Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 11 november 2013 om 21:13
Als je er bij stil staat hoeveel mensen je onbedoeld pijn doet.. zit net de reclame van eneco te bekijken met die windenergie.
Die monteur in die windmolen terwijl we weten dat nog geen paar weken geleden er 2 zijn omgekomen in een brand in een dergelijke windmolen.
Geen mens die er aan denkt hoe pijnlijk deze reclame nu is. als ik me het al realiseer hoe moeten de familieleden dat dan wel niet voelen?
En zo doen we dagelijks gewoon ons ding en zijn er mensen die we kwetsen en waar we wel wat meer bij hadden mogen stil staan.
Die monteur in die windmolen terwijl we weten dat nog geen paar weken geleden er 2 zijn omgekomen in een brand in een dergelijke windmolen.
Geen mens die er aan denkt hoe pijnlijk deze reclame nu is. als ik me het al realiseer hoe moeten de familieleden dat dan wel niet voelen?
En zo doen we dagelijks gewoon ons ding en zijn er mensen die we kwetsen en waar we wel wat meer bij hadden mogen stil staan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 21:14
quote:doddie schreef op 11 november 2013 @ 21:05:
[...]
Ben ik niet met je eens,. in de winkels wordt je al in September doodgegooid met afbeeldingen van Sint en Piet en rond de tijd dat hij in Nederland is kom je hem ook geregeld tegen in winkelcentra.
Je kunt er als niet vierder dus niet omheen.behalve pepernoten en chocoletters heb ik nog geen sint/piet afbeelding gezien eerlijk gezegd, maar ik kom dan ook niet vaak in winkelcentra, maar shop doorgaans online
[...]
Ben ik niet met je eens,. in de winkels wordt je al in September doodgegooid met afbeeldingen van Sint en Piet en rond de tijd dat hij in Nederland is kom je hem ook geregeld tegen in winkelcentra.
Je kunt er als niet vierder dus niet omheen.behalve pepernoten en chocoletters heb ik nog geen sint/piet afbeelding gezien eerlijk gezegd, maar ik kom dan ook niet vaak in winkelcentra, maar shop doorgaans online
maandag 11 november 2013 om 21:22
quote:elninjoo schreef op 11 november 2013 @ 21:14:
[...]
behalve pepernoten en chocoletters heb ik nog geen sint/piet afbeelding gezien eerlijk gezegd, maar ik kom dan ook niet vaak in winkelcentra, maar shop doorgaans onlineLiep vanmiddag in de gamma en zag de zwarte pieten al in de kerstbomen, slechte combi trouwens van gamma als je er goed over na denkt.
[...]
behalve pepernoten en chocoletters heb ik nog geen sint/piet afbeelding gezien eerlijk gezegd, maar ik kom dan ook niet vaak in winkelcentra, maar shop doorgaans onlineLiep vanmiddag in de gamma en zag de zwarte pieten al in de kerstbomen, slechte combi trouwens van gamma als je er goed over na denkt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 21:28
@Didiridi: Ik heb met de paplepel ingegoten gekregen dat we de oorlog nooit mochten vergeten, zodat zulke dingen nooit meer zouden gebeuren. Maar het gebeurt wel, steeds opnieuw. Misschien zit het teveel in mensen ingebakken helaas.
@hollebollegijs: Wat ik altijd van mijn ouders hoorde was, dat ze wel het idee hadden dat Joden en andere mensen die weggevoerd werden weinig goeds te wachten stond, maar ze dachten meer aan gevangenissen. Van de kampen en alles wat zich daar afspeelde konden ze zich eenvoudigweg geen voorstelling maken. Vergeet niet dat het een andere tijd was als tegenwoordig, waar de Tv-camera's overal bovenop staan. Pas na de oorlog werd duidelijk wat er echt gebeurd was.
@hollebollegijs: Wat ik altijd van mijn ouders hoorde was, dat ze wel het idee hadden dat Joden en andere mensen die weggevoerd werden weinig goeds te wachten stond, maar ze dachten meer aan gevangenissen. Van de kampen en alles wat zich daar afspeelde konden ze zich eenvoudigweg geen voorstelling maken. Vergeet niet dat het een andere tijd was als tegenwoordig, waar de Tv-camera's overal bovenop staan. Pas na de oorlog werd duidelijk wat er echt gebeurd was.
maandag 11 november 2013 om 21:33
quote:doddie schreef op 11 november 2013 @ 21:13:
Als je er bij stil staat hoeveel mensen je onbedoeld pijn doet.. zit net de reclame van eneco te bekijken met die windenergie.
