenweekthema werd aangepast, omdat "Magie" een instrument zou zijn van de duivel.
In kleine zwaar gereformeerde dorpjes moet je het niet in je hoofd halen om op zondag in de tuin te werken. Dan komen de mannenbroeders je wel even vertellen dat dat niet kan. De Opzij van een kennis werd in Staphorst steevast niet bezorgd.
De SGP liet geen vrouwen toe tot ze daar door de rechter toe gedwongen werden.
Dat er nieuwkomers zijn die betrekkelijk extreme eisen stellen betwist ik zeker niet. Maar er zijn ook gewone autochtone Nederlanders die precies hetzelfde doen. Die verbeten vasthouden aan hun gewoontes en van anderen eisen dat die hetzelfde doen.
Overigens zijn de protesten tegen Zwarte Piet al oud, begin jaren '80 was dat ook al zo en Surinamers waren voor de onafhankelijkheid ook Nederlanders. Of tellen die niet mee omdat ze niet "echt" zijn?
Hoe lang moet je hier eigenlijk wonen voordat je jezelf mag beschouwen als Nederlander? Als je zwart bent maar wel van Nederlandse afkomst met Nederlandse ouders, ben je dan een "nieuwkomer", "onaangepaste import", zoals Elninjo dat noemt?
Ik moet even op het vetgedrukte reageren: hier geloof ik niets van.
Tenzij het 30 jaar terug is.
Dan even over zwarte piet:
Ik denk dat als er geen slavernij van de Afrikanen was geweest, Zwarte Piet ook bestaan had. Omdat die traditie (in soortgelijke vorm) al zo ver daarvoor teruggaat.
[...]
Op de protestants-christelijke school van onze kinderen werd Harry Potter in de ban gedaan, omdat de evangelische ouders onder ons vonden dat dat niet kan. Het boekenweekthema werd aangepast, omdat "Magie" een instrument zou zijn van de duivel.
In kleine zwaar gereformeerde dorpjes moet je het niet in je hoofd halen om op zondag in de tuin te werken. Dan komen de mannenbroeders je wel even vertellen dat dat niet kan. De Opzij van een kennis werd in Staphorst steevast niet bezorgd.
De SGP liet geen vrouwen toe tot ze daar door de rechter toe gedwongen werden.
Dat er nieuwkomers zijn die betrekkelijk extreme eisen stellen betwist ik zeker niet. Maar er zijn ook gewone autochtone Nederlanders die precies hetzelfde doen. Die verbeten vasthouden aan hun gewoontes en van anderen eisen dat die hetzelfde doen.
Overigens zijn de protesten tegen Zwarte Piet al oud, begin jaren '80 was dat ook al zo en Surinamers waren voor de onafhankelijkheid ook Nederlanders. Of tellen die niet mee omdat ze niet "echt" zijn?
Hoe lang moet je hier eigenlijk wonen voordat je jezelf mag beschouwen als Nederlander? Als je zwart bent maar wel van Nederlandse afkomst met Nederlandse ouders, ben je dan een "nieuwkomer", "onaangepaste import", zoals Elninjo dat noemt?
Ik moet even op het vetgedrukte reageren: hier geloof ik niets van.
Tenzij het 30 jaar terug is.
Dan even over zwarte piet:
Ik denk dat als er geen slavernij van de Afrikanen was geweest, Zwarte Piet ook bestaan had. Omdat die traditie (in soortgelijke vorm) al zo ver daarvoor teruggaat.
vrijdag 18 oktober 2013 om 13:23
quote:Debora schreef op 18 oktober 2013 @ 12:02:
[...]
Dat denk jij, maar dat is helemaal niet zeker.
[...]
