Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 9 november 2013 om 20:51
@Doddie, het woordje nog deed het heel anders voorkomen.
Dat is wat ik duidelijk probeerde te maken. Heb inderdaad dingen overdreven, maar het was niet persoonlijk ofzo.
Nederland was voor mij, om geen materiële dingen op te noemen, een land waar de mensen een open geest hebben en nieuwsgierig zijn naar andere culturen. Veel willen leren, veel vragen en gewoon positief zijn.
Het homohuwelijk bijvoorbeeld.
En dat gevoel werd steeds minder. Het gezeik van Wilders over de Islam, de schapen die nog nooit een buitenlander hebben gezien maar alles wat hij (of de Telegraaf) zegt voor waarheid aannemen.
En het gevoel is sinds het gedoe met die oudere dame die werd aangevallen op het Malieveld, al helemaal weg.
Ik zal niet voor stemmen maar als Zwarte Piet wel verdwijnt dan vind ik dat best.Want blijkbaar zijn er dus wel een hoop mensen die Zwarte Piet willen behouden enkel om mensen met een andere huidskleur dwars te zitten.
Dat is wat ik duidelijk probeerde te maken. Heb inderdaad dingen overdreven, maar het was niet persoonlijk ofzo.
Nederland was voor mij, om geen materiële dingen op te noemen, een land waar de mensen een open geest hebben en nieuwsgierig zijn naar andere culturen. Veel willen leren, veel vragen en gewoon positief zijn.
Het homohuwelijk bijvoorbeeld.
En dat gevoel werd steeds minder. Het gezeik van Wilders over de Islam, de schapen die nog nooit een buitenlander hebben gezien maar alles wat hij (of de Telegraaf) zegt voor waarheid aannemen.
En het gevoel is sinds het gedoe met die oudere dame die werd aangevallen op het Malieveld, al helemaal weg.
Ik zal niet voor stemmen maar als Zwarte Piet wel verdwijnt dan vind ik dat best.Want blijkbaar zijn er dus wel een hoop mensen die Zwarte Piet willen behouden enkel om mensen met een andere huidskleur dwars te zitten.
zaterdag 9 november 2013 om 20:59
zaterdag 9 november 2013 om 20:59
quote:kjwbc schreef op 09 november 2013 @ 20:51:
Nederland was voor mij, om geen materiële dingen op te noemen, een land waar de mensen een open geest hebben en nieuwsgierig zijn naar andere culturen. Veel willen leren, veel vragen en gewoon positief zijn.
Het homohuwelijk bijvoorbeeld.
En dat gevoel werd steeds minder. Het gezeik van Wilders over de Islam, de schapen die nog nooit een buitenlander hebben gezien maar alles wat hij (of de Telegraaf) zegt voor waarheid aannemen.
En het gevoel is sinds het gedoe met die oudere dame die werd aangevallen op het Malieveld, al helemaal weg.
Ik zal niet voor stemmen maar als Zwarte Piet wel verdwijnt dan vind ik dat best.Want blijkbaar zijn er dus wel een hoop mensen die Zwarte Piet willen behouden enkel om mensen met een andere huidskleur dwars te zitten.
ik vind het niet best als hij verdwijnt maar vind het wel behoorlijk balen dat ik dan automatisch ook met die groep geassocieerd wordt. Want dat is voor mij niet de reden .
Voel mee met je eerste post en ik baal ook om wat we echt met deze discussie zijn kwijt geraakt. De tolleratie waar we ook dachten om bekend te staan.
Nederland was voor mij, om geen materiële dingen op te noemen, een land waar de mensen een open geest hebben en nieuwsgierig zijn naar andere culturen. Veel willen leren, veel vragen en gewoon positief zijn.
Het homohuwelijk bijvoorbeeld.
En dat gevoel werd steeds minder. Het gezeik van Wilders over de Islam, de schapen die nog nooit een buitenlander hebben gezien maar alles wat hij (of de Telegraaf) zegt voor waarheid aannemen.
En het gevoel is sinds het gedoe met die oudere dame die werd aangevallen op het Malieveld, al helemaal weg.
Ik zal niet voor stemmen maar als Zwarte Piet wel verdwijnt dan vind ik dat best.Want blijkbaar zijn er dus wel een hoop mensen die Zwarte Piet willen behouden enkel om mensen met een andere huidskleur dwars te zitten.
ik vind het niet best als hij verdwijnt maar vind het wel behoorlijk balen dat ik dan automatisch ook met die groep geassocieerd wordt. Want dat is voor mij niet de reden .
Voel mee met je eerste post en ik baal ook om wat we echt met deze discussie zijn kwijt geraakt. De tolleratie waar we ook dachten om bekend te staan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 21:03
Voor deze hele discussie was zwarte piet voor mij gewoon zwarte piet. Geen haar op mijn hoofd die er aan dacht om piet te linken aan negers, mensen met een kleurtje dwarszitten, racisme, slavernij of wat dan ook. Gewoon, net als Sinterklaas een verkleed persoon die hoort bij het feest. Ik heb zelf een aantal keer voor piet gespeeld en het was elke keer een feest. Ik wordt misselijk van alles wat me aangepraat wordt.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 9 november 2013 om 21:04
quote:kjwbc schreef op 09 november 2013 @ 20:51:
Nederland was voor mij, om geen materiële dingen op te noemen, een land waar de mensen een open geest hebben en nieuwsgierig zijn naar andere culturen. Veel willen leren, veel vragen en gewoon positief zijn.