Die monteur in die windmolen terwijl we weten dat nog geen paar weken geleden er 2 zijn omgekomen in een brand in een dergelijke windmolen.
Geen mens die er aan denkt hoe pijnlijk deze reclame nu is. als ik me het al realiseer hoe moeten de familieleden dat dan wel niet voelen?
En zo doen we dagelijks gewoon ons ding en zijn er mensen die we kwetsen en waar we wel wat meer bij hadden mogen stil staan.Ja, die was mij ook al opgevallen inderdaad
Als je er bij stil staat hoeveel mensen je onbedoeld pijn doet.. zit net de reclame van eneco te bekijken met die windenergie.
Die monteur in die windmolen terwijl we weten dat nog geen paar weken geleden er 2 zijn omgekomen in een brand in een dergelijke windmolen.
Geen mens die er aan denkt hoe pijnlijk deze reclame nu is. als ik me het al realiseer hoe moeten de familieleden dat dan wel niet voelen?
En zo doen we dagelijks gewoon ons ding en zijn er mensen die we kwetsen en waar we wel wat meer bij hadden mogen stil staan.Ja, die was mij ook al opgevallen inderdaad
maandag 11 november 2013 om 21:36
quote:DidiRidi schreef op 11 november 2013 @ 21:06:
Gijs het stoort me dat je binnen deze discussie je schaart bij de slachtoffers van de WOII, terwijl je het zelf prima vind om mensen als tweederangs weg te zetten door hun gevoelens van zich gediscrimineerd voelen niet serieus te nemen (die gevoelens zullen op meer berusten dan alleen ZP). Ik had daarmee niet mee moeten gaan in die discussie over de WOII, want mijn bedoelingen gingen helemaal aan je voorbij. Hier en daar druk ik me ook onsamenhangend uit. Maar het punt dat ik wilde maken is en blijft de eerste zin van deze reactie.
Niemand is een tweede rangs burger alleen ben ik van mening dat
Het discriminerende karakter van Zp meer "tussen de oren" van bijvoorbeeld een Anouk zit dan werkelijk aanwezig.
Concreet vind ik dat Zp best in een modern jasje mag, zonder dikke lippen, kroeshaar e.d. maar voor de rest is het aan het gemeente, school of verenigingen bestuur welke kleur Piet ze in huis halen.
Gijs het stoort me dat je binnen deze discussie je schaart bij de slachtoffers van de WOII, terwijl je het zelf prima vind om mensen als tweederangs weg te zetten door hun gevoelens van zich gediscrimineerd voelen niet serieus te nemen (die gevoelens zullen op meer berusten dan alleen ZP). Ik had daarmee niet mee moeten gaan in die discussie over de WOII, want mijn bedoelingen gingen helemaal aan je voorbij. Hier en daar druk ik me ook onsamenhangend uit. Maar het punt dat ik wilde maken is en blijft de eerste zin van deze reactie.
Niemand is een tweede rangs burger alleen ben ik van mening dat
Het discriminerende karakter van Zp meer "tussen de oren" van bijvoorbeeld een Anouk zit dan werkelijk aanwezig.
Concreet vind ik dat Zp best in een modern jasje mag, zonder dikke lippen, kroeshaar e.d. maar voor de rest is het aan het gemeente, school of verenigingen bestuur welke kleur Piet ze in huis halen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 11 november 2013 om 21:43
de focus van Anouk (en de focus van een quincy) maar niet beseffend dat ze tegelijk met haar doen en laten aan heel veel mensen maling heeft.
Het is maar net wat jij er als belangrijk uit haalt. En dan vind je dat men daar maar rekening mee moet houden waar ze ondertussen vast overal schijt aan heeft en genoeg zal doen waar andere zich erg aan zullen storen en van mening zijn dat het echt niet kan.
Het is maar net wat jij er als belangrijk uit haalt. En dan vind je dat men daar maar rekening mee moet houden waar ze ondertussen vast overal schijt aan heeft en genoeg zal doen waar andere zich erg aan zullen storen en van mening zijn dat het echt niet kan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 11 november 2013 om 21:46
quote:meivogel schreef op 11 november 2013 @ 21:28:
@hollebollegijs: Wat ik altijd van mijn ouders hoorde was, dat ze wel het idee hadden dat Joden en andere mensen die weggevoerd werden weinig goeds te wachten stond, maar ze dachten meer aan gevangenissen. Van de kampen en alles wat zich daar afspeelde konden ze zich eenvoudigweg geen voorstelling maken. Vergeet niet dat het een andere tijd was als tegenwoordig, waar de Tv-camera's overal bovenop staan. Pas na de oorlog werd duidelijk wat er echt gebeurd was.
Daar heb je een goed punt.
