Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 11 november 2013 om 11:36
quote:kjwbc schreef op 11 november 2013 @ 11:29:
[...]
Een heleboel, de meerderheid van de "negers" die jij op straat ziet hebben ook en soms zelfs meer Europese dan Afrikaanse genen.
ij hebt het misschien niet meegekregen maar tijdens de slavernij zijn een hoop slaven verkracht. En daaruit zijn hele volksstammen ontstaan.
Zij zijn dus ook afstammeling van de Bataven en Friezen etc
Tegenwoordig komen er heel wat nieuwkomers uit Afrika Nederland binnen en die hebben niets met een slavernijverleden te maken.
Overdrijven is ook een vak.
[...]
Een heleboel, de meerderheid van de "negers" die jij op straat ziet hebben ook en soms zelfs meer Europese dan Afrikaanse genen.
ij hebt het misschien niet meegekregen maar tijdens de slavernij zijn een hoop slaven verkracht. En daaruit zijn hele volksstammen ontstaan.
Zij zijn dus ook afstammeling van de Bataven en Friezen etc
Tegenwoordig komen er heel wat nieuwkomers uit Afrika Nederland binnen en die hebben niets met een slavernijverleden te maken.
Overdrijven is ook een vak.
maandag 11 november 2013 om 12:21
quote:kjwbc schreef op 11 november 2013 @ 11:29:
[...]
Een heleboel, de meerderheid van de "negers" die jij op straat ziet hebben ook en soms zelfs meer Europese dan Afrikaanse genen.
ij hebt het misschien niet meegekregen maar tijdens de slavernij zijn een hoop slaven verkracht. En daaruit zijn hele volksstammen ontstaan.
Zij zijn dus ook afstammeling van de Bataven en Friezen etc
Kan je dit met bronnen onderbouwen?
Van die verkrachtingen weet ik maar hoeveel kinderen zijn daar uit voortgekomen, waar wonen die en waarop baseer je dat dat de zwarten zijn die vanuit Afrika hierheen willen komen.
Daarbij komt nog het volgende, mensen eeuwen geleden afstammeling waren van een Fries hebben op basis daarvan geen recht op een verblijfsvergunning hier, daar is meer voor nodig.
[...]
Een heleboel, de meerderheid van de "negers" die jij op straat ziet hebben ook en soms zelfs meer Europese dan Afrikaanse genen.
ij hebt het misschien niet meegekregen maar tijdens de slavernij zijn een hoop slaven verkracht. En daaruit zijn hele volksstammen ontstaan.
Zij zijn dus ook afstammeling van de Bataven en Friezen etc
Kan je dit met bronnen onderbouwen?
Van die verkrachtingen weet ik maar hoeveel kinderen zijn daar uit voortgekomen, waar wonen die en waarop baseer je dat dat de zwarten zijn die vanuit Afrika hierheen willen komen.
Daarbij komt nog het volgende, mensen eeuwen geleden afstammeling waren van een Fries hebben op basis daarvan geen recht op een verblijfsvergunning hier, daar is meer voor nodig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 11 november 2013 om 12:37
quote:freij schreef op maandag 11 november 2013 00:41 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="rupseflups in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 00:29</a>:</b>
[...]
Geldt dat dan alleen in Nederland of ook voor andere landen zoals Amerika (oorspronkelijk van de Indianen) en Suriname (ook oorspronkelijk van de Indianen).
Je zegt dat je het racisme debat irrelevant vindt, maar je benoemt racisme wel en deze discussie gaat onder meer over racisme. Dus wat doe je in deze discussie?
Gelukkig is jouw denkwijze niet bepalend.. Want hoe vaak je mensen zoals mij een nieuwkomer noemt: we zijn het niet en er is niks wat jij daaraan gaat veranderen.
Het mag inmiddels duidelijk zijn dat DE Nederlandse cultuur niet meer is zoals het ooit was. Die inheemse cultuur waar jij het over hebt, is niet meer.</div></blockquote>
Ja dat geldt ook voor de indianen, grappig dat je die er bij haalt, want wat ooit met hen gebeurde is nu aan de gang met de Europeaanse volkeren.
En die inheemse cultuur is er zeker wel, Sinterklaas is daar grappig genoeg een voorbeeld van, Kerstmis ook.
Nieuwkomers zijn jullie zeker wel, jullie voorouders behoorden niet toe aan deze landen. Een paspoort is verkrijgbaar, een taal kun je leren, in een cultuur kun je integreren, maar je zal nooit kunnen veranderen wat jij en je (mogelijke) afstammelingen zijn.
Er is niks wat ik daaraan kan veranderen? Dat is in de geschiedenis wel vaker gezegd.
Serieus? De Indianen hebben het wel wat zwaarder gehad dan de Hollanders het ooit zullen hebben. Het blanke ras is nog steeds het dominante ras in Nederland. Overal waar ik kom, ben ik een van de weinige donkere die er rondloopt.
Kerstmis is niet Nederlands, maar Christelijk. Niet alleen hier wordt het gevierd, maar in vrijwel alle westerse landen.
Dat paspoort heb ik verkregen door geboorte (net als jij), de taal kon ik al (net als jij) en integreren? Ik weet niet wat er te integreren valt eerlijk gezegd. Ik zie weinig verschillen qua cultuur namelijk. De verschillen die er zijn, zijn oppervlakkig. Wij dragen wit bij een begrafenis, ipv zwart. Het eten is anders (niet dat ik vaak Surinaams eet ofzo.. Maar ik kan het wel maken als ik mijn best doe) en in veel blank-Nederlandse huishoudens komt er tegenwoordig ook rijst op tafel, of pasta of roti. Dus, hoezo integreren?
Ik wil ook nooit veranderen wat mijn oorspronkelijke afkomst is, maar mijn nationaliteit kan je never nooit van mij afpakken. Hoe hard je dat ook probeert. Ik ben blij met mijn kleurtje, net zoals jij blij bent met het jouwe.
Ik blijf altijd een Nederlander én Surinamer. Want mijn afkomst verloochen ik niet, maar Nederland is mijn thuis.
En niet lullig bedoeld hoor, maar als jouw voorouders de mijne gewoon met rust hadden gelaten, zat je hierover niet te jennen. Jammerdebammer voor jou, 't is niet anders.
[...]
Geldt dat dan alleen in Nederland of ook voor andere landen zoals Amerika (oorspronkelijk van de Indianen) en Suriname (ook oorspronkelijk van de Indianen).
Je zegt dat je het racisme debat irrelevant vindt, maar je benoemt racisme wel en deze discussie gaat onder meer over racisme. Dus wat doe je in deze discussie?
Gelukkig is jouw denkwijze niet bepalend.. Want hoe vaak je mensen zoals mij een nieuwkomer noemt: we zijn het niet en er is niks wat jij daaraan gaat veranderen.