Het homohuwelijk bijvoorbeeld.
Maar het zijn wel de westerse Nederlanders die geen problemen met homo's en/of hun huwelijk hebben. Veel allochtonen zijn juist anti-homo en wensen ze soms de meest gruwelijke dingen toe. En nu ook nog anti zwarte piet. Waar houdt 't op? Er moet gewoon 'n grens getrokken worden en Nederland zou 'ns wat nationalistischer moeten worden.
Nederland was voor mij, om geen materiële dingen op te noemen, een land waar de mensen een open geest hebben en nieuwsgierig zijn naar andere culturen. Veel willen leren, veel vragen en gewoon positief zijn.
Het homohuwelijk bijvoorbeeld.
Maar het zijn wel de westerse Nederlanders die geen problemen met homo's en/of hun huwelijk hebben. Veel allochtonen zijn juist anti-homo en wensen ze soms de meest gruwelijke dingen toe. En nu ook nog anti zwarte piet. Waar houdt 't op? Er moet gewoon 'n grens getrokken worden en Nederland zou 'ns wat nationalistischer moeten worden.
zaterdag 9 november 2013 om 21:05
Wat lavendelbleu dus aangeeft. ik denk dat het vooral die combi is. Zelf open staan en toelaten. Tollerant zijn en ons er zelfs in verdiepen en dan gevoel dat een ander dat niet bereid is andersom voor ons te doen.
En dat dat dus maakt dat voor veel de maat dus inderdaad vol is.
Ik denk dat we meer moeten rouwen om het verlies van dat gevoel dan over het verlies van zwarte Piet.
En dat dat dus maakt dat voor veel de maat dus inderdaad vol is.
Ik denk dat we meer moeten rouwen om het verlies van dat gevoel dan over het verlies van zwarte Piet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 21:13
quote:kjwbc schreef op 09 november 2013 @ 20:51:
@Doddie, het woordje nog deed het heel anders voorkomen.
Dat is wat ik duidelijk probeerde te maken. Heb inderdaad dingen overdreven, maar het was niet persoonlijk ofzo.
Nederland was voor mij, om geen materiële dingen op te noemen, een land waar de mensen een open geest hebben en nieuwsgierig zijn naar andere culturen. Veel willen leren, veel vragen en gewoon positief zijn.
Het homohuwelijk bijvoorbeeld.
En dat gevoel werd steeds minder. Het gezeik van Wilders over de Islam, de schapen die nog nooit een buitenlander hebben gezien maar alles wat hij (of de Telegraaf) zegt voor waarheid aannemen.
En het gevoel is sinds het gedoe met die oudere dame die werd aangevallen op het Malieveld, al helemaal weg.
Ik zal niet voor stemmen maar als Zwarte Piet wel verdwijnt dan vind ik dat best.Want blijkbaar zijn er dus wel een hoop mensen die Zwarte Piet willen behouden enkel om mensen met een andere huidskleur dwars te zitten.
Oke dan wil ik graag mijn standpunt op jouw reactie geven.
Ik heb helemaal niets tegen andere culturen hier, vind het zelfs wel leuk.
Maar als wij andere zo welkom heten hier en zelfs rekening willen houden met hun culturen in velen mate en ons daar in aanpassen, want dat doen we.
En als ze dan onze cultuur naar onder willen halen, ja dan baal ik.....zoals een sinterklaasfeest wat mij inziens geen racisme weergeeft maar een kinderfeest is, ik zie in zwarte piet geen slaaf en mijn kinderen in die tijd hebben dat ook nooit zo gezien, dat is wat onze allochtonen ervan maken.
Dus wie maakt er nu zo een ophef over ?
Dat mensen dit willen behouden heeft niets te maken om andere te pesten maar meer te maken heeft dat wij ook onze cultuur willen behouden en niet dat wij ons steeds moeten aanpassen aan onze nieuwe ''nederlanders''..
Wij passen ons al zoveel aan , mogen wij zelf ook nog wat behouden in wat onze cultuur is ?
@Doddie, het woordje nog deed het heel anders voorkomen.
Dat is wat ik duidelijk probeerde te maken. Heb inderdaad dingen overdreven, maar het was niet persoonlijk ofzo.
Nederland was voor mij, om geen materiële dingen op te noemen, een land waar de mensen een open geest hebben en nieuwsgierig zijn naar andere culturen. Veel willen leren, veel vragen en gewoon positief zijn.
Het homohuwelijk bijvoorbeeld.
En dat gevoel werd steeds minder. Het gezeik van Wilders over de Islam, de schapen die nog nooit een buitenlander hebben gezien maar alles wat hij (of de Telegraaf) zegt voor waarheid aannemen.
En het gevoel is sinds het gedoe met die oudere dame die werd aangevallen op het Malieveld, al helemaal weg.
Ik zal niet voor stemmen maar als Zwarte Piet wel verdwijnt dan vind ik dat best.Want blijkbaar zijn er dus wel een hoop mensen die Zwarte Piet willen behouden enkel om mensen met een andere huidskleur dwars te zitten.