Het debat of Zwarte Piet laat juist onderhuids racisme naar boven komen. Dat is geen slechte zaak. Mensen zoals jij mogen best weten dat ze racistisch zijn. Jouw laatste opmerking is namelijk volstrekt racistisch en is niet een plotselinge opwelling. Als je namelijk echt niet racistisch was geweest, dan had je (zoals al meerdere keren in dit topic aan bod is gekomen) geweten dat de meeste zwarte mensen gewoon Nederlands staatsburger zijn of uit een land komen dat (tot recent) onderdeel was van het Koninkrijk der Nederlanden. Zij hebben daardoor net zoveel recht als jij en ik op de titel Nederlander. Het zou niet in mij opkomen om als ik een discussie voer, diegene uit het land te bannen waar we samen in wonen. Want evenzogoed kan ik dit omdraaien: als jou deze discussie niet bevalt, dan rot je maar op naar een land waar deze discussie niet gevoerd ma worden. Jij bent geen echte Nederlander, want Nederland is vroeger altijd een toevluchtsoord geweest voor politieke vluchtelingen. Neem bijvoorbeeld een filosoof als Spinoza wiens familie vanuit Spanje naar Nederland was gekomen omdat hier godsdienstvrijheid was. Hij schopte ook tegen de gevestigde huisjes en is nu, eeuwen later, één van de bekendste filosofen.
Het is typisch racisme om buitenlanders de schuld te geven. Terwijl toch allang duidelijk is dat deze discussie ook gevoerd wordt zeg gerust bijna alleen maar gevoerd wordtdoor roomblanken, zoals ik er één ben.
Kortom, jij bent niet tolerant en je gunt niet iedereen van alles als je over zoiets triviaals als de Zwarte Piet discussie hele volksstammen het land uit wil bannen. Dan ben je gewoon een kortzichtig, racistisch persoon.
Voor de rest helemaal mee eens!
Deze discussie interesseert mij, niet omdat ik ene moer geef om Zwarte Piet, maar om de onderhuidse sentimenten die ze losmaakt.
[...]
Dat denk jij, maar dat is helemaal niet zeker.
[...]
Het debat of Zwarte Piet laat juist onderhuids racisme naar boven komen. Dat is geen slechte zaak. Mensen zoals jij mogen best weten dat ze racistisch zijn. Jouw laatste opmerking is namelijk volstrekt racistisch en is niet een plotselinge opwelling. Als je namelijk echt niet racistisch was geweest, dan had je (zoals al meerdere keren in dit topic aan bod is gekomen) geweten dat de meeste zwarte mensen gewoon Nederlands staatsburger zijn of uit een land komen dat (tot recent) onderdeel was van het Koninkrijk der Nederlanden. Zij hebben daardoor net zoveel recht als jij en ik op de titel Nederlander. Het zou niet in mij opkomen om als ik een discussie voer, diegene uit het land te bannen waar we samen in wonen. Want evenzogoed kan ik dit omdraaien: als jou deze discussie niet bevalt, dan rot je maar op naar een land waar deze discussie niet gevoerd ma worden. Jij bent geen echte Nederlander, want Nederland is vroeger altijd een toevluchtsoord geweest voor politieke vluchtelingen. Neem bijvoorbeeld een filosoof als Spinoza wiens familie vanuit Spanje naar Nederland was gekomen omdat hier godsdienstvrijheid was. Hij schopte ook tegen de gevestigde huisjes en is nu, eeuwen later, één van de bekendste filosofen.
Het is typisch racisme om buitenlanders de schuld te geven. Terwijl toch allang duidelijk is dat deze discussie ook gevoerd wordt zeg gerust bijna alleen maar gevoerd wordtdoor roomblanken, zoals ik er één ben.
Kortom, jij bent niet tolerant en je gunt niet iedereen van alles als je over zoiets triviaals als de Zwarte Piet discussie hele volksstammen het land uit wil bannen. Dan ben je gewoon een kortzichtig, racistisch persoon.
Voor de rest helemaal mee eens!
Deze discussie interesseert mij, niet omdat ik ene moer geef om Zwarte Piet, maar om de onderhuidse sentimenten die ze losmaakt.
vrijdag 18 oktober 2013 om 18:54
quote:Amand schreef op 17 oktober 2013 @ 07:49:
Wanneer blanken satire verbieden, zijn het Nazi's, wanneer zwarten satire willen verbieden zouden ze in hun recht staan? Dacht het niet.
Is dit de eerste Godwin op dit topic trouwens?
Beste reactie tot nu toe. Ik had die hele santenkraam met pieten en sinterklaas helemaal niet als satire bekeken, maar dat is het feitelijk wel.
Verder neem ik het een aantal demonstranten en voorvechters voor het afschaffen (met Quinsy Gario voorop) zeer kwalijk dat ze het belangrijkste kinderfeest van Nederland gecoined hebben als racistisch.