Het mag inmiddels duidelijk zijn dat DE Nederlandse cultuur niet meer is zoals het ooit was. Die inheemse cultuur waar jij het over hebt, is niet meer.</div></blockquote>
Ja dat geldt ook voor de indianen, grappig dat je die er bij haalt, want wat ooit met hen gebeurde is nu aan de gang met de Europeaanse volkeren.
En die inheemse cultuur is er zeker wel, Sinterklaas is daar grappig genoeg een voorbeeld van, Kerstmis ook.
Nieuwkomers zijn jullie zeker wel, jullie voorouders behoorden niet toe aan deze landen. Een paspoort is verkrijgbaar, een taal kun je leren, in een cultuur kun je integreren, maar je zal nooit kunnen veranderen wat jij en je (mogelijke) afstammelingen zijn.
Er is niks wat ik daaraan kan veranderen? Dat is in de geschiedenis wel vaker gezegd.
Serieus? De Indianen hebben het wel wat zwaarder gehad dan de Hollanders het ooit zullen hebben. Het blanke ras is nog steeds het dominante ras in Nederland. Overal waar ik kom, ben ik een van de weinige donkere die er rondloopt.
Kerstmis is niet Nederlands, maar Christelijk. Niet alleen hier wordt het gevierd, maar in vrijwel alle westerse landen.
Dat paspoort heb ik verkregen door geboorte (net als jij), de taal kon ik al (net als jij) en integreren? Ik weet niet wat er te integreren valt eerlijk gezegd. Ik zie weinig verschillen qua cultuur namelijk. De verschillen die er zijn, zijn oppervlakkig. Wij dragen wit bij een begrafenis, ipv zwart. Het eten is anders (niet dat ik vaak Surinaams eet ofzo.. Maar ik kan het wel maken als ik mijn best doe) en in veel blank-Nederlandse huishoudens komt er tegenwoordig ook rijst op tafel, of pasta of roti. Dus, hoezo integreren?
Ik wil ook nooit veranderen wat mijn oorspronkelijke afkomst is, maar mijn nationaliteit kan je never nooit van mij afpakken. Hoe hard je dat ook probeert. Ik ben blij met mijn kleurtje, net zoals jij blij bent met het jouwe.
Ik blijf altijd een Nederlander én Surinamer. Want mijn afkomst verloochen ik niet, maar Nederland is mijn thuis.
En niet lullig bedoeld hoor, maar als jouw voorouders de mijne gewoon met rust hadden gelaten, zat je hierover niet te jennen. Jammerdebammer voor jou, 't is niet anders.
Roaaarrrrr!
maandag 11 november 2013 om 12:56
quote:rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 12:37:
[...]
Ik wil ook nooit veranderen wat mijn oorspronkelijke afkomst is, maar mijn nationaliteit kan je never nooit van mij afpakken. Hoe hard je dat ook probeert. Ik ben blij met mijn kleurtje, net zoals jij blij bent met het jouwe.
Ik blijf altijd een Nederlander én Surinamer. Want mijn afkomst verloochen ik niet, maar Nederland is mijn thuis.
En niet lullig bedoeld hoor, maar als jouw voorouders de mijne gewoon met rust hadden gelaten, zat je hierover niet te jennen. Jammerdebammer voor jou, 't is niet anders.
Ik zie niet in waarom dat een probleem zou moeten zijn. "The best of both worlds", zeg maar. Ik zie ook niet zozeer dat we dingen verloren hebben, maar eerder dat we er dingen bij hebben gekregen. Dat zijn misschien niet in alle gevallen leuke dingen maar hee. We leven nu eenmaal niet in het aardse paradijs helaas. En "vroeger" was ook niet alles rozengeur en maneschijn hoor.
En wat je laatste opmerking betreft: die vind ik wat kort door de bocht. Lang niet alle mensen van andere afkomst die hier wonen zijn afstammelingen van slaven, maar ze kunnen best Nederlander zijn en/of moeite hebben met zwarte Piet.
[...]
Ik wil ook nooit veranderen wat mijn oorspronkelijke afkomst is, maar mijn nationaliteit kan je never nooit van mij afpakken. Hoe hard je dat ook probeert. Ik ben blij met mijn kleurtje, net zoals jij blij bent met het jouwe.
Ik blijf altijd een Nederlander én Surinamer. Want mijn afkomst verloochen ik niet, maar Nederland is mijn thuis.
En niet lullig bedoeld hoor, maar als jouw voorouders de mijne gewoon met rust hadden gelaten, zat je hierover niet te jennen. Jammerdebammer voor jou, 't is niet anders.
Ik zie niet in waarom dat een probleem zou moeten zijn. "The best of both worlds", zeg maar. Ik zie ook niet zozeer dat we dingen verloren hebben, maar eerder dat we er dingen bij hebben gekregen. Dat zijn misschien niet in alle gevallen leuke dingen maar hee. We leven nu eenmaal niet in het aardse paradijs helaas. En "vroeger" was ook niet alles rozengeur en maneschijn hoor.
En wat je laatste opmerking betreft: die vind ik wat kort door de bocht. Lang niet alle mensen van andere afkomst die hier wonen zijn afstammelingen van slaven, maar ze kunnen best Nederlander zijn en/of moeite hebben met zwarte Piet.
maandag 11 november 2013 om 13:00
quote:rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 12:37:
[...]
Serieus? De Indianen hebben het wel wat zwaarder gehad dan de Hollanders het ooit zullen hebben. Het blanke ras is nog steeds het dominante ras in Nederland. Overal waar ik kom, ben ik een van de weinige donkere die er rondloopt.
Kan je wat meer uitleg geven.
Nederland heeft het in bepaalde periode, bijvoorbeeld tijdens de Spaanse bezetting, ook zwaar gehad denk hierbij aan het uithongeren van steden en de Inquisitie maar ook aan de Duitse bezetting met de Jodenvervolging en de hongerwinter.
Je stelling "zwaarder gehad" heeft iets meer uitleg nodig en moet voorzien voorzien worden van data en cijfers voor een goed vergelijk.
[...]
Serieus? De Indianen hebben het wel wat zwaarder gehad dan de Hollanders het ooit zullen hebben. Het blanke ras is nog steeds het dominante ras in Nederland. Overal waar ik kom, ben ik een van de weinige donkere die er rondloopt.
Kan je wat meer uitleg geven.
Nederland heeft het in bepaalde periode, bijvoorbeeld tijdens de Spaanse bezetting, ook zwaar gehad denk hierbij aan het uithongeren van steden en de Inquisitie maar ook aan de Duitse bezetting met de Jodenvervolging en de hongerwinter.