In 1942 was vernietigings kamp Treblinka in vol bedrijf op 200 km van Warschau en toch lukte het de Duitsers lange tijd om de in het getto aanwezige joden te laten geloven dat de transporten richting Rusland gingen voor herhuisvesting.
@hollebollegijs: Wat ik altijd van mijn ouders hoorde was, dat ze wel het idee hadden dat Joden en andere mensen die weggevoerd werden weinig goeds te wachten stond, maar ze dachten meer aan gevangenissen. Van de kampen en alles wat zich daar afspeelde konden ze zich eenvoudigweg geen voorstelling maken. Vergeet niet dat het een andere tijd was als tegenwoordig, waar de Tv-camera's overal bovenop staan. Pas na de oorlog werd duidelijk wat er echt gebeurd was.
Daar heb je een goed punt.
In 1942 was vernietigings kamp Treblinka in vol bedrijf op 200 km van Warschau en toch lukte het de Duitsers lange tijd om de in het getto aanwezige joden te laten geloven dat de transporten richting Rusland gingen voor herhuisvesting.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 11 november 2013 om 23:11
Vroeger was het gewoon dat alleen een man troonopvolger kon worden in het koningshuis. Of dat tornado's alleen meisjesnamen hadden en nooit namen van jongens.
Dat was gewoon traditie sinds jaar en dag. En je kan zeggen dat je van tradities af moet blijven.
Op een gegeven moment waren we als samenleving bereid om open te staan en een goede dialoog aan te gaan in plaats van alleen te roepen "afblijven". We kennen inmiddels een koningin in Nederland en wereldwijd krijgen vernietigende tornado afwisselend meisjes- en jongensnamen.
Is dat slecht geweest?
Was het slecht om het gesprek aan te gaan of die eeuwenoude tradities nog bij de (moderne) tijd pastte? Ook al was het erg jammer, vervelend, zuur, ondraaglijk voor diegenen die zich vast wilden klampen aan de tradities van heel lang geleden.
Dat was gewoon traditie sinds jaar en dag. En je kan zeggen dat je van tradities af moet blijven.
Op een gegeven moment waren we als samenleving bereid om open te staan en een goede dialoog aan te gaan in plaats van alleen te roepen "afblijven". We kennen inmiddels een koningin in Nederland en wereldwijd krijgen vernietigende tornado afwisselend meisjes- en jongensnamen.
Is dat slecht geweest?
Was het slecht om het gesprek aan te gaan of die eeuwenoude tradities nog bij de (moderne) tijd pastte? Ook al was het erg jammer, vervelend, zuur, ondraaglijk voor diegenen die zich vast wilden klampen aan de tradities van heel lang geleden.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
dinsdag 12 november 2013 om 00:03
quote:kleine_prinses schreef op 11 november 2013 @ 23:11:
Was het slecht om het gesprek aan te gaan of die eeuwenoude tradities nog bij de (moderne) tijd pastte? Ook al was het erg jammer, vervelend, zuur, ondraaglijk voor diegenen die zich vast wilden klampen aan de tradities van heel lang geleden.
Het gesprek aan gaan is nooit slecht maar hier wil een kleine groep iets doordrukken waar de overgrote meerderheid niet achter staat.
2 miljoen mensen hebben de petitie getekend op Facebook dat piet moet blijven tegen 7500 die verandering willen.
En ik weet er doen inmiddels verschillende cijfers de ronde maar die FB petitie is toch een aardige graadmeter.
Was het slecht om het gesprek aan te gaan of die eeuwenoude tradities nog bij de (moderne) tijd pastte? Ook al was het erg jammer, vervelend, zuur, ondraaglijk voor diegenen die zich vast wilden klampen aan de tradities van heel lang geleden.
Het gesprek aan gaan is nooit slecht maar hier wil een kleine groep iets doordrukken waar de overgrote meerderheid niet achter staat.
2 miljoen mensen hebben de petitie getekend op Facebook dat piet moet blijven tegen 7500 die verandering willen.
En ik weet er doen inmiddels verschillende cijfers de ronde maar die FB petitie is toch een aardige graadmeter.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 12 november 2013 om 06:25
quote:kleine_prinses schreef op 11 november 2013 @ 23:11:
Vroeger was het gewoon dat alleen een man troonopvolger kon worden in het koningshuis. Of dat tornado's alleen meisjesnamen hadden en nooit namen van jongens.
Dat was gewoon traditie sinds jaar en dag. En je kan zeggen dat je van tradities af moet blijven.
Op een gegeven moment waren we als samenleving bereid om open te staan en een goede dialoog aan te gaan in plaats van alleen te roepen "afblijven". We kennen inmiddels een koningin in Nederland en wereldwijd krijgen vernietigende tornado afwisselend meisjes- en jongensnamen.