Het was nooit racistisch, en werd ook nooit als zodanig beschouwd/gebruikt door xenofoben en racisten. Maar de kans is groot dat dat nu wel gebeurt.
Levensgevaarlijk. Je moet dat soort elementen geen kans geven in de samenleving. Want met het bestrijden van Zwarte Piet verdwijnt racisme natuurlijk voor geen millimeter. Het is nu juist een hefboom geworden voor allerhande onvrede.
Laat ik overigens zeer helder zijn: ik zeg niet dat de klagers ongelijk hebben. Zeker niet vanuit hun beleving. Het is ieders goed recht het ergens niet mee eens te zijn en een gebruik zelfs te willen veranderen.
Maar de armoede en het geweld waarmee dit gepaard gaat vind ik storend.
Ze hadden hun standpunten ook op andere, constructievere wijzen, kenbaar kunnen maken.
Bijvoorbeeld: een alternatieve optocht met zwarte sint.
Wanneer blanken satire verbieden, zijn het Nazi's, wanneer zwarten satire willen verbieden zouden ze in hun recht staan? Dacht het niet.
Is dit de eerste Godwin op dit topic trouwens?
Beste reactie tot nu toe. Ik had die hele santenkraam met pieten en sinterklaas helemaal niet als satire bekeken, maar dat is het feitelijk wel.
Verder neem ik het een aantal demonstranten en voorvechters voor het afschaffen (met Quinsy Gario voorop) zeer kwalijk dat ze het belangrijkste kinderfeest van Nederland gecoined hebben als racistisch.
Het was nooit racistisch, en werd ook nooit als zodanig beschouwd/gebruikt door xenofoben en racisten. Maar de kans is groot dat dat nu wel gebeurt.
Levensgevaarlijk. Je moet dat soort elementen geen kans geven in de samenleving. Want met het bestrijden van Zwarte Piet verdwijnt racisme natuurlijk voor geen millimeter. Het is nu juist een hefboom geworden voor allerhande onvrede.
Laat ik overigens zeer helder zijn: ik zeg niet dat de klagers ongelijk hebben. Zeker niet vanuit hun beleving. Het is ieders goed recht het ergens niet mee eens te zijn en een gebruik zelfs te willen veranderen.
Maar de armoede en het geweld waarmee dit gepaard gaat vind ik storend.
Ze hadden hun standpunten ook op andere, constructievere wijzen, kenbaar kunnen maken.
Bijvoorbeeld: een alternatieve optocht met zwarte sint.
vrijdag 18 oktober 2013 om 19:19
vrijdag 18 oktober 2013 om 19:45
Ik vind het ook schandalig. hoe ver gaan we hier in Nederland? De initiatiefnemer is een activist uit Curacao, meneer heeft hier alle kansen gehad om dat te bereiken wat hij nu is geworden want in de Antillen was dat waarschijnlijk niet gebeurd en wat krijg je als dank terug iemand die middels petitie rechtszaak aangespannen heeft. mijn broek zakt hier vanaf. Ze willen zelfstandig zijn maar wel geld blijven ontvangen en ze hebben dondersgoed in de gaten dat in Nederland meer kansen zijn om zich te ontwikkelen waar ze ook gebruik van maken en dan een kinderfeest als Sinterklaas gaan gebruiken om hun standpunt te bevestigen. Te triest voor woorden.
vrijdag 18 oktober 2013 om 20:05
vrijdag 18 oktober 2013 om 20:42
quote:jollie schreef op 18 oktober 2013 @ 19:19:
Ik vind het schandalig dat die 21 bezwaarmakers de hele intocht willen verbieden.
Willen ze dat? Ik dacht dat ze wilden dat de intocht met zwarte pieten niet doorging, maar met andersoortige pieten of geen pieten: geen probleem.
quote:Vanmorgen las ik nog dat Zwarte Piet erg populair is in de Bijlmer. Die bezwaarmakers spreken dus niet namens de zwarte kinderen.Eh?
Ik vind het schandalig dat die 21 bezwaarmakers de hele intocht willen verbieden.
Willen ze dat? Ik dacht dat ze wilden dat de intocht met zwarte pieten niet doorging, maar met andersoortige pieten of geen pieten: geen probleem.
quote:Vanmorgen las ik nog dat Zwarte Piet erg populair is in de Bijlmer. Die bezwaarmakers spreken dus niet namens de zwarte kinderen.Eh?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 18 oktober 2013 om 20:54
De intocht gaat door met de Pieten zoals we die gewend zijn maar daar tussen door komen geleidelijk aan andere Pieten bij. Al dit jaar worden er andere Pieten door heen geweven zodat we langzaam aan kunnen wennen aan (ook?) een ander soort Piet.