Je stelling "zwaarder gehad" heeft iets meer uitleg nodig en moet voorzien voorzien worden van data en cijfers voor een goed vergelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 11 november 2013 om 13:04
De situatie van de indianen vergelijken met Nederland is volgens mij appels met peren vergelijken. Het is toch geen wedstrijd wie het het zwaarst heeft gehad? Feit is dat in de loop van de geschiedenis volkeren andere volkeren verschrikkelijke dingen hebben aangedaan. Iedereen is wel eens aan de beurt geweest en helaas gaat het tot op de dag van vandaag gewoon door.
maandag 11 november 2013 om 13:08
quote:rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 12:37:
[...]
Serieus? De Indianen hebben het wel wat zwaarder gehad dan de Hollanders het ooit zullen hebben. Het blanke ras is nog steeds het dominante ras in Nederland. Overal waar ik kom, ben ik een van de weinige donkere die er rondloopt.
.
Dan ben je nog niet overal geweest. Ik kan je plekken laten zien waar je de enige blanke op de trap bent, enige kind in de klas. en waar ik dit soort reacties dus ook kreeg. Het is niet iets dat ik zelfs verzin maar het idee dat men me zelf gaf, ze waren geen Nederlanders maar Surinamers. en reken maar dat dat herhaaldelijk wordt ingewreven.
Na de Bijlmerramp moest ik zo horen op straat hoe koud Nederlanders reageerde met hun "sterkte" om voorbeeld te geven. Wie bedoel je dan met Nederlanders als je zelf Nederlander bent?
[...]
Serieus? De Indianen hebben het wel wat zwaarder gehad dan de Hollanders het ooit zullen hebben. Het blanke ras is nog steeds het dominante ras in Nederland. Overal waar ik kom, ben ik een van de weinige donkere die er rondloopt.
.
Dan ben je nog niet overal geweest. Ik kan je plekken laten zien waar je de enige blanke op de trap bent, enige kind in de klas. en waar ik dit soort reacties dus ook kreeg. Het is niet iets dat ik zelfs verzin maar het idee dat men me zelf gaf, ze waren geen Nederlanders maar Surinamers. en reken maar dat dat herhaaldelijk wordt ingewreven.
Na de Bijlmerramp moest ik zo horen op straat hoe koud Nederlanders reageerde met hun "sterkte" om voorbeeld te geven. Wie bedoel je dan met Nederlanders als je zelf Nederlander bent?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 13:12
quote:rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 12:37:
[...]
Serieus? De Indianen hebben het wel wat zwaarder gehad dan de Hollanders het ooit zullen hebben. Het blanke ras is nog steeds het dominante ras in Nederland. Overal waar ik kom, ben ik een van de weinige donkere die er rondloopt.
Kerstmis is niet Nederlands, maar Christelijk. Niet alleen hier wordt het gevierd, maar in vrijwel alle westerse landen.
Dat paspoort heb ik verkregen door geboorte (net als jij), de taal kon ik al (net als jij) en integreren? Ik weet niet wat er te integreren valt eerlijk gezegd. Ik zie weinig verschillen qua cultuur namelijk. De verschillen die er zijn, zijn oppervlakkig. Wij dragen wit bij een begrafenis, ipv zwart. Het eten is anders (niet dat ik vaak Surinaams eet ofzo.. Maar ik kan het wel maken als ik mijn best doe) en in veel blank-Nederlandse huishoudens komt er tegenwoordig ook rijst op tafel, of pasta of roti. Dus, hoezo integreren?
Ik wil ook nooit veranderen wat mijn oorspronkelijke afkomst is, maar mijn nationaliteit kan je never nooit van mij afpakken. Hoe hard je dat ook probeert. Ik ben blij met mijn kleurtje, net zoals jij blij bent met het jouwe.
Ik blijf altijd een Nederlander én Surinamer. Want mijn afkomst verloochen ik niet, maar Nederland is mijn thuis.
En niet lullig bedoeld hoor, maar als jouw voorouders de mijne gewoon met rust hadden gelaten, zat je hierover niet te jennen. Jammerdebammer voor jou, 't is niet anders.Kerstmis christelijk? Nu laat je toch wel zien dat je bar weinig van de geschiedenis af weet. De christenen hebben Kerstmis ooit 'geadopteerd' om de Germaanse volkeren makkelijker te kunnen bekeren, het is namelijk gewoon een Germaans feest. De datum? Die is Germaans. De kerstboom? Germaans. De lichtjes? Germaans. De Kerstman? Germaans. Het enige wat ze veranderden was dat we zogenaamd de geboorte van Jezus vierden. Jammer genoeg is de datum van de geboorte van Jezus helemaal niet bekend, we weten zelfs niet of Jezus daadwerkelijk heeft bestaan. Kerstmis is het Germaanse midwinter(Joel)feest.
[...]
Serieus? De Indianen hebben het wel wat zwaarder gehad dan de Hollanders het ooit zullen hebben. Het blanke ras is nog steeds het dominante ras in Nederland. Overal waar ik kom, ben ik een van de weinige donkere die er rondloopt.
Kerstmis is niet Nederlands, maar Christelijk. Niet alleen hier wordt het gevierd, maar in vrijwel alle westerse landen.
Dat paspoort heb ik verkregen door geboorte (net als jij), de taal kon ik al (net als jij) en integreren? Ik weet niet wat er te integreren valt eerlijk gezegd. Ik zie weinig verschillen qua cultuur namelijk. De verschillen die er zijn, zijn oppervlakkig. Wij dragen wit bij een begrafenis, ipv zwart. Het eten is anders (niet dat ik vaak Surinaams eet ofzo.. Maar ik kan het wel maken als ik mijn best doe) en in veel blank-Nederlandse huishoudens komt er tegenwoordig ook rijst op tafel, of pasta of roti. Dus, hoezo integreren?
Ik wil ook nooit veranderen wat mijn oorspronkelijke afkomst is, maar mijn nationaliteit kan je never nooit van mij afpakken. Hoe hard je dat ook probeert. Ik ben blij met mijn kleurtje, net zoals jij blij bent met het jouwe.
Ik blijf altijd een Nederlander én Surinamer. Want mijn afkomst verloochen ik niet, maar Nederland is mijn thuis.
En niet lullig bedoeld hoor, maar als jouw voorouders de mijne gewoon met rust hadden gelaten, zat je hierover niet te jennen. Jammerdebammer voor jou, 't is niet anders.Kerstmis christelijk? Nu laat je toch wel zien dat je bar weinig van de geschiedenis af weet. De christenen hebben Kerstmis ooit 'geadopteerd' om de Germaanse volkeren makkelijker te kunnen bekeren, het is namelijk gewoon een Germaans feest. De datum? Die is Germaans. De kerstboom? Germaans. De lichtjes? Germaans. De Kerstman? Germaans. Het enige wat ze veranderden was dat we zogenaamd de geboorte van Jezus vierden. Jammer genoeg is de datum van de geboorte van Jezus helemaal niet bekend, we weten zelfs niet of Jezus daadwerkelijk heeft bestaan. Kerstmis is het Germaanse midwinter(Joel)feest.
maandag 11 november 2013 om 13:12
quote:hollebollegijs schreef op 11 november 2013 @ 13:00:
[...]