Is dat slecht geweest?
Was het slecht om het gesprek aan te gaan of die eeuwenoude tradities nog bij de (moderne) tijd pastte? Ook al was het erg jammer, vervelend, zuur, ondraaglijk voor diegenen die zich vast wilden klampen aan de tradities van heel lang geleden.Er zijn evenveel vrouwen als mannen, dus logisch dat je dan 'n aan passing kunt krijgen omdat mensen gelijke rechten kregen, maar voor 'n klein clubje jankerds iets aanpassen wat ook nog 'ns nergens op slaat is gewoon belachelijk. Dat heeft niets meer met gelijke rechten te maken.
Vroeger was het gewoon dat alleen een man troonopvolger kon worden in het koningshuis. Of dat tornado's alleen meisjesnamen hadden en nooit namen van jongens.
Dat was gewoon traditie sinds jaar en dag. En je kan zeggen dat je van tradities af moet blijven.
Op een gegeven moment waren we als samenleving bereid om open te staan en een goede dialoog aan te gaan in plaats van alleen te roepen "afblijven". We kennen inmiddels een koningin in Nederland en wereldwijd krijgen vernietigende tornado afwisselend meisjes- en jongensnamen.
Is dat slecht geweest?
Was het slecht om het gesprek aan te gaan of die eeuwenoude tradities nog bij de (moderne) tijd pastte? Ook al was het erg jammer, vervelend, zuur, ondraaglijk voor diegenen die zich vast wilden klampen aan de tradities van heel lang geleden.Er zijn evenveel vrouwen als mannen, dus logisch dat je dan 'n aan passing kunt krijgen omdat mensen gelijke rechten kregen, maar voor 'n klein clubje jankerds iets aanpassen wat ook nog 'ns nergens op slaat is gewoon belachelijk. Dat heeft niets meer met gelijke rechten te maken.
dinsdag 12 november 2013 om 08:04
dinsdag 12 november 2013 om 08:17
Het is in mijn ogen simpel. Het Sinter Klaas verhaal is een sage van rond 1850. Dit verhaal wordt, sinds die tijd, jaarlijks gevierd. Dit heet dus de Nederlandse cultuur. Het heeft dus niets maar dan ook niets met racisme te maken. Het is zoals het is en dat is prima. Beter dan een docent die op TV dreigt om zwarte pieten in elkaar te slaan. Dat is pas een slecht voorbeeld.
dinsdag 12 november 2013 om 09:45
Geen Zwarte Piet decoratie in Amsterdams ziekenhuis
In het Amsterdamse Sint Lucas Andreas Ziekenhuis mogen dit jaar geen decoratieve Zwarte Pieten worden opgehangen, meldt De Telegraaf.
De raad van bestuur wil op die manier patiënten en medewerkers van het ziekenhuis, gevestigd in de multiculturele wijk Nieuw-West, niet schofferen. Er mogen wel 'neutrale' versieringen in het gebouw worden opgehangen.
'Het Sint Lucas Andreas heeft een patiëntenpopulatie met een zeer diverse etnische achtergrond. Hetzelfde geldt voor de medewerkers van het ziekenhuis', reageert een woordvoerster.
Het Onze Lieve Vrouwe Gasthuis, dat onder hetzelfde bestuur valt, heeft de beslissing niet overgenomen en staat wel Zwarte Pieten toe.
In het Amsterdamse Sint Lucas Andreas Ziekenhuis mogen dit jaar geen decoratieve Zwarte Pieten worden opgehangen, meldt De Telegraaf.
De raad van bestuur wil op die manier patiënten en medewerkers van het ziekenhuis, gevestigd in de multiculturele wijk Nieuw-West, niet schofferen. Er mogen wel 'neutrale' versieringen in het gebouw worden opgehangen.
'Het Sint Lucas Andreas heeft een patiëntenpopulatie met een zeer diverse etnische achtergrond. Hetzelfde geldt voor de medewerkers van het ziekenhuis', reageert een woordvoerster.
Het Onze Lieve Vrouwe Gasthuis, dat onder hetzelfde bestuur valt, heeft de beslissing niet overgenomen en staat wel Zwarte Pieten toe.
dinsdag 12 november 2013 om 12:40
quote:jennifer80 schreef op 12 november 2013 @ 08:17:
Het is in mijn ogen simpel. Het Sinter Klaas verhaal is een sage van rond 1850. Dit verhaal wordt, sinds die tijd, jaarlijks gevierd. Dit heet dus de Nederlandse cultuur. Het heeft dus niets maar dan ook niets met racisme te maken. Het is zoals het is en dat is prima. Beter dan een docent die op TV dreigt om zwarte pieten in elkaar te slaan. Dat is pas een slecht voorbeeld.
Elninjoo
Er zijn evenveel vrouwen als mannen, dus logisch dat je dan 'n aan passing kunt krijgen omdat mensen gelijke rechten kregen, maar voor 'n klein clubje jankerds iets aanpassen wat ook nog 'ns nergens op slaat is gewoon belachelijk.
Hollebollegijs
mensen hebben de petitie getekend op Facebook
Een maand geleden dreigden Nederlanders andere Nederlanders met de dood, omdat ze met een initiatief kwamen. Dat is pas diep en diep triest (in 1850 bestond het woord racisme waarschijnlijk niet, evenals het thema gelijke rechten van een vrouw niet bestond honderden jaren geleden):
Doodsbedreigingen door Nederlanders aan Piet
Elninjoo: Er zijn evenveel vrouwen als mannen, ja. Misschien ook evenveel niet blanken als blanken of zelfs meer. Als je de grote Nederlandse steden nu bekijkt, is ongeveer de helft ook allochtoon volgens de definities van het CBS. De jankerds die jij benoemt zijn misschien diegenen die zich ternauwernood vastklampen aan iets van heel lang geleden, terwijl de tijden veranderen. Of ze moeten onder een steen hebben geleefd en niet beseft hebben dat de periode van kolonies waarin Nederlanders de andere plekken in de wereld veroverden later opgevolgd is door een periode van buitenlanders die op hun beurt Nederland betreden en zelf ook Nederlander worden.
Hollebollegijs: Een petitie is niet echt een gesprek aan gaan. Het is niet eens een ja/nee vraag, omdat je geen nee kan zeggen (tenzij je het totaal aantal mensen meetelt als nee, minus diegenen die de petitie tekenen). Het gesprek is o.a. nooit op gang gekomen, omdat de eerste primaire reactie was: blijf af! Nee is nee.
Neemt niet weg dat alle uitingen en goedkeuringen van geweld en doodsbedreigingen gewoon ziek zijn en nergens op slaan. Het is gewoon een leuke feestdag en de frustraties in de huidige commotie gaan volgens mij over andere dingen. Jammer
Het is in mijn ogen simpel. Het Sinter Klaas verhaal is een sage van rond 1850. Dit verhaal wordt, sinds die tijd, jaarlijks gevierd. Dit heet dus de Nederlandse cultuur. Het heeft dus niets maar dan ook niets met racisme te maken. Het is zoals het is en dat is prima. Beter dan een docent die op TV dreigt om zwarte pieten in elkaar te slaan. Dat is pas een slecht voorbeeld.
Elninjoo
Er zijn evenveel vrouwen als mannen, dus logisch dat je dan 'n aan passing kunt krijgen omdat mensen gelijke rechten kregen, maar voor 'n klein clubje jankerds iets aanpassen wat ook nog 'ns nergens op slaat is gewoon belachelijk.
Hollebollegijs
mensen hebben de petitie getekend op Facebook
Een maand geleden dreigden Nederlanders andere Nederlanders met de dood, omdat ze met een initiatief kwamen. Dat is pas diep en diep triest (in 1850 bestond het woord racisme waarschijnlijk niet, evenals het thema gelijke rechten van een vrouw niet bestond honderden jaren geleden):
Doodsbedreigingen door Nederlanders aan Piet
Elninjoo: Er zijn evenveel vrouwen als mannen, ja. Misschien ook evenveel niet blanken als blanken of zelfs meer. Als je de grote Nederlandse steden nu bekijkt, is ongeveer de helft ook allochtoon volgens de definities van het CBS. De jankerds die jij benoemt zijn misschien diegenen die zich ternauwernood vastklampen aan iets van heel lang geleden, terwijl de tijden veranderen. Of ze moeten onder een steen hebben geleefd en niet beseft hebben dat de periode van kolonies waarin Nederlanders de andere plekken in de wereld veroverden later opgevolgd is door een periode van buitenlanders die op hun beurt Nederland betreden en zelf ook Nederlander worden.
Hollebollegijs: Een petitie is niet echt een gesprek aan gaan. Het is niet eens een ja/nee vraag, omdat je geen nee kan zeggen (tenzij je het totaal aantal mensen meetelt als nee, minus diegenen die de petitie tekenen). Het gesprek is o.a. nooit op gang gekomen, omdat de eerste primaire reactie was: blijf af! Nee is nee.
Neemt niet weg dat alle uitingen en goedkeuringen van geweld en doodsbedreigingen gewoon ziek zijn en nergens op slaan. Het is gewoon een leuke feestdag en de frustraties in de huidige commotie gaan volgens mij over andere dingen. Jammer
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
dinsdag 12 november 2013 om 13:14
@DidiRidi Ik kan me wel vinden in de stelling dat een bepaalde groep mensen op dit moment idd onterecht wel erg negatief besproken worden in media/politiek en " op straat " en dat de manier waarop sterk doet denken aan het anti-semitisme van voor tijdens en vlak na de 2de wo ben ik ook met je eens.
Maar of dat ook vertaald wordt naar het zwartepieten debat?
Kijk, mensen voelen zich gekwetst door de figuur zwarte piet, voelen zich gediscrimineerd en sommigen willen dat daarom zowel Sint als piet met pensioen gaan. Anderen vinden dat een aanpassing van de figuur zwarte piet genoeg is en willen graag bijvoorbeeld regenboog pieten. En als ze zich zo gekwetst en gediscrimineerd voelen vind ik het niet zo gek om daarover te gaan praten met elkaar, afschaffen gaat mij veel te ver maar langzaam aanpassen en met een goed verhaal komen voor de kleintjes die hierin geloven moet mogelijk zijn.
Maar het discriminerende zit hem in zijn uiterlijk als oud huisslaaf zoals men die hier vroeger zag incl gitzwarte huid. De groep die op dit moment zo erg slecht behandeld wordt is meerendeels toch van een iets ander kleurtje.
Wat mij met name opvalt is de hoeveelheid rasistische reacties die er gekomen zijn op de anti pieten lobby en hoe geweldadig beide kanten zich uiten in woorden, en helaas ook in daden.
Ik zou heel graag zien dat er een gewone normale discussie over zwarte piet zou kunnen zijn waarin beide kanten zich als weldenkende volwassenen gedragen, ik vrees namelijk dat de mensen in beide kampen die zo over de schreef gaan er voor zorgen dat straks niemand nog een meter toe wil geven.
Ik bedoel maar, wat zal de algemene reactie zijn als straks mensen met een donkere huid die zich in de buurt van een intocht bevinden worden uitgescholden en aangevallen? En wat als het de zwarte pieten zijn die straks met de intocht aangevallen worden? In beide kampen dreigen mensen er mee en ik hoop maar dat het daarbij blijft.
Maar of dat ook vertaald wordt naar het zwartepieten debat?
Kijk, mensen voelen zich gekwetst door de figuur zwarte piet, voelen zich gediscrimineerd en sommigen willen dat daarom zowel Sint als piet met pensioen gaan. Anderen vinden dat een aanpassing van de figuur zwarte piet genoeg is en willen graag bijvoorbeeld regenboog pieten. En als ze zich zo gekwetst en gediscrimineerd voelen vind ik het niet zo gek om daarover te gaan praten met elkaar, afschaffen gaat mij veel te ver maar langzaam aanpassen en met een goed verhaal komen voor de kleintjes die hierin geloven moet mogelijk zijn.
Maar het discriminerende zit hem in zijn uiterlijk als oud huisslaaf zoals men die hier vroeger zag incl gitzwarte huid. De groep die op dit moment zo erg slecht behandeld wordt is meerendeels toch van een iets ander kleurtje.
Wat mij met name opvalt is de hoeveelheid rasistische reacties die er gekomen zijn op de anti pieten lobby en hoe geweldadig beide kanten zich uiten in woorden, en helaas ook in daden.
Ik zou heel graag zien dat er een gewone normale discussie over zwarte piet zou kunnen zijn waarin beide kanten zich als weldenkende volwassenen gedragen, ik vrees namelijk dat de mensen in beide kampen die zo over de schreef gaan er voor zorgen dat straks niemand nog een meter toe wil geven.
Ik bedoel maar, wat zal de algemene reactie zijn als straks mensen met een donkere huid die zich in de buurt van een intocht bevinden worden uitgescholden en aangevallen? En wat als het de zwarte pieten zijn die straks met de intocht aangevallen worden? In beide kampen dreigen mensen er mee en ik hoop maar dat het daarbij blijft.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
dinsdag 12 november 2013 om 13:48
quote:BJF33 schreef op 12 november 2013 @ 13:14:
@DidiRidi Ik kan me wel vinden in de stelling dat een bepaalde groep mensen op dit moment idd onterecht wel erg negatief besproken worden in media/politiek en " op straat " en dat de manier waarop sterk doet denken aan het anti-semitisme van voor tijdens en vlak na de 2de wo ben ik ook met je eens.
Maar of dat ook vertaald wordt naar het zwartepieten debat?
