Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?

07-12-2009 02:50 4061 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal,



Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.

Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.

Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.

Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.

Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?

Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)

Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
quote:jollie schreef op 09 november 2013 @ 23:56:

[...]





Ik heb al eerder geschreven dat ik niet zeg dat er nooit gediscrimeerd wordt.



Toen ik uitgescholden werd voor hoer had ik een lange winterjas met een gewone spijkerbroek aan. Ik mag dus aannemen dat ik niet om mijn kledingkeuze werd uitgescholden, maar om mijn blonde haar. Dat is dus ook discriminatie.



Als ik jouw reactie zo lees is discriminatie uitsluitend voorbehouden aan de donkere medemens.Ik denk dat je eerder werd uitgescholden omdat je een vrouw bent. Ben ook vaak nageroepen en uitgescholden door dit soort jongens en ik draag ook geen uitdagende kleding.
Alle reacties Link kopieren
quote:kjwbc schreef op 09 november 2013 @ 23:56:

[...]





- If I were you, I would not think if thinking draws to the wrong conclusion!-

Moest hier zomaar even aan denken.



Maar nee, niemand hier is jaloers op jouw huidskleur of twijfelt aan eigen huidskleur.

Hou op met je blekende creme en te denken dat je daar een punt hebt, want dat heb je niet. Het gebeurt andersom ook en niemand die dan kraait over onzekerheden. Het had inderdaad voordelen, maar die worden overal zelfs in de US gelukkig steeds minder en die voordelen hadden niks maken met zelfhaat.



Het is ook niet waar dat het merendeel van de donkere mannen een blanke vrouw wil.Sterker nog mannen die zulke dingen zeggen dat ze op wit of zwart of welke huidskleur dan ook vallen, ga ik uit de weg. Ik ben meer dan mijn huids of haarkleur. Ik ben geen zwart of wit poppetje en hij zal mij voor de eerste de beste andere vrouw inruilen gezien hij op een kleur valt en niet op een persoon.



Je kan iets mooier vinden, maar wie is hier nou werkelijk getrouwd met zijn (qua uiterlijk) droomman? Of een relatie slaagt of niet hangt van het innerlijk af.



En verder heb ik geen zin meer om hierover te praten schrijven .

Ben blij dat mijn donkere krullen de racistische medemens op afstand houdt en ik in het dagelijks leven dit soort onzin niet hoef te horen.



Je haalt het verhaal uit zijn verband en ik schreef vrouwen met een lichtere kleur en niet blank. Ik beschreef alleen maar wat ik in de docu

zag. Er waren trouwens donkere meisjes en vrouwen aan het woord die die reden voor het bleken gaven. Dat verzin ik niet.



Heb je zelf eigenlijk wel dat item gezien?
Alle reacties Link kopieren
quote:Miss_Marvellous schreef op 10 november 2013 @ 00:01:

[...]





Ik denk dat je eerder werd uitgescholden omdat je een vrouw bent. Ben ook vaak nageroepen en uitgescholden door dit soort jongens en ik draag ook geen uitdagende kleding.Dan is dat toch ook discriminatie?
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 09 november 2013 @ 23:56:

[...]





Ik heb al eerder geschreven dat ik niet zeg dat er nooit gediscrimeerd wordt.



Toen ik uitgescholden werd voor hoer had ik een lange winterjas met een gewone spijkerbroek aan. Ik mag dus aannemen dat ik niet om mijn kledingkeuze werd uitgescholden, maar om mijn blonde haar. Dat is dus ook discriminatie.



Als ik jouw reactie zo lees is discriminatie uitsluitend voorbehouden aan de donkere medemens.



Nee hoor dat heb ik niet gezegd,dat maak jij ervan en dat betekent direct dat je mijn eerdere reacties niet hebt gelezen.

Het heeft wel degelijk met je kleding te maken en met het feit dat je vrouw bent.





Of verwacht je dat ik eruit zie als een hoer??

Lijkt mij niet.Het feit dat de vrouwen in hun familie wel volledige bedekt over straat gaan en wij niet maakt ons hoeren. Indien je geen hoofddoek draagt ben je dat voor dit soort type jongens dus al best snel.
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 10 november 2013 @ 00:02:

[...]