Was net op het nieuws
Was net op het nieuws
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 18 oktober 2013 om 21:01
de Bijlmer aan het woord
http://www.youtube.com/wa ... =UUHTtspK-G7Wt68awRpTSkiw
Wat ik al zei is er na 1 jaar gekleurde pieten ook veel verontwaardiging geweest vanuit de bewoners uit de bijlmer
http://www.youtube.com/wa ... =UUHTtspK-G7Wt68awRpTSkiw
Wat ik al zei is er na 1 jaar gekleurde pieten ook veel verontwaardiging geweest vanuit de bewoners uit de bijlmer
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 19 oktober 2013 om 08:08
Wat een geneuzel zeg.
Zwarte piet is voor mij zwart omdat Piet door de schoorsteen komt en daar word je nu eenmaal zwart van. En niet blauw of rood. Leuke bijkomstigheid en de hoofdreden van de schmink is gewoon de herkenbaarheid. Sinterklaas dan ook maar zonder baard, want ik vind het sneu voor mijn oom die Klaas heet en een witte baard heeft. Kinderen denken soms dat het SinterKlaas is met vakantie. Ik heb het nieuws dat het aangepast gaat worden helemaal gemist. Laten we dan het hele sintgebeuren maar afschaffen.
Zwarte piet is voor mij zwart omdat Piet door de schoorsteen komt en daar word je nu eenmaal zwart van. En niet blauw of rood. Leuke bijkomstigheid en de hoofdreden van de schmink is gewoon de herkenbaarheid. Sinterklaas dan ook maar zonder baard, want ik vind het sneu voor mijn oom die Klaas heet en een witte baard heeft. Kinderen denken soms dat het SinterKlaas is met vakantie. Ik heb het nieuws dat het aangepast gaat worden helemaal gemist. Laten we dan het hele sintgebeuren maar afschaffen.
Het Viva forum is papaja.
zaterdag 19 oktober 2013 om 08:21
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2013 @ 08:16:
We houden de gemoederen wereldwijd bezig. Valt er niets beters te doen, vraag ik me af?
Bemoeials
Mmmmmmmmmm aan de andere kant komt er dan wel duidelijkheid, is het geen racisme zijn we meteen helemaal klaar en kunnen we ongestoord verder gaan met Sint & Piet
Alleen dit snap ik niet helemaal:
Financiële genoegdoening voor de slavernij moet volgens een van de rapporteurs in de discussie worden betrokken.
Ontvangt zwarte Piet met terugwerkende kracht salaris inclusief gevaren geld voor vele tochten op de daken?
We houden de gemoederen wereldwijd bezig. Valt er niets beters te doen, vraag ik me af?
Bemoeials
Mmmmmmmmmm aan de andere kant komt er dan wel duidelijkheid, is het geen racisme zijn we meteen helemaal klaar en kunnen we ongestoord verder gaan met Sint & Piet
Alleen dit snap ik niet helemaal:
Financiële genoegdoening voor de slavernij moet volgens een van de rapporteurs in de discussie worden betrokken.
Ontvangt zwarte Piet met terugwerkende kracht salaris inclusief gevaren geld voor vele tochten op de daken?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 oktober 2013 om 08:25
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2013 @ 08:16:
We houden de gemoederen wereldwijd bezig. Valt er niets beters te doen, vraag ik me af?
BemoeialsEr is altijd een laag van de bevolking die een echte baan zou moeten gaan zoeken wanneer ze zich niet beroepsmatig onledig kan houden met dit soort geneuzel. Op kosten van de altijd geduldige belastingbetalers, uiteraard.
We houden de gemoederen wereldwijd bezig. Valt er niets beters te doen, vraag ik me af?
BemoeialsEr is altijd een laag van de bevolking die een echte baan zou moeten gaan zoeken wanneer ze zich niet beroepsmatig onledig kan houden met dit soort geneuzel. Op kosten van de altijd geduldige belastingbetalers, uiteraard.
zaterdag 19 oktober 2013 om 08:34
quote:hollebollegijs schreef op 19 oktober 2013 @ 08:21:
[...]