Kan je wat meer uitleg geven.
Nederland heeft het in bepaalde periode, bijvoorbeeld tijdens de Spaanse bezetting, ook zwaar gehad denk hierbij aan het uithongeren van steden en de Inquisitie maar ook aan de Duitse bezetting met de Jodenvervolging en de hongerwinter.
Je stelling "zwaarder gehad" heeft iets meer uitleg nodig en moet voorzien voorzien worden van data en cijfers voor een goed vergelijk.
Google even op het begrip genocide misschien? Allejezus zeg, over navelstaren gesproken.
Van de miljoenen indianen in Noord-Amerika waren er bijvoorbeeld aan het eind van de 19e eeuw nog 250.000 over, die zonder substantiêle bestaansmiddelen in reservaten werden geplaatst. Een groot deel is (al dan niet bewust) uitgeroeid door besmettelijke ziektes waartegen zij geen weerstand hadden. Maar daarnaast zijn er gruwelijke misdaden gepleegd tegen deze oorspronkelijke bewoners, simpelweg omdat ze de nieuwkomers in de weg zaten. De indianen in Midden en Zuid-Amerika zijn door de Spanjaarden nog veel schandaliger behandeld.
[...]
Kan je wat meer uitleg geven.
Nederland heeft het in bepaalde periode, bijvoorbeeld tijdens de Spaanse bezetting, ook zwaar gehad denk hierbij aan het uithongeren van steden en de Inquisitie maar ook aan de Duitse bezetting met de Jodenvervolging en de hongerwinter.
Je stelling "zwaarder gehad" heeft iets meer uitleg nodig en moet voorzien voorzien worden van data en cijfers voor een goed vergelijk.
Google even op het begrip genocide misschien? Allejezus zeg, over navelstaren gesproken.
Van de miljoenen indianen in Noord-Amerika waren er bijvoorbeeld aan het eind van de 19e eeuw nog 250.000 over, die zonder substantiêle bestaansmiddelen in reservaten werden geplaatst. Een groot deel is (al dan niet bewust) uitgeroeid door besmettelijke ziektes waartegen zij geen weerstand hadden. Maar daarnaast zijn er gruwelijke misdaden gepleegd tegen deze oorspronkelijke bewoners, simpelweg omdat ze de nieuwkomers in de weg zaten. De indianen in Midden en Zuid-Amerika zijn door de Spanjaarden nog veel schandaliger behandeld.
maandag 11 november 2013 om 13:13
quote:doddie schreef op maandag 11 november 2013 13:08 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="rupseflups in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 12:37</a>:</b>
[...]
Serieus? De Indianen hebben het wel wat zwaarder gehad dan de Hollanders het ooit zullen hebben. Het blanke ras is nog steeds het dominante ras in Nederland. Overal waar ik kom, ben ik een van de weinige donkere die er rondloopt.
.</div></blockquote>
Dan ben je nog niet overal geweest. Ik kan je plekken laten zien waar je de enige blanke op de trap bent, enige kind in de klas. en waar ik dit soort reacties dus ook kreeg. Het is niet iets dat ik zelfs verzin maar het idee dat men me zelf gaf, ze waren geen Nederlanders maar Surinamers. en reken maar dat dat herhaaldelijk wordt ingewreven.
Na de Bijlmerramp moest ik zo horen op straat hoe koud Nederlanders reageerde met hun "sterkte" om voorbeeld te geven. Wie bedoel je dan met Nederlanders als je zelf Nederlander bent? Met Hollander bedoel ik iedereen met de Nederlandse nationaliteit.
[...]
Serieus? De Indianen hebben het wel wat zwaarder gehad dan de Hollanders het ooit zullen hebben. Het blanke ras is nog steeds het dominante ras in Nederland. Overal waar ik kom, ben ik een van de weinige donkere die er rondloopt.
.</div></blockquote>
Dan ben je nog niet overal geweest. Ik kan je plekken laten zien waar je de enige blanke op de trap bent, enige kind in de klas. en waar ik dit soort reacties dus ook kreeg. Het is niet iets dat ik zelfs verzin maar het idee dat men me zelf gaf, ze waren geen Nederlanders maar Surinamers. en reken maar dat dat herhaaldelijk wordt ingewreven.
Na de Bijlmerramp moest ik zo horen op straat hoe koud Nederlanders reageerde met hun "sterkte" om voorbeeld te geven. Wie bedoel je dan met Nederlanders als je zelf Nederlander bent? Met Hollander bedoel ik iedereen met de Nederlandse nationaliteit.
Roaaarrrrr!
maandag 11 november 2013 om 13:15
maandag 11 november 2013 om 13:19
quote:meivogel schreef op maandag 11 november 2013 12:56 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="rupseflups in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 12:37</a>:</b>
[...]
Ik wil ook nooit veranderen wat mijn oorspronkelijke afkomst is, maar mijn nationaliteit kan je never nooit van mij afpakken. Hoe hard je dat ook probeert. Ik ben blij met mijn kleurtje, net zoals jij blij bent met het jouwe.
Ik blijf altijd een Nederlander én Surinamer. Want mijn afkomst verloochen ik niet, maar Nederland is mijn thuis.
En niet lullig bedoeld hoor, maar als jouw voorouders de mijne gewoon met rust hadden gelaten, zat je hierover niet te jennen. Jammerdebammer voor jou, 't is niet anders.</div></blockquote>
Ik zie niet in waarom dat een probleem zou moeten zijn. "The best of both worlds", zeg maar. Ik zie ook niet zozeer dat we dingen verloren hebben, maar eerder dat we er dingen bij hebben gekregen. Dat zijn misschien niet in alle gevallen leuke dingen maar hee. We leven nu eenmaal niet in het aardse paradijs helaas. En "vroeger" was ook niet alles rozengeur en maneschijn hoor.
En wat je laatste opmerking betreft: die vind ik wat kort door de bocht. Lang niet alle mensen van andere afkomst die hier wonen zijn afstammelingen van slaven, maar ze kunnen best Nederlander zijn en/of moeite hebben met zwarte Piet.
Mijn laatste opmerking is ook kort door de bocht en een beetje sarcastisch. Het gaat mij erom dat als iemand zeg dat ik (ik spreek even alleen voor mezelf als donker persoon) nooit een Nederlander kan zijn vanwege mijn afkomst, dat je eerst naar de geschiedenis moet kijken.