Dan is dat toch ook discriminatie?Je reinste discriminatie
Alle reacties Link kopieren
quote:ardni schreef op 10 november 2013 @ 00:03:

[...]





Nee hoor dat heb ik niet gezegd,dat maak jij ervan en dat betekent direct dat je mijn eerdere reacties niet hebt gelezen.

Het heeft wel degelijk met je kleding te maken en met het feit dat je vrouw bent.





Of verwacht je dat ik eruit zie als een hoer??

Lijkt mij niet.Het feit dat de vrouwen in hun familie wel volledige bedekt over straat gaan en wij niet maakt ons hoeren. Indien je geen hoofddoek draagt ben je dat voor dit soort type jongens dus al best snel.Nogmaals, dan is dat toch ook discriminatie?
quote:jollie schreef op 09 november 2013 @ 23:42:

[...]





Niets menselijks is mij vreemd. Het is eenmaal zo dat als een flink aantal slechte ervaringen hebt opgedaan, je geen zin meer hebt in weer een nieuwe mogelijke teleurstelling. Je voert een soort kansberekening uit en aan de hand daarvan neem je een bepaalde beslissing.Hmm dit vind ik wel een beetje vreemd. Een mens is meer dan alleen zijn huidskleur of etniciteit. Ik zou het erg vervelend vinden dat een werkgever mij niet wil aannemen, omdat hij/zij in het verleden slechte ervaringen heeft gehad met donkere mensen/mensen van mijn etniciteit. Rotte appels vind je in elke etniciteit.
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 10 november 2013 @ 00:05:

[...]





Nogmaals, dan is dat toch ook discriminatie?Als je mijn reactie helemaal had gelezen had je gezien dat ik zei dat het discriminatie en seksisme is. Was zo een beetje de eerste zin in die reactie.
Alle reacties Link kopieren
quote:Miss_Marvellous schreef op 10 november 2013 @ 00:07:

[...]





Hmm dit vind ik wel een beetje vreemd. Een mens is meer dan alleen zijn huidskleur of etniciteit. Ik zou het erg vervelend vinden dat een werkgever mij niet wil aannemen, omdat hij/zij in het verleden slechte ervaringen heeft gehad met donkere mensen/mensen van mijn etniciteit. Rotte appels vind je in elke etniciteit.Het gaat hier meer om een bepaalde cultuur met weinig tot geen respect voor (westerse) vrouwen. Het gaat dus helemaal niet om een huidskleur.
quote:jollie schreef op 10 november 2013 @ 00:02:

[...]





Dan is dat toch ook discriminatie?



Ja, op basis van sekse. Het is niet vanwege je blonde haar (zoals je schreef) maar omdat je een vrouw bent en geen hoofddoek draagt.



Edit; mosterd
quote:jollie schreef op 10 november 2013 @ 00:11:

[...]





Het gaat hier meer om een bepaalde cultuur met weinig tot geen respect voor (westerse) vrouwen. Het gaat dus helemaal niet om een huidskleur.Het blijft discriminatie
Alle reacties Link kopieren
Ach zodra het 6 december is dan verstomt de hele pietendiscussie weer en volgend jaar oktober begint het weer. Misschien wordt het wel een nieuwe traditie!
Alle reacties Link kopieren
quote:Miss_Marvellous schreef op 10 november 2013 @ 00:07:

[...]





Hmm dit vind ik wel een beetje vreemd. Een mens is meer dan alleen zijn huidskleur of etniciteit. Ik zou het erg vervelend vinden dat een werkgever mij niet wil aannemen, omdat hij/zij in het verleden slechte ervaringen heeft gehad met donkere mensen/mensen van mijn etniciteit. Rotte appels vind je in elke etniciteit.



Tja dit is een veelal blank land. Dan kunnen we wel in de politiek correcte modus schieten, maar de meeste mensen zien dit zo.



De meeste mensen hebben een vrij homogene familie, en je identificeert je toch al snel met hetgeen je kent en waarvan je weet dat je er op aankunt, onbewust. Dus dat is voor de meeste mijn land, mijn traditie, mijn huidskleur daar vertrouw ik op. Zeker na meerdere slechte ervaringen en kun je mensen dat echt kwalijk nemen?