Mmmmmmmmmm aan de andere kant komt er dan wel duidelijkheid, is het geen racisme zijn we meteen helemaal klaar en kunnen we ongestoord verder gaan met Sint & Piet
Alleen dit snap ik niet helemaal:
Financiële genoegdoening voor de slavernij moet volgens een van de rapporteurs in de discussie worden betrokken.
Ontvangt zwarte Piet met terugwerkende kracht salaris inclusief gevaren geld voor vele tochten op de daken?Financiële genoegdoening? Ik vraag me af voor wie dan. En geldt dat dan alleen voor ons? Of ook voor elk ander land dat ooit iets met slaven van doen had? Dat lijkt me een leuke voor de begroting van de US.
[...]
Mmmmmmmmmm aan de andere kant komt er dan wel duidelijkheid, is het geen racisme zijn we meteen helemaal klaar en kunnen we ongestoord verder gaan met Sint & Piet
Alleen dit snap ik niet helemaal:
Financiële genoegdoening voor de slavernij moet volgens een van de rapporteurs in de discussie worden betrokken.
Ontvangt zwarte Piet met terugwerkende kracht salaris inclusief gevaren geld voor vele tochten op de daken?Financiële genoegdoening? Ik vraag me af voor wie dan. En geldt dat dan alleen voor ons? Of ook voor elk ander land dat ooit iets met slaven van doen had? Dat lijkt me een leuke voor de begroting van de US.
zaterdag 19 oktober 2013 om 08:36
quote:Amand schreef op 19 oktober 2013 @ 08:25:
[...]
Er is altijd een laag van de bevolking die een echte baan zou moeten gaan zoeken wanneer ze zich niet beroepsmatig onledig kan houden met dit soort geneuzel. Op kosten van de altijd geduldige belastingbetalers, uiteraard.Eens. Zoals gezegd: hebben ze niets beters te doen? (retorische vraag)
[...]
Er is altijd een laag van de bevolking die een echte baan zou moeten gaan zoeken wanneer ze zich niet beroepsmatig onledig kan houden met dit soort geneuzel. Op kosten van de altijd geduldige belastingbetalers, uiteraard.Eens. Zoals gezegd: hebben ze niets beters te doen? (retorische vraag)
zaterdag 19 oktober 2013 om 09:45
zaterdag 19 oktober 2013 om 10:40
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2013 @ 08:34:
[...]
Financiële genoegdoening? Ik vraag me af voor wie dan. En geldt dat dan alleen voor ons? Of ook voor elk ander land dat ooit iets met slaven van doen had? Dat lijkt me een leuke voor de begroting van de US.
Ik zal het eens opzoeken in de VS zijn bedrijven, niet de overheid, veroordeeld tot compensatie voor het gebruik / misbruik van slaven.
Duitsland en Duitse bedrijven betaalden, al dan niet vrijwillig, pensioen aan voormalig dwangarbeiders.
Bron
[...]
Financiële genoegdoening? Ik vraag me af voor wie dan. En geldt dat dan alleen voor ons? Of ook voor elk ander land dat ooit iets met slaven van doen had? Dat lijkt me een leuke voor de begroting van de US.
Ik zal het eens opzoeken in de VS zijn bedrijven, niet de overheid, veroordeeld tot compensatie voor het gebruik / misbruik van slaven.
Duitsland en Duitse bedrijven betaalden, al dan niet vrijwillig, pensioen aan voormalig dwangarbeiders.
Bron
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 oktober 2013 om 10:46
Mensen letten nu eenmaal graag op wat anderen doen, en zodra dit niet aanstaat, willen ze dit veranderen. Dat gaat al jaren zo.
Laat ik voorop stellen dat ik niet zo'n figuur ben die ook maar IETS tegen mensen met een andere komaf heb, maar het is wel frappant om te stellen dat dit precies gelijk staat aan mensen met een Marokkaanse afkomst.
Nederland hanteert inmiddels al (ruim) 160 jaar een traditie. Vervolgens komen er 40 jaar geleden wat arbeiders (met een andere afkomst) deze kant op, en tadaaaa: men probeert onze cultuur naar hun hand te zetten uit 'respect'. Waar heb ik dat toch eerder gehoord...