Oke dan wil ik graag mijn standpunt op jouw reactie geven.
Ik heb helemaal niets tegen andere culturen hier, vind het zelfs wel leuk.
Maar als wij andere zo welkom heten hier en zelfs rekening willen houden met hun culturen in velen mate en ons daar in aanpassen, want dat doen we.
En als ze dan onze cultuur naar onder willen halen, ja dan baal ik.....zoals een sinterklaasfeest wat mij inziens geen racisme weergeeft maar een kinderfeest is, ik zie in zwarte piet geen slaaf en mijn kinderen in die tijd hebben dat ook nooit zo gezien, dat is wat onze allochtonen ervan maken.
Dus wie maakt er nu zo een ophef over ?
Dat mensen dit willen behouden heeft niets te maken om andere te pesten maar meer te maken heeft dat wij ook onze cultuur willen behouden en niet dat wij ons steeds moeten aanpassen aan onze nieuwe ''nederlanders''..
Wij passen ons al zoveel aan , mogen wij zelf ook nog wat behouden in wat onze cultuur is ?
zaterdag 9 november 2013 om 21:15
Met het veranderen, of moeten we zeggen het verval, van het land zullen ook zijn politieke bestel, zijn rechtspraak en natuurlijk zijn cultuur veranderen. En nu zijn wij natuurlijk allemaal zo slim dat we weten dat cultuur staat voor kunst, muziek, mode, dans, kookkunst, architectuur enzovoort, die vrij concreet en daarom niet zo moeilijk te beschermen zijn. Maar er bestaat nog een vorm van cultuur, die de nieuwsgierigheid heeft gewekt van het ministerie van WVC en die de heer A. overrompelde tijdens mijn ontmoeting met hem begin 1990. Dat is de cultuur die niet tastbaar, niet te fotograferen, niet te registreren en zelfs niet duidelijk aan te wijzen is. De 'antropologische' cultuur, zoals hij het noemde, is het geheel van de oprechtheid, de veiligheid, het levensgeluk en de gezelligheid in een land, met andere woorden de sfeer en hoe de mensen zich voelen en dat is naar ik aanneem waar we ons op dienen te concentreren. En bovendien: is het niet de antropologische cultuur die het aanzien van de materiële cultuur bepaalt? De Nederlandse cultuur is immers Nederlands omdat de Nederlanders in Nederland leven en zich Nederlander voelen. Dus het is een loze fictie dat je de Nederlandse cultuur zou kunnen handhaven als het Nederlandse volk verandert.
Uit: De Ondergang van Nederland - Land der naiëve Dwazen
Uit: De Ondergang van Nederland - Land der naiëve Dwazen
zaterdag 9 november 2013 om 21:19
Het gaat niet om mensen uit ANDERE culturen. Het gaat niet om allochtonen.
Het gaat om Nederlanders, pure onversneden Nederlanders.
Die potverdomme ook gewoon bij dit land willen horen en dus niet op een volksfeest geconfronteerd willen worden met een naar stereotype.
Zolang een groot deel van Nederland iemand als Quinsy Gario ziet en automatisch denkt: "die buitenlander", "die allochtoon" is er een ont-zet-tend groot probleem.
Mag iemand met een donkere huidskleur ook Nederlander zijn?
Het gaat om Nederlanders, pure onversneden Nederlanders.
Die potverdomme ook gewoon bij dit land willen horen en dus niet op een volksfeest geconfronteerd willen worden met een naar stereotype.
Zolang een groot deel van Nederland iemand als Quinsy Gario ziet en automatisch denkt: "die buitenlander", "die allochtoon" is er een ont-zet-tend groot probleem.
Mag iemand met een donkere huidskleur ook Nederlander zijn?
zaterdag 9 november 2013 om 21:23
quote:doddie schreef op 09 november 2013 @ 21:05:
Wat lavendelbleu dus aangeeft. ik denk dat het vooral die combi is. Zelf open staan en toelaten. Tollerant zijn en ons er zelfs in verdiepen en dan gevoel dat een ander dat niet bereid is andersom voor ons te doen.
En dat dat dus maakt dat voor veel de maat dus inderdaad vol is.
Ik denk dat we meer moeten rouwen om het verlies van dat gevoel dan over het verlies van zwarte Piet.
Precies je geeft weer wat ik denk en voel.
Ik heb het gevoel dat wij heel wat geven in ons land en velen culturen accepteren en rekening mee houden maar als het gaat om onze cultuur dan is er geen begrip.
Ze verlangen wel van ons dat wij begrip hebben voor hun cultuur maar andersom is het ver te zoeken.
Wat lavendelbleu dus aangeeft. ik denk dat het vooral die combi is. Zelf open staan en toelaten. Tollerant zijn en ons er zelfs in verdiepen en dan gevoel dat een ander dat niet bereid is andersom voor ons te doen.
En dat dat dus maakt dat voor veel de maat dus inderdaad vol is.
Ik denk dat we meer moeten rouwen om het verlies van dat gevoel dan over het verlies van zwarte Piet.
Precies je geeft weer wat ik denk en voel.
Ik heb het gevoel dat wij heel wat geven in ons land en velen culturen accepteren en rekening mee houden maar als het gaat om onze cultuur dan is er geen begrip.
