Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 9 november 2013 om 22:05
quote:lavendelbleu schreef op 09 november 2013 @ 21:58:
[...]
Als gewone hollanders zouden ze zich helemaal niet druk moeten maken om zwarte piet want dan zouden ze weten dat het niets met racisme te maken heeft maar dat het gewoon een kinderfeest is wat al jaaaaaaaaaaren bestaat, waarom zouden ze het dan hun huidskleur erbij willen betrekken nu opeens als ze altijd al in Nederland hebben gewoond en hier zijn opgegroeid.
Waarom denken hun als HOLLANDER dan opeens anders als andere HOLLANDERS. ?Uhm, nou, omdat ze op straat worden uitgescholden voor zwarte piet? Omdat ze als kleine kinderen als ze gepest werden "zwarte piet" werden genoemd?
Bedenk nou eens even voor 10 minuten dat jij een donkere huidskleur hebt en kroeshaar.
Dat je de deur uit loopt en dat een wildvreemd kind naar je wijst en roept: heee zwarte piet.
Is dat leuk en onschuldig?
Heeft het dan niks met racisme te maken, denk je?
[...]
Als gewone hollanders zouden ze zich helemaal niet druk moeten maken om zwarte piet want dan zouden ze weten dat het niets met racisme te maken heeft maar dat het gewoon een kinderfeest is wat al jaaaaaaaaaaren bestaat, waarom zouden ze het dan hun huidskleur erbij willen betrekken nu opeens als ze altijd al in Nederland hebben gewoond en hier zijn opgegroeid.
Waarom denken hun als HOLLANDER dan opeens anders als andere HOLLANDERS. ?Uhm, nou, omdat ze op straat worden uitgescholden voor zwarte piet? Omdat ze als kleine kinderen als ze gepest werden "zwarte piet" werden genoemd?
Bedenk nou eens even voor 10 minuten dat jij een donkere huidskleur hebt en kroeshaar.
Dat je de deur uit loopt en dat een wildvreemd kind naar je wijst en roept: heee zwarte piet.
Is dat leuk en onschuldig?
Heeft het dan niks met racisme te maken, denk je?
zaterdag 9 november 2013 om 22:10
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 22:02:
[...]
Ieder kind is op schoolplein wel eens uitgescholden
Een rooie is een vuurtoren,. het blondje is een dom blondje. een dikkertje is Billy turf iemand met een bril een schele.
We gaan ook geen vuurtorens weghalen omdat er mensen zijn uitgescholden voor vuurtoren vanwege hun rode haar.
En wat ik al zei kun je aan dat probleem dus veel doen. Het sinterklaasfeest is prima geschikt om een nieuwe generatie op te voeden die dan weer hun ouders zullen opvoeden. Verweef dit soort dingen als probleem in de tijd dat hij er is en je zult zien dat als Ome Henk een Surinamer als grap zwarte Piet noemt dat het kind hem corrigeert "dat is Piet niet ome Henk hij ziet er toch helemaal niet uit als Zwarte Piet?
Pesters hou je en dit soort flauwe grappen ook. Als zwarte Piet niet meer bestaat vinden ze wel iets anders waar je mee gepest wordt en uitgescholden.
[...]
Ieder kind is op schoolplein wel eens uitgescholden
Een rooie is een vuurtoren,. het blondje is een dom blondje. een dikkertje is Billy turf iemand met een bril een schele.
We gaan ook geen vuurtorens weghalen omdat er mensen zijn uitgescholden voor vuurtoren vanwege hun rode haar.
En wat ik al zei kun je aan dat probleem dus veel doen. Het sinterklaasfeest is prima geschikt om een nieuwe generatie op te voeden die dan weer hun ouders zullen opvoeden. Verweef dit soort dingen als probleem in de tijd dat hij er is en je zult zien dat als Ome Henk een Surinamer als grap zwarte Piet noemt dat het kind hem corrigeert "dat is Piet niet ome Henk hij ziet er toch helemaal niet uit als Zwarte Piet?
Pesters hou je en dit soort flauwe grappen ook. Als zwarte Piet niet meer bestaat vinden ze wel iets anders waar je mee gepest wordt en uitgescholden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 22:10
Ik heb in mijn hele schooltijd van de kinderen nog nooit iemand die een andere huidskleur had ''uitgescholden'' horen worden voor zwarte piet.
En ook nooit gehoord dat zoiets standaard gebeurt,
Zal op sommige scholen misschien best voorkomen maar dan ben jij als ouder hoe je daar mee omgaat.
Ouders worden door leerlingen ook weleens beledigt om andere zaken, moet we daar dan ook een rechtzaak om beginnen dan ?
En ook nooit gehoord dat zoiets standaard gebeurt,
Zal op sommige scholen misschien best voorkomen maar dan ben jij als ouder hoe je daar mee omgaat.
Ouders worden door leerlingen ook weleens beledigt om andere zaken, moet we daar dan ook een rechtzaak om beginnen dan ?
zaterdag 9 november 2013 om 22:11
quote:elninjoo schreef op 09 november 2013 @ 21:04:
[...]
Veel allochtonen zijn juist anti-homo en wensen ze soms de meest gruwelijke dingen toe.
Hoeveel allochtonen dan? Heb jij daar reële cijfers van? Of heb jij die wijsheid ook uit De Telegraaf?
Het is heel makkelijk om naar een ander te wijzen maar vergeet niet dat er tussen de westerse Nederlanders mensen zitten die een of andere vorm van Christen of Joods of gewoonweg homofoob zijn en die verbieden homoseksualiteit ook.
Nou heb ik geen cijfers maar jij maakt mij niet wijs dat van de 7 miljoen mensen die zichzelf in dit land een of andere vorm van Christen noemen er minder dan 1 miljoen tussen zitten die anti-homohuwelijk zijn wanneer het meerdere malen in hun heilige boek staat dat dit niet mag.
