Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zondag 10 november 2013 om 19:47
quote:doddie schreef op 10 november 2013 @ 19:34:
[...]
Heel veel Pieten en Sinten komen uit het verenigings leven. scholen buurthuizen bij wie de subsidiekraan is dichtgedraaid. Hoe denk je dat die allemaal nieuwe pruiken, schmink en pakken moeten bekostigen?
Een Sinterklaasvereniging heeft al aangegeven dat gekleurde Pieten bij hen een optie zijn maar dat het wel meer kost en dat dat vaak al reden is dat mensen van de gekleurde Piet afzien. De organisatie heeft nl meerdere afspraken op een dag en werkt met een vaste groep mensen en het betekend dat de ene klant gekleurde Pieten wil en de ander zwarte, gevolg is tussentijds opschminkend waar ze dus meer geld voor vragen. (tijd is geld) Geld dat er ook bij de klant niet is dus kiest men gewoon voor het zwart.
Gebrek aan geld is dus vaak reden het maar te laten zoals het was omdat veranderen nu eenmaal inverstering kost en daar heb je dus geld voor nodig.Ja, daar had ik inderdaad niet aan gedacht. Maar ik denk ook niet dat er dit jaar in een keer heel veel zal veranderen. Daarvoor is het feest al te dichtbij. Iedereen zal toch snappen dat dit organisatorisch niet mogelijk is. (Nog even voor de duidelijkheid: ik ben in principe niet tegen verandering!)
[...]
Heel veel Pieten en Sinten komen uit het verenigings leven. scholen buurthuizen bij wie de subsidiekraan is dichtgedraaid. Hoe denk je dat die allemaal nieuwe pruiken, schmink en pakken moeten bekostigen?
Een Sinterklaasvereniging heeft al aangegeven dat gekleurde Pieten bij hen een optie zijn maar dat het wel meer kost en dat dat vaak al reden is dat mensen van de gekleurde Piet afzien. De organisatie heeft nl meerdere afspraken op een dag en werkt met een vaste groep mensen en het betekend dat de ene klant gekleurde Pieten wil en de ander zwarte, gevolg is tussentijds opschminkend waar ze dus meer geld voor vragen. (tijd is geld) Geld dat er ook bij de klant niet is dus kiest men gewoon voor het zwart.
Gebrek aan geld is dus vaak reden het maar te laten zoals het was omdat veranderen nu eenmaal inverstering kost en daar heb je dus geld voor nodig.Ja, daar had ik inderdaad niet aan gedacht. Maar ik denk ook niet dat er dit jaar in een keer heel veel zal veranderen. Daarvoor is het feest al te dichtbij. Iedereen zal toch snappen dat dit organisatorisch niet mogelijk is. (Nog even voor de duidelijkheid: ik ben in principe niet tegen verandering!)
zondag 10 november 2013 om 19:50
quote:kjwbc schreef op 10 november 2013 @ 18:31:
Nederland is wat dit soort dingen betreft nogal traag.
Misschien omdat het een klein land is en wat eerder al gezegd is dat het weinig eigen cultuur heeft en daarom krampachtig aan bepaalde dingen vast wil houden.
Nederland geen eigen cultuur? We hebben niet alleen Zwarte Piet, maar bijvoorbeeld ook André Hazes, Corry Konings en Pierre Kartner voortgebracht.
Nederland is wat dit soort dingen betreft nogal traag.
Misschien omdat het een klein land is en wat eerder al gezegd is dat het weinig eigen cultuur heeft en daarom krampachtig aan bepaalde dingen vast wil houden.
Nederland geen eigen cultuur? We hebben niet alleen Zwarte Piet, maar bijvoorbeeld ook André Hazes, Corry Konings en Pierre Kartner voortgebracht.
zondag 10 november 2013 om 20:00
zondag 10 november 2013 om 20:21
quote:ondernemer schreef op 10 november 2013 @ 19:50:
[...]
Nederland geen eigen cultuur? We hebben niet alleen Zwarte Piet, maar bijvoorbeeld ook André Hazes, Corry Konings en Pierre Kartner voortgebracht.Natuurlijk heeft Nederland wel cultuur.Het verschil met het buitenland is, dat Nederlanders daar over het algemeen niet trots op zijn. Kijk bijvoorbeeld bij het songfestival, daar zie je regelmatig groepen uit oostbloklanden optreden in traditionele kostuums, of met traditionele muziek. Zie je een Nederlandse inzending voor je in een Volendams kostuum? Toen Sieneke opkwam met een draaiorgel viel half Nederland over haar heen, want dat was oubollig! Toch hoort zo'n draaiorgel evengoed bij de Nederlandse cultuur als Zwarte Piet.
[...]
Nederland geen eigen cultuur? We hebben niet alleen Zwarte Piet, maar bijvoorbeeld ook André Hazes, Corry Konings en Pierre Kartner voortgebracht.Natuurlijk heeft Nederland wel cultuur.Het verschil met het buitenland is, dat Nederlanders daar over het algemeen niet trots op zijn. Kijk bijvoorbeeld bij het songfestival, daar zie je regelmatig groepen uit oostbloklanden optreden in traditionele kostuums, of met traditionele muziek. Zie je een Nederlandse inzending voor je in een Volendams kostuum? Toen Sieneke opkwam met een draaiorgel viel half Nederland over haar heen, want dat was oubollig! Toch hoort zo'n draaiorgel evengoed bij de Nederlandse cultuur als Zwarte Piet.
zondag 10 november 2013 om 20:50
quote:fancypants schreef op 10 november 2013 @ 20:00:
Als Piet niet helemaal zwart maakt, maar een paar roetvegen geeft hoef je geen nieuwe spullen aan te schaffen en doe je 10 x zo lang met een potje schminck, hartstikke crisis-proof.
probleem met alleen een paar zwarte vegen is dat het te herkenbaar kan blijven en je dus nog steeds de moeder van, meester Kees en buurman Peter erin herkend.