Ze verlangen wel van ons dat wij begrip hebben voor hun cultuur maar andersom is het ver te zoeken.
zaterdag 9 november 2013 om 21:25
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 21:19:
Het gaat niet om mensen uit ANDERE culturen. Het gaat niet om allochtonen.
Het gaat om Nederlanders, pure onversneden Nederlanders.
Die potverdomme ook gewoon bij dit land willen horen en dus niet op een volksfeest geconfronteerd willen worden met een naar stereotype.
Zolang een groot deel van Nederland iemand als Quinsy Gario ziet en automatisch denkt: "die buitenlander", "die allochtoon" is er een ont-zet-tend groot probleem.
Mag iemand met een donkere huidskleur ook Nederlander zijn?Wat een idiote vraag je bent Nederlander of je bent het niet. Ongeacht kleur. Mensen zoals jij maken die onderscheid. Door zwarte piet te zien als stereotype negers. Nog nooit een neger gezien met zo'n raar pakje aan.
Het gaat niet om mensen uit ANDERE culturen. Het gaat niet om allochtonen.
Het gaat om Nederlanders, pure onversneden Nederlanders.
Die potverdomme ook gewoon bij dit land willen horen en dus niet op een volksfeest geconfronteerd willen worden met een naar stereotype.
Zolang een groot deel van Nederland iemand als Quinsy Gario ziet en automatisch denkt: "die buitenlander", "die allochtoon" is er een ont-zet-tend groot probleem.
Mag iemand met een donkere huidskleur ook Nederlander zijn?Wat een idiote vraag je bent Nederlander of je bent het niet. Ongeacht kleur. Mensen zoals jij maken die onderscheid. Door zwarte piet te zien als stereotype negers. Nog nooit een neger gezien met zo'n raar pakje aan.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 9 november 2013 om 21:25
quote:lavendelbleu schreef op 09 november 2013 @ 21:23:
[...]
Precies je geeft weer wat ik denk en voel.
Ik heb het gevoel dat wij heel wat geven in ons land en velen culturen accepteren en rekening mee houden maar als het gaat om onze cultuur dan is er geen begrip.
Ze verlangen wel van ons dat wij begrip hebben voor hun cultuur maar andersom is het ver te zoeken.
Wie zijn die "ze"? en wie zijn de "we"? Mensen met een donkere huidskleur zijn automatisch een "zij"?
Waarom?
Waar staat dat een Nederlander per definitie blank is? En als je zo redeneert, heb je dan dus niet een racistische defintie van Nederlanderschap (namelijk = blank)
[...]
Precies je geeft weer wat ik denk en voel.
Ik heb het gevoel dat wij heel wat geven in ons land en velen culturen accepteren en rekening mee houden maar als het gaat om onze cultuur dan is er geen begrip.
Ze verlangen wel van ons dat wij begrip hebben voor hun cultuur maar andersom is het ver te zoeken.
Wie zijn die "ze"? en wie zijn de "we"? Mensen met een donkere huidskleur zijn automatisch een "zij"?
Waarom?
Waar staat dat een Nederlander per definitie blank is? En als je zo redeneert, heb je dan dus niet een racistische defintie van Nederlanderschap (namelijk = blank)
zaterdag 9 november 2013 om 21:26
quote:tanteslankie schreef op 09 november 2013 @ 21:25:
[...]
Wat een idiote vraag je bent Nederlander of je bent het niet. Ongeacht kleur. Mensen zoals jij maken die onderscheid. Door zwarte piet te zien als stereotype negers. Nog nooit een neger gezien met zo'n raar pakje aan.
Nee hoor, mensen die automatisch zeggen: wij Nederlanders hebben al zoveel aan "ze" aangepast maken een onderscheid.
Het dringt dan blijkbaar niet door dat "negers" geen "zij" zijn, maar onderdeel van ons Nederland.
[...]
Wat een idiote vraag je bent Nederlander of je bent het niet. Ongeacht kleur. Mensen zoals jij maken die onderscheid. Door zwarte piet te zien als stereotype negers. Nog nooit een neger gezien met zo'n raar pakje aan.
Nee hoor, mensen die automatisch zeggen: wij Nederlanders hebben al zoveel aan "ze" aangepast maken een onderscheid.
Het dringt dan blijkbaar niet door dat "negers" geen "zij" zijn, maar onderdeel van ons Nederland.
zaterdag 9 november 2013 om 21:29
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 21:19:
Het gaat niet om mensen uit ANDERE culturen. Het gaat niet om allochtonen.
Het gaat om Nederlanders, pure onversneden Nederlanders.
Die potverdomme ook gewoon bij dit land willen horen en dus niet op een volksfeest geconfronteerd willen worden met een naar stereotype.
Zolang een groot deel van Nederland iemand als Quinsy Gario ziet en automatisch denkt: "die buitenlander", "die allochtoon" is er een ont-zet-tend groot probleem.
Mag iemand met een donkere huidskleur ook Nederlander zijn?
Ja dat mag, iemands huidskleur heeft niets te maken met nederlanderschap.
Hoe iemand zich hier inburgert heeft wel te maken met zich aanpassen aan de nederlandse cultuur.
Het gaat niet om mensen uit ANDERE culturen. Het gaat niet om allochtonen.
Het gaat om Nederlanders, pure onversneden Nederlanders.