Kijk, mensen voelen zich gekwetst door de figuur zwarte piet, voelen zich gediscrimineerd en sommigen willen dat daarom zowel Sint als piet met pensioen gaan. Anderen vinden dat een aanpassing van de figuur zwarte piet genoeg is en willen graag bijvoorbeeld regenboog pieten. En als ze zich zo gekwetst en gediscrimineerd voelen vind ik het niet zo gek om daarover te gaan praten met elkaar, afschaffen gaat mij veel te ver maar langzaam aanpassen en met een goed verhaal komen voor de kleintjes die hierin geloven moet mogelijk zijn.
Maar het discriminerende zit hem in zijn uiterlijk als oud huisslaaf zoals men die hier vroeger zag incl gitzwarte huid. De groep die op dit moment zo erg slecht behandeld wordt is meerendeels toch van een iets ander kleurtje.
Wat mij met name opvalt is de hoeveelheid rasistische reacties die er gekomen zijn op de anti pieten lobby en hoe geweldadig beide kanten zich uiten in woorden, en helaas ook in daden.
Ik zou heel graag zien dat er een gewone normale discussie over zwarte piet zou kunnen zijn waarin beide kanten zich als weldenkende volwassenen gedragen, ik vrees namelijk dat de mensen in beide kampen die zo over de schreef gaan er voor zorgen dat straks niemand nog een meter toe wil geven.
Ik bedoel maar, wat zal de algemene reactie zijn als straks mensen met een donkere huid die zich in de buurt van een intocht bevinden worden uitgescholden en aangevallen? En wat als het de zwarte pieten zijn die straks met de intocht aangevallen worden? In beide kampen dreigen mensen er mee en ik hoop maar dat het daarbij blijft.
Je hebt het over een groep met een kleurtje die erg slecht behandeld wordt in Nederland wordt. Bedoel je daarmee de groep waarvan een heel groot deel van de jeugd zich telkens misdraagt en negatief in het nieuws komt? De groep waaruit jongeren als jihadstrijders naar Syrie afreizen om er vervolgens te moorden en verkrachten? En die vervolgens na terugkomst in Nederland van alle kanten worden gepampered?
Als het om die groep gaat, dan sla je plank volledig mis. Juist die groep krijgt in Nederland heel veel kansen, maar ja als je daar niets mee wilt doen en je verpest zelf die kansen, dan is dat niet de schuld van "Nederland".
@DidiRidi Ik kan me wel vinden in de stelling dat een bepaalde groep mensen op dit moment idd onterecht wel erg negatief besproken worden in media/politiek en " op straat " en dat de manier waarop sterk doet denken aan het anti-semitisme van voor tijdens en vlak na de 2de wo ben ik ook met je eens.
Maar of dat ook vertaald wordt naar het zwartepieten debat?
Kijk, mensen voelen zich gekwetst door de figuur zwarte piet, voelen zich gediscrimineerd en sommigen willen dat daarom zowel Sint als piet met pensioen gaan. Anderen vinden dat een aanpassing van de figuur zwarte piet genoeg is en willen graag bijvoorbeeld regenboog pieten. En als ze zich zo gekwetst en gediscrimineerd voelen vind ik het niet zo gek om daarover te gaan praten met elkaar, afschaffen gaat mij veel te ver maar langzaam aanpassen en met een goed verhaal komen voor de kleintjes die hierin geloven moet mogelijk zijn.
Maar het discriminerende zit hem in zijn uiterlijk als oud huisslaaf zoals men die hier vroeger zag incl gitzwarte huid. De groep die op dit moment zo erg slecht behandeld wordt is meerendeels toch van een iets ander kleurtje.
Wat mij met name opvalt is de hoeveelheid rasistische reacties die er gekomen zijn op de anti pieten lobby en hoe geweldadig beide kanten zich uiten in woorden, en helaas ook in daden.
Ik zou heel graag zien dat er een gewone normale discussie over zwarte piet zou kunnen zijn waarin beide kanten zich als weldenkende volwassenen gedragen, ik vrees namelijk dat de mensen in beide kampen die zo over de schreef gaan er voor zorgen dat straks niemand nog een meter toe wil geven.
Ik bedoel maar, wat zal de algemene reactie zijn als straks mensen met een donkere huid die zich in de buurt van een intocht bevinden worden uitgescholden en aangevallen? En wat als het de zwarte pieten zijn die straks met de intocht aangevallen worden? In beide kampen dreigen mensen er mee en ik hoop maar dat het daarbij blijft.