Het schminken heeft als belangrijke reden dat je onherkenbaar bent voor de ander.
Ik heb jaren in de ouderraad gezeten van een school en het eerste jaar nadat mijn kinderen afscheid hadden genomen ben ik als verrassing meegegaan met de Sinterklaasgroep die elk jaar op hun school kwam. Ik werd niet herkend en dat kwam natuurlijk door de schmink. Toen ik een bekende leerkracht aansprak moest ze nog 2 x kijken voor ze me als moeder herkende die in de ouderraad gezeten had. Ik vraag me af of dat ook zo was geweest als ik alleen met een paar zwarte vegen op hun school was gekomen.
Als Piet niet helemaal zwart maakt, maar een paar roetvegen geeft hoef je geen nieuwe spullen aan te schaffen en doe je 10 x zo lang met een potje schminck, hartstikke crisis-proof.
probleem met alleen een paar zwarte vegen is dat het te herkenbaar kan blijven en je dus nog steeds de moeder van, meester Kees en buurman Peter erin herkend.
Het schminken heeft als belangrijke reden dat je onherkenbaar bent voor de ander.
Ik heb jaren in de ouderraad gezeten van een school en het eerste jaar nadat mijn kinderen afscheid hadden genomen ben ik als verrassing meegegaan met de Sinterklaasgroep die elk jaar op hun school kwam. Ik werd niet herkend en dat kwam natuurlijk door de schmink. Toen ik een bekende leerkracht aansprak moest ze nog 2 x kijken voor ze me als moeder herkende die in de ouderraad gezeten had. Ik vraag me af of dat ook zo was geweest als ik alleen met een paar zwarte vegen op hun school was gekomen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 10 november 2013 om 21:52
Ik woon op de antillen, Sinterklaas is hier wit gesminkt want die is helemaal niet blank en de zwarte pieten zijn helemaal niet zwart gesminkt want die zijn donker. (alle kleuren)
Hier geen hond die zich drukt maakt over wie welke kleur heeft, ik snap ook niet waar het discriminatie verhaal vandaan komt.
Mijn kinderen hebben altijd vol afwachting, de intocht bijgewoond , Sinterklaas journaal gekeken, pakjesavond gevierd (donkere vrienden verkleed als zwarte piet kwamen cado's brenen), persoonlijk zou ik het heel erg vinden als het afgeschaft zou worden.
Hier geen hond die zich drukt maakt over wie welke kleur heeft, ik snap ook niet waar het discriminatie verhaal vandaan komt.
Mijn kinderen hebben altijd vol afwachting, de intocht bijgewoond , Sinterklaas journaal gekeken, pakjesavond gevierd (donkere vrienden verkleed als zwarte piet kwamen cado's brenen), persoonlijk zou ik het heel erg vinden als het afgeschaft zou worden.
zondag 10 november 2013 om 22:19
quote:Miss_Marvellous schreef op 10 november 2013 @ 13:27:
[...]
Voor de wet zijn veel donkere mensen wel Nederlanders en vaak zijn de mensen ook hier geboren of opgegroeid. Zijn ze dan nog steeds geen Nederlander volgens jou? Dus ik zou volgens jou ook geen Nederlander zijn, terwijl ik mezelf wel zie als Nederlander. Ik ben hier opgegroeid, ik spreek de taal e.d.
Als het gaat om wat men in onderzoeken invult, vaak wordt gevraagd naar je afkomst. Dan moet je wel je roots vermelden. Ik vermeld (zolang de vraag het toelaat) wel dat ik Nederlander ben. Ik had trouwens laatst een onderzoek gedaan, waarin werd gevraagd naar mijn nationaliteit, geboorteplaats en meteen daarna kreeg ik de vraag wat mijn huidskleur was en hoe het kan dat ik een donkere Nederlander was. Blijkbaar kon de enquete dat niet aan. En het was een enquete van een professioneel bedrijf.Volgens de wet zijn ze inderdaad Nederlander. Maar ze zijn geen Nederlander als je bedenkt dat ze anders denken, andere gewoontes hebben, anders in het leven staan. Met andere woorden, een andere cultuur aanhangen.
[...]
Voor de wet zijn veel donkere mensen wel Nederlanders en vaak zijn de mensen ook hier geboren of opgegroeid. Zijn ze dan nog steeds geen Nederlander volgens jou? Dus ik zou volgens jou ook geen Nederlander zijn, terwijl ik mezelf wel zie als Nederlander. Ik ben hier opgegroeid, ik spreek de taal e.d.