[...]
Veel allochtonen zijn juist anti-homo en wensen ze soms de meest gruwelijke dingen toe.
Hoeveel allochtonen dan? Heb jij daar reële cijfers van? Of heb jij die wijsheid ook uit De Telegraaf?
Het is heel makkelijk om naar een ander te wijzen maar vergeet niet dat er tussen de westerse Nederlanders mensen zitten die een of andere vorm van Christen of Joods of gewoonweg homofoob zijn en die verbieden homoseksualiteit ook.
Nou heb ik geen cijfers maar jij maakt mij niet wijs dat van de 7 miljoen mensen die zichzelf in dit land een of andere vorm van Christen noemen er minder dan 1 miljoen tussen zitten die anti-homohuwelijk zijn wanneer het meerdere malen in hun heilige boek staat dat dit niet mag.
zaterdag 9 november 2013 om 22:13
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 22:05:
[...]
Uhm, nou, omdat ze op straat worden uitgescholden voor zwarte piet? Omdat ze als kleine kinderen als ze gepest werden "zwarte piet" werden genoemd?
Bedenk nou eens even voor 10 minuten dat jij een donkere huidskleur hebt en kroeshaar.
Dat je de deur uit loopt en dat een wildvreemd kind naar je wijst en roept: heee zwarte piet.
Is dat leuk en onschuldig?
Heeft het dan niks met racisme te maken, denk je?Nee het is niet onschuldig, het is pesten. Nee het heeft niets met racisme te maken het heeft te maken met domme grappen en pesten. het is niet anders dan het vuurtoren/stoplicht zeggen, schele, en dikke. Wat denk je nu, dat als zwarte Piet straks weg is er niet iets anders geroepen wordt?
[...]
Uhm, nou, omdat ze op straat worden uitgescholden voor zwarte piet? Omdat ze als kleine kinderen als ze gepest werden "zwarte piet" werden genoemd?
Bedenk nou eens even voor 10 minuten dat jij een donkere huidskleur hebt en kroeshaar.
Dat je de deur uit loopt en dat een wildvreemd kind naar je wijst en roept: heee zwarte piet.
Is dat leuk en onschuldig?
Heeft het dan niks met racisme te maken, denk je?Nee het is niet onschuldig, het is pesten. Nee het heeft niets met racisme te maken het heeft te maken met domme grappen en pesten. het is niet anders dan het vuurtoren/stoplicht zeggen, schele, en dikke. Wat denk je nu, dat als zwarte Piet straks weg is er niet iets anders geroepen wordt?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 22:14
quote:doddie schreef op 09 november 2013 @ 22:10:
[...]
Ieder kind is op schoolplein wel eens uitgescholden
Een rooie is een vuurtoren,. het blondje is een dom blondje. een dikkertje is Billy turf iemand met een bril een schele.
We gaan ook geen vuurtorens weghalen omdat er mensen zijn uitgescholden voor vuurtoren vanwege hun rode haar.
En wat ik al zei kun je aan dat probleem dus veel doen. Het sinterklaasfeest is prima geschikt om een nieuwe generatie op te voeden die dan weer hun ouders zullen opvoeden. Verweef dit soort dingen als probleem in de tijd dat hij er is en je zult zien dat als Ome Henk een Surinamer als grap zwarte Piet noemt dat het kind hem corrigeert "dat is Piet niet ome Henk hij ziet er toch helemaal niet uit als Zwarte Piet?
Pesters hou je en dit soort flauwe grappen ook. Als zwarte Piet niet meer bestaat vinden ze wel iets anders waar je mee gepest wordt en uitgescholden.
Ik vind geen enkele vorm van pesten iets om je schouders over op te halen.
Maar racistisch pesten is al helemaal niet iets om luchtig over te doen.
En we maken het kindje in jouw voorbeeld wel een stuk makkelijker als het hulpje van Sinterklaas niet het stereotype van een neger uit moet beelden, denk je niet?
[...]
Ieder kind is op schoolplein wel eens uitgescholden
Een rooie is een vuurtoren,. het blondje is een dom blondje. een dikkertje is Billy turf iemand met een bril een schele.
We gaan ook geen vuurtorens weghalen omdat er mensen zijn uitgescholden voor vuurtoren vanwege hun rode haar.
En wat ik al zei kun je aan dat probleem dus veel doen. Het sinterklaasfeest is prima geschikt om een nieuwe generatie op te voeden die dan weer hun ouders zullen opvoeden. Verweef dit soort dingen als probleem in de tijd dat hij er is en je zult zien dat als Ome Henk een Surinamer als grap zwarte Piet noemt dat het kind hem corrigeert "dat is Piet niet ome Henk hij ziet er toch helemaal niet uit als Zwarte Piet?
Pesters hou je en dit soort flauwe grappen ook. Als zwarte Piet niet meer bestaat vinden ze wel iets anders waar je mee gepest wordt en uitgescholden.
Ik vind geen enkele vorm van pesten iets om je schouders over op te halen.
Maar racistisch pesten is al helemaal niet iets om luchtig over te doen.
En we maken het kindje in jouw voorbeeld wel een stuk makkelijker als het hulpje van Sinterklaas niet het stereotype van een neger uit moet beelden, denk je niet?
zaterdag 9 november 2013 om 22:17
quote:doddie schreef op 09 november 2013 @ 22:13:
[...]
Nee het is niet onschuldig, het is pesten. Nee het heeft niets met racisme te maken het heeft te maken met domme grappen en pesten. het is niet anders dan het rooie zeggen, schele, en dikke wat denk je nu, dat als zwarte Piet straks weg is er niet iets anders geroepen wordt?