Tuurlijk is het niet kosjer, maar dat is denk ik hoe het brein van de meeste mensen werkt. Evolutietechnisch is dat eigenlijk niet zo vreemd. Die vreemde groep lijkt namelijk niet veilig te zijn, dus die houd je onbewust op afstand. Zoiets?



Enfin dit is wel een hele andere discussie
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 10 november 2013 @ 00:02:

[...]





Je haalt het verhaal uit zijn verband en ik schreef vrouwen met een lichtere kleur en niet blank. Ik beschreef alleen maar wat ik in de docu

zag. Er waren trouwens donkere meisjes en vrouwen aan het woord die die reden voor het bleken gaven. Dat verzin ik niet.



Heb je zelf eigenlijk wel dat item gezien?



ja ik heb het gezien en ik heb daar zelfs al op gereageerd..



Ik laat deze link hier achter.

Dit duurt wat langer dan de zgn "docu" over bleekcreme, en je zal zelf wat moeten nadenken en jezelf in kunnen leven maar dit laat heel goed zien dat wij ons schuldig maken aan racisme en hoe makkelijk dat wel niet gaat.



http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1377899#0
Alle reacties Link kopieren
quote:Miss_Marvellous schreef op 10 november 2013 @ 00:13:

[...]





Het blijft discriminatieJa, jammer dan. Al zie ik wel in dat het een behoorlijk probleem aan het worden is in Nederland. Maar wees eens eerlijk denk je nu echt dat als een baas homo is, hij ook niet selectief te werk gaat wie hij aanneemt?
quote:ardni schreef op 10 november 2013 @ 00:14:

[...]





Tja dit is een veelal blank land. Dan kunnen we wel in de politiek correcte modus schieten, maar de meeste mensen zien dit zo.



De meeste mensen hebben een vrij homogene familie, en je identificeert je toch al snel met hetgeen je kent en waarvan je weet dat je er op aankunt, onbewust. Dus dat is voor de meeste mijn land, mijn traditie, mijn huidskleur daar vertrouw ik op. Zeker na meerdere slechte ervaringen en kun je mensen dat echt kwalijk nemen?



Tuurlijk is het niet kosjer, maar dat is denk ik hoe het brein van de meeste mensen werkt. Evolutietechnisch is dat eigenlijk niet zo vreemd. Die vreemde groep lijkt namelijk niet veilig te zijn, dus die houd je onbewust op afstand. Zoiets?



Enfin dit is wel een hele andere discussieJa ik begrijp dat er mensen zijn die zo redeneren, maar voor mij (en andere mensen die geen blanke Nederlanders zijn) blijft het vervelend.
Alle reacties Link kopieren
Maar laten we het maar bij de pietendiscussie houden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Miss_Marvellous schreef op 10 november 2013 @ 00:20:

[...]





Ja ik begrijp dat er mensen zijn die zo redeneren, maar voor mij (en andere mensen die geen blanke Nederlanders zijn) blijft het vervelend.Ik denk dat cultuur veel meer bepalend is dan huidskleur. Als culturen ronduit botsen, dan zal dat veel negatiever werken, dan of iemand donker of weet ik wat voor kleur is.
quote:jollie schreef op 10 november 2013 @ 00:18:

[...]





Ja, jammer dan. Al zie ik wel in dat het een behoorlijk probleem aan het worden is in Nederland. Maar wees eens eerlijk denk je nu echt dat als een baas homo is, hij ook niet selectief te werk gaat wie hij aanneemt?Het grote racisme experiment is zeker aan te raden om te kijken. Het kwam vd week op BNN. Ik heb geen idee hoe selectief een homoseksuele werkgever zal zijn. Wil hij goed personeel of kijkt hij alleen naar uiterlijk? Heeft het bedrijf een diversiteitsbeleid?
Alle reacties Link kopieren
quote:Miss_Marvellous schreef op 10 november 2013 @ 00:24:

[...]





Het grote racisme experiment is zeker aan te raden om te kijken. Het kwam vd week op BNN. Ik heb geen idee hoe selectief een homoseksuele werkgever zal zijn. Wil hij goed personeel of kijkt hij alleen naar uiterlijk? Heeft het bedrijf een diversiteitsbeleid?Nou, ik bedoelde niet het uiterlijk. Het ging mij meer om types die het leven van homo's zuur maken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Miss_Marvellous schreef op 10 november 2013 @ 00:20:

[...]