Het is namelijk niet zo dat mijn voorouders of ouders ooit een land hebben uitgekozen om zich te vestigen omdat het ze wel grappig leek. Of omdat ze hier een beter leven verwachtten
En al was dat wel zo: mijn paspoort vertelt de waarheid.
Ik heb overigens ook moeite met zwarte piet, maar ik heb nog meer moeite met de bekrompen denkwijze van bepaalde mensen. Mensen die bij voorbaat al hebben bepaald dat ik hier niet hoor.
[...]
Ik wil ook nooit veranderen wat mijn oorspronkelijke afkomst is, maar mijn nationaliteit kan je never nooit van mij afpakken. Hoe hard je dat ook probeert. Ik ben blij met mijn kleurtje, net zoals jij blij bent met het jouwe.
Ik blijf altijd een Nederlander én Surinamer. Want mijn afkomst verloochen ik niet, maar Nederland is mijn thuis.
En niet lullig bedoeld hoor, maar als jouw voorouders de mijne gewoon met rust hadden gelaten, zat je hierover niet te jennen. Jammerdebammer voor jou, 't is niet anders.</div></blockquote>
Ik zie niet in waarom dat een probleem zou moeten zijn. "The best of both worlds", zeg maar. Ik zie ook niet zozeer dat we dingen verloren hebben, maar eerder dat we er dingen bij hebben gekregen. Dat zijn misschien niet in alle gevallen leuke dingen maar hee. We leven nu eenmaal niet in het aardse paradijs helaas. En "vroeger" was ook niet alles rozengeur en maneschijn hoor.
En wat je laatste opmerking betreft: die vind ik wat kort door de bocht. Lang niet alle mensen van andere afkomst die hier wonen zijn afstammelingen van slaven, maar ze kunnen best Nederlander zijn en/of moeite hebben met zwarte Piet.
Mijn laatste opmerking is ook kort door de bocht en een beetje sarcastisch. Het gaat mij erom dat als iemand zeg dat ik (ik spreek even alleen voor mezelf als donker persoon) nooit een Nederlander kan zijn vanwege mijn afkomst, dat je eerst naar de geschiedenis moet kijken.
Het is namelijk niet zo dat mijn voorouders of ouders ooit een land hebben uitgekozen om zich te vestigen omdat het ze wel grappig leek. Of omdat ze hier een beter leven verwachtten
En al was dat wel zo: mijn paspoort vertelt de waarheid.
Ik heb overigens ook moeite met zwarte piet, maar ik heb nog meer moeite met de bekrompen denkwijze van bepaalde mensen. Mensen die bij voorbaat al hebben bepaald dat ik hier niet hoor.
Roaaarrrrr!
maandag 11 november 2013 om 13:20
quote:rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 13:13:
[...]
Met Hollander bedoel ik iedereen met de Nederlandse nationaliteit.
Ik had het over de Nederlander in dit voorbeeld. Dat de Surinaamse bevolking na de bijlmerramp tegen elkaar klaagde dat de Nederlandse (collega in dit geval) zo koud had gereageerd.
wie bedoel je dan als je zelf dus Nederlander bent en daar ook voor staat? Waarom heb je het dan ineens over een Nederlander die koud reageert (en daarmee dus de Hollander bedoeld die anders reageerd dan jij vanuit je cultuur gewend bent)
Jij kan het zo bedoelen ik kan je vertellen dat niet iedereen zoals jij reageert en mijn gevoel vanuit dat hokje mensen komt dat zichzelf toch echt als Surinamer ziet en niet als Nederlander (ja als het ze weer uitkomt wel)
[...]
Met Hollander bedoel ik iedereen met de Nederlandse nationaliteit.
Ik had het over de Nederlander in dit voorbeeld. Dat de Surinaamse bevolking na de bijlmerramp tegen elkaar klaagde dat de Nederlandse (collega in dit geval) zo koud had gereageerd.
wie bedoel je dan als je zelf dus Nederlander bent en daar ook voor staat? Waarom heb je het dan ineens over een Nederlander die koud reageert (en daarmee dus de Hollander bedoeld die anders reageerd dan jij vanuit je cultuur gewend bent)
Jij kan het zo bedoelen ik kan je vertellen dat niet iedereen zoals jij reageert en mijn gevoel vanuit dat hokje mensen komt dat zichzelf toch echt als Surinamer ziet en niet als Nederlander (ja als het ze weer uitkomt wel)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 13:28
quote:doddie schreef op maandag 11 november 2013 13:20 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="rupseflups in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 13:13</a>:</b>
[...]
Met Hollander bedoel ik iedereen met de Nederlandse nationaliteit.</div></blockquote>
Ik had het over de Nederlander in dit voorbeeld. Dat de Surinaamse bevolking na de bijlmerramp tegen elkaar klaagde dat de Nederlandse (collega in dit geval) zo koud had gereageerd.
wie bedoel je dan als je zelf dus Nederlander bent en daar ook voor staat? Waarom heb je het dan ineens over een Nederlander die koud reageert (en daarmee dus de Hollander bedoeld die anders reageerd dan jij vanuit je cultuur gewend bent)
Jij kan het zo bedoelen ik kan je vertellen dat niet iedereen zoals jij reageert en mijn gevoel vanuit dat hokje mensen komt dat zichzelf toch echt als Surinamer ziet en niet als Nederlander (ja als het ze weer uitkomt wel)
Huh? Ik heb niks gezegd over reacties op de bijlmerramp... Wat bedoel je precies daarmee?
Eerlijk gezegd is het wel dubbel hoor. Want als kind was ik gewoon een leuk meisje, totdat ik werd gezien als 'anders'. Als volwassene ziet de ene blanke persoon me als en exotisch exemplaar van Heel Ver Weg en de andere blanke ziet me als een Nederlandse meid. En weer een ander vindt me een buitenlander die hier nooit zal horen en vast wel heeft moeten integreren.
Dus ja, dan kan het per dag verschillen of ik me meer Surinamer, wereldburger of Nederlander voel.
[...]
Met Hollander bedoel ik iedereen met de Nederlandse nationaliteit.</div></blockquote>
Ik had het over de Nederlander in dit voorbeeld. Dat de Surinaamse bevolking na de bijlmerramp tegen elkaar klaagde dat de Nederlandse (collega in dit geval) zo koud had gereageerd.
wie bedoel je dan als je zelf dus Nederlander bent en daar ook voor staat? Waarom heb je het dan ineens over een Nederlander die koud reageert (en daarmee dus de Hollander bedoeld die anders reageerd dan jij vanuit je cultuur gewend bent)
Jij kan het zo bedoelen ik kan je vertellen dat niet iedereen zoals jij reageert en mijn gevoel vanuit dat hokje mensen komt dat zichzelf toch echt als Surinamer ziet en niet als Nederlander (ja als het ze weer uitkomt wel)
Huh? Ik heb niks gezegd over reacties op de bijlmerramp... Wat bedoel je precies daarmee?
Eerlijk gezegd is het wel dubbel hoor. Want als kind was ik gewoon een leuk meisje, totdat ik werd gezien als 'anders'. Als volwassene ziet de ene blanke persoon me als en exotisch exemplaar van Heel Ver Weg en de andere blanke ziet me als een Nederlandse meid. En weer een ander vindt me een buitenlander die hier nooit zal horen en vast wel heeft moeten integreren.
Dus ja, dan kan het per dag verschillen of ik me meer Surinamer, wereldburger of Nederlander voel.
Roaaarrrrr!
maandag 11 november 2013 om 13:28
quote:doddie schreef op maandag 11 november 2013 13:20 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="rupseflups in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 13:13</a>:</b>
[...]
Met Hollander bedoel ik iedereen met de Nederlandse nationaliteit.</div></blockquote>
Ik had het over de Nederlander in dit voorbeeld. Dat de Surinaamse bevolking na de bijlmerramp tegen elkaar klaagde dat de Nederlandse (collega in dit geval) zo koud had gereageerd.
wie bedoel je dan als je zelf dus Nederlander bent en daar ook voor staat? Waarom heb je het dan ineens over een Nederlander die koud reageert (en daarmee dus de Hollander bedoeld die anders reageerd dan jij vanuit je cultuur gewend bent)
Jij kan het zo bedoelen ik kan je vertellen dat niet iedereen zoals jij reageert en mijn gevoel vanuit dat hokje mensen komt dat zichzelf toch echt als Surinamer ziet en niet als Nederlander (ja als het ze weer uitkomt wel)
[...]
Met Hollander bedoel ik iedereen met de Nederlandse nationaliteit.</div></blockquote>
Ik had het over de Nederlander in dit voorbeeld. Dat de Surinaamse bevolking na de bijlmerramp tegen elkaar klaagde dat de Nederlandse (collega in dit geval) zo koud had gereageerd.
wie bedoel je dan als je zelf dus Nederlander bent en daar ook voor staat? Waarom heb je het dan ineens over een Nederlander die koud reageert (en daarmee dus de Hollander bedoeld die anders reageerd dan jij vanuit je cultuur gewend bent)
Jij kan het zo bedoelen ik kan je vertellen dat niet iedereen zoals jij reageert en mijn gevoel vanuit dat hokje mensen komt dat zichzelf toch echt als Surinamer ziet en niet als Nederlander (ja als het ze weer uitkomt wel)
Roaaarrrrr!
maandag 11 november 2013 om 13:29
maandag 11 november 2013 om 13:31
quote:meerdereklanten schreef op maandag 11 november 2013 13:29 'Mijn laatste opmerking is ook kort door de bocht en een beetje sarcastisch.'
Tsja als de buren van jouw voorouders niet iedere omliggende stam verpatst hadden aan de hoogste bieder dan hadden we dit probleem al helemaal niet gehad.
Neem dit met een korreltje zout.
Brazilië?
Ik zie overigens geen probleem, Freij wel.
Tsja als de buren van jouw voorouders niet iedere omliggende stam verpatst hadden aan de hoogste bieder dan hadden we dit probleem al helemaal niet gehad.
Neem dit met een korreltje zout.
Brazilië?
Ik zie overigens geen probleem, Freij wel.
Roaaarrrrr!
maandag 11 november 2013 om 13:37
maandag 11 november 2013 om 13:54
quote:zoembaya schreef op 11 november 2013 @ 13:12:
[...]
Google even op het begrip genocide misschien? Allejezus zeg, over navelstaren gesproken.
Van de miljoenen indianen in Noord-Amerika waren er bijvoorbeeld aan het eind van de 19e eeuw nog 250.000 over, die zonder substantiêle bestaansmiddelen in reservaten werden geplaatst. Een groot deel is (al dan niet bewust) uitgeroeid door besmettelijke ziektes waartegen zij geen weerstand hadden. Maar daarnaast zijn er gruwelijke misdaden gepleegd tegen deze oorspronkelijke bewoners, simpelweg omdat ze de nieuwkomers in de weg zaten. De indianen in Midden en Zuid-Amerika zijn door de Spanjaarden nog veel schandaliger behandeld.
Hoe kom je op het getal 250.000 ik kan dat getal niet vinden.
Daarnaast ken in (een deel) van de indianen geschiedenis van mijn reizen naar de VS en ja ik weet dat er zelfs indianen kinderen bij hun ouders werden weggehaald voor een "betere" opvoeding.
Maar dat is het punt niet, als je gaat vergelijken moet je met goede bronnen, cijfers en jaartallen komen en dat deed KJWBC niet en ik hoef niet te googelen om zijn stelling te onderbouwen
Ik kwam trouwens een zeer lezenswaardig artikel tegen
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_removal
[...]
Google even op het begrip genocide misschien? Allejezus zeg, over navelstaren gesproken.
Van de miljoenen indianen in Noord-Amerika waren er bijvoorbeeld aan het eind van de 19e eeuw nog 250.000 over, die zonder substantiêle bestaansmiddelen in reservaten werden geplaatst. Een groot deel is (al dan niet bewust) uitgeroeid door besmettelijke ziektes waartegen zij geen weerstand hadden. Maar daarnaast zijn er gruwelijke misdaden gepleegd tegen deze oorspronkelijke bewoners, simpelweg omdat ze de nieuwkomers in de weg zaten. De indianen in Midden en Zuid-Amerika zijn door de Spanjaarden nog veel schandaliger behandeld.
Hoe kom je op het getal 250.000 ik kan dat getal niet vinden.
Daarnaast ken in (een deel) van de indianen geschiedenis van mijn reizen naar de VS en ja ik weet dat er zelfs indianen kinderen bij hun ouders werden weggehaald voor een "betere" opvoeding.
Maar dat is het punt niet, als je gaat vergelijken moet je met goede bronnen, cijfers en jaartallen komen en dat deed KJWBC niet en ik hoef niet te googelen om zijn stelling te onderbouwen
Ik kwam trouwens een zeer lezenswaardig artikel tegen
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_removal
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 11 november 2013 om 14:19
quote:rupseflups schreef op 11 november 2013 @ 13:28:
[...]
Huh? Ik heb niks gezegd over reacties op de bijlmerramp... Wat bedoel je precies daarmee?
Het is een praktijdvoorbeeld dat ik persoonlijk meemaakte.
Eerlijk gezegd is het wel dubbel hoor. Want als kind was ik gewoon een leuk meisje, totdat ik werd gezien als 'anders'. Als volwassene ziet de ene blanke persoon me als en exotisch exemplaar van Heel Ver Weg en de andere blanke ziet me als een Nederlandse meid. En weer een ander vindt me een buitenlander die hier nooit zal horen en vast wel heeft moeten integreren.