Als het gaat om wat men in onderzoeken invult, vaak wordt gevraagd naar je afkomst. Dan moet je wel je roots vermelden. Ik vermeld (zolang de vraag het toelaat) wel dat ik Nederlander ben. Ik had trouwens laatst een onderzoek gedaan, waarin werd gevraagd naar mijn nationaliteit, geboorteplaats en meteen daarna kreeg ik de vraag wat mijn huidskleur was en hoe het kan dat ik een donkere Nederlander was. Blijkbaar kon de enquete dat niet aan. En het was een enquete van een professioneel bedrijf.Volgens de wet zijn ze inderdaad Nederlander. Maar ze zijn geen Nederlander als je bedenkt dat ze anders denken, andere gewoontes hebben, anders in het leven staan. Met andere woorden, een andere cultuur aanhangen.
zondag 10 november 2013 om 22:26
quote:sterrenbeeldvis schreef op 10 november 2013 @ 21:52:
Ik woon op de antillen, Sinterklaas is hier wit gesminkt want die is helemaal niet blank en de zwarte pieten zijn helemaal niet zwart gesminkt want die zijn donker. (alle kleuren)
Hier geen hond die zich drukt maakt over wie welke kleur heeft, ik snap ook niet waar het discriminatie verhaal vandaan komt.
Mijn kinderen hebben altijd vol afwachting, de intocht bijgewoond , Sinterklaas journaal gekeken, pakjesavond gevierd (donkere vrienden verkleed als zwarte piet kwamen cado's brenen), persoonlijk zou ik het heel erg vinden als het afgeschaft zou worden.Wat een heerlijke post tussen al dat negatieve gedoe....
Ik woon op de antillen, Sinterklaas is hier wit gesminkt want die is helemaal niet blank en de zwarte pieten zijn helemaal niet zwart gesminkt want die zijn donker. (alle kleuren)
Hier geen hond die zich drukt maakt over wie welke kleur heeft, ik snap ook niet waar het discriminatie verhaal vandaan komt.
Mijn kinderen hebben altijd vol afwachting, de intocht bijgewoond , Sinterklaas journaal gekeken, pakjesavond gevierd (donkere vrienden verkleed als zwarte piet kwamen cado's brenen), persoonlijk zou ik het heel erg vinden als het afgeschaft zou worden.Wat een heerlijke post tussen al dat negatieve gedoe....
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 10 november 2013 om 23:17
quote:sterrenbeeldvis schreef op 10 november 2013 @ 21:52:
Ik woon op de antillen, Sinterklaas is hier wit gesminkt want die is helemaal niet blank en de zwarte pieten zijn helemaal niet zwart gesminkt want die zijn donker. (alle kleuren)
Hier geen hond die zich drukt maakt over wie welke kleur heeft, ik snap ook niet waar het discriminatie verhaal vandaan komt.
.
Dit is niet waar.
Zwarte Piet word zwart geschminkt en er zijn wel degelijk negatieve geluiden uit de Antillen over Zwarte Piet.
Ik woon op de antillen, Sinterklaas is hier wit gesminkt want die is helemaal niet blank en de zwarte pieten zijn helemaal niet zwart gesminkt want die zijn donker. (alle kleuren)
Hier geen hond die zich drukt maakt over wie welke kleur heeft, ik snap ook niet waar het discriminatie verhaal vandaan komt.
.
Dit is niet waar.
Zwarte Piet word zwart geschminkt en er zijn wel degelijk negatieve geluiden uit de Antillen over Zwarte Piet.
zondag 10 november 2013 om 23:23
quote:willem1959 schreef op 10 november 2013 @ 22:19:
[...]
Volgens de wet zijn ze inderdaad Nederlander. Maar ze zijn geen Nederlander als je bedenkt dat ze anders denken, andere gewoontes hebben, anders in het leven staan. Met andere woorden, een andere cultuur aanhangen.
Volgens de wet zijn zij inderdaad Nederlander. Punt.
De rest is jouw mening en die doet er in dit geval niet toe omdat jij niet voor een ander kan bepalen welke nationaliteit zij zich voelen.
[...]
Volgens de wet zijn ze inderdaad Nederlander. Maar ze zijn geen Nederlander als je bedenkt dat ze anders denken, andere gewoontes hebben, anders in het leven staan. Met andere woorden, een andere cultuur aanhangen.
Volgens de wet zijn zij inderdaad Nederlander. Punt.
De rest is jouw mening en die doet er in dit geval niet toe omdat jij niet voor een ander kan bepalen welke nationaliteit zij zich voelen.
zondag 10 november 2013 om 23:27
quote:willem1959 schreef op 10 november 2013 @ 22:19:
[...]
Volgens de wet zijn ze inderdaad Nederlander. Maar ze zijn geen Nederlander als je bedenkt dat ze anders denken, andere gewoontes hebben, anders in het leven staan. Met andere woorden, een andere cultuur aanhangen.Willem, je blijft herhaaldelijk je persoonlijke cultuur of je gezinscultuur verwarren met DE nederlandse cultuur. Ik ben net zoals jij Nederlandse, maar ik denken anders dan jij, ik heb andere gewoontes dan jij en ik sta heel anders in het leven dan jij. Met andere woorden, mijn cultuur is anders dan de jouwe, ookal zijn we beiden Nederlands. Waarom is de ander gezinscultuur van een 'allochtone' Nederlander meteen zo'n misdaad, terwijl zij niet meer van jou en mij verschillen, als jij en ik van elkaar?
[...]