Doddie, dat jij als blanke voor een ander gaat bepalen dat als ze op een racistische manier uitgescholden worden, dat ze het geen racisme mogen noemen want hé iedereen hoort wel eens wat lulligs, dat is wel zó ontzettend aanmatigend.
Maar laat maar. Je staat volstrekt niet open voor hun ervaringen, je wilt je niet verdiepen in hoe het zou kunnen voelen voor die anderen.
Heb je eigenlijk wel eens wat gelezen van Quinsy Gario? Zijn website is "roet in het eten". Misschien je gewoon eens een beetje verdiepen, dat zou wel zo aardig zijn.
[...]
Nee het is niet onschuldig, het is pesten. Nee het heeft niets met racisme te maken het heeft te maken met domme grappen en pesten. het is niet anders dan het rooie zeggen, schele, en dikke wat denk je nu, dat als zwarte Piet straks weg is er niet iets anders geroepen wordt?
Doddie, dat jij als blanke voor een ander gaat bepalen dat als ze op een racistische manier uitgescholden worden, dat ze het geen racisme mogen noemen want hé iedereen hoort wel eens wat lulligs, dat is wel zó ontzettend aanmatigend.
Maar laat maar. Je staat volstrekt niet open voor hun ervaringen, je wilt je niet verdiepen in hoe het zou kunnen voelen voor die anderen.
Heb je eigenlijk wel eens wat gelezen van Quinsy Gario? Zijn website is "roet in het eten". Misschien je gewoon eens een beetje verdiepen, dat zou wel zo aardig zijn.
zaterdag 9 november 2013 om 22:18
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 22:05:
[...]
Uhm, nou, omdat ze op straat worden uitgescholden voor zwarte piet? Omdat ze als kleine kinderen als ze gepest werden "zwarte piet" werden genoemd?
Bedenk nou eens even voor 10 minuten dat jij een donkere huidskleur hebt en kroeshaar.
Dat je de deur uit loopt en dat een wildvreemd kind naar je wijst en roept: heee zwarte piet.
Is dat leuk en onschuldig?
Heeft het dan niks met racisme te maken, denk je?
Nee dat heeft niets met racisme te maken, dat is pesterij onder kinderen.
Meeste kinderen weten nog niet eens wat racisme is.
Tjee zeg wat kan jij overdrijven en overal het negatieve van inzien.
Het is ook een kunst om sommige dingen naar het positieve te draaien als je zo een opmerking krijgt,
[...]
Uhm, nou, omdat ze op straat worden uitgescholden voor zwarte piet? Omdat ze als kleine kinderen als ze gepest werden "zwarte piet" werden genoemd?
Bedenk nou eens even voor 10 minuten dat jij een donkere huidskleur hebt en kroeshaar.
Dat je de deur uit loopt en dat een wildvreemd kind naar je wijst en roept: heee zwarte piet.
Is dat leuk en onschuldig?
Heeft het dan niks met racisme te maken, denk je?
Nee dat heeft niets met racisme te maken, dat is pesterij onder kinderen.
Meeste kinderen weten nog niet eens wat racisme is.
Tjee zeg wat kan jij overdrijven en overal het negatieve van inzien.
Het is ook een kunst om sommige dingen naar het positieve te draaien als je zo een opmerking krijgt,
zaterdag 9 november 2013 om 22:22
Medunkt mijn kind heeft nog nooit die vergelijking gemaakt. Het is ook onzin en zit in die mensen die hier maar niet los van willen komen. Het is hun focus. Hun fanatieke blinde vlek.
Mijn kind was het enigste blanke kind in een klas. Als we een klassenfoto lieten zien aan familie en die merkte op "zitten er helemaal geen andere blanke kinderen bij jou in de klas" dan zeiden ze "ja hoor" en wezen vervolgens alle Marokkaanse Joegoslaven en half bloed kindjes aan. Maar PIet was zwarte Piet en had niets te maken met mede klas genoten.
Mijn kind was het enigste blanke kind in een klas. Als we een klassenfoto lieten zien aan familie en die merkte op "zitten er helemaal geen andere blanke kinderen bij jou in de klas" dan zeiden ze "ja hoor" en wezen vervolgens alle Marokkaanse Joegoslaven en half bloed kindjes aan. Maar PIet was zwarte Piet en had niets te maken met mede klas genoten.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 22:24
quote:lavendelbleu schreef op 09 november 2013 @ 22:18:
[...]
Nee dat heeft niets met racisme te maken, dat is pesterij onder kinderen.
Meeste kinderen weten nog niet eens wat racisme is.
Tjee zeg wat kan jij overdrijven en overal het negatieve van inzien.
Het is ook een kunst om sommige dingen naar het positieve te draaien als je zo een opmerking krijgt,
Er zijn ook volwassenen die dit soort dingen zeggen. Op de werkvloer, op straat, in de winkel e.d. En wat zou jij zeggen als jij werd uitgescholden vanwege je huidskleur?
Ik zie mezelf geen dank je wel zeggen
[...]
Nee dat heeft niets met racisme te maken, dat is pesterij onder kinderen.
Meeste kinderen weten nog niet eens wat racisme is.
Tjee zeg wat kan jij overdrijven en overal het negatieve van inzien.
Het is ook een kunst om sommige dingen naar het positieve te draaien als je zo een opmerking krijgt,
Er zijn ook volwassenen die dit soort dingen zeggen. Op de werkvloer, op straat, in de winkel e.d. En wat zou jij zeggen als jij werd uitgescholden vanwege je huidskleur?
Ik zie mezelf geen dank je wel zeggen
zaterdag 9 november 2013 om 22:29
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 22:20:
Meeste kinderen weten niet wat racisme is?
Misschien je toch eens wat meer verdiepen in onderzoeken naar racisme.
En misschien moet jij je eens meer verdiepen in het positieve van de mens en hoe daar een draai aan te geven.
Je weet niet wat je meemaakt .