En dat is dus andersom net zo. De 1 ziet me gewoon als gelijke,. de ander ziet me als Nederlander die de koektrommel dicht doet, waar je eerst moet afspreken als je komt eten. Waar je wordt weg gekeken als men gaat eten/ Dat is dan typisch Nederlands en daar hoor jij dan ook bij maar ze bedoelen er die Hollanders mee met hun gewoonte. We doen het dus allemaal
Dus ja, dan kan het per dag verschillen of ik me meer Surinamer, wereldburger of Nederlander voel.Precies en dat bedoel ik, en naar mijn gevoel is het ook vaak zoals het toevallig goed uitkomt.
Maar je kunt er ook niet omheen dat er ook landgenoten zijn die niet kunnen wisselen van cultuur omdat ze maar 1 cultuur kennen . de Hollandse/Nederlandse.
En terecht merkte Willem al op dat die zich dan weer Haags, Amsterdams, Fries, of Brabander voelen.
[...]
Huh? Ik heb niks gezegd over reacties op de bijlmerramp... Wat bedoel je precies daarmee?
Het is een praktijdvoorbeeld dat ik persoonlijk meemaakte.
Eerlijk gezegd is het wel dubbel hoor. Want als kind was ik gewoon een leuk meisje, totdat ik werd gezien als 'anders'. Als volwassene ziet de ene blanke persoon me als en exotisch exemplaar van Heel Ver Weg en de andere blanke ziet me als een Nederlandse meid. En weer een ander vindt me een buitenlander die hier nooit zal horen en vast wel heeft moeten integreren.
En dat is dus andersom net zo. De 1 ziet me gewoon als gelijke,. de ander ziet me als Nederlander die de koektrommel dicht doet, waar je eerst moet afspreken als je komt eten. Waar je wordt weg gekeken als men gaat eten/ Dat is dan typisch Nederlands en daar hoor jij dan ook bij maar ze bedoelen er die Hollanders mee met hun gewoonte. We doen het dus allemaal
Dus ja, dan kan het per dag verschillen of ik me meer Surinamer, wereldburger of Nederlander voel.Precies en dat bedoel ik, en naar mijn gevoel is het ook vaak zoals het toevallig goed uitkomt.
Maar je kunt er ook niet omheen dat er ook landgenoten zijn die niet kunnen wisselen van cultuur omdat ze maar 1 cultuur kennen . de Hollandse/Nederlandse.
En terecht merkte Willem al op dat die zich dan weer Haags, Amsterdams, Fries, of Brabander voelen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 14:21
Ik heb dat getal van Wikipedia: By 1800, the Native population of the present-day United States had declined to approximately 600,000, and only 250,000 Native Americans remained in the 1890s.
In 1900 was de eerste census waarbij Indianen werden geregistreerd dus de cijfers zouden betrouwbaar moeten zijn.
Maar HBG, je bent niet dom - ook jij weet op basis van je algemene ontwikkeling toch wel dat je de situatie van de indianen niet kan vergelijken met die van de Nederlanders? Met uitzondering van de holocaust natuurlijk, die een specifieke groep onnoemelijk veel leed heeft toegeracht.
In 1900 was de eerste census waarbij Indianen werden geregistreerd dus de cijfers zouden betrouwbaar moeten zijn.
Maar HBG, je bent niet dom - ook jij weet op basis van je algemene ontwikkeling toch wel dat je de situatie van de indianen niet kan vergelijken met die van de Nederlanders? Met uitzondering van de holocaust natuurlijk, die een specifieke groep onnoemelijk veel leed heeft toegeracht.
maandag 11 november 2013 om 14:31
quote:hollebollegijs schreef op 11 november 2013 @ 12:21:
[...]
Kan je dit met bronnen onderbouwen?
Van die verkrachtingen weet ik maar hoeveel kinderen zijn daar uit voortgekomen, waar wonen die en waarop baseer je dat dat de zwarten zijn die vanuit Afrika hierheen willen komen.
Daarbij komt nog het volgende, mensen eeuwen geleden afstammeling waren van een Fries hebben op basis daarvan geen recht op een verblijfsvergunning hier, daar is meer voor nodig.
Hoeveel kinderen dat waren? dat kan je zelf opzoeken.
Zoek maar naar mulatten of witten zonder vader.
Als je dan toch bezig bent, kan je gelijk opzoeken hoeveel mensen er nu wonen in gebieden die onbewoond werden ontdekt of wat voor mensen"ras' (even gebrek aan een beter woord) er nu wonen in Zuid Amerika.
Ik antwoorde niet op een vraag over een verblijfsvergunning..
Maar om daarop antwoord op te geven: een (natuurlijk) licht blonde Braziliaanse (om maar wat te noemen) heeft op basis van dat blonde haar ook geen recht op een verblijfsvergunning.
Dus wat je zegt is..vul zelf maar in
[...]
Kan je dit met bronnen onderbouwen?
Van die verkrachtingen weet ik maar hoeveel kinderen zijn daar uit voortgekomen, waar wonen die en waarop baseer je dat dat de zwarten zijn die vanuit Afrika hierheen willen komen.
Daarbij komt nog het volgende, mensen eeuwen geleden afstammeling waren van een Fries hebben op basis daarvan geen recht op een verblijfsvergunning hier, daar is meer voor nodig.
Hoeveel kinderen dat waren? dat kan je zelf opzoeken.
Zoek maar naar mulatten of witten zonder vader.
Als je dan toch bezig bent, kan je gelijk opzoeken hoeveel mensen er nu wonen in gebieden die onbewoond werden ontdekt of wat voor mensen"ras' (even gebrek aan een beter woord) er nu wonen in Zuid Amerika.
Ik antwoorde niet op een vraag over een verblijfsvergunning..
Maar om daarop antwoord op te geven: een (natuurlijk) licht blonde Braziliaanse (om maar wat te noemen) heeft op basis van dat blonde haar ook geen recht op een verblijfsvergunning.
Dus wat je zegt is..vul zelf maar in
maandag 11 november 2013 om 14:55
quote:zoembaya schreef op 11 november 2013 @ 14:21:
Ik heb dat getal van Wikipedia: By 1800, the Native population of the present-day United States had declined to approximately 600,000, and only 250,000 Native Americans remained in the 1890s.
In 1900 was de eerste census waarbij Indianen werden geregistreerd dus de cijfers zouden betrouwbaar moeten zijn.
Maar HBG, je bent niet dom - ook jij weet op basis van je algemene ontwikkeling toch wel dat je de situatie van de indianen niet kan vergelijken met die van de Nederlanders? Met uitzondering van de holocaust natuurlijk, die een specifieke groep onnoemelijk veel leed heeft toegeracht.