Ja ik begrijp dat er mensen zijn die zo redeneren, maar voor mij (en andere mensen die geen blanke Nederlanders zijn) blijft het vervelend.





Ik ben ook geen blanke Nederlander, maar er is niks mis met een beetje realistisch zijn. Ook ik zie weleens de blikken in de ogen van een Nederlandse opdrachtgever als men mij voor het eerste in het echt ziet. Is dat racisme ,weet ik niet. Ik vind van niet.



Mensen hebben nu eenmaal vooroordelen, alleen in de ideale wereld zijn er geen vooroordelen, helaas leven we daar nu eenmaal niet in.

Maar ach, ik vind mijn werk leuk en ik weet dat ik mijn werk goed doe. Als men problemen met mijn huidskleur heeft is dat toch niet mijn probleem.



Er zijn ook landen waar ik niet mag werken omdat ik vrouw ben, ja heel vervelend allemaal maar als ik mij er druk om moet maken heb ik alleen maar mezelf ermee.
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 10 november 2013 @ 00:29:

[...]





Nou, ik bedoelde niet het uiterlijk. Het ging mij meer om types die het leven van homo's zuur maken.



Ach discriminatie en vooroordelen iedereen heeft ze;



Van een hoogopgeleid iemand verwacht je dat zakelijk en prive gescheiden word. Ik werk met genoeg mensen die vinden dat vrouwen thuis horen, bij het gezin. Heb ik daar in mijn werk last van? Nauwelijks.



Ik verwacht van een hoogopgeleide,(we hebben het hier geloof ik over moslims met homo issues om het maar gewoon te benoemen),dat hij zijn mening over homo's thuis kan laten.



Van iemand die net wat minder geschoold is weet ik niet of ik die zelfde mate van professionaliteit kan verwachten.Wellicht is het een idee om het ter sprake te brengen tijdens sollicitatie rondes, ipv uit te gaan van vooroordelen.
Alle reacties Link kopieren
quote:ardni schreef op 10 november 2013 @ 00:37:

[...]





Ach discriminatie en vooroordelen iedereen heeft ze;



Van een hoogopgeleid iemand verwacht je dat zakelijk en prive gescheiden word. Ik werk met genoeg mensen die vinden dat vrouwen thuis horen, bij het gezin. Heb ik daar in mijn werk last van? Nauwelijks.



Ik verwacht van een hoogopgeleide,(we hebben het hier geloof ik over moslims met homo issues om het maar gewoon te benoemen),dat hij zijn mening over homo's thuis kan laten.



Van iemand die net wat minder geschoold is weet ik niet of ik die zelfde mate van professionaliteit kan verwachten.Wellicht is het een idee om het ter sprake te brengen tijdens sollicitatie rondes, ipv uit te gaan van vooroordelen.Jij gaat nu uit van hogeropgeleiden, maar ik had eerlijk gezegd wat lager opgeleid personeel in mijn hoofd, zoals een aantal leerlingen van dat beruchte ROC in Amsterdam dat onlangs op TV was.
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 10 november 2013 @ 00:40:

[...]





Jij gaat nu uit van hogeropgeleiden, maar ik had eerlijk gezegd wat lager opgeleid personeel in mijn hoofd, zoals een aantal leerlingen van dat beruchte ROC in Amsterdam dat onlangs op TV was.



Sorry dat is mij een brug te ver. Er moet wel een beetje hoop zijn ,het is niet de taak van een werkgever om werknemers moreel op te voeden. Als je jongeren van het VMBO(die dus later naar een ROC gaan) soms hoort communiceren, dan verlies je nog net alle hoop in de toekomst en dat heeft niks met huidskleur te maken.



Maar goed iedereen verdient een eerlijke kans en ik ben in deze even blij dat ik weet te vertellen hoe vooral een ander in dit geval politiek correct moet zijn.
quote:catacarax schreef op 09 november 2013 @ 13:25:

[...]



Doe even normaal LammyIk doe normaal hoor, ben bloedserieus. Vind het gewoon gezeik. Niet meer en niet minder.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven