Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 11 november 2013 om 20:04
quote:doddie schreef op 11 november 2013 @ 19:59:
Ik vind het nu wel behoorlijk off topic gaan hoor. Zullen we het bij Zwarte Piet houden of er een nieuw topic voor gaan openen?
Ja je hebt gelijk. Sorry.
Ik begin wel: ik ben tegen ZP.
Ik vind het nu wel behoorlijk off topic gaan hoor. Zullen we het bij Zwarte Piet houden of er een nieuw topic voor gaan openen?
Ja je hebt gelijk. Sorry.
Ik begin wel: ik ben tegen ZP.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
maandag 11 november 2013 om 20:22
quote:DidiRidi schreef op 11 november 2013 @ 19:16:
Gijs, natuurlijk zal dat per geval bekeken moeten worden. Net zo als nu;mij gaat het aan het hart hoe een donkere Nederlander zich voelt en jou niet. Noch mijn mening, noch de jouwe maakt de Nederlandse. Maar als ik voor mezelf mag spreken, ik vind de sfeer heel triest voor mensen die niet zo oer Hollands zijn zoals jij en ik.
Wat betreft mijn reactie op jou over WO II, het ging me meer om dat je de Nedlandse bevolking (en jou als deel ervan) neer zet als slachtoffers, terwijl het leed echt de joden toekomt. Waar ik vooral op doel is dat de joden niet als deel van Nederlandse bevolking zijn gezien en dat er een sfeer van uitsluiting is ontstaan/ al was ontstaan. Kijk maar de cijfers. Dat er van de 140.000joden in Nederland, ongeveer 110.000 vermoord hebben kunnen worden! Meer dan in Frankrijk, terwijl er in Frankrijk 40.000 joden meer woonden. In die tijd telde Nederland 9miljoen inwoners, [correctie, de cijfers llijken niet echt te kloppen, het zou 5% verzet zijn en 5% actieve steun aan aan Duitse bezetter. Als land echter 'neutraal' al vind ik meer dan 90% van de joodse bevolking laten vermoorden alles behalve neutraal. Daarom vanwaar de misplaatste trots na de WOII, niet alleen in Nl ook in andere landen.
Dat alles is mijn punt ook niet, ik vind het heel aannemelijk dat zoals Nederland infrastructureel in elkaar zit van invloed is geweest op de grote getalen. Maar dat alles neemt niet weg, dat er een wij-zij cultuur moet geweest zijn voor de WOII, dat er rotjood etc geroepen werd, zoals nu kut Marokkan. Ik wil je alleen duidelijk maken, dat die hele ramp ergens is begonnen, dat het antisemisme( slechts een bepaalde vorm van discriminatie) niet nieuw is en zeker niet onschuldig. Net zoals dat wat nu gebeurt niet onschuldig is en niet nieuw is, maar een deel van de bevolking wegzet als minder.
Ik voel me geroepen om hier toch even op te reageren. Mijn ouders hebben als kind de oorlog meegemaakt. Onder andere, het bombardement op Rotterdam en de hongerwinter. Hoe durf je te zeggen dat Nederlanders geen slachtoffers waren? Ik wil het zeker niet vergelijken met de verschrikkingen van de kampen, maar stel je een kind voor dat zulke dingen meemaakt? Ik heb het idee dat jij weinig van de oorlog weet en veel baseert op aannames. Er moet een wij-zij cultuur zijn geweest? Waar baseer je dat op? Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de meeste Nederlanders in die tijd gewoon arm waren en niet in staat om Joden te helpen of te laten onderduiken? Als je met vijf jonge kinderen in een kleine vierkamerwoning woont, en je hebt geen zolder en al helemaal geen achterhuis, kun je namelijk weinig. Dit was de realiteit voor de meeste mensen in die tijd. En daar komt nog bij, dat je de afweging moest maken of je het leven van je kinderen in de waagschaal moest stellen om mensen die vervolgd werden (en dat waren niet alleen de Joden) te helpen. Ik kan je zeggen dat dit hartverscheurende keuzes waren en dat mijn opa daar tot ver na de oorlog last van heeft gehad. Ik gok dat hij niet de enige was.
Natuurlijk zijn er mensen geweest die meewerkten met de Duitsers. Zoals er Afrikanen waren die meewerkten met de slavenhandelaren. Zulke mensen heb je nu eenmaal. Maar om de hele Nederlandse bevolking zo weg te zetten, dat gaat me echt te ver.
Momenteel is er wel een beetje een tendens om de oorlog weg te wuiven als "ach zo erg was het allemaal niet", maar realiseer je dat dit gedaan wordt door mensen die de oorlog zelf niet hebben meegemaakt. Veruit de meeste Nederlanders haatten de bezetters. Probeer je eens echt te verdiepen in wat er toen speelde, en vraag je eerlijk af wat jij gedaan zou hebben. Misschien was je toch ook niet in het verzet gegaan, wetend dat je daar anderen mee in gevaar bracht?
Gijs, natuurlijk zal dat per geval bekeken moeten worden. Net zo als nu;mij gaat het aan het hart hoe een donkere Nederlander zich voelt en jou niet. Noch mijn mening, noch de jouwe maakt de Nederlandse. Maar als ik voor mezelf mag spreken, ik vind de sfeer heel triest voor mensen die niet zo oer Hollands zijn zoals jij en ik.
Wat betreft mijn reactie op jou over WO II, het ging me meer om dat je de Nedlandse bevolking (en jou als deel ervan) neer zet als slachtoffers, terwijl het leed echt de joden toekomt. Waar ik vooral op doel is dat de joden niet als deel van Nederlandse bevolking zijn gezien en dat er een sfeer van uitsluiting is ontstaan/ al was ontstaan. Kijk maar de cijfers. Dat er van de 140.000joden in Nederland, ongeveer 110.000 vermoord hebben kunnen worden! Meer dan in Frankrijk, terwijl er in Frankrijk 40.000 joden meer woonden. In die tijd telde Nederland 9miljoen inwoners, [correctie, de cijfers llijken niet echt te kloppen, het zou 5% verzet zijn en 5% actieve steun aan aan Duitse bezetter. Als land echter 'neutraal' al vind ik meer dan 90% van de joodse bevolking laten vermoorden alles behalve neutraal. Daarom vanwaar de misplaatste trots na de WOII, niet alleen in Nl ook in andere landen.
Dat alles is mijn punt ook niet, ik vind het heel aannemelijk dat zoals Nederland infrastructureel in elkaar zit van invloed is geweest op de grote getalen. Maar dat alles neemt niet weg, dat er een wij-zij cultuur moet geweest zijn voor de WOII, dat er rotjood etc geroepen werd, zoals nu kut Marokkan. Ik wil je alleen duidelijk maken, dat die hele ramp ergens is begonnen, dat het antisemisme( slechts een bepaalde vorm van discriminatie) niet nieuw is en zeker niet onschuldig. Net zoals dat wat nu gebeurt niet onschuldig is en niet nieuw is, maar een deel van de bevolking wegzet als minder.
Ik voel me geroepen om hier toch even op te reageren. Mijn ouders hebben als kind de oorlog meegemaakt. Onder andere, het bombardement op Rotterdam en de hongerwinter. Hoe durf je te zeggen dat Nederlanders geen slachtoffers waren? Ik wil het zeker niet vergelijken met de verschrikkingen van de kampen, maar stel je een kind voor dat zulke dingen meemaakt? Ik heb het idee dat jij weinig van de oorlog weet en veel baseert op aannames. Er moet een wij-zij cultuur zijn geweest? Waar baseer je dat op? Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de meeste Nederlanders in die tijd gewoon arm waren en niet in staat om Joden te helpen of te laten onderduiken? Als je met vijf jonge kinderen in een kleine vierkamerwoning woont, en je hebt geen zolder en al helemaal geen achterhuis, kun je namelijk weinig. Dit was de realiteit voor de meeste mensen in die tijd. En daar komt nog bij, dat je de afweging moest maken of je het leven van je kinderen in de waagschaal moest stellen om mensen die vervolgd werden (en dat waren niet alleen de Joden) te helpen. Ik kan je zeggen dat dit hartverscheurende keuzes waren en dat mijn opa daar tot ver na de oorlog last van heeft gehad. Ik gok dat hij niet de enige was.
Natuurlijk zijn er mensen geweest die meewerkten met de Duitsers. Zoals er Afrikanen waren die meewerkten met de slavenhandelaren. Zulke mensen heb je nu eenmaal. Maar om de hele Nederlandse bevolking zo weg te zetten, dat gaat me echt te ver.
Momenteel is er wel een beetje een tendens om de oorlog weg te wuiven als "ach zo erg was het allemaal niet", maar realiseer je dat dit gedaan wordt door mensen die de oorlog zelf niet hebben meegemaakt. Veruit de meeste Nederlanders haatten de bezetters. Probeer je eens echt te verdiepen in wat er toen speelde, en vraag je eerlijk af wat jij gedaan zou hebben. Misschien was je toch ook niet in het verzet gegaan, wetend dat je daar anderen mee in gevaar bracht?
maandag 11 november 2013 om 20:22
maandag 11 november 2013 om 20:30
quote:meivogel schreef op 11 november 2013 @ 20:22:
[...]
Ik voel me geroepen om hier toch even op te reageren. Mijn ouders hebben als kind de oorlog meegemaakt. Onder andere, het bombardement op Rotterdam en de hongerwinter. Hoe durf je te zeggen dat Nederlanders geen slachtoffers waren? Ik wil het zeker niet vergelijken met de verschrikkingen van de kampen, maar stel je een kind voor dat zulke dingen meemaakt? Ik heb het idee dat jij weinig van de oorlog weet en veel baseert op aannames. Er moet een wij-zij cultuur zijn geweest? Waar baseer je dat op? Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de meeste Nederlanders in die tijd gewoon arm waren en niet in staat om Joden te helpen of te laten onderduiken? Als je met vijf jonge kinderen in een kleine vierkamerwoning woont, en je hebt geen zolder en al helemaal geen achterhuis, kun je namelijk weinig. Dit was de realiteit voor de meeste mensen in die tijd. En daar komt nog bij, dat je de afweging moest maken of je het leven van je kinderen in de waagschaal moest stellen om mensen die vervolgd werden (en dat waren niet alleen de Joden) te helpen. Ik kan je zeggen dat dit hartverscheurende keuzes waren en dat mijn opa daar tot ver na de oorlog last van heeft gehad. Ik gok dat hij niet de enige was.
Natuurlijk zijn er mensen geweest die meewerkten met de Duitsers. Zoals er Afrikanen waren die meewerkten met de slavenhandelaren. Zulke mensen heb je nu eenmaal. Maar om de hele Nederlandse bevolking zo weg te zetten, dat gaat me echt te ver.
Momenteel is er wel een beetje een tendens om de oorlog weg te wuiven als "ach zo erg was het allemaal niet", maar realiseer je dat dit gedaan wordt door mensen die de oorlog zelf niet hebben meegemaakt. Veruit de meeste Nederlanders haatten de bezetters. Probeer je eens echt te verdiepen in wat er toen speelde, en vraag je eerlijk af wat jij gedaan zou hebben. Misschien was je toch ook niet in het verzet gegaan, wetend dat je daar anderen mee in gevaar bracht?Misschien ging het in het punt wat ik bij Gijs probeerder te maken een beetje verloren, maar ik vind niets anders dan jij vindt hoor. En ik zeg nergens dat Nederlanders geen slachtoffers waren, maar binnen deze discussie en het 'tweederangsburger zijn' moet je mijn stuk tekst zien. Het is dus niet zo zoals je het daar ter harte neemt. En je zal je nog verbazen over waar ik mijn tijd heb doorgebracht.
[...]
Ik voel me geroepen om hier toch even op te reageren. Mijn ouders hebben als kind de oorlog meegemaakt. Onder andere, het bombardement op Rotterdam en de hongerwinter. Hoe durf je te zeggen dat Nederlanders geen slachtoffers waren? Ik wil het zeker niet vergelijken met de verschrikkingen van de kampen, maar stel je een kind voor dat zulke dingen meemaakt? Ik heb het idee dat jij weinig van de oorlog weet en veel baseert op aannames. Er moet een wij-zij cultuur zijn geweest? Waar baseer je dat op? Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de meeste Nederlanders in die tijd gewoon arm waren en niet in staat om Joden te helpen of te laten onderduiken? Als je met vijf jonge kinderen in een kleine vierkamerwoning woont, en je hebt geen zolder en al helemaal geen achterhuis, kun je namelijk weinig. Dit was de realiteit voor de meeste mensen in die tijd. En daar komt nog bij, dat je de afweging moest maken of je het leven van je kinderen in de waagschaal moest stellen om mensen die vervolgd werden (en dat waren niet alleen de Joden) te helpen. Ik kan je zeggen dat dit hartverscheurende keuzes waren en dat mijn opa daar tot ver na de oorlog last van heeft gehad. Ik gok dat hij niet de enige was.
Natuurlijk zijn er mensen geweest die meewerkten met de Duitsers. Zoals er Afrikanen waren die meewerkten met de slavenhandelaren. Zulke mensen heb je nu eenmaal. Maar om de hele Nederlandse bevolking zo weg te zetten, dat gaat me echt te ver.
Momenteel is er wel een beetje een tendens om de oorlog weg te wuiven als "ach zo erg was het allemaal niet", maar realiseer je dat dit gedaan wordt door mensen die de oorlog zelf niet hebben meegemaakt. Veruit de meeste Nederlanders haatten de bezetters. Probeer je eens echt te verdiepen in wat er toen speelde, en vraag je eerlijk af wat jij gedaan zou hebben. Misschien was je toch ook niet in het verzet gegaan, wetend dat je daar anderen mee in gevaar bracht?Misschien ging het in het punt wat ik bij Gijs probeerder te maken een beetje verloren, maar ik vind niets anders dan jij vindt hoor. En ik zeg nergens dat Nederlanders geen slachtoffers waren, maar binnen deze discussie en het 'tweederangsburger zijn' moet je mijn stuk tekst zien. Het is dus niet zo zoals je het daar ter harte neemt. En je zal je nog verbazen over waar ik mijn tijd heb doorgebracht.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
maandag 11 november 2013 om 20:32
quote:meivogel schreef op 11 november 2013 @ 20:29:
Ik ben trouwens ook voor Piet. En van mij mag hij best een ander kleurtje krijgen, want ik vind het een vervelende gedachte dat mensen een naar gevoel krijgen op wat een feestdag zou moeten zijn.Op die manier ben ik er ook voor. Ik denk ook als mensen zeggen dat ze er tegen zijn, dat ze bedoelen dat ze willen dat niemand gekwetst wordt.
Ik ben trouwens ook voor Piet. En van mij mag hij best een ander kleurtje krijgen, want ik vind het een vervelende gedachte dat mensen een naar gevoel krijgen op wat een feestdag zou moeten zijn.Op die manier ben ik er ook voor. Ik denk ook als mensen zeggen dat ze er tegen zijn, dat ze bedoelen dat ze willen dat niemand gekwetst wordt.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
maandag 11 november 2013 om 20:39
quote:meivogel schreef op 11 november 2013 @ 20:29:
Ik ben trouwens ook voor Piet. En van mij mag hij best een ander kleurtje krijgen, want ik vind het een vervelende gedachte dat mensen een naar gevoel krijgen op wat een feestdag zou moeten zijn.Wat 'n onzin. Net of wij zo happy zijn met feestdagen van andere culturen hier als ze geiten de keel open snijden bijv. Ze moeten gewoon ruggengraat kweken en niet zo kleinzielig doen over onze cultuur. Als het ze niet aanstaat gaan ze maar ergens wonen waar ze zich beter thuis voelen. Maar waarschijnlijk hebben dat soort mensen overal wel iets te zeiken.
Ik ben trouwens ook voor Piet. En van mij mag hij best een ander kleurtje krijgen, want ik vind het een vervelende gedachte dat mensen een naar gevoel krijgen op wat een feestdag zou moeten zijn.Wat 'n onzin. Net of wij zo happy zijn met feestdagen van andere culturen hier als ze geiten de keel open snijden bijv. Ze moeten gewoon ruggengraat kweken en niet zo kleinzielig doen over onze cultuur. Als het ze niet aanstaat gaan ze maar ergens wonen waar ze zich beter thuis voelen. Maar waarschijnlijk hebben dat soort mensen overal wel iets te zeiken.
maandag 11 november 2013 om 20:41
Ik denk dat de tegenstanders meer bereiken als ze luisteren naar wat de meerderheid wil.
Door er hard tegen in te gaan wat nu gedaan is krijg je dat men hakken in het zand zet waar als ze meer begrip hadden gehad voor wat de meerderheid wil, zwarte Piet behouden er best bereidheid is bij een grote groep om aan te passen. Niet te extreem met nog wel het gevoel dat we zwarte Piet nog herkennen.
al zou voor mij een gekleurde Piet dus geen optie zijn. ik ben veel meer voorstander om hem dan een paar katte oren te geven en er zo een fantasie figuur van te maken waar niemand zich meer in hoeft te herkennen en waar niemand meer aanstoot aan kan nemen.
Door er hard tegen in te gaan wat nu gedaan is krijg je dat men hakken in het zand zet waar als ze meer begrip hadden gehad voor wat de meerderheid wil, zwarte Piet behouden er best bereidheid is bij een grote groep om aan te passen. Niet te extreem met nog wel het gevoel dat we zwarte Piet nog herkennen.
al zou voor mij een gekleurde Piet dus geen optie zijn. ik ben veel meer voorstander om hem dan een paar katte oren te geven en er zo een fantasie figuur van te maken waar niemand zich meer in hoeft te herkennen en waar niemand meer aanstoot aan kan nemen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 20:42
maandag 11 november 2013 om 20:45
Volgens mij is dat nogal naief gedacht Doddie, want die sneue zeurpieten zullen dan vast ook willen dat de outfit veranderd wordt omdat die hen aan zwarte piet doet denken en omdat het aan zwarte piet doet denken, doet het hen ook aan slaven denken.
Nederland moet geen land worden waar de jankerds hun zin krijgen.
Nederland moet geen land worden waar de jankerds hun zin krijgen.
maandag 11 november 2013 om 20:46
quote:DidiRidi schreef op 11 november 2013 @ 17:12:
http://www.serendib.be/artikels/hetverledentotlast.htm
Ik denk dat je moet inzien dat Nederland wel wat anders deed tijdens de oorlog dan de geschiedenis die we geschreven hebben na de oorlog.
Wat vind je zo verwarrend? Het is gewoon beschamend dat jij roept dat Nederlanders geleden hebben tijdens de WOII en jij jezelf bij die groep schaart. Terwijl joden toen toch echt als buitenstaanders werden beschouwd. Precies hetzelfde wat jij nu doet met inwoners in dit land, die hier niet horen te zijn volgens jou of die net mogen zijn, maar niet zo kleinzerig mogen doen.
Ik begrijpt niet dat jij je niet schaamt, dat je niet verder kan kijken dan je eigen belangen. Dat je niet ziet dat je deel kan hebben aan de redding van een ander. Zelf lever je er niets voor in, misschien een paar centen, of dat je kind naar een andersgekleurde Piet moet kijken, maar ik snap niet dat zoiets ooit zwaarder kan wegen dan menselijke waardigheid van een ander.
DidiRidi: Hier reageerde ik op.
En ik weet natuurlijk niet waar jij gezeten hebt. Wellicht heb jij keuzes durven en moeten maken en ben je dapperder dan ik denk te zijn. Daar ben ik heel eerlijk in. Maar ik vraag me af of je het mensen altijd aan kunt rekenen als ze zo'n keuze niet kunnen of durven maken, dat wilde ik duidelijk maken.
http://www.serendib.be/artikels/hetverledentotlast.htm
Ik denk dat je moet inzien dat Nederland wel wat anders deed tijdens de oorlog dan de geschiedenis die we geschreven hebben na de oorlog.