Volgens de wet zijn ze inderdaad Nederlander. Maar ze zijn geen Nederlander als je bedenkt dat ze anders denken, andere gewoontes hebben, anders in het leven staan. Met andere woorden, een andere cultuur aanhangen.Willem, je blijft herhaaldelijk je persoonlijke cultuur of je gezinscultuur verwarren met DE nederlandse cultuur. Ik ben net zoals jij Nederlandse, maar ik denken anders dan jij, ik heb andere gewoontes dan jij en ik sta heel anders in het leven dan jij. Met andere woorden, mijn cultuur is anders dan de jouwe, ookal zijn we beiden Nederlands. Waarom is de ander gezinscultuur van een 'allochtone' Nederlander meteen zo'n misdaad, terwijl zij niet meer van jou en mij verschillen, als jij en ik van elkaar?
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 10 november 2013 om 23:33
quote:willem1959 schreef op 10 november 2013 @ 22:19:
[...]
Volgens de wet zijn ze inderdaad Nederlander. Maar ze zijn geen Nederlander als je bedenkt dat ze anders denken, andere gewoontes hebben, anders in het leven staan. Met andere woorden, een andere cultuur aanhangen.
Daar ben ik het niet mee eens willem. Jij scheert nu wel heel gemakkelijk een grote groep (donkere) Nederlanders over 1 kam. In mijn vorige post gaf ik nog een aanvulling.
Maar ik zie al dat jij erg in hokjes denkt en geen flauw idee hebt hoe generaliserend je nu bezig bent. Echt sneu hoe jij denkt
[...]
Volgens de wet zijn ze inderdaad Nederlander. Maar ze zijn geen Nederlander als je bedenkt dat ze anders denken, andere gewoontes hebben, anders in het leven staan. Met andere woorden, een andere cultuur aanhangen.
Daar ben ik het niet mee eens willem. Jij scheert nu wel heel gemakkelijk een grote groep (donkere) Nederlanders over 1 kam. In mijn vorige post gaf ik nog een aanvulling.
Maar ik zie al dat jij erg in hokjes denkt en geen flauw idee hebt hoe generaliserend je nu bezig bent. Echt sneu hoe jij denkt
zondag 10 november 2013 om 23:34
quote:DidiRidi schreef op 10 november 2013 @ 23:27:
[...]
Willem, je blijft herhaaldelijk je persoonlijke cultuur of je gezinscultuur verwarren met DE nederlandse cultuur. Ik ben net zoals jij Nederlandse, maar ik denken anders dan jij, ik heb andere gewoontes dan jij en ik sta heel anders in het leven dan jij. Met andere woorden, mijn cultuur is anders dan de jouwe, ookal zijn we beiden Nederlands. Waarom is de ander gezinscultuur van een 'allochtone' Nederlander meteen zo'n misdaad, terwijl zij niet meer van jou en mij verschillen, als jij en ik van elkaar?Geweldige reactie! En ik ben het heel erg met je eens! En ik denk ook wel dat Willem dit snapt, maar of hij eraan wil, ik weet het niet.
[...]
Willem, je blijft herhaaldelijk je persoonlijke cultuur of je gezinscultuur verwarren met DE nederlandse cultuur. Ik ben net zoals jij Nederlandse, maar ik denken anders dan jij, ik heb andere gewoontes dan jij en ik sta heel anders in het leven dan jij. Met andere woorden, mijn cultuur is anders dan de jouwe, ookal zijn we beiden Nederlands. Waarom is de ander gezinscultuur van een 'allochtone' Nederlander meteen zo'n misdaad, terwijl zij niet meer van jou en mij verschillen, als jij en ik van elkaar?Geweldige reactie! En ik ben het heel erg met je eens! En ik denk ook wel dat Willem dit snapt, maar of hij eraan wil, ik weet het niet.
zondag 10 november 2013 om 23:48
Maakt het wat uit of het racistisch is of niet? Het is Nederlands cultureel erfgoed, dat hoort nu eenmaal bij Nederland.
Als nieuwkomers daar problemen mee hebben dan is dat erg jammer voor ze. Dit is Nederland en daar vieren we Nederlandse gewoontes, we hoeven onze gewoontes niet uit te leggen nog ervoor te verontschuldigen naar de buitenwereld.
Als nieuwkomers daar problemen mee hebben dan is dat erg jammer voor ze. Dit is Nederland en daar vieren we Nederlandse gewoontes, we hoeven onze gewoontes niet uit te leggen nog ervoor te verontschuldigen naar de buitenwereld.
maandag 11 november 2013 om 00:03
Freij,
Ben jij dan niet tegen racisme? Want als het je niet boeit of het racistisch is en 'cultuur' belangrijker vindt, dan kom je op mij over als een racist.
En wie heeft het hier over nieuwkomers? Ben je een nieuwkomer als je hier geboren bent, dus Nederlander bent door geboorte? Of wanneer je het grootste gedeelte van je leven hier woont? Wanneer houdt dat nieuwkomer-gebeuren op dan?
Naar mijn weten heeft iedereen hier dezelfde rechten, nieuwkomer of niet.
Als je het daar niet mee eens bent, dan natuurlijk ook niet dezelfde plichten. Lijkt me wel zo eerlijk.
Ben jij dan niet tegen racisme? Want als het je niet boeit of het racistisch is en 'cultuur' belangrijker vindt, dan kom je op mij over als een racist.