Meeste kinderen weten niet wat racisme is?
Misschien je toch eens wat meer verdiepen in onderzoeken naar racisme.
En misschien moet jij je eens meer verdiepen in het positieve van de mens en hoe daar een draai aan te geven.
Je weet niet wat je meemaakt .
zaterdag 9 november 2013 om 22:29
Nogmaals medunkt het is zijn focus en is je focus er op dan is het racisme omdat de persoon er altijd racisme in zal zien.
Ik kan je vertellen dat veel mede Surinamers deze discussie even belachelijk vinden en ook zijn voor het behoud van zwarte Piet.
quincy heeft naar mijn idee een goede therapeut nodig. Omdat ik echt wel snap hoe diep dit bij hem zit. Maar zoals ik al zei lopen er duizenden mensen op straat die elke dag (en niet 1 maand per jaar) worden geconfronteerd met dingen in de samenleving waar zij moeite mee hebben waar zij dagelijks mee geconfronteerd worden en waar we ons ook niet met zijn allen voor gaan aanpassen.
Ik kan je vertellen dat veel mede Surinamers deze discussie even belachelijk vinden en ook zijn voor het behoud van zwarte Piet.
quincy heeft naar mijn idee een goede therapeut nodig. Omdat ik echt wel snap hoe diep dit bij hem zit. Maar zoals ik al zei lopen er duizenden mensen op straat die elke dag (en niet 1 maand per jaar) worden geconfronteerd met dingen in de samenleving waar zij moeite mee hebben waar zij dagelijks mee geconfronteerd worden en waar we ons ook niet met zijn allen voor gaan aanpassen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 22:30
quote:doddie schreef op 09 november 2013 @ 21:48:
[...]
Wel Nederlander maar geen Hollander denk ik. Een Hollander had net zo opgegroeid met Sinterklaas had er ook een feest in gezien en had net zo van zwarte Piet gehouden.
Je kunt er niet omheen dat deelnemers aan deze discussie inderdaad geboren en getogen Nederlanders zijn maar dat die niet zijn opgegroeid met een Hollandse cultuur. Ze hebben de cultuur meegekregen van hun ouders en voorouders. Surinaams, Marokkaans, Turks Chinees en ze zijn Nederlands ja maar geen Hollanders met Hazes, accordeon met haring en Sint en Piet en die koektrommel dicht en afspreken als je wil mee-eten. Als het om die laatste kenmerken gaat dan zie je ineens wel die scheiding, dan zijn ze zoals al eerder in deze discussie was opgevallen ineens Surinaams, Marokkaans en Turks dan vinden ze ineens dat ze wel anders zijn. Maar oh wee als die Hollander aanspreekt op verschillen dan zijn ze weer wel Nederlander.
Ik vind dus dat het mede Nederlanders zijn nogal eens gebruikt wordt als het uitkomt en als het niet uitkomt kiezen ze voor de cultuur die ze van thuis meekregen
Je bent het of je bent het niet, en niet vandaag wel en morgen niet.
we zijn dus wel allemaal Nederlanders maar met verschillende culturen en hier gaat het er om dat je aan de Hollandse cultuur komt. Waar die Hollanders altijd open stond voor versch9illende culturen.
Wat een vreemd verschil tussen Hollanders en Nederlanders... Dus iedereen met een Nederlands paspoort is dus Nederlander maar mensen met autochtone voorouders en autochtone cultuur hebben dus de Hollandse cultuur?
Daar wil ik toch wel even protest tegen aan tekenen. Ik ben Nederlandse, heb Nederlandse ouders en grootouders dus ben 100% autochtoon maar ik ben absoluut geen Hollander. Hoewel ik Noord Holland en Zuid Holland mooie provincies vindt ben ik er niet geboren, niet opgegroeid en komt mijn familie ook niet daarvan daan. Mijn cultuur is gewoon Nederlands en zeker niet Hollands.
[...]
Wel Nederlander maar geen Hollander denk ik. Een Hollander had net zo opgegroeid met Sinterklaas had er ook een feest in gezien en had net zo van zwarte Piet gehouden.
Je kunt er niet omheen dat deelnemers aan deze discussie inderdaad geboren en getogen Nederlanders zijn maar dat die niet zijn opgegroeid met een Hollandse cultuur. Ze hebben de cultuur meegekregen van hun ouders en voorouders. Surinaams, Marokkaans, Turks Chinees en ze zijn Nederlands ja maar geen Hollanders met Hazes, accordeon met haring en Sint en Piet en die koektrommel dicht en afspreken als je wil mee-eten. Als het om die laatste kenmerken gaat dan zie je ineens wel die scheiding, dan zijn ze zoals al eerder in deze discussie was opgevallen ineens Surinaams, Marokkaans en Turks dan vinden ze ineens dat ze wel anders zijn. Maar oh wee als die Hollander aanspreekt op verschillen dan zijn ze weer wel Nederlander.
Ik vind dus dat het mede Nederlanders zijn nogal eens gebruikt wordt als het uitkomt en als het niet uitkomt kiezen ze voor de cultuur die ze van thuis meekregen
Je bent het of je bent het niet, en niet vandaag wel en morgen niet.
we zijn dus wel allemaal Nederlanders maar met verschillende culturen en hier gaat het er om dat je aan de Hollandse cultuur komt. Waar die Hollanders altijd open stond voor versch9illende culturen.
Wat een vreemd verschil tussen Hollanders en Nederlanders... Dus iedereen met een Nederlands paspoort is dus Nederlander maar mensen met autochtone voorouders en autochtone cultuur hebben dus de Hollandse cultuur?