Die potverdomme ook gewoon bij dit land willen horen en dus niet op een volksfeest geconfronteerd willen worden met een naar stereotype.
Zolang een groot deel van Nederland iemand als Quinsy Gario ziet en automatisch denkt: "die buitenlander", "die allochtoon" is er een ont-zet-tend groot probleem.
Mag iemand met een donkere huidskleur ook Nederlander zijn?
Ja dat mag, iemands huidskleur heeft niets te maken met nederlanderschap.
Hoe iemand zich hier inburgert heeft wel te maken met zich aanpassen aan de nederlandse cultuur.
zaterdag 9 november 2013 om 21:31
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 21:26:
[...]
Nee hoor, mensen die automatisch zeggen: wij Nederlanders hebben al zoveel aan "ze" aangepast maken een onderscheid.
Het dringt dan blijkbaar niet door dat "negers" geen "zij" zijn, maar onderdeel van ons Nederland.Ben je in staat om te denken dat niet iedereen zo denkt maar toch voor behoud van zwarte piet is?
[...]
Nee hoor, mensen die automatisch zeggen: wij Nederlanders hebben al zoveel aan "ze" aangepast maken een onderscheid.
Het dringt dan blijkbaar niet door dat "negers" geen "zij" zijn, maar onderdeel van ons Nederland.Ben je in staat om te denken dat niet iedereen zo denkt maar toch voor behoud van zwarte piet is?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 9 november 2013 om 21:32
quote:lavendelbleu schreef op 09 november 2013 @ 21:29:
[...]
Ja dat mag, iemands huidskleur heeft niets te maken met nederlanderschap.
Hoe iemand zich hier inburgert heeft wel te maken met zich aanpassen aan de nederlandse cultuur.
Waarom zou een Nederlander zich moeten inburgeren / aanpassen?
Hij / zij is Nederlander en wat hij / zij zegt en doet is dus automatisch onderdeel van de Nederlandse cultuur.
[...]
Ja dat mag, iemands huidskleur heeft niets te maken met nederlanderschap.
Hoe iemand zich hier inburgert heeft wel te maken met zich aanpassen aan de nederlandse cultuur.
Waarom zou een Nederlander zich moeten inburgeren / aanpassen?
Hij / zij is Nederlander en wat hij / zij zegt en doet is dus automatisch onderdeel van de Nederlandse cultuur.
zaterdag 9 november 2013 om 21:33
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 21:25:
[...]
Wie zijn die "ze"? en wie zijn de "we"? Mensen met een donkere huidskleur zijn automatisch een "zij"?
Waarom?
Waar staat dat een Nederlander per definitie blank is? En als je zo redeneert, heb je dan dus niet een racistische defintie van Nederlanderschap (namelijk = blank)
Jij praat over huidskleur niet ik.
Jij hebt dus al een vooroordel wat ik niet benoemt heb.
[...]
Wie zijn die "ze"? en wie zijn de "we"? Mensen met een donkere huidskleur zijn automatisch een "zij"?
Waarom?
Waar staat dat een Nederlander per definitie blank is? En als je zo redeneert, heb je dan dus niet een racistische defintie van Nederlanderschap (namelijk = blank)
Jij praat over huidskleur niet ik.
Jij hebt dus al een vooroordel wat ik niet benoemt heb.
zaterdag 9 november 2013 om 21:37
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 21:32:
[...]
Waarom zou een Nederlander zich moeten inburgeren / aanpassen?
Hij / zij is Nederlander en wat hij / zij zegt en doet is dus automatisch onderdeel van de Nederlandse cultuur.
Ieder land heeft een bepaalde cultuur.
En ons land is zelfs vrij soepel erin om andere culturen( normen en waren en geloven ) te accepteren en erin mee te denken.
Geloof niet dat dat in velen landen zo is.
[...]
Waarom zou een Nederlander zich moeten inburgeren / aanpassen?
Hij / zij is Nederlander en wat hij / zij zegt en doet is dus automatisch onderdeel van de Nederlandse cultuur.
Ieder land heeft een bepaalde cultuur.
En ons land is zelfs vrij soepel erin om andere culturen( normen en waren en geloven ) te accepteren en erin mee te denken.
Geloof niet dat dat in velen landen zo is.
zaterdag 9 november 2013 om 21:38
quote:doddie schreef op 09 november 2013 @ 21:05:
Wat lavendelbleu dus aangeeft. ik denk dat het vooral die combi is. Zelf open staan en toelaten. Tollerant zijn en ons er zelfs in verdiepen en dan gevoel dat een ander dat niet bereid is andersom voor ons te doen.
En dat dat dus maakt dat voor veel de maat dus inderdaad vol is.
Ik denk dat we meer moeten rouwen om het verlies van dat gevoel dan over het verlies van zwarte Piet.Ik ben misschien raar maar ik ken dat gevoel dus niet. Als mensen niet openstaan voor een ander dan vind ik dat jammer, maar ik trek het me niet persoonlijk aan en ik heb niet het gevoel dat ik dan iets verlies. Hooguit dat de ander niets wint. Dat geldt voor beide kanten.
Wat lavendelbleu dus aangeeft. ik denk dat het vooral die combi is. Zelf open staan en toelaten. Tollerant zijn en ons er zelfs in verdiepen en dan gevoel dat een ander dat niet bereid is andersom voor ons te doen.