En wie heeft het hier over nieuwkomers? Ben je een nieuwkomer als je hier geboren bent, dus Nederlander bent door geboorte? Of wanneer je het grootste gedeelte van je leven hier woont? Wanneer houdt dat nieuwkomer-gebeuren op dan?
Naar mijn weten heeft iedereen hier dezelfde rechten, nieuwkomer of niet.
Als je het daar niet mee eens bent, dan natuurlijk ook niet dezelfde plichten. Lijkt me wel zo eerlijk.
Roaaarrrrr!
maandag 11 november 2013 om 00:14
quote:rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 00:03:
Freij,
Ben jij dan niet tegen racisme? Want als het je niet boeit of het racistisch is en 'cultuur' belangrijker vindt, dan kom je op mij over als een racist.
En wie heeft het hier over nieuwkomers? Ben je een nieuwkomer als je hier geboren bent, dus Nederlander bent door geboorte? Of wanneer je het grootste gedeelte van je leven hier woont? Wanneer houdt dat nieuwkomer-gebeuren op dan?
Naar mijn weten heeft iedereen hier dezelfde rechten, nieuwkomer of niet.
Als je het daar niet mee eens bent, dan natuurlijk ook niet dezelfde plichten. Lijkt me wel zo eerlijk.
Het racismedebat vind ik hier irrelevant. Ik ben enkel en alleen een voorstander van het behoud van de inheemse cultuur, waar op aarde die cultuur ook is ontstaan en van welk ras die cultuur ook mag zijn.
Ik beschouw iedereen die geen afstammeling is van de stammen die rond 100 v.C. hier in Noord-Europa rondzwierven een 'nieuwkomer'.
Freij,
Ben jij dan niet tegen racisme? Want als het je niet boeit of het racistisch is en 'cultuur' belangrijker vindt, dan kom je op mij over als een racist.
En wie heeft het hier over nieuwkomers? Ben je een nieuwkomer als je hier geboren bent, dus Nederlander bent door geboorte? Of wanneer je het grootste gedeelte van je leven hier woont? Wanneer houdt dat nieuwkomer-gebeuren op dan?
Naar mijn weten heeft iedereen hier dezelfde rechten, nieuwkomer of niet.
Als je het daar niet mee eens bent, dan natuurlijk ook niet dezelfde plichten. Lijkt me wel zo eerlijk.
Het racismedebat vind ik hier irrelevant. Ik ben enkel en alleen een voorstander van het behoud van de inheemse cultuur, waar op aarde die cultuur ook is ontstaan en van welk ras die cultuur ook mag zijn.
Ik beschouw iedereen die geen afstammeling is van de stammen die rond 100 v.C. hier in Noord-Europa rondzwierven een 'nieuwkomer'.
maandag 11 november 2013 om 00:29
quote:freij schreef op maandag 11 november 2013 00:14 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="rupseflups in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 00:03</a>:</b>
Freij,
Ben jij dan niet tegen racisme? Want als het je niet boeit of het racistisch is en 'cultuur' belangrijker vindt, dan kom je op mij over als een racist.
En wie heeft het hier over nieuwkomers? Ben je een nieuwkomer als je hier geboren bent, dus Nederlander bent door geboorte? Of wanneer je het grootste gedeelte van je leven hier woont? Wanneer houdt dat nieuwkomer-gebeuren op dan?
Naar mijn weten heeft iedereen hier dezelfde rechten, nieuwkomer of niet.
Als je het daar niet mee eens bent, dan natuurlijk ook niet dezelfde plichten. Lijkt me wel zo eerlijk.</div></blockquote>
Het racismedebat vind ik hier irrelevant. Ik ben enkel en alleen een voorstander van het behoud van de inheemse cultuur, waar op aarde die cultuur ook is ontstaan en van welk ras die cultuur ook mag zijn.
Ik beschouw iedereen die niet een afstammeling is van de stammen die rond 100 v.C. hier in Noord-Europa rondzwierven een 'nieuwkomer'.
Geldt dat dan alleen in Nederland of ook voor andere landen zoals Amerika (oorspronkelijk van de Indianen) en Suriname (ook oorspronkelijk van de Indianen).
Je zegt dat je het racisme debat irrelevant vindt, maar je benoemt racisme wel en deze discussie gaat onder meer over racisme. Dus wat doe je in deze discussie?
Gelukkig is jouw denkwijze niet bepalend.. Want hoe vaak je mensen zoals mij een nieuwkomer noemt: we zijn het niet en er is niks wat jij daaraan gaat veranderen.
Het mag inmiddels duidelijk zijn dat DE Nederlandse cultuur niet meer is zoals het ooit was. Die inheemse cultuur waar jij het over hebt, is niet meer.
Freij,
Ben jij dan niet tegen racisme? Want als het je niet boeit of het racistisch is en 'cultuur' belangrijker vindt, dan kom je op mij over als een racist.
En wie heeft het hier over nieuwkomers? Ben je een nieuwkomer als je hier geboren bent, dus Nederlander bent door geboorte? Of wanneer je het grootste gedeelte van je leven hier woont? Wanneer houdt dat nieuwkomer-gebeuren op dan?
Naar mijn weten heeft iedereen hier dezelfde rechten, nieuwkomer of niet.