Daar wil ik toch wel even protest tegen aan tekenen. Ik ben Nederlandse, heb Nederlandse ouders en grootouders dus ben 100% autochtoon maar ik ben absoluut geen Hollander. Hoewel ik Noord Holland en Zuid Holland mooie provincies vindt ben ik er niet geboren, niet opgegroeid en komt mijn familie ook niet daarvan daan. Mijn cultuur is gewoon Nederlands en zeker niet Hollands.
zaterdag 9 november 2013 om 22:31
Ik vind sowieso dat je je kind moet leren om anderen niet te pesten en te discrimineren. Helaas zijn er ouders die dat niet zo belangrijk vinden of die thuis racistische dingen zeggen en de kinderen pikken dat op.
When you know better, you should do better
Sinterklaas wordt georganiseerd door volwassenen, dus de volwassenen kunnen ook het voorbeeld geven dat piet er voortaan een beetje anders uitziet, zodat niemand zich gekwetst voelt. Ik denk niet dat het feest ineens slechter wordt voor de kinderen omdat piet er anders uitziet. De roe is ook verdwenen. De beruchte zak is weg. Sinterklaas heeft al een make- over gehad. Dus waarom piet niet?
When you know better, you should do better
Sinterklaas wordt georganiseerd door volwassenen, dus de volwassenen kunnen ook het voorbeeld geven dat piet er voortaan een beetje anders uitziet, zodat niemand zich gekwetst voelt. Ik denk niet dat het feest ineens slechter wordt voor de kinderen omdat piet er anders uitziet. De roe is ook verdwenen. De beruchte zak is weg. Sinterklaas heeft al een make- over gehad. Dus waarom piet niet?
zaterdag 9 november 2013 om 22:32
quote:lavendelbleu schreef op 09 november 2013 @ 22:18:
[...]
Nee dat heeft niets met racisme te maken, dat is pesterij onder kinderen.
Meeste kinderen weten nog niet eens wat racisme is.
Tjee zeg wat kan jij overdrijven en overal het negatieve van inzien.
Het is ook een kunst om sommige dingen naar het positieve te draaien als je zo een opmerking krijgt,
Tja zwarte piet, door de poepgerold, poepchinees, wat hebben we nog meer, niks racistisch aan hoor, kinderen schelden nu eenmaal.
De meeste kinderen zeggen dit soort dingen nl niet, kinderen krijgen bepaalde denkbeelden en gedragingen van thuis mee.
Mijn moeder is vroeger voor zwarte piet uitgemaakt door kinderen in het bijzijn van ouders die toch echt niet ingrepen . Gewoon stug blijven volhouden dat het niet racistisch bedoeld was.
Drie keer raden waar ze het idee vandaan halen om dergelijke uitspraken te kunnen doen tegen een volwassene? Diezelfde ouders dachten dat mijn moeder om een brood kwam vragen(want zwart), terwijl ze zich wilde voorstellen.
Maar ach die kinderen bedoelen het allemaal niet kwaad, zo schattig. Als die kinderen zwarte piet riepen, was dat eigenlijk gewoon heel lief bedoeld.
Ik ben donker en het eerste kind dat mij voor zwarte piet uitmaakt zal ik simpelweg de waarheid over zwarte piet vertellen.
[...]
Nee dat heeft niets met racisme te maken, dat is pesterij onder kinderen.
Meeste kinderen weten nog niet eens wat racisme is.
Tjee zeg wat kan jij overdrijven en overal het negatieve van inzien.
Het is ook een kunst om sommige dingen naar het positieve te draaien als je zo een opmerking krijgt,
Tja zwarte piet, door de poepgerold, poepchinees, wat hebben we nog meer, niks racistisch aan hoor, kinderen schelden nu eenmaal.
De meeste kinderen zeggen dit soort dingen nl niet, kinderen krijgen bepaalde denkbeelden en gedragingen van thuis mee.
Mijn moeder is vroeger voor zwarte piet uitgemaakt door kinderen in het bijzijn van ouders die toch echt niet ingrepen . Gewoon stug blijven volhouden dat het niet racistisch bedoeld was.
Drie keer raden waar ze het idee vandaan halen om dergelijke uitspraken te kunnen doen tegen een volwassene? Diezelfde ouders dachten dat mijn moeder om een brood kwam vragen(want zwart), terwijl ze zich wilde voorstellen.
Maar ach die kinderen bedoelen het allemaal niet kwaad, zo schattig. Als die kinderen zwarte piet riepen, was dat eigenlijk gewoon heel lief bedoeld.
Ik ben donker en het eerste kind dat mij voor zwarte piet uitmaakt zal ik simpelweg de waarheid over zwarte piet vertellen.
zaterdag 9 november 2013 om 22:38
quote:medunkt schreef op 09 november 2013 @ 22:05:
[...]
Uhm, nou, omdat ze op straat worden uitgescholden voor zwarte piet? Omdat ze als kleine kinderen als ze gepest werden "zwarte piet" werden genoemd?
Bedenk nou eens even voor 10 minuten dat jij een donkere huidskleur hebt en kroeshaar.
Dat je de deur uit loopt en dat een wildvreemd kind naar je wijst en roept: heee zwarte piet.
Is dat leuk en onschuldig?
Heeft het dan niks met racisme te maken, denk je?
Pesten is nooit onschuldig (hoe hard de pesters ook mogen roepen dat het "maar" een grapje was), Maar... ik kan natuurlijk niet in het hoofd van de pesters kijken, maar ik denk niet dat dit racistisch bedoeld wordt. Want, hoe moeilijk het voor jou misschien ook te begrijpen is, kinderen zien zwarte Piet namelijk niet als een fout stereotiep van een neger. Eerlijk niet. Kinderen roepen maar wat. Ik werd vroeger uitgescholden voor "sproetenkoningin". Dan zei mijn moeder: koningin is toch geen scheldwoord? Ik wist wel beter natuurlijk, maar ik dacht nooit dat ze me verwarden met een echte koningin.
als kinderen je uitschelden voor zwarte Piet zal het zeker de bedoeling zijn om je ermee te raken. Pestkoppen weten meestal feilloos waar je gevoelige plek ligt. Maar zou het niet kunnen dat het foute stereotiep dat in jouw hoofd zit er een racistische opmerking van maakt? Niet minder vervelend voor je, ik wil het ook zeker niet bagatelliseren. Ik probeer dit alleen uit te leggen, omdat ik uit deze discussie het idee krijg dat de anti-Pieten (om zo maar te zeggen) niet kunnen begrijpen of geloven dat zwarte Piet voor kinderen geen echte zwarte man is maar een heel op zichzelf staand figuur, dat ze niet in verband brengen met bestaande mensen.