Wat vind je zo verwarrend? Het is gewoon beschamend dat jij roept dat Nederlanders geleden hebben tijdens de WOII en jij jezelf bij die groep schaart. Terwijl joden toen toch echt als buitenstaanders werden beschouwd. Precies hetzelfde wat jij nu doet met inwoners in dit land, die hier niet horen te zijn volgens jou of die net mogen zijn, maar niet zo kleinzerig mogen doen.
Ik begrijpt niet dat jij je niet schaamt, dat je niet verder kan kijken dan je eigen belangen. Dat je niet ziet dat je deel kan hebben aan de redding van een ander. Zelf lever je er niets voor in, misschien een paar centen, of dat je kind naar een andersgekleurde Piet moet kijken, maar ik snap niet dat zoiets ooit zwaarder kan wegen dan menselijke waardigheid van een ander.
DidiRidi: Hier reageerde ik op.
En ik weet natuurlijk niet waar jij gezeten hebt. Wellicht heb jij keuzes durven en moeten maken en ben je dapperder dan ik denk te zijn. Daar ben ik heel eerlijk in. Maar ik vraag me af of je het mensen altijd aan kunt rekenen als ze zo'n keuze niet kunnen of durven maken, dat wilde ik duidelijk maken.
maandag 11 november 2013 om 20:49
quote:elninjoo schreef op 11 november 2013 @ 20:39:
[...]
Wat 'n onzin. Net of wij zo happy zijn met feestdagen van andere culturen hier als ze geiten de keel open snijden bijv. Ze moeten gewoon ruggengraat kweken en niet zo kleinzielig doen over onze cultuur. Als het ze niet aanstaat gaan ze maar ergens wonen waar ze zich beter thuis voelen. Maar waarschijnlijk hebben dat soort mensen overal wel iets te zeiken.Nou ik ben vegetariër en ik ben tegen elke vorm van slachten. Een stukje plofkip in de supermarkt roept bij mij net zo min warme gevoelens op als een ritueel geslacht schaap hoor. Beide zijn in mijn ogen dierenmishandeling.
[...]
Wat 'n onzin. Net of wij zo happy zijn met feestdagen van andere culturen hier als ze geiten de keel open snijden bijv. Ze moeten gewoon ruggengraat kweken en niet zo kleinzielig doen over onze cultuur. Als het ze niet aanstaat gaan ze maar ergens wonen waar ze zich beter thuis voelen. Maar waarschijnlijk hebben dat soort mensen overal wel iets te zeiken.Nou ik ben vegetariër en ik ben tegen elke vorm van slachten. Een stukje plofkip in de supermarkt roept bij mij net zo min warme gevoelens op als een ritueel geslacht schaap hoor. Beide zijn in mijn ogen dierenmishandeling.
maandag 11 november 2013 om 20:51
quote:DidiRidi schreef op 11 november 2013 @ 20:42:
Ja elninjoo, het heeft net zoveel inhoud als dat ik tegen jou zeg dat je op moet rotten omdat je altijd zo negatief doet. Dit is toch jouw land? Net zo als dat het van 'hen' is.
Er zijn ook dingen in onze eigen cultuur waar ik 'n hekel aan heb, maar ik ga ook geen stennis maken om het afgeschaft te krijgen (karnaval bijv)
Vind het echt van de zotte dat zo'n groep maar even 'n oerhollandse traditie om zeep wil brengen en dat ze dat doen omdat ze zich blijkbaar meer vereenzelvigen met hun roots dan met de Nederlandese cultuur diskwalificeren ze zich wat mij betreft juist als Nederlander.
Bovendien maken ze zichzelf zo zeker niet geliefd en krijg je juist weer 'n grotere afstand tussen de bevolkingsgroepen.
Doe mij maar Chinezen. Die doen gewoon hun eigen ding zonder onze maatschappij daar mee lastig te vallen en zeiken ook niet over wat wij doen.
Ja elninjoo, het heeft net zoveel inhoud als dat ik tegen jou zeg dat je op moet rotten omdat je altijd zo negatief doet. Dit is toch jouw land? Net zo als dat het van 'hen' is.
Er zijn ook dingen in onze eigen cultuur waar ik 'n hekel aan heb, maar ik ga ook geen stennis maken om het afgeschaft te krijgen (karnaval bijv)
Vind het echt van de zotte dat zo'n groep maar even 'n oerhollandse traditie om zeep wil brengen en dat ze dat doen omdat ze zich blijkbaar meer vereenzelvigen met hun roots dan met de Nederlandese cultuur diskwalificeren ze zich wat mij betreft juist als Nederlander.
Bovendien maken ze zichzelf zo zeker niet geliefd en krijg je juist weer 'n grotere afstand tussen de bevolkingsgroepen.
Doe mij maar Chinezen. Die doen gewoon hun eigen ding zonder onze maatschappij daar mee lastig te vallen en zeiken ook niet over wat wij doen.
maandag 11 november 2013 om 20:52
quote:meivogel schreef op 11 november 2013 @ 20:22:
[...]
Ik voel me geroepen om hier toch even op te reageren. Mijn ouders hebben als kind de oorlog meegemaakt. Onder andere, het bombardement op Rotterdam en de hongerwinter. Hoe durf je te zeggen dat Nederlanders geen slachtoffers waren? Ik wil het zeker niet vergelijken met de verschrikkingen van de kampen, maar stel je een kind voor dat zulke dingen meemaakt? Ik heb het idee dat jij weinig van de oorlog weet en veel baseert op aannames. Er moet een wij-zij cultuur zijn geweest? Waar baseer je dat op? Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de meeste Nederlanders in die tijd gewoon arm waren en niet in staat om Joden te helpen of te laten onderduiken? Als je met vijf jonge kinderen in een kleine vierkamerwoning woont, en je hebt geen zolder en al helemaal geen achterhuis, kun je namelijk weinig. Dit was de realiteit voor de meeste mensen in die tijd. En daar komt nog bij, dat je de afweging moest maken of je het leven van je kinderen in de waagschaal moest stellen om mensen die vervolgd werden (en dat waren niet alleen de Joden) te helpen. Ik kan je zeggen dat dit hartverscheurende keuzes waren en dat mijn opa daar tot ver na de oorlog last van heeft gehad. Ik gok dat hij niet de enige was.
Natuurlijk zijn er mensen geweest die meewerkten met de Duitsers. Zoals er Afrikanen waren die meewerkten met de slavenhandelaren. Zulke mensen heb je nu eenmaal. Maar om de hele Nederlandse bevolking zo weg te zetten, dat gaat me echt te ver.
Momenteel is er wel een beetje een tendens om de oorlog weg te wuiven als "ach zo erg was het allemaal niet", maar realiseer je dat dit gedaan wordt door mensen die de oorlog zelf niet hebben meegemaakt. Veruit de meeste Nederlanders haatten de bezetters. Probeer je eens echt te verdiepen in wat er toen speelde, en vraag je eerlijk af wat jij gedaan zou hebben. Misschien was je toch ook niet in het verzet gegaan, wetend dat je daar anderen mee in gevaar bracht?Mee eens, onlangs weer eens in het Verzetsmuseum geweest. Er speelde zoveel meer alleen dan de deportatie van de Joden. Zoveel meer mensen werden gezocht, bedreigd, gezocht en afgeschoten door de Duitsers. Ik zag weer de foto's van kinderen gedurende de hongerwinter. Veel ziekte, dood, ondervoeding. In NL is aan het begin van de oorlog een registratiesysteem opgezet door de Duitsers, alle ambtenaren moesten zich registreren met hun achtergrond. Dat deden mensen vrijwillig, juist met trots, want wat had je te verbergen. Deze administratie kwam de Duitsers later in de vervolging van de Joden. Didiridi, ga weer eens geschiedenisles nemen.
[...]
Ik voel me geroepen om hier toch even op te reageren. Mijn ouders hebben als kind de oorlog meegemaakt. Onder andere, het bombardement op Rotterdam en de hongerwinter. Hoe durf je te zeggen dat Nederlanders geen slachtoffers waren? Ik wil het zeker niet vergelijken met de verschrikkingen van de kampen, maar stel je een kind voor dat zulke dingen meemaakt? Ik heb het idee dat jij weinig van de oorlog weet en veel baseert op aannames. Er moet een wij-zij cultuur zijn geweest? Waar baseer je dat op? Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de meeste Nederlanders in die tijd gewoon arm waren en niet in staat om Joden te helpen of te laten onderduiken? Als je met vijf jonge kinderen in een kleine vierkamerwoning woont, en je hebt geen zolder en al helemaal geen achterhuis, kun je namelijk weinig. Dit was de realiteit voor de meeste mensen in die tijd. En daar komt nog bij, dat je de afweging moest maken of je het leven van je kinderen in de waagschaal moest stellen om mensen die vervolgd werden (en dat waren niet alleen de Joden) te helpen. Ik kan je zeggen dat dit hartverscheurende keuzes waren en dat mijn opa daar tot ver na de oorlog last van heeft gehad. Ik gok dat hij niet de enige was.
Natuurlijk zijn er mensen geweest die meewerkten met de Duitsers. Zoals er Afrikanen waren die meewerkten met de slavenhandelaren. Zulke mensen heb je nu eenmaal. Maar om de hele Nederlandse bevolking zo weg te zetten, dat gaat me echt te ver.
Momenteel is er wel een beetje een tendens om de oorlog weg te wuiven als "ach zo erg was het allemaal niet", maar realiseer je dat dit gedaan wordt door mensen die de oorlog zelf niet hebben meegemaakt. Veruit de meeste Nederlanders haatten de bezetters. Probeer je eens echt te verdiepen in wat er toen speelde, en vraag je eerlijk af wat jij gedaan zou hebben. Misschien was je toch ook niet in het verzet gegaan, wetend dat je daar anderen mee in gevaar bracht?Mee eens, onlangs weer eens in het Verzetsmuseum geweest. Er speelde zoveel meer alleen dan de deportatie van de Joden. Zoveel meer mensen werden gezocht, bedreigd, gezocht en afgeschoten door de Duitsers. Ik zag weer de foto's van kinderen gedurende de hongerwinter. Veel ziekte, dood, ondervoeding. In NL is aan het begin van de oorlog een registratiesysteem opgezet door de Duitsers, alle ambtenaren moesten zich registreren met hun achtergrond. Dat deden mensen vrijwillig, juist met trots, want wat had je te verbergen. Deze administratie kwam de Duitsers later in de vervolging van de Joden. Didiridi, ga weer eens geschiedenisles nemen.
maandag 11 november 2013 om 20:53
Weet je meivogel er lopen dagelijks mensen op straat met vervelende gedachten, die gaan gewoon naar een therapeut en moeten er ook mee dealen dat de samenleving zich niet aan hen aanpast. Die durven soms de straat er niet eens voor op.
Ik vind het ook wat aanstellen, het gaat maar om een erg kleine groep en dan ook nog eens hooguit een maand per jaar.
Ieder mens die een familie lid met kanker heeft verloren die moet er mee dealen dat medemensen het woord kanker als scheldwoord gebruikt. een gelovige doe je pijn als je in zijn buurt godverdomme zegt. Een moslim zou het liefst iedereen bedekt willen zien en niet in korte rok, de christenen zouden het liefst onze naaktstranden verbieden. Houden we met die mensen rekening? Passen we ons daar voor aan? Ik vind het eigenlijk van de zotte dat we om dingen die dagelijks mensen choqueren, pijn doen, verdriet doen en waarmee we mogelijk kwetsen ons schouders ophalen en gewoon blijven doen wat we doen en ons voor een kleine groep gaan aanpassen als het om zwarte Piet gaat. Dan ken ik er nog wel een paar en hebben die alle recht om ook te roepen "hee en wij dan?
Dus eigenlijk zeg ik inderdaad bull shit en niet zeuren, er zijn verdorie wel ergere dingen en je zult net als al die andere mensen die dagelijks (en niet eens in het jaar een maand), ermee moeten dealen dat niet iedereen zich aan jou aanpast.
Ik vind het ook wat aanstellen, het gaat maar om een erg kleine groep en dan ook nog eens hooguit een maand per jaar.
Ieder mens die een familie lid met kanker heeft verloren die moet er mee dealen dat medemensen het woord kanker als scheldwoord gebruikt. een gelovige doe je pijn als je in zijn buurt godverdomme zegt. Een moslim zou het liefst iedereen bedekt willen zien en niet in korte rok, de christenen zouden het liefst onze naaktstranden verbieden. Houden we met die mensen rekening? Passen we ons daar voor aan? Ik vind het eigenlijk van de zotte dat we om dingen die dagelijks mensen choqueren, pijn doen, verdriet doen en waarmee we mogelijk kwetsen ons schouders ophalen en gewoon blijven doen wat we doen en ons voor een kleine groep gaan aanpassen als het om zwarte Piet gaat. Dan ken ik er nog wel een paar en hebben die alle recht om ook te roepen "hee en wij dan?
Dus eigenlijk zeg ik inderdaad bull shit en niet zeuren, er zijn verdorie wel ergere dingen en je zult net als al die andere mensen die dagelijks (en niet eens in het jaar een maand), ermee moeten dealen dat niet iedereen zich aan jou aanpast.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 20:55
quote:elninjoo schreef op maandag 11 november 2013 20:39 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="meivogel in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">meivogel schreef op 11 november 2013 @ 20:29</a>:</b>
Ik ben trouwens ook voor Piet. En van mij mag hij best een ander kleurtje krijgen, want ik vind het een vervelende gedachte dat mensen een naar gevoel krijgen op wat een feestdag zou moeten zijn.</div></blockquote>Wat 'n onzin. Net of wij zo happy zijn met feestdagen van andere culturen hier als ze geiten de keel open snijden bijv. Ze moeten gewoon ruggengraat kweken en niet zo kleinzielig doen over onze cultuur. Als het ze niet aanstaat gaan ze maar ergens wonen waar ze zich beter thuis voelen. Maar waarschijnlijk hebben dat soort mensen overal wel iets te zeiken.
Ik zie hier iemand die over behoorlijk wat dingen zeikt (kinderen, buitenlanders, al het andere wat je niet kent, relaties) en diegene ben jij.
Waarom ga jij niet ergens anders wonen als al die verschillende mensen je niet aanstaan? Omdat jij wel een Echte Nederlander bent?
Misschien is het niet duidelijk voor je, naar ramadan, suikerfeest en offerfeest zijn Islamitische feesten.
Deze discussie gaat voornamelijk om de Surinaamse/Antilliaanse/Afrikaanse Nederlanders. En ik ben benieuwd van welke feesten zoals Kerst, Pasen en Pinksteren jij last hebt. Je weet wel, die feesten die bij onze cultuur horen.
Ik ben trouwens ook voor Piet. En van mij mag hij best een ander kleurtje krijgen, want ik vind het een vervelende gedachte dat mensen een naar gevoel krijgen op wat een feestdag zou moeten zijn.</div></blockquote>Wat 'n onzin. Net of wij zo happy zijn met feestdagen van andere culturen hier als ze geiten de keel open snijden bijv. Ze moeten gewoon ruggengraat kweken en niet zo kleinzielig doen over onze cultuur. Als het ze niet aanstaat gaan ze maar ergens wonen waar ze zich beter thuis voelen. Maar waarschijnlijk hebben dat soort mensen overal wel iets te zeiken.
Ik zie hier iemand die over behoorlijk wat dingen zeikt (kinderen, buitenlanders, al het andere wat je niet kent, relaties) en diegene ben jij.
Waarom ga jij niet ergens anders wonen als al die verschillende mensen je niet aanstaan? Omdat jij wel een Echte Nederlander bent?
Misschien is het niet duidelijk voor je, naar ramadan, suikerfeest en offerfeest zijn Islamitische feesten.
Deze discussie gaat voornamelijk om de Surinaamse/Antilliaanse/Afrikaanse Nederlanders. En ik ben benieuwd van welke feesten zoals Kerst, Pasen en Pinksteren jij last hebt. Je weet wel, die feesten die bij onze cultuur horen.
Roaaarrrrr!
maandag 11 november 2013 om 20:56
quote:meivogel schreef op 11 november 2013 @ 20:49:
[...]
Nou ik ben vegetariër en ik ben tegen elke vorm van slachten. Een stukje plofkip in de supermarkt roept bij mij net zo min warme gevoelens op als een ritueel geslacht schaap hoor. Beide zijn in mijn ogen dierenmishandeling.dat bedoel ik,. en houden we uit respect voor jou gevoel nu elk stukje vlees buiten jouw gezichtsveld in de supermarkt omdat het jou met walging zal vervullen? Jij moet ook gewoon langs de vleesafdeling
[...]
Nou ik ben vegetariër en ik ben tegen elke vorm van slachten. Een stukje plofkip in de supermarkt roept bij mij net zo min warme gevoelens op als een ritueel geslacht schaap hoor. Beide zijn in mijn ogen dierenmishandeling.dat bedoel ik,. en houden we uit respect voor jou gevoel nu elk stukje vlees buiten jouw gezichtsveld in de supermarkt omdat het jou met walging zal vervullen? Jij moet ook gewoon langs de vleesafdeling
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 20:58
quote:meivogel schreef op 11 november 2013 @ 20:46:
[...]
DidiRidi: Hier reageerde ik op.
En ik weet natuurlijk niet waar jij gezeten hebt. Wellicht heb jij keuzes durven en moeten maken en ben je dapperder dan ik denk te zijn. Daar ben ik heel eerlijk in. Maar ik vraag me af of je het mensen altijd aan kunt rekenen als ze zo'n keuze niet kunnen of durven maken, dat wilde ik duidelijk maken.
Oh meivogel, die zin moet je echt zien binnen deze discussie en binnen de reactie die ik op Gijs had, want dat is waar ik op reageerde. Ik heb als jonge twintiger beroepshalve wel wat dingen gezien en ik weet wel wat zoiets inhoudt. Maar desalniettemin ga ik niet beweren dat ik het net zo goed weet als de mensen die het in hun eigen huis/ met hun eigen familie hun eigen waardigheid en soms hun leven hebben moeten bekopen.
En wat me stoort is dat Nederland vol zit met mensen die direct of indirect te maken hebben gehad met de WOII, dat ze gezien hebben wat er met de joden gebeurde en hoe het erin sluipt. En ook dat er altijd een bodempje is, hoe onschuldig ook. En dan valt het me vies tegen dat er met bakken racistische uitspraken gereageerd wordt op mensen die zeggen 'hej het is niet leuk als mijn kind zijn zwarte huidskleur porbeert af te wassen als die thuis komt.' Dat men de ernst er niet van in kan zien. HEt was denk ik ook de tegenstrijdigheid die met Gijs zijn uitspraken en zcih tegelijkertijd scharen bij een groep die geleden heeft. Want zoals je zelf ookal zei, asl je het van dichtbij ziet, dan wens je het niemand nog toe.
[...]
DidiRidi: Hier reageerde ik op.
En ik weet natuurlijk niet waar jij gezeten hebt. Wellicht heb jij keuzes durven en moeten maken en ben je dapperder dan ik denk te zijn. Daar ben ik heel eerlijk in. Maar ik vraag me af of je het mensen altijd aan kunt rekenen als ze zo'n keuze niet kunnen of durven maken, dat wilde ik duidelijk maken.
Oh meivogel, die zin moet je echt zien binnen deze discussie en binnen de reactie die ik op Gijs had, want dat is waar ik op reageerde. Ik heb als jonge twintiger beroepshalve wel wat dingen gezien en ik weet wel wat zoiets inhoudt. Maar desalniettemin ga ik niet beweren dat ik het net zo goed weet als de mensen die het in hun eigen huis/ met hun eigen familie hun eigen waardigheid en soms hun leven hebben moeten bekopen.
En wat me stoort is dat Nederland vol zit met mensen die direct of indirect te maken hebben gehad met de WOII, dat ze gezien hebben wat er met de joden gebeurde en hoe het erin sluipt. En ook dat er altijd een bodempje is, hoe onschuldig ook. En dan valt het me vies tegen dat er met bakken racistische uitspraken gereageerd wordt op mensen die zeggen 'hej het is niet leuk als mijn kind zijn zwarte huidskleur porbeert af te wassen als die thuis komt.' Dat men de ernst er niet van in kan zien. HEt was denk ik ook de tegenstrijdigheid die met Gijs zijn uitspraken en zcih tegelijkertijd scharen bij een groep die geleden heeft. Want zoals je zelf ookal zei, asl je het van dichtbij ziet, dan wens je het niemand nog toe.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
maandag 11 november 2013 om 21:01
quote:juniper213 schreef op 11 november 2013 @ 20:52:
[...]
Mee eens, onlangs weer eens in het Verzetsmuseum geweest. Er speelde zoveel meer alleen dan de deportatie van de Joden. Zoveel meer mensen werden gezocht, bedreigd, gezocht en afgeschoten door de Duitsers. Ik zag weer de foto's van kinderen gedurende de hongerwinter. Veel ziekte, dood, ondervoeding. In NL is aan het begin van de oorlog een registratiesysteem opgezet door de Duitsers, alle ambtenaren moesten zich registreren met hun achtergrond. Dat deden mensen vrijwillig, juist met trots, want wat had je te verbergen. Deze administratie kwam de Duitsers later in de vervolging van de Joden. Didiridi, ga weer eens geschiedenisles nemen.Jezus, leeg nog eens, ik beweer niets anders dan jij, ik reageerde op Gijs. En ik zeg niet exclusief joden, maar he...de cijfers zijn schrikbarend, daarmee heb ik niet gezegd dat er niemand geleden heeft behalve de joodse bevolking.
[...]
Mee eens, onlangs weer eens in het Verzetsmuseum geweest. Er speelde zoveel meer alleen dan de deportatie van de Joden. Zoveel meer mensen werden gezocht, bedreigd, gezocht en afgeschoten door de Duitsers. Ik zag weer de foto's van kinderen gedurende de hongerwinter. Veel ziekte, dood, ondervoeding. In NL is aan het begin van de oorlog een registratiesysteem opgezet door de Duitsers, alle ambtenaren moesten zich registreren met hun achtergrond. Dat deden mensen vrijwillig, juist met trots, want wat had je te verbergen. Deze administratie kwam de Duitsers later in de vervolging van de Joden. Didiridi, ga weer eens geschiedenisles nemen.Jezus, leeg nog eens, ik beweer niets anders dan jij, ik reageerde op Gijs. En ik zeg niet exclusief joden, maar he...de cijfers zijn schrikbarend, daarmee heb ik niet gezegd dat er niemand geleden heeft behalve de joodse bevolking.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
maandag 11 november 2013 om 21:01
quote:doddie schreef op 11 november 2013 @ 20:53:
Weet je meivogel er lopen dagelijks mensen op straat met vervelende gedachten, die gaan gewoon naar een therapeut en moeten er ook mee dealen dat de samenleving zich niet aan hen aanpast. Die durven soms de straat er niet eens voor op.
Ik vind het ook wat aanstellen, het gaat maar om een erg kleine groep en dan ook nog eens hooguit een maand per jaar.
Ieder mens die een familie lid met kanker heeft verloren die moet er mee dealen dat medemensen het woord kanker als scheldwoord gebruikt. een gelovige doe je pijn als je in zijn buurt godverdomme zegt. Een moslim zou het liefst iedereen bedekt willen zien en niet in korte rok, de christenen zouden het liefst onze naaktstranden verbieden. Houden we met die mensen rekening? Passen we ons daar voor aan? Ik vind het eigenlijk van de zotte dat we om dingen die dagelijks mensen choqueren, pijn doen, verdriet doen en waarmee we mogelijk kwetsen ons schouders ophalen en gewoon blijven doen wat we doen en ons voor een kleine groep gaan aanpassen als het om zwarte Piet gaat. Dan ken ik er nog wel een paar en hebben die alle recht om ook te roepen "hee en wij dan?
Dus eigenlijk zeg ik inderdaad bull shit en niet zeuren, er zijn verdorie wel ergere dingen en je zult net als al die andere mensen die dagelijks (en niet eens in het jaar een maand), ermee moeten dealen dat niet iedereen zich aan jou aanpast.
Als je geen sinterklaas viert wordt je er nauwelijks mee geconfronteerd, bijlange na geen hele maand.
En verder met je post eens, want je kunt wel bezig blijven met alle ergernissen van iedere groepering uit te bannen, dan is er zo direct helemaal niets meer mogelijk.
Weet je meivogel er lopen dagelijks mensen op straat met vervelende gedachten, die gaan gewoon naar een therapeut en moeten er ook mee dealen dat de samenleving zich niet aan hen aanpast. Die durven soms de straat er niet eens voor op.
Ik vind het ook wat aanstellen, het gaat maar om een erg kleine groep en dan ook nog eens hooguit een maand per jaar.
Ieder mens die een familie lid met kanker heeft verloren die moet er mee dealen dat medemensen het woord kanker als scheldwoord gebruikt. een gelovige doe je pijn als je in zijn buurt godverdomme zegt. Een moslim zou het liefst iedereen bedekt willen zien en niet in korte rok, de christenen zouden het liefst onze naaktstranden verbieden. Houden we met die mensen rekening? Passen we ons daar voor aan? Ik vind het eigenlijk van de zotte dat we om dingen die dagelijks mensen choqueren, pijn doen, verdriet doen en waarmee we mogelijk kwetsen ons schouders ophalen en gewoon blijven doen wat we doen en ons voor een kleine groep gaan aanpassen als het om zwarte Piet gaat. Dan ken ik er nog wel een paar en hebben die alle recht om ook te roepen "hee en wij dan?
Dus eigenlijk zeg ik inderdaad bull shit en niet zeuren, er zijn verdorie wel ergere dingen en je zult net als al die andere mensen die dagelijks (en niet eens in het jaar een maand), ermee moeten dealen dat niet iedereen zich aan jou aanpast.
Als je geen sinterklaas viert wordt je er nauwelijks mee geconfronteerd, bijlange na geen hele maand.
En verder met je post eens, want je kunt wel bezig blijven met alle ergernissen van iedere groepering uit te bannen, dan is er zo direct helemaal niets meer mogelijk.
maandag 11 november 2013 om 21:03
quote:DidiRidi schreef op 11 november 2013 @ 20:03:
En omdat wij Nederlands graag een beeld van ons zelf neerzetten alsof wij zo heldhaftig en spaarzaam omgingen met de joden. Zoals je al citeert Nederland als 1 van de joodsvriendelijke landen, maar intussen 110.000 van de 140.00 laten afvoeren en vermoorden. Sorry, ik kan de vriendelijkheid niet terug vinden.
.