Als je het daar niet mee eens bent, dan natuurlijk ook niet dezelfde plichten. Lijkt me wel zo eerlijk.</div></blockquote>
Het racismedebat vind ik hier irrelevant. Ik ben enkel en alleen een voorstander van het behoud van de inheemse cultuur, waar op aarde die cultuur ook is ontstaan en van welk ras die cultuur ook mag zijn.
Ik beschouw iedereen die niet een afstammeling is van de stammen die rond 100 v.C. hier in Noord-Europa rondzwierven een 'nieuwkomer'.
Geldt dat dan alleen in Nederland of ook voor andere landen zoals Amerika (oorspronkelijk van de Indianen) en Suriname (ook oorspronkelijk van de Indianen).
Je zegt dat je het racisme debat irrelevant vindt, maar je benoemt racisme wel en deze discussie gaat onder meer over racisme. Dus wat doe je in deze discussie?
Gelukkig is jouw denkwijze niet bepalend.. Want hoe vaak je mensen zoals mij een nieuwkomer noemt: we zijn het niet en er is niks wat jij daaraan gaat veranderen.
Het mag inmiddels duidelijk zijn dat DE Nederlandse cultuur niet meer is zoals het ooit was. Die inheemse cultuur waar jij het over hebt, is niet meer.
Roaaarrrrr!
maandag 11 november 2013 om 00:41
quote:rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 00:29:
[...]
Geldt dat dan alleen in Nederland of ook voor andere landen zoals Amerika (oorspronkelijk van de Indianen) en Suriname (ook oorspronkelijk van de Indianen).
Je zegt dat je het racisme debat irrelevant vindt, maar je benoemt racisme wel en deze discussie gaat onder meer over racisme. Dus wat doe je in deze discussie?
Gelukkig is jouw denkwijze niet bepalend.. Want hoe vaak je mensen zoals mij een nieuwkomer noemt: we zijn het niet en er is niks wat jij daaraan gaat veranderen.
Het mag inmiddels duidelijk zijn dat DE Nederlandse cultuur niet meer is zoals het ooit was. Die inheemse cultuur waar jij het over hebt, is niet meer.
Ja dat geldt ook voor de indianen, grappig dat je die er bij haalt, want wat ooit met hen gebeurde is nu aan de gang met de Europeaanse volkeren.
En die inheemse cultuur is er zeker wel, Sinterklaas is daar grappig genoeg een voorbeeld van, Kerstmis ook.
Nieuwkomers zijn jullie zeker wel, jullie voorouders behoorden niet toe aan deze landen. Een paspoort is verkrijgbaar, een taal kun je leren, in een cultuur kun je integreren, maar je zal nooit kunnen veranderen wat jij en je (mogelijke) afstammelingen zijn.
Er is niks wat ik daaraan kan veranderen? Dat is in de geschiedenis wel vaker gezegd.
[...]
Geldt dat dan alleen in Nederland of ook voor andere landen zoals Amerika (oorspronkelijk van de Indianen) en Suriname (ook oorspronkelijk van de Indianen).
Je zegt dat je het racisme debat irrelevant vindt, maar je benoemt racisme wel en deze discussie gaat onder meer over racisme. Dus wat doe je in deze discussie?
Gelukkig is jouw denkwijze niet bepalend.. Want hoe vaak je mensen zoals mij een nieuwkomer noemt: we zijn het niet en er is niks wat jij daaraan gaat veranderen.
Het mag inmiddels duidelijk zijn dat DE Nederlandse cultuur niet meer is zoals het ooit was. Die inheemse cultuur waar jij het over hebt, is niet meer.
Ja dat geldt ook voor de indianen, grappig dat je die er bij haalt, want wat ooit met hen gebeurde is nu aan de gang met de Europeaanse volkeren.
En die inheemse cultuur is er zeker wel, Sinterklaas is daar grappig genoeg een voorbeeld van, Kerstmis ook.
Nieuwkomers zijn jullie zeker wel, jullie voorouders behoorden niet toe aan deze landen. Een paspoort is verkrijgbaar, een taal kun je leren, in een cultuur kun je integreren, maar je zal nooit kunnen veranderen wat jij en je (mogelijke) afstammelingen zijn.
Er is niks wat ik daaraan kan veranderen? Dat is in de geschiedenis wel vaker gezegd.
maandag 11 november 2013 om 08:55
quote:freij schreef op 11 november 2013 @ 00:41:
[...]
Ja dat geldt ook voor de indianen, grappig dat je die er bij haalt, want wat ooit met hen gebeurde is nu aan de gang met de Europeaanse volkeren.
En die inheemse cultuur is er zeker wel, Sinterklaas is daar grappig genoeg een voorbeeld van, Kerstmis ook.
Nieuwkomers zijn jullie zeker wel, jullie voorouders behoorden niet toe aan deze landen. Een paspoort is verkrijgbaar, een taal kun je leren, in een cultuur kun je integreren, maar je zal nooit kunnen veranderen wat jij en je (mogelijke) afstammelingen zijn.
Er is niks wat ik daaraan kan veranderen? Dat is in de geschiedenis wel vaker gezegd.Vind je dat nou zelf ook niet zwaar overdreven? En de "inheemse cultuur" zoals jij die noemt verdwijnt helemaal niet, die verandert alleen een beetje, zoals ze door de eeuwen heen steeds heeft gedaan.
[...]