En dat dat dus maakt dat voor veel de maat dus inderdaad vol is.
Ik denk dat we meer moeten rouwen om het verlies van dat gevoel dan over het verlies van zwarte Piet.Ik ben misschien raar maar ik ken dat gevoel dus niet. Als mensen niet openstaan voor een ander dan vind ik dat jammer, maar ik trek het me niet persoonlijk aan en ik heb niet het gevoel dat ik dan iets verlies. Hooguit dat de ander niets wint. Dat geldt voor beide kanten.
zaterdag 9 november 2013 om 21:42
quote:lavendelbleu schreef op 09 november 2013 @ 21:37:
[...]
Ieder land heeft een bepaalde cultuur.
En ons land is zelfs vrij soepel erin om andere culturen( normen en waren en geloven ) te accepteren en erin mee te denken.
Geloof niet dat dat in velen landen zo is.
Maar zie je nu écht het probleem niet als mensen BINNEN die cultuur, die toevallig een donkere huidskleur hebben en met kritiek komen, als reactie krijgen: jullie hebben een ANDERE cultuur?
Die mensen hebben geen andere cultuur. Ze zijn gewone hollanders, inwoners van ons land, staatsburgers, geboren en getogen, de hele reut.
Maar als ze kritiek hebben, is het plotsklaps: je bent van een andere cultuur.
Even ter vergelijking. Je zit op een familiefeest. Je vraagt of de muziek wat zachter mag. En dan zegt je familie: jullie soort moet niet zo zeuren en zich leren aanpassen aan onze cultuur. Dan denk je toch ook, wtf, hoezo "jullie"? Waarom is dit niet ook mijn cultuur en mijn familie? Ik ben gewoon onderdeel van deze familie en ik wil graag de muziek wat zachter.
[...]
Ieder land heeft een bepaalde cultuur.
En ons land is zelfs vrij soepel erin om andere culturen( normen en waren en geloven ) te accepteren en erin mee te denken.
Geloof niet dat dat in velen landen zo is.
Maar zie je nu écht het probleem niet als mensen BINNEN die cultuur, die toevallig een donkere huidskleur hebben en met kritiek komen, als reactie krijgen: jullie hebben een ANDERE cultuur?
Die mensen hebben geen andere cultuur. Ze zijn gewone hollanders, inwoners van ons land, staatsburgers, geboren en getogen, de hele reut.
Maar als ze kritiek hebben, is het plotsklaps: je bent van een andere cultuur.
Even ter vergelijking. Je zit op een familiefeest. Je vraagt of de muziek wat zachter mag. En dan zegt je familie: jullie soort moet niet zo zeuren en zich leren aanpassen aan onze cultuur. Dan denk je toch ook, wtf, hoezo "jullie"? Waarom is dit niet ook mijn cultuur en mijn familie? Ik ben gewoon onderdeel van deze familie en ik wil graag de muziek wat zachter.
zaterdag 9 november 2013 om 21:48
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 21:19:
Het gaat niet om mensen uit ANDERE culturen. Het gaat niet om allochtonen.
Het gaat om Nederlanders, pure onversneden Nederlanders.
Die potverdomme ook gewoon bij dit land willen horen en dus niet op een volksfeest geconfronteerd willen worden met een naar stereotype.
Zolang een groot deel van Nederland iemand als Quinsy Gario ziet en automatisch denkt: "die buitenlander", "die allochtoon" is er een ont-zet-tend groot probleem.
Mag iemand met een donkere huidskleur ook Nederlander zijn?
Wel Nederlander maar geen Hollander denk ik. Een Hollander had net zo opgegroeid met Sinterklaas had er ook een feest in gezien en had net zo van zwarte Piet gehouden.
Je kunt er niet omheen dat deelnemers aan deze discussie inderdaad geboren en getogen Nederlanders zijn maar dat die niet zijn opgegroeid met een Hollandse cultuur. Ze hebben de cultuur meegekregen van hun ouders en voorouders. Surinaams, Marokkaans, Turks Chinees en ze zijn Nederlands ja maar geen Hollanders met Hazes, accordeon met haring en Sint en Piet en die koektrommel dicht en afspreken als je wil mee-eten. Als het om die laatste kenmerken gaat dan zie je ineens wel die scheiding, dan zijn ze zoals al eerder in deze discussie was opgevallen ineens Surinaams, Marokkaans en Turks dan vinden ze ineens dat ze wel anders zijn. Maar oh wee als die Hollander aanspreekt op verschillen dan zijn ze weer wel Nederlander.
Ik vind dus dat het mede Nederlanders zijn nogal eens gebruikt wordt als het uitkomt en als het niet uitkomt kiezen ze voor de cultuur die ze van thuis meekregen
Je bent het of je bent het niet, en niet vandaag wel en morgen niet.
we zijn dus wel allemaal Nederlanders maar met verschillende culturen en hier gaat het er om dat je aan de Hollandse cultuur komt. Waar die Hollanders altijd open stond voor versch9illende culturen.
Het gaat niet om mensen uit ANDERE culturen. Het gaat niet om allochtonen.
Het gaat om Nederlanders, pure onversneden Nederlanders.