[...]
Uhm, nou, omdat ze op straat worden uitgescholden voor zwarte piet? Omdat ze als kleine kinderen als ze gepest werden "zwarte piet" werden genoemd?
Bedenk nou eens even voor 10 minuten dat jij een donkere huidskleur hebt en kroeshaar.
Dat je de deur uit loopt en dat een wildvreemd kind naar je wijst en roept: heee zwarte piet.
Is dat leuk en onschuldig?
Heeft het dan niks met racisme te maken, denk je?
Pesten is nooit onschuldig (hoe hard de pesters ook mogen roepen dat het "maar" een grapje was), Maar... ik kan natuurlijk niet in het hoofd van de pesters kijken, maar ik denk niet dat dit racistisch bedoeld wordt. Want, hoe moeilijk het voor jou misschien ook te begrijpen is, kinderen zien zwarte Piet namelijk niet als een fout stereotiep van een neger. Eerlijk niet. Kinderen roepen maar wat. Ik werd vroeger uitgescholden voor "sproetenkoningin". Dan zei mijn moeder: koningin is toch geen scheldwoord? Ik wist wel beter natuurlijk, maar ik dacht nooit dat ze me verwarden met een echte koningin.
als kinderen je uitschelden voor zwarte Piet zal het zeker de bedoeling zijn om je ermee te raken. Pestkoppen weten meestal feilloos waar je gevoelige plek ligt. Maar zou het niet kunnen dat het foute stereotiep dat in jouw hoofd zit er een racistische opmerking van maakt? Niet minder vervelend voor je, ik wil het ook zeker niet bagatelliseren. Ik probeer dit alleen uit te leggen, omdat ik uit deze discussie het idee krijg dat de anti-Pieten (om zo maar te zeggen) niet kunnen begrijpen of geloven dat zwarte Piet voor kinderen geen echte zwarte man is maar een heel op zichzelf staand figuur, dat ze niet in verband brengen met bestaande mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 22:38
Moet ik iedereen dan maar aanklagen die zegt dat ik grote oren, lippen, ogen of wat dan ook heeft ?
Het zal best een keer voorkomen dat een iemand met een donkere huidskleur voor zwarte piet wordt uitgemaakt, net zoals iemand tegen mij in de zomer zegt dat ik een bleekscheet ben omdat ik niet bruin wordt......vind ik dat leuk .....nee dat is niet leuk....want ik kan daar ook niets aan veranderen net zoals de de donkere huidskleurtype er wat aan kan doen.
Moet ik daar dan een rechtzaak over aanspannen dat dat woord niet meer gebruikt mag worden ?
Het zal best een keer voorkomen dat een iemand met een donkere huidskleur voor zwarte piet wordt uitgemaakt, net zoals iemand tegen mij in de zomer zegt dat ik een bleekscheet ben omdat ik niet bruin wordt......vind ik dat leuk .....nee dat is niet leuk....want ik kan daar ook niets aan veranderen net zoals de de donkere huidskleurtype er wat aan kan doen.
Moet ik daar dan een rechtzaak over aanspannen dat dat woord niet meer gebruikt mag worden ?
zaterdag 9 november 2013 om 22:47
Owja en nog steeds tegen afschaffing maar pro extra kleurtjes.
Zoals ik al zei is traditie aan verandering onderhevig.
Sinterklaas wordt al eeuwen gevierd en dan bedoel ik langer zonder zwarte piet dan met zwarte piet, dus dat geroep om een eeuwen oude traditie is eigenlijk heel erg overtrokken.
Nog mooier zwarte piet is iets ouder dan 150 jaar. Oud dus net zoiets als het slavernij verleden naar boven halen, ook iets uit die tijd.
Sinterklaas wordt wellicht 4/5 eeuwen al gevierd en meer dan de helft zonder zwarte piet. Wat eigenlijk weer bewijst dat traditie, zoals ik al eerder aangaf aan verandering onderhevig is.
Wat ik dan weer opmerkelijk vind is dat wij regelmatig nieuwe Nederlanders erop wijzen dat ze zo zijn blijven hangen in de tijd en honderden jaren achterlopen. Ondertussen straalt de wanhoop van het angstvallig vasthouden aan het potje zwartje schmink er vanaf.
Zoals ik al zei is traditie aan verandering onderhevig.
Sinterklaas wordt al eeuwen gevierd en dan bedoel ik langer zonder zwarte piet dan met zwarte piet, dus dat geroep om een eeuwen oude traditie is eigenlijk heel erg overtrokken.
Nog mooier zwarte piet is iets ouder dan 150 jaar. Oud dus net zoiets als het slavernij verleden naar boven halen, ook iets uit die tijd.
Sinterklaas wordt wellicht 4/5 eeuwen al gevierd en meer dan de helft zonder zwarte piet. Wat eigenlijk weer bewijst dat traditie, zoals ik al eerder aangaf aan verandering onderhevig is.