Ja dat geldt ook voor de indianen, grappig dat je die er bij haalt, want wat ooit met hen gebeurde is nu aan de gang met de Europeaanse volkeren.
En die inheemse cultuur is er zeker wel, Sinterklaas is daar grappig genoeg een voorbeeld van, Kerstmis ook.
Nieuwkomers zijn jullie zeker wel, jullie voorouders behoorden niet toe aan deze landen. Een paspoort is verkrijgbaar, een taal kun je leren, in een cultuur kun je integreren, maar je zal nooit kunnen veranderen wat jij en je (mogelijke) afstammelingen zijn.
Er is niks wat ik daaraan kan veranderen? Dat is in de geschiedenis wel vaker gezegd.Vind je dat nou zelf ook niet zwaar overdreven? En de "inheemse cultuur" zoals jij die noemt verdwijnt helemaal niet, die verandert alleen een beetje, zoals ze door de eeuwen heen steeds heeft gedaan.
maandag 11 november 2013 om 09:57
Toch heeft Willem gelijk en zie je dit wel degelijk gebeuren. Waarom denk je dat ik het op gegeven moment dan maar Hollands ben gaan noemen. Waarom denk je dat zodra er ineens iets negatiefs is te vermelden over Nederlanders men ineens wel moet benadrukken Surinaams, Antilliaans enz te zijn?
Het ook Nederlanders zijn is vooral als het mensen uitkomt. In alles zie je dat ze een andere cultuur aanhangen. Zelfs soms wat neerkijken op Nederlandse cultuur. Het is naar gelang het uit komt "bij ons Surinamers" en "Ik ben ook Nederlander hoor!"
Ben hier ook geboren.
Nu als je hier geboren hebt welke cultuur heb je dan, volg je de Nederlandse gewoonte of de Surinaamse?
Wedden dat het die zijn die je van thuis mee kreeg? Die je met de paplepel in kreeg? Omdat dat te maken heeft met je roots.
Het ook Nederlanders zijn is vooral als het mensen uitkomt. In alles zie je dat ze een andere cultuur aanhangen. Zelfs soms wat neerkijken op Nederlandse cultuur. Het is naar gelang het uit komt "bij ons Surinamers" en "Ik ben ook Nederlander hoor!"
Ben hier ook geboren.
Nu als je hier geboren hebt welke cultuur heb je dan, volg je de Nederlandse gewoonte of de Surinaamse?
Wedden dat het die zijn die je van thuis mee kreeg? Die je met de paplepel in kreeg? Omdat dat te maken heeft met je roots.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 10:01
quote:Miss_Marvellous schreef op 10 november 2013 @ 23:33:
[...]
Daar ben ik het niet mee eens willem. Jij scheert nu wel heel gemakkelijk een grote groep (donkere) Nederlanders over 1 kam. In mijn vorige post gaf ik nog een aanvulling.
Maar ik zie al dat jij erg in hokjes denkt en geen flauw idee hebt hoe generaliserend je nu bezig bent. Echt sneu hoe jij denkt Nee andersom is dat in hokjes denken natuurlijk niet het geval. Wordt er net gegeneraliseerd.
[...]
Daar ben ik het niet mee eens willem. Jij scheert nu wel heel gemakkelijk een grote groep (donkere) Nederlanders over 1 kam. In mijn vorige post gaf ik nog een aanvulling.
Maar ik zie al dat jij erg in hokjes denkt en geen flauw idee hebt hoe generaliserend je nu bezig bent. Echt sneu hoe jij denkt Nee andersom is dat in hokjes denken natuurlijk niet het geval. Wordt er net gegeneraliseerd.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 10:05
quote:freij schreef op 11 november 2013 @ 00:14:
[...]
Het racismedebat vind ik hier irrelevant. Ik ben enkel en alleen een voorstander van het behoud van de inheemse cultuur, waar op aarde die cultuur ook is ontstaan en van welk ras die cultuur ook mag zijn.
Ik beschouw iedereen die geen afstammeling is van de stammen die rond 100 v.C. hier in Noord-Europa rondzwierven een 'nieuwkomer'.Ik mag toch hopen dat je de onzinnigheid van essentialistisch nationaal denken laat zien, door het in extreme mate uit te vergroten.
[...]
Het racismedebat vind ik hier irrelevant. Ik ben enkel en alleen een voorstander van het behoud van de inheemse cultuur, waar op aarde die cultuur ook is ontstaan en van welk ras die cultuur ook mag zijn.
Ik beschouw iedereen die geen afstammeling is van de stammen die rond 100 v.C. hier in Noord-Europa rondzwierven een 'nieuwkomer'.Ik mag toch hopen dat je de onzinnigheid van essentialistisch nationaal denken laat zien, door het in extreme mate uit te vergroten.
maandag 11 november 2013 om 10:06
quote:Geroldine schreef op 10 november 2013 @ 23:34:
[...]
Geweldige reactie! En ik ben het heel erg met je eens! En ik denk ook wel dat Willem dit snapt, maar of hij eraan wil, ik weet het niet.
Is het dan ook gezinscultuur als er letterlijk wordt uitgesproken in discussies "wij Surinamers of bij ons surinamers": en dan krijg je altijd iets te horen waarin ze het anders doen dan de Nederlanders (en uiteraard beter, schoner, gastvrijer. Dan zijn ze dus geen Nederlanders en laten ze blijken er niet bij te horen.