Die potverdomme ook gewoon bij dit land willen horen en dus niet op een volksfeest geconfronteerd willen worden met een naar stereotype.
Zolang een groot deel van Nederland iemand als Quinsy Gario ziet en automatisch denkt: "die buitenlander", "die allochtoon" is er een ont-zet-tend groot probleem.
Mag iemand met een donkere huidskleur ook Nederlander zijn?
Wel Nederlander maar geen Hollander denk ik. Een Hollander had net zo opgegroeid met Sinterklaas had er ook een feest in gezien en had net zo van zwarte Piet gehouden.
Je kunt er niet omheen dat deelnemers aan deze discussie inderdaad geboren en getogen Nederlanders zijn maar dat die niet zijn opgegroeid met een Hollandse cultuur. Ze hebben de cultuur meegekregen van hun ouders en voorouders. Surinaams, Marokkaans, Turks Chinees en ze zijn Nederlands ja maar geen Hollanders met Hazes, accordeon met haring en Sint en Piet en die koektrommel dicht en afspreken als je wil mee-eten. Als het om die laatste kenmerken gaat dan zie je ineens wel die scheiding, dan zijn ze zoals al eerder in deze discussie was opgevallen ineens Surinaams, Marokkaans en Turks dan vinden ze ineens dat ze wel anders zijn. Maar oh wee als die Hollander aanspreekt op verschillen dan zijn ze weer wel Nederlander.
Ik vind dus dat het mede Nederlanders zijn nogal eens gebruikt wordt als het uitkomt en als het niet uitkomt kiezen ze voor de cultuur die ze van thuis meekregen
Je bent het of je bent het niet, en niet vandaag wel en morgen niet.
we zijn dus wel allemaal Nederlanders maar met verschillende culturen en hier gaat het er om dat je aan de Hollandse cultuur komt. Waar die Hollanders altijd open stond voor versch9illende culturen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 21:49
quote:meivogel schreef op 09 november 2013 @ 21:38:
[...]
Ik ben misschien raar maar ik ken dat gevoel dus niet. Als mensen niet openstaan voor een ander dan vind ik dat jammer, maar ik trek het me niet persoonlijk aan en ik heb niet het gevoel dat ik dan iets verlies. Hooguit dat de ander niets wint. Dat geldt voor beide kanten.Zo dacht ik dus ook altijd omdat ik geen gekke dingen meemaakte wat in mijn nadeel werkte, tot ik het dus wel meemaakte......en kon komen opdraven.en nog eens en nog eens.
[...]
Ik ben misschien raar maar ik ken dat gevoel dus niet. Als mensen niet openstaan voor een ander dan vind ik dat jammer, maar ik trek het me niet persoonlijk aan en ik heb niet het gevoel dat ik dan iets verlies. Hooguit dat de ander niets wint. Dat geldt voor beide kanten.Zo dacht ik dus ook altijd omdat ik geen gekke dingen meemaakte wat in mijn nadeel werkte, tot ik het dus wel meemaakte......en kon komen opdraven.en nog eens en nog eens.
zaterdag 9 november 2013 om 21:53
[quote]medunkt schreef op 09 november 2013 @ 21:19:
Het gaat niet om mensen uit ANDERE culturen. Het gaat niet om allochtonen.
Het gaat om Nederlanders, pure onversneden Nederlanders.
Die potverdomme ook gewoon bij dit land willen horen en dus niet op een volksfeest geconfronteerd willen worden met een naar stereotype.
quote]
sorry ik wordt als Hollander ook neergezet als stereo type met Volendams kostuum en joint en de goudse kaas en de zuinigheid. Ik vind het bull shit en wat over gevoelig.
Het gaat niet om mensen uit ANDERE culturen. Het gaat niet om allochtonen.
Het gaat om Nederlanders, pure onversneden Nederlanders.
Die potverdomme ook gewoon bij dit land willen horen en dus niet op een volksfeest geconfronteerd willen worden met een naar stereotype.
quote]
sorry ik wordt als Hollander ook neergezet als stereo type met Volendams kostuum en joint en de goudse kaas en de zuinigheid. Ik vind het bull shit en wat over gevoelig.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 21:58
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 21:42:
[...]
Maar zie je nu écht het probleem niet als mensen BINNEN die cultuur, die toevallig een donkere huidskleur hebben en met kritiek komen, als reactie krijgen: jullie hebben een ANDERE cultuur?
Die mensen hebben geen andere cultuur. Ze zijn gewone hollanders, inwoners van ons land, staatsburgers, geboren en getogen, de hele reut.
Maar als ze kritiek hebben, is het plotsklaps: je bent van een andere cultuur.
Even ter vergelijking. Je zit op een familiefeest. Je vraagt of de muziek wat zachter mag. En dan zegt je familie: jullie soort moet niet zo zeuren en zich leren aanpassen aan onze cultuur. Dan denk je toch ook, wtf, hoezo "jullie"? Waarom is dit niet ook mijn cultuur en mijn familie? Ik ben gewoon onderdeel van deze familie en ik wil graag de muziek wat zachter.
Als gewone hollanders zouden ze zich helemaal niet druk moeten maken om zwarte piet want dan zouden ze weten dat het niets met racisme te maken heeft maar dat het gewoon een kinderfeest is wat al jaaaaaaaaaaren bestaat, waarom zouden ze nu dan hun huidskleur erbij willen betrekken opeens als ze altijd al in Nederland hebben gewoond en hier zijn opgegroeid.