Zullen wij als Nederlanders ook maar eens een christelijke kerk proberen neer te zetten in landen als Marokko? Neeeee... dat is uit ten boze! Of zullen wij ook met een flinke delegatie Rusland binnenvallen en die hele homo-wet om zeep helpen? Neeeee.... dat is uit ten boze!
Wat een stierenpoep allemaal. Je bent te gast in ons land, en vervolgens voel je je aangesproken (Zwarte Piet staat niet voor een 'neger' die als slaaf dient, maar als witte knecht -- jammer dan dat die in de loop der jaren kindvriendelijker en meer herkenbaar is gemaakt met kroeshaar en dikke lippen --), waardoor wij onze cultuur aan onze gasten moeten aanpassen... No way!
Het enige wat ik verder over zeg...
Laat ik voorop stellen dat ik niet zo'n figuur ben die ook maar IETS tegen mensen met een andere komaf heb, maar het is wel frappant om te stellen dat dit precies gelijk staat aan mensen met een Marokkaanse afkomst.
Nederland hanteert inmiddels al (ruim) 160 jaar een traditie. Vervolgens komen er 40 jaar geleden wat arbeiders (met een andere afkomst) deze kant op, en tadaaaa: men probeert onze cultuur naar hun hand te zetten uit 'respect'. Waar heb ik dat toch eerder gehoord...
Zullen wij als Nederlanders ook maar eens een christelijke kerk proberen neer te zetten in landen als Marokko? Neeeee... dat is uit ten boze! Of zullen wij ook met een flinke delegatie Rusland binnenvallen en die hele homo-wet om zeep helpen? Neeeee.... dat is uit ten boze!
Wat een stierenpoep allemaal. Je bent te gast in ons land, en vervolgens voel je je aangesproken (Zwarte Piet staat niet voor een 'neger' die als slaaf dient, maar als witte knecht -- jammer dan dat die in de loop der jaren kindvriendelijker en meer herkenbaar is gemaakt met kroeshaar en dikke lippen --), waardoor wij onze cultuur aan onze gasten moeten aanpassen... No way!
Het enige wat ik verder over zeg...
zaterdag 19 oktober 2013 om 10:54
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2013 @ 08:16:
We houden de gemoederen wereldwijd bezig. Valt er niets beters te doen, vraag ik me af?
Bemoeials
Als wij nou gewoon al jaren geleden hadden bedacht dat een witte kerel hoog te paard omringd door vele zwarte knechten toch wel een tikje racistisch is, dan hadden ze zich inderdaad met betere dingen kunnen bezighouden.
Maar we blijven halsstarrig volhouden dat het een onschuldig feest is, Piet is zwart van de schoorsteen (waar hij kennelijk ook een bos kroeshaar heeft opgelopen en zijn kleren blijven wonderbaarlijk netjes), het 'meen het toch goed' dat is een kinderliedje, waar maak je je nou toch druk om? Dus tja, niet zo raar dat men zich ermee bemoeit als je het mij vraagt.
We houden de gemoederen wereldwijd bezig. Valt er niets beters te doen, vraag ik me af?
Bemoeials
Als wij nou gewoon al jaren geleden hadden bedacht dat een witte kerel hoog te paard omringd door vele zwarte knechten toch wel een tikje racistisch is, dan hadden ze zich inderdaad met betere dingen kunnen bezighouden.
Maar we blijven halsstarrig volhouden dat het een onschuldig feest is, Piet is zwart van de schoorsteen (waar hij kennelijk ook een bos kroeshaar heeft opgelopen en zijn kleren blijven wonderbaarlijk netjes), het 'meen het toch goed' dat is een kinderliedje, waar maak je je nou toch druk om? Dus tja, niet zo raar dat men zich ermee bemoeit als je het mij vraagt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:11
quote:m_1985 schreef op 19 oktober 2013 @ 10:46:
Mensen letten nu eenmaal graag op wat anderen doen, en zodra dit niet aanstaat, willen ze dit veranderen. Dat gaat al jaren zo.
Ooit stond het vrouwen niet aan dat ze geen kiesrecht hadden. Dat ze economisch niet zelfstandig waren. Dat was toch al honderden jaren zo en toch wilden ze het veranderen.
Laat ik voorop stellen dat ik niet zo'n figuur ben die ook maar IETS tegen mensen met een andere komaf heb, maar het is wel frappant om te stellen dat dit precies gelijk staat aan mensen met een Marokkaanse afkomst.