Het is dan niet raar dat je je zelf voor die andere Nederlanders toch daar buiten plaatst lijkt mij.
[...]
Geweldige reactie! En ik ben het heel erg met je eens! En ik denk ook wel dat Willem dit snapt, maar of hij eraan wil, ik weet het niet.
Is het dan ook gezinscultuur als er letterlijk wordt uitgesproken in discussies "wij Surinamers of bij ons surinamers": en dan krijg je altijd iets te horen waarin ze het anders doen dan de Nederlanders (en uiteraard beter, schoner, gastvrijer. Dan zijn ze dus geen Nederlanders en laten ze blijken er niet bij te horen.
Het is dan niet raar dat je je zelf voor die andere Nederlanders toch daar buiten plaatst lijkt mij.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 10:17
quote:DidiRidi schreef op 10 november 2013 @ 23:27:
[...]
Nederlander meteen zo'n misdaad, terwijl zij niet meer van jou en mij verschillen, als jij en ik van elkaar?
Nu maak je er gelijk misdaad van. Dat heb ik nergens zien zeggen of zien doen. Wat hij aangeeft is dat er toch wel een verschil zit in Nederlanders met een Hollandse roots (dus hun roots hier in Holland met alle gewoonte en gebruiken van Hollanders) en die van andere culturen. Die zullen elkaar niet altijd begrijpen. Het is het niet kunnen mee-eten maar dat eerst moeten afspreken bij die hollander en ze je wegsturen met "we gaan nu eten hoor" waar je dat van suriaamse en spaanse roots niet gewend bent, bij de ander thuis kon er altijd worden meegegeten. Het is de koektrommel dicht en 1 koekje presenteren/
Waarom weet ik dat? Omdat me het als Hollander behoorlijk vaak in ingewreven dat wij zo zijn en zij niet. En ook al paste ik ook niet altijd in dat hokje van de Hollander (door hen overigens gewoon Nederlanders genoemd waar ze dan zelf ook bij horen zou je denken) ik werd er net zo makkelijk tussen geplaatst.
En toch zijn we beide Nederlanders maar werd het nooit als anders Nederlands gebracht. Als men me er op wees kreeg ik "wij Surinamers doen dat nooit, of bij ons Surinamers kun je altijd mee-eten, voor ons is familie wel heel belangrijk, wij stoppen onze ouders niet in een tehuis" hoe wil je dan dat ik je zo als mede Nederlanders zie als je me dat constant inwrijft en je er zelf blijkbaar buiten plaatst?
[...]
Nederlander meteen zo'n misdaad, terwijl zij niet meer van jou en mij verschillen, als jij en ik van elkaar?
Nu maak je er gelijk misdaad van. Dat heb ik nergens zien zeggen of zien doen. Wat hij aangeeft is dat er toch wel een verschil zit in Nederlanders met een Hollandse roots (dus hun roots hier in Holland met alle gewoonte en gebruiken van Hollanders) en die van andere culturen. Die zullen elkaar niet altijd begrijpen. Het is het niet kunnen mee-eten maar dat eerst moeten afspreken bij die hollander en ze je wegsturen met "we gaan nu eten hoor" waar je dat van suriaamse en spaanse roots niet gewend bent, bij de ander thuis kon er altijd worden meegegeten. Het is de koektrommel dicht en 1 koekje presenteren/
Waarom weet ik dat? Omdat me het als Hollander behoorlijk vaak in ingewreven dat wij zo zijn en zij niet. En ook al paste ik ook niet altijd in dat hokje van de Hollander (door hen overigens gewoon Nederlanders genoemd waar ze dan zelf ook bij horen zou je denken) ik werd er net zo makkelijk tussen geplaatst.
En toch zijn we beide Nederlanders maar werd het nooit als anders Nederlands gebracht. Als men me er op wees kreeg ik "wij Surinamers doen dat nooit, of bij ons Surinamers kun je altijd mee-eten, voor ons is familie wel heel belangrijk, wij stoppen onze ouders niet in een tehuis" hoe wil je dan dat ik je zo als mede Nederlanders zie als je me dat constant inwrijft en je er zelf blijkbaar buiten plaatst?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 11:29
quote:freij schreef op 11 november 2013 @ 00:14:
[...]
Ik beschouw iedereen die geen afstammeling is van de stammen die rond 100 v.C. hier in Noord-Europa rondzwierven een 'nieuwkomer'.
Een heleboel, de meerderheid van de "negers" die jij op straat ziet hebben ook en soms zelfs meer Europese dan Afrikaanse genen.
ij hebt het misschien niet meegekregen maar tijdens de slavernij zijn een hoop slaven verkracht. En daaruit zijn hele volksstammen ontstaan.
Zij zijn dus ook afstammeling van de Bataven en Friezen etc
[...]
Ik beschouw iedereen die geen afstammeling is van de stammen die rond 100 v.C. hier in Noord-Europa rondzwierven een 'nieuwkomer'.
Een heleboel, de meerderheid van de "negers" die jij op straat ziet hebben ook en soms zelfs meer Europese dan Afrikaanse genen.
ij hebt het misschien niet meegekregen maar tijdens de slavernij zijn een hoop slaven verkracht. En daaruit zijn hele volksstammen ontstaan.
Zij zijn dus ook afstammeling van de Bataven en Friezen etc