Wat ik dan weer opmerkelijk vind is dat wij regelmatig nieuwe Nederlanders erop wijzen dat ze zo zijn blijven hangen in de tijd en honderden jaren achterlopen. Ondertussen straalt de wanhoop van het angstvallig vasthouden aan het potje zwartje schmink er vanaf.
zaterdag 9 november 2013 om 22:54
quote:lavendelbleu schreef op 09 november 2013 @ 22:38:
Moet ik iedereen dan maar aanklagen die zegt dat ik grote oren, lippen, ogen of wat dan ook heeft ?
Het zal best een keer voorkomen dat een iemand met een donkere huidskleur voor zwarte piet wordt uitgemaakt, net zoals iemand tegen mij in de zomer zegt dat ik een bleekscheet ben omdat ik niet bruin wordt......vind ik dat leuk .....nee dat is niet leuk....want ik kan daar ook niets aan veranderen net zoals de de donkere huidskleurtype er wat aan kan doen.
Moet ik daar dan een rechtzaak over aanspannen dat dat woord niet meer gebruikt mag worden ?
Tja wat jij niet begrijpt is dat het niet vergelijkbaar is.
Vaak zit er achter het uitschelden van mensen op basis van raciale kenmerken een dosis vooroordelen.
Als ik jouw een bleekscheet noem zegt dat niks over de groep waar jij bijhoort, daarnaast ben je met een zonnebankje wellicht zo bleekscheet af en het is geen raciale belediging.
Als jij bijvoorbeeld bontkraag zegt of rifaap zegt dat direct heel veel over de manier waarop je naar een bepaalde groep kijkt.
Poepchinezen, ze stinken naar poep,zegt direct wat over de manier waarop je naar de groep kijkt.
Daarnaast is het gewoon een stukje opvoeding hoor, waarin kinderen leren respect te hebben voor de medemens, ongeacht huidskleur. Als ouders dat al niet hebben, zullen ze dat overbrengen op kinderen.
Moet ik iedereen dan maar aanklagen die zegt dat ik grote oren, lippen, ogen of wat dan ook heeft ?
Het zal best een keer voorkomen dat een iemand met een donkere huidskleur voor zwarte piet wordt uitgemaakt, net zoals iemand tegen mij in de zomer zegt dat ik een bleekscheet ben omdat ik niet bruin wordt......vind ik dat leuk .....nee dat is niet leuk....want ik kan daar ook niets aan veranderen net zoals de de donkere huidskleurtype er wat aan kan doen.
Moet ik daar dan een rechtzaak over aanspannen dat dat woord niet meer gebruikt mag worden ?
Tja wat jij niet begrijpt is dat het niet vergelijkbaar is.
Vaak zit er achter het uitschelden van mensen op basis van raciale kenmerken een dosis vooroordelen.
Als ik jouw een bleekscheet noem zegt dat niks over de groep waar jij bijhoort, daarnaast ben je met een zonnebankje wellicht zo bleekscheet af en het is geen raciale belediging.
Als jij bijvoorbeeld bontkraag zegt of rifaap zegt dat direct heel veel over de manier waarop je naar een bepaalde groep kijkt.
Poepchinezen, ze stinken naar poep,zegt direct wat over de manier waarop je naar de groep kijkt.
Daarnaast is het gewoon een stukje opvoeding hoor, waarin kinderen leren respect te hebben voor de medemens, ongeacht huidskleur. Als ouders dat al niet hebben, zullen ze dat overbrengen op kinderen.
zaterdag 9 november 2013 om 22:56
Heeft die overgevoeligheid voor (vermeend) racisme bij sommige donkere mensen misschien iets te maken met een minderwaardigheidscomplex? Je mag toch gewoon trots zijn op je donkere huid? En als je daar trots op bent dan doet een Zwarte Piet je toch verder niets?
Pas zag ik nog een item op de tv over de huidbleekmiddelenindustrie. Het viel mij op dat zoveel donkere en vaak mooie vrouwen hun huid lichter willen hebben, vooral omdat veel donkere mannen graag een vrouw met een zo'n licht mogelijke huid willen hebben. Zit daar soms toch een beetje de pijn? Dat je eigenlijk niet tevreden bent met je donkere huid en daarom overgevoelig bent voor alles wat daar maar enigszins mee te maken heeft? Als je je happy voelt in je vel, wat maakt de kleur dan uit?
Pas zag ik nog een item op de tv over de huidbleekmiddelenindustrie. Het viel mij op dat zoveel donkere en vaak mooie vrouwen hun huid lichter willen hebben, vooral omdat veel donkere mannen graag een vrouw met een zo'n licht mogelijke huid willen hebben. Zit daar soms toch een beetje de pijn? Dat je eigenlijk niet tevreden bent met je donkere huid en daarom overgevoelig bent voor alles wat daar maar enigszins mee te maken heeft? Als je je happy voelt in je vel, wat maakt de kleur dan uit?
zaterdag 9 november 2013 om 23:01
quote:jollie schreef op 09 november 2013 @ 22:56:
Heeft die overgevoeligheid voor (vermeend) racisme bij sommige donkere mensen misschien iets te maken met een minderwaardigheidscomplex? Je mag toch gewoon trots zijn op je donkere huid? En als je daar trots op bent dan doet een Zwarte Piet je toch verder niets?
Pas zag ik nog een item op de tv over de huidbleekmiddelenindustrie. Het viel mij op dat zoveel donkere en vaak mooie vrouwen hun huid lichter willen hebben, vooral omdat veel donkere mannen graag een vrouw met een zo'n licht mogelijke huid willen hebben. Zit daar soms toch een beetje de pijn? Dat je eigenlijk niet tevreden bent met je donkere huid en daarom overgevoelig bent voor alles wat daar maar enigszins mee te maken heeft? Als je je happy voelt in je vel, wat maakt de kleur dan uit?
Tja vermeend racisme,racisme en discriminatie is er gewoon.
Kunnen we wel massaal doen alsof het er niet is,maar ach he zolang jij er geen last van hebt is het geen probleem.