Nederland hanteert inmiddels al (ruim) 160 jaar een traditie. Vervolgens komen er 40 jaar geleden wat arbeiders (met een andere afkomst) deze kant op, en tadaaaa: men probeert onze cultuur naar hun hand te zetten uit 'respect'. Waar heb ik dat toch eerder gehoord...
Huh? Antillianen en Surinamers hadden in die tijd gewoon de Nederlandse nationaliteit. Maar dat zijn dan een soort tweederangs Nederlanders want hier niet geboren begrijp ik. Is iemand waarvan de voorouders niet Nederlands zijn, maar die hier zelf wel is geboren en getogen en die de Nederlandse nationaliteit heeft minder Nederlander dan jij?
Zullen wij als Nederlanders ook maar eens een christelijke kerk proberen neer te zetten in landen als Marokko? Neeeee... dat is uit ten boze!
Dat hebben we in het verleden toch wel degelijk gedaan. En we doen het nog steeds, als we militaire steun verlenen aan de strijd tegen landen waarvan het regime ons niet aanstaat.
Of zullen wij ook met een flinke delegatie Rusland binnenvallen en die hele homo-wet om zeep helpen? Neeeee.... dat is uit ten boze!
Hoezo? We organiseren er protesten tegen en sommige atleten wilden zich inderdaad nadrukkelijk als homoseksueel profileren. We overwegen om de spelen te boycotten (denk niet dat dat gebeurt, financieel belang te groot).
Wat een stierenpoep allemaal. Je bent te gast in ons land, en vervolgens voel je je aangesproken
Dus als je hier geboren bent, de Nederlandse nationaliteit hebt, maar je bent zwart dan ben je nog steeds "te gast". Ooookeee.
(Zwarte Piet staat niet voor een 'neger' die als slaaf dient, maar als witte knecht -- jammer dan dat die in de loop der jaren kindvriendelijker en meer herkenbaar is gemaakt met kroeshaar en dikke lippen --), waardoor wij onze cultuur aan onze gasten moeten aanpassen... No way!
Het enige wat ik verder over zeg...Door mensen zoals jij krijg ik steeds meer begrip voor degenen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is. Ik begrijp ook steeds beter waarom mensen vinden dat je hier als gekleurde Nederlander nog steeds gezien wordt als tweederangsburger. Het is blijkbaar gewoon echt zo.
Mensen letten nu eenmaal graag op wat anderen doen, en zodra dit niet aanstaat, willen ze dit veranderen. Dat gaat al jaren zo.
Ooit stond het vrouwen niet aan dat ze geen kiesrecht hadden. Dat ze economisch niet zelfstandig waren. Dat was toch al honderden jaren zo en toch wilden ze het veranderen.
Laat ik voorop stellen dat ik niet zo'n figuur ben die ook maar IETS tegen mensen met een andere komaf heb, maar het is wel frappant om te stellen dat dit precies gelijk staat aan mensen met een Marokkaanse afkomst.
Nederland hanteert inmiddels al (ruim) 160 jaar een traditie. Vervolgens komen er 40 jaar geleden wat arbeiders (met een andere afkomst) deze kant op, en tadaaaa: men probeert onze cultuur naar hun hand te zetten uit 'respect'. Waar heb ik dat toch eerder gehoord...
Huh? Antillianen en Surinamers hadden in die tijd gewoon de Nederlandse nationaliteit. Maar dat zijn dan een soort tweederangs Nederlanders want hier niet geboren begrijp ik. Is iemand waarvan de voorouders niet Nederlands zijn, maar die hier zelf wel is geboren en getogen en die de Nederlandse nationaliteit heeft minder Nederlander dan jij?
Zullen wij als Nederlanders ook maar eens een christelijke kerk proberen neer te zetten in landen als Marokko? Neeeee... dat is uit ten boze!
Dat hebben we in het verleden toch wel degelijk gedaan. En we doen het nog steeds, als we militaire steun verlenen aan de strijd tegen landen waarvan het regime ons niet aanstaat.
Of zullen wij ook met een flinke delegatie Rusland binnenvallen en die hele homo-wet om zeep helpen? Neeeee.... dat is uit ten boze!