Achteraf heeft iedereen gelijk.
Ik ben van mening dat Joden en Nederlanders het gevaar onderschat hebben dat te laat doordrong dat herhuisvesting [Umsiedlung] in het Derde Rijk stond voor vernietiging.
Anders dan in Polen en aan het oostfront waren in Nederland geen einsatzgruppen actief en bleef de holocaust langer verborgen voor de gewone burger al schreef de illegale krant het Parool al op 27 september 1943 over gaskamers.
Verder had men een en ander kunnen opmaken uit de anti Joodse maatregelen die vanaf 1933 werden ingevoerd en uit gebeurtenissen als de kristalnacht.
Met de wetenschap van vandaag de dag kunnen we concluderen dat het anders en beter had gemoeten maar ik denk dat Nederland het niet veel beter of slechter heeft gedaan dan in omringende landen.
Tekenend is bijvoorbeeld dat Nederland het grootste aantal rechtvaardigen onder de volkeren telt, een officiële Israëlische erkenning voor niet-joden die hun leven geriskeerd hebben om joden te redden. 3265 Nederlanders kregen die onderscheiding, alleen de Polen komen enigszins in de buurt.
http://www.serendib.be/artikels/hetverledentotlast.htm
En omdat wij Nederlands graag een beeld van ons zelf neerzetten alsof wij zo heldhaftig en spaarzaam omgingen met de joden. Zoals je al citeert Nederland als 1 van de joodsvriendelijke landen, maar intussen 110.000 van de 140.00 laten afvoeren en vermoorden. Sorry, ik kan de vriendelijkheid niet terug vinden.
.
Achteraf heeft iedereen gelijk.
Ik ben van mening dat Joden en Nederlanders het gevaar onderschat hebben dat te laat doordrong dat herhuisvesting [Umsiedlung] in het Derde Rijk stond voor vernietiging.
Anders dan in Polen en aan het oostfront waren in Nederland geen einsatzgruppen actief en bleef de holocaust langer verborgen voor de gewone burger al schreef de illegale krant het Parool al op 27 september 1943 over gaskamers.
Verder had men een en ander kunnen opmaken uit de anti Joodse maatregelen die vanaf 1933 werden ingevoerd en uit gebeurtenissen als de kristalnacht.
Met de wetenschap van vandaag de dag kunnen we concluderen dat het anders en beter had gemoeten maar ik denk dat Nederland het niet veel beter of slechter heeft gedaan dan in omringende landen.
Tekenend is bijvoorbeeld dat Nederland het grootste aantal rechtvaardigen onder de volkeren telt, een officiële Israëlische erkenning voor niet-joden die hun leven geriskeerd hebben om joden te redden. 3265 Nederlanders kregen die onderscheiding, alleen de Polen komen enigszins in de buurt.
http://www.serendib.be/artikels/hetverledentotlast.htm
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 11 november 2013 om 21:05
quote:elninjoo schreef op 11 november 2013 @ 21:01:
[...]
Als je geen sinterklaas viert wordt je er nauwelijks mee geconfronteerd, bijlange na geen hele maand.
.
Ben ik niet met je eens,. in de winkels wordt je al in September doodgegooid met afbeeldingen van Sint en Piet en rond de tijd dat hij in Nederland is kom je hem ook geregeld tegen in winkelcentra.
Je kunt er als niet vierder dus niet omheen.
[...]
Als je geen sinterklaas viert wordt je er nauwelijks mee geconfronteerd, bijlange na geen hele maand.
.
Ben ik niet met je eens,. in de winkels wordt je al in September doodgegooid met afbeeldingen van Sint en Piet en rond de tijd dat hij in Nederland is kom je hem ook geregeld tegen in winkelcentra.
Je kunt er als niet vierder dus niet omheen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 21:06
Gijs het stoort me dat je binnen deze discussie je schaart bij de slachtoffers van de WOII, terwijl je het zelf prima vind om mensen als tweederangs weg te zetten door hun gevoelens van zich gediscrimineerd voelen niet serieus te nemen (die gevoelens zullen op meer berusten dan alleen ZP). Ik had daarmee niet mee moeten gaan in die discussie over de WOII, want mijn bedoelingen gingen helemaal aan je voorbij. Hier en daar druk ik me ook onsamenhangend uit. Maar het punt dat ik wilde maken is en blijft de eerste zin van deze reactie.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
maandag 11 november 2013 om 21:13
quote:doddie schreef op 11 november 2013 @ 20:56:
[...]
dat bedoel ik,. en houden we uit respect voor jou gevoel nu elk stukje vlees buiten jouw gezichtsveld in de supermarkt omdat het jou met walging zal vervullen? Jij moet ook gewoon langs de vleesafdeling
Haha, ik kom er zelfs, want ik bak wel braaf een stukje vlees voor mijn kinderen nu en dan. Hoewel ze het ook niet erg vinden om vegetarisch met mij mee te eten zo af en toe. Kwestie van geven en nemen en niet je mening aan een ander opdringen.
Voor wat betreft de punten die je opnoemt: natuurlijk heb je gelijk. Er zullen altijd gevoeligheden zijn en je kunt niet iedereen tevreden houden. Maar er is ook nog zoiets als rekening houden met elkaar. Ik bedoel: het is een kleine moeite om niet te vloeken als je weet dat je daar mensen mee kwetst. En zwarte Piet hoeft niet te verdwijnen, het feest kan hetzelfde blijven en misschien zelfs nog leuker worden. Een fantasiefiguur ervan maken is trouwens ook een leuk idee. Als het allemaal geleidelijk gebeurt, hoeft dat toch voor niemand een probleem te zijn?
[...]
dat bedoel ik,. en houden we uit respect voor jou gevoel nu elk stukje vlees buiten jouw gezichtsveld in de supermarkt omdat het jou met walging zal vervullen? Jij moet ook gewoon langs de vleesafdeling
Haha, ik kom er zelfs, want ik bak wel braaf een stukje vlees voor mijn kinderen nu en dan. Hoewel ze het ook niet erg vinden om vegetarisch met mij mee te eten zo af en toe. Kwestie van geven en nemen en niet je mening aan een ander opdringen.
Voor wat betreft de punten die je opnoemt: natuurlijk heb je gelijk. Er zullen altijd gevoeligheden zijn en je kunt niet iedereen tevreden houden. Maar er is ook nog zoiets als rekening houden met elkaar. Ik bedoel: het is een kleine moeite om niet te vloeken als je weet dat je daar mensen mee kwetst. En zwarte Piet hoeft niet te verdwijnen, het feest kan hetzelfde blijven en misschien zelfs nog leuker worden. Een fantasiefiguur ervan maken is trouwens ook een leuk idee. Als het allemaal geleidelijk gebeurt, hoeft dat toch voor niemand een probleem te zijn?