Dank je voor het opzoeken.
Het goed onderbouwde verhaal dat jij nu neerzet had ik van RUPSEFLUPS willen lezen, als je iets vergelijkt en neerzet moet je dat ergens mee onderbouwen.
Nederland is leeggeroofd in WO2 op het gebied van goederen en vee verder 630.000 mannen gedwongen te werk gesteld in Duitsland
Tel daarbij de hongerwinter en 104.000 vermoordde Joden die voor het overgrote deel Nederlander waren en van alle woonhuizen was circa 25% beschadigd of geheel vernield
Dan heb ik alleen over de 5 oorlogsjaren van de vorige eeuw.
Ook Nederland heeft haar portie geweld gehad.
Is dat minder "erg" dan wat de Indianen is overkomen? Of is het erger of net zo erg?
Met zulke discussies ga je meestal op een heel glibberig pad en daar doelde ik op.
Ik heb dat getal van Wikipedia: By 1800, the Native population of the present-day United States had declined to approximately 600,000, and only 250,000 Native Americans remained in the 1890s.
In 1900 was de eerste census waarbij Indianen werden geregistreerd dus de cijfers zouden betrouwbaar moeten zijn.
Maar HBG, je bent niet dom - ook jij weet op basis van je algemene ontwikkeling toch wel dat je de situatie van de indianen niet kan vergelijken met die van de Nederlanders? Met uitzondering van de holocaust natuurlijk, die een specifieke groep onnoemelijk veel leed heeft toegeracht.
Dank je voor het opzoeken.
Het goed onderbouwde verhaal dat jij nu neerzet had ik van RUPSEFLUPS willen lezen, als je iets vergelijkt en neerzet moet je dat ergens mee onderbouwen.
Nederland is leeggeroofd in WO2 op het gebied van goederen en vee verder 630.000 mannen gedwongen te werk gesteld in Duitsland
Tel daarbij de hongerwinter en 104.000 vermoordde Joden die voor het overgrote deel Nederlander waren en van alle woonhuizen was circa 25% beschadigd of geheel vernield
Dan heb ik alleen over de 5 oorlogsjaren van de vorige eeuw.
Ook Nederland heeft haar portie geweld gehad.
Is dat minder "erg" dan wat de Indianen is overkomen? Of is het erger of net zo erg?
Met zulke discussies ga je meestal op een heel glibberig pad en daar doelde ik op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 11 november 2013 om 15:01
quote:kjwbc schreef op 11 november 2013 @ 14:31:
[...]
Hoeveel kinderen dat waren? dat kan je zelf opzoeken.
Zoek maar naar mulatten of witten zonder vader.
Als je dan toch bezig bent, kan je gelijk opzoeken hoeveel mensen er nu wonen in gebieden die onbewoond werden ontdekt of wat voor mensen"ras' (even gebrek aan een beter woord) er nu wonen in Zuid Amerika.
Zo werkt dat niet, als je iets vermeld doe je dat voorzien van een fatsoenlijke bron en onderbouwing.
Ik zou zeggen toon je cijfers want je hebt het over:
Een heleboel, de meerderheid van de "negers" die jij op straat ziet hebben ook en soms zelfs meer Europese dan Afrikaanse genen.
ij hebt het misschien niet meegekregen maar tijdens de slavernij zijn een hoop slaven verkracht. En daaruit zijn hele volksstammen ontstaan.
1)Hoeveel slaven zijn er verkracht?
2)Hoeveel kinderen zijn er hieruit geboren?
3)Waar wonen deze nu, want je stelt dat we ze hier op straat zien.
[...]
Hoeveel kinderen dat waren? dat kan je zelf opzoeken.
Zoek maar naar mulatten of witten zonder vader.
Als je dan toch bezig bent, kan je gelijk opzoeken hoeveel mensen er nu wonen in gebieden die onbewoond werden ontdekt of wat voor mensen"ras' (even gebrek aan een beter woord) er nu wonen in Zuid Amerika.
Zo werkt dat niet, als je iets vermeld doe je dat voorzien van een fatsoenlijke bron en onderbouwing.
Ik zou zeggen toon je cijfers want je hebt het over:
Een heleboel, de meerderheid van de "negers" die jij op straat ziet hebben ook en soms zelfs meer Europese dan Afrikaanse genen.
ij hebt het misschien niet meegekregen maar tijdens de slavernij zijn een hoop slaven verkracht. En daaruit zijn hele volksstammen ontstaan.
1)Hoeveel slaven zijn er verkracht?
2)Hoeveel kinderen zijn er hieruit geboren?
3)Waar wonen deze nu, want je stelt dat we ze hier op straat zien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 11 november 2013 om 15:32
quote:hollebollegijs schreef op 11 november 2013 @ 15:01:
[...]
Zo werkt dat niet, als je iets vermeld doe je dat voorzien van een fatsoenlijke bron en onderbouwing.
Ik zou zeggen toon je cijfers want je hebt het over:
Een heleboel, de meerderheid van de "negers" die jij op straat ziet hebben ook en soms zelfs meer Europese dan Afrikaanse genen.
ij hebt het misschien niet meegekregen maar tijdens de slavernij zijn een hoop slaven verkracht. En daaruit zijn hele volksstammen ontstaan.
1)Hoeveel slaven zijn er verkracht?
2)Hoeveel kinderen zijn er hieruit geboren?
3)Waar wonen deze nu, want je stelt dat we ze hier op straat zien.
De vraag is niet aan mij gesteld, maar:
ad 1: Denk je echt dat daar cijfers van werden bijgehouden? Nee toch?
ad 2: zie ad 1.
ad 3: Nou, een goed deel van de Surinamers en Antillianen om maar wat te noemen. Die zul je toch wel geregeld tegenkomen op straat.
[...]
Zo werkt dat niet, als je iets vermeld doe je dat voorzien van een fatsoenlijke bron en onderbouwing.
Ik zou zeggen toon je cijfers want je hebt het over:
Een heleboel, de meerderheid van de "negers" die jij op straat ziet hebben ook en soms zelfs meer Europese dan Afrikaanse genen.
ij hebt het misschien niet meegekregen maar tijdens de slavernij zijn een hoop slaven verkracht. En daaruit zijn hele volksstammen ontstaan.
1)Hoeveel slaven zijn er verkracht?
2)Hoeveel kinderen zijn er hieruit geboren?
3)Waar wonen deze nu, want je stelt dat we ze hier op straat zien.
De vraag is niet aan mij gesteld, maar:
ad 1: Denk je echt dat daar cijfers van werden bijgehouden? Nee toch?
ad 2: zie ad 1.
ad 3: Nou, een goed deel van de Surinamers en Antillianen om maar wat te noemen. Die zul je toch wel geregeld tegenkomen op straat.