Ik vind het wel een probleem.
Racisme en discriminatie in een westers land.
Waar vrouwen gemiddeld dertig procent minder verdienen als mannen in dezelfde functie, waarbij je als Marokkaanse jonge man vooral moet bewijzen dat je vooral niet crimineel bent, waarbij negers vaak genoeg nog als lui worden beschouw en homo's nog door genoeg mensen als vies worden gezien.
maar houd jij lekker je hoofd in het zand, want ach als we er zelf geen last van hebben, zal het allemaal wel 'vermeend'zijn.
Heeft die overgevoeligheid voor (vermeend) racisme bij sommige donkere mensen misschien iets te maken met een minderwaardigheidscomplex? Je mag toch gewoon trots zijn op je donkere huid? En als je daar trots op bent dan doet een Zwarte Piet je toch verder niets?
Pas zag ik nog een item op de tv over de huidbleekmiddelenindustrie. Het viel mij op dat zoveel donkere en vaak mooie vrouwen hun huid lichter willen hebben, vooral omdat veel donkere mannen graag een vrouw met een zo'n licht mogelijke huid willen hebben. Zit daar soms toch een beetje de pijn? Dat je eigenlijk niet tevreden bent met je donkere huid en daarom overgevoelig bent voor alles wat daar maar enigszins mee te maken heeft? Als je je happy voelt in je vel, wat maakt de kleur dan uit?
Tja vermeend racisme,racisme en discriminatie is er gewoon.
Kunnen we wel massaal doen alsof het er niet is,maar ach he zolang jij er geen last van hebt is het geen probleem.
Ik vind het wel een probleem.
Racisme en discriminatie in een westers land.
Waar vrouwen gemiddeld dertig procent minder verdienen als mannen in dezelfde functie, waarbij je als Marokkaanse jonge man vooral moet bewijzen dat je vooral niet crimineel bent, waarbij negers vaak genoeg nog als lui worden beschouw en homo's nog door genoeg mensen als vies worden gezien.
maar houd jij lekker je hoofd in het zand, want ach als we er zelf geen last van hebben, zal het allemaal wel 'vermeend'zijn.
zaterdag 9 november 2013 om 23:09
quote:ardni schreef op 09 november 2013 @ 23:01:
[...]
Tja vermeend racisme,racisme en discriminatie is er gewoon.
Kunnen we wel massaal doen alsof het er niet is,maar ach he zolang jij er geen last van hebt is het geen probleem.
Ik vind het wel een probleem.
Racisme en discriminatie in een westers land.
Waar vrouwen gemiddeld dertig procent minder verdienen als mannen in dezelfde functie, waarbij je als Marokkaanse jonge man vooral moet bewijzen dat je vooral niet crimineel bent, waarbij negers vaak genoeg nog als lui worden beschouw en homo's nog door genoeg mensen als vies worden gezien.
maar houd jij lekker je hoofd in het zand, want ach als we er zelf geen last van hebben, zal het allemaal wel 'vermeend'zijn.
Ik schreef 'vermeend' i.v.m. de Zwarte Pietendiscussie, wat ik dus geen racisme vind.. Ik zeg niet dat er helemaal geen racisme is, maar de een beschouwt iets eerder als racisme dan de ander. Ik gaf daar een mogelijke reden voor.
Jij legt mijn woorden dus helemaal verkeerd uit.
[...]
Tja vermeend racisme,racisme en discriminatie is er gewoon.
Kunnen we wel massaal doen alsof het er niet is,maar ach he zolang jij er geen last van hebt is het geen probleem.
Ik vind het wel een probleem.
Racisme en discriminatie in een westers land.
Waar vrouwen gemiddeld dertig procent minder verdienen als mannen in dezelfde functie, waarbij je als Marokkaanse jonge man vooral moet bewijzen dat je vooral niet crimineel bent, waarbij negers vaak genoeg nog als lui worden beschouw en homo's nog door genoeg mensen als vies worden gezien.
maar houd jij lekker je hoofd in het zand, want ach als we er zelf geen last van hebben, zal het allemaal wel 'vermeend'zijn.
Ik schreef 'vermeend' i.v.m. de Zwarte Pietendiscussie, wat ik dus geen racisme vind.. Ik zeg niet dat er helemaal geen racisme is, maar de een beschouwt iets eerder als racisme dan de ander. Ik gaf daar een mogelijke reden voor.
Jij legt mijn woorden dus helemaal verkeerd uit.
zaterdag 9 november 2013 om 23:09
Goh wat een moeilijke vragen, daar moet ik over nadenken Jollie.
Maar misschien kan jij in de tussentijd uitleggen waarom een blanke huid door blanke mensen word gezien als lelijk en ziek en zij zichzelf zelfs huidkanker bezorgen en hun huid verbranden alleen om wat tinten donkerder te kunnen worden of zich bruin laten spuiten?
Omdat blanke mannen donker wel mooi en mysterieus vinden? Of omdat een donkere huid niet of veel later rimpels krijgt? Zit daar toch een beetje jaloezie en doet dat pijn? Dat je eigenlijk niet tevreden bent met je witte huid?
Als je je happy voelt in je vel, wat maakt de kleur dan uit?
Maar misschien kan jij in de tussentijd uitleggen waarom een blanke huid door blanke mensen word gezien als lelijk en ziek en zij zichzelf zelfs huidkanker bezorgen en hun huid verbranden alleen om wat tinten donkerder te kunnen worden of zich bruin laten spuiten?
Omdat blanke mannen donker wel mooi en mysterieus vinden? Of omdat een donkere huid niet of veel later rimpels krijgt? Zit daar toch een beetje jaloezie en doet dat pijn? Dat je eigenlijk niet tevreden bent met je witte huid?
Als je je happy voelt in je vel, wat maakt de kleur dan uit?