Waarom denken hun als HOLLANDER dan opeens anders als andere HOLLANDERS. ?
[...]
Maar zie je nu écht het probleem niet als mensen BINNEN die cultuur, die toevallig een donkere huidskleur hebben en met kritiek komen, als reactie krijgen: jullie hebben een ANDERE cultuur?
Die mensen hebben geen andere cultuur. Ze zijn gewone hollanders, inwoners van ons land, staatsburgers, geboren en getogen, de hele reut.
Maar als ze kritiek hebben, is het plotsklaps: je bent van een andere cultuur.
Even ter vergelijking. Je zit op een familiefeest. Je vraagt of de muziek wat zachter mag. En dan zegt je familie: jullie soort moet niet zo zeuren en zich leren aanpassen aan onze cultuur. Dan denk je toch ook, wtf, hoezo "jullie"? Waarom is dit niet ook mijn cultuur en mijn familie? Ik ben gewoon onderdeel van deze familie en ik wil graag de muziek wat zachter.
Als gewone hollanders zouden ze zich helemaal niet druk moeten maken om zwarte piet want dan zouden ze weten dat het niets met racisme te maken heeft maar dat het gewoon een kinderfeest is wat al jaaaaaaaaaaren bestaat, waarom zouden ze nu dan hun huidskleur erbij willen betrekken opeens als ze altijd al in Nederland hebben gewoond en hier zijn opgegroeid.
Waarom denken hun als HOLLANDER dan opeens anders als andere HOLLANDERS. ?
zaterdag 9 november 2013 om 22:02
quote:doddie schreef op 09 november 2013 @ 21:48:
[...]
Wel Nederlander maar geen Hollander denk ik. Een Hollander had net zo opgegroeid met Sinterklaas had er ook een feest in gezien en had net zo van zwarte Piet gehouden.
Doddie, maar hier maak je een denkfout. Het is niet omdat ze "een andere cultuur hebben meegekregen". Het is omdat ze op straat en op schoolplein worden uitgescholden voor zwarte piet. Dáárom houden ze niet van zwarte piet.
Je kunt er niet omheen dat deelnemers aan deze discussie inderdaad geboren en getogen Nederlanders zijn maar dat die niet zijn opgegroeid met een Hollandse cultuur. Ze hebben de cultuur meegekregen van hun ouders en voorouders. Surinaams, Marokkaans, Turks Chinees en ze zijn Nederlands ja maar geen Hollanders met Hazes, accordeon met haring en Sint en Piet en die koektrommel dicht en afspreken als je wil mee-eten. Als het om die laatste kenmerken gaat dan zie je ineens wel die scheiding, dan zijn ze zoals al eerder in deze discussie was opgevallen ineens Surinaams, Marokkaans en Turks dan vinden ze ineens dat ze wel anders zijn. Maar oh wee als die Hollander aanspreekt op verschillen dan zijn ze weer wel Nederlander.
Ik vind dus dat het mede Nederlanders zijn nogal eens gebruikt wordt als het uitkomt en als het niet uitkomt kiezen ze voor de cultuur die ze van thuis meekregen
Je bent het of je bent het niet, en niet vandaag wel en morgen niet.
we zijn dus wel allemaal Nederlanders maar met verschillende culturen en hier gaat het er om dat je aan de Hollandse cultuur komt. Waar die Hollanders altijd open stond voor versch9illende culturen.
[...]
Wel Nederlander maar geen Hollander denk ik. Een Hollander had net zo opgegroeid met Sinterklaas had er ook een feest in gezien en had net zo van zwarte Piet gehouden.
Doddie, maar hier maak je een denkfout. Het is niet omdat ze "een andere cultuur hebben meegekregen". Het is omdat ze op straat en op schoolplein worden uitgescholden voor zwarte piet. Dáárom houden ze niet van zwarte piet.
Je kunt er niet omheen dat deelnemers aan deze discussie inderdaad geboren en getogen Nederlanders zijn maar dat die niet zijn opgegroeid met een Hollandse cultuur. Ze hebben de cultuur meegekregen van hun ouders en voorouders. Surinaams, Marokkaans, Turks Chinees en ze zijn Nederlands ja maar geen Hollanders met Hazes, accordeon met haring en Sint en Piet en die koektrommel dicht en afspreken als je wil mee-eten. Als het om die laatste kenmerken gaat dan zie je ineens wel die scheiding, dan zijn ze zoals al eerder in deze discussie was opgevallen ineens Surinaams, Marokkaans en Turks dan vinden ze ineens dat ze wel anders zijn. Maar oh wee als die Hollander aanspreekt op verschillen dan zijn ze weer wel Nederlander.
Ik vind dus dat het mede Nederlanders zijn nogal eens gebruikt wordt als het uitkomt en als het niet uitkomt kiezen ze voor de cultuur die ze van thuis meekregen
Je bent het of je bent het niet, en niet vandaag wel en morgen niet.
we zijn dus wel allemaal Nederlanders maar met verschillende culturen en hier gaat het er om dat je aan de Hollandse cultuur komt. Waar die Hollanders altijd open stond voor versch9illende culturen.