Hoezo? We organiseren er protesten tegen en sommige atleten wilden zich inderdaad nadrukkelijk als homoseksueel profileren. We overwegen om de spelen te boycotten (denk niet dat dat gebeurt, financieel belang te groot).
Wat een stierenpoep allemaal. Je bent te gast in ons land, en vervolgens voel je je aangesproken
Dus als je hier geboren bent, de Nederlandse nationaliteit hebt, maar je bent zwart dan ben je nog steeds "te gast". Ooookeee.
(Zwarte Piet staat niet voor een 'neger' die als slaaf dient, maar als witte knecht -- jammer dan dat die in de loop der jaren kindvriendelijker en meer herkenbaar is gemaakt met kroeshaar en dikke lippen --), waardoor wij onze cultuur aan onze gasten moeten aanpassen... No way!
Het enige wat ik verder over zeg...Door mensen zoals jij krijg ik steeds meer begrip voor degenen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is. Ik begrijp ook steeds beter waarom mensen vinden dat je hier als gekleurde Nederlander nog steeds gezien wordt als tweederangsburger. Het is blijkbaar gewoon echt zo.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:13
quote:[message=15256216,noline]BWitched schreef op 19 oktober
Door mensen zoals jij krijg ik steeds meer begrip voor degenen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is. Ik begrijp ook steeds beter waarom mensen vinden dat je hier als gekleurde Nederlander nog steeds gezien wordt als tweederangsburger. Het is blijkbaar gewoon echt zo.
Blabla... Of jij bent gewoon te koppig om in te zien waar het feest z'n oorsprong vandaan heeft.
"In de middeleeuwen werd Sinterklaas graag afgebeeld met een geketende, vaak zwarte duivel aan zijn zijde. Zwart stond hier voor het overwonnen kwaad, niet voor een donkere huidskleur. Deze duivel bleef lang aanwezig in allerlei volksgebruiken.
Jongeren op het platteland maakten op Sint Nicolaasavond hun gezichten zwart en lieten kinderen schrikken, waarbij zij bedelden voor geld of iets lekkers. Deze enge figuren smolten op den duur samen met sinterklaas: ze werden - soms zwart, soms wit - tot het vaste hulpje van Sint."
Door mensen zoals jij krijg ik steeds meer begrip voor degenen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is. Ik begrijp ook steeds beter waarom mensen vinden dat je hier als gekleurde Nederlander nog steeds gezien wordt als tweederangsburger. Het is blijkbaar gewoon echt zo.
Blabla... Of jij bent gewoon te koppig om in te zien waar het feest z'n oorsprong vandaan heeft.
"In de middeleeuwen werd Sinterklaas graag afgebeeld met een geketende, vaak zwarte duivel aan zijn zijde. Zwart stond hier voor het overwonnen kwaad, niet voor een donkere huidskleur. Deze duivel bleef lang aanwezig in allerlei volksgebruiken.
Jongeren op het platteland maakten op Sint Nicolaasavond hun gezichten zwart en lieten kinderen schrikken, waarbij zij bedelden voor geld of iets lekkers. Deze enge figuren smolten op den duur samen met sinterklaas: ze werden - soms zwart, soms wit - tot het vaste hulpje van Sint."
zaterdag 19 oktober 2013 om 11:13
quote:hollebollegijs schreef op 19 oktober 2013 @ 10:40:
[...]
Ik zal het eens opzoeken in de VS zijn bedrijven, niet de overheid, veroordeeld tot compensatie voor het gebruik / misbruik van slaven.
Duitsland en Duitse bedrijven betaalden, al dan niet vrijwillig, pensioen aan voormalig dwangarbeiders.
BronDat lijkt me dan ook volkomen terecht. En als Duitse bedrijven dwangarbeiders moeten gaan betalen (wat iedereen kan begrijpen) waarom Amerikaanse bedrijven dan niet?
[...]
Ik zal het eens opzoeken in de VS zijn bedrijven, niet de overheid, veroordeeld tot compensatie voor het gebruik / misbruik van slaven.
Duitsland en Duitse bedrijven betaalden, al dan niet vrijwillig, pensioen aan voormalig dwangarbeiders.
BronDat lijkt me dan ook volkomen terecht. En als Duitse bedrijven dwangarbeiders moeten gaan betalen (wat iedereen kan begrijpen) waarom Amerikaanse bedrijven dan niet?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