Je hebt het over een groep met een kleurtje die erg slecht behandeld wordt in Nederland wordt. Bedoel je daarmee de groep waarvan een heel groot deel van de jeugd zich telkens misdraagt en negatief in het nieuws komt? De groep waaruit jongeren als jihadstrijders naar Syrie afreizen om er vervolgens te moorden en verkrachten? En die vervolgens na terugkomst in Nederland van alle kanten worden gepampered?
Als het om die groep gaat, dan sla je plank volledig mis. Juist die groep krijgt in Nederland heel veel kansen, maar ja als je daar niets mee wilt doen en je verpest zelf die kansen, dan is dat niet de schuld van "Nederland".
dinsdag 12 november 2013 om 13:57
quote:jollie schreef op 12 november 2013 @ 13:48:
[...]
Je hebt het over een groep met een kleurtje die erg slecht behandeld wordt in Nederland wordt. Bedoel je daarmee de groep waarvan een heel groot deel van de jeugd zich telkens misdraagt en negatief in het nieuws komt? De groep waaruit jongeren als jihadstrijders naar Syrie afreizen om er vervolgens te moorden en verkrachten? En die vervolgens na terugkomst in Nederland van alle kanten worden gepampered?
Als het om die groep gaat.. Juist die groep krijgt in Nederland heel veel kansen, maar ja als je daar niets mee wilt doen en je verpest zelf die kansenDie groep mogen we wat mij betreft ook gelijk opsluiten. Wat een stelletje randdebielen zijn dat. Evenals de groep die roepen "ga terug naar je eigen land", mensen insluiten of doodsbedreigingen doen aan andere Nederlanders die met een alternatief komen.
[...]
Je hebt het over een groep met een kleurtje die erg slecht behandeld wordt in Nederland wordt. Bedoel je daarmee de groep waarvan een heel groot deel van de jeugd zich telkens misdraagt en negatief in het nieuws komt? De groep waaruit jongeren als jihadstrijders naar Syrie afreizen om er vervolgens te moorden en verkrachten? En die vervolgens na terugkomst in Nederland van alle kanten worden gepampered?
Als het om die groep gaat.. Juist die groep krijgt in Nederland heel veel kansen, maar ja als je daar niets mee wilt doen en je verpest zelf die kansenDie groep mogen we wat mij betreft ook gelijk opsluiten. Wat een stelletje randdebielen zijn dat. Evenals de groep die roepen "ga terug naar je eigen land", mensen insluiten of doodsbedreigingen doen aan andere Nederlanders die met een alternatief komen.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
dinsdag 12 november 2013 om 14:16
quote:kleine_prinses schreef op 12 november 2013 @ 12:40:
[...]
Hollebollegijs: Neemt niet weg dat alle uitingen en goedkeuringen van geweld en doodsbedreigingen gewoon ziek zijn en nergens op slaan. Het is gewoon een leuke feestdag en de frustraties in de huidige commotie gaan volgens mij over andere dingen. Jammerdie bedreigingen zijn over en weer geweest. Gekken heb je aan beide kanten erbij.
[...]
Hollebollegijs: Neemt niet weg dat alle uitingen en goedkeuringen van geweld en doodsbedreigingen gewoon ziek zijn en nergens op slaan. Het is gewoon een leuke feestdag en de frustraties in de huidige commotie gaan volgens mij over andere dingen. Jammerdie bedreigingen zijn over en weer geweest. Gekken heb je aan beide kanten erbij.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 12 november 2013 om 14:42
quote:jollie schreef op 12 november 2013 @ 13:48:
[...]
Je hebt het over een groep met een kleurtje die erg slecht behandeld wordt in Nederland wordt. Bedoel je daarmee de groep waarvan een heel groot deel van de jeugd zich telkens misdraagt en negatief in het nieuws komt? De groep waaruit jongeren als jihadstrijders naar Syrie afreizen om er vervolgens te moorden en verkrachten? En die vervolgens na terugkomst in Nederland van alle kanten worden gepampered?
Als het om die groep gaat, dan sla je plank volledig mis. Juist die groep krijgt in Nederland heel veel kansen, maar ja als je daar niets mee wilt doen en je verpest zelf die kansen, dan is dat niet de schuld van "Nederland".
Ik heb het om een geloofsgroep, Moslims om precies te zijn. En ik weet dat daar mensen tussen zitten waarvoor geen straf te erg kan zijn, maar die zit in elke groep gelovigen. Heeft namelijk niets met geloof te maken maar met de gestoorde individu. Hoe makkelijk het ook is om de hele groep te veroordelen voor wat een klein deel van die groep doet, het is niet reël. Niet alle moslims steunen een jihad en reizen af naar Syrie om te moorden te verkrachten en te plunderen. Er zijn er genoeg die deze acties veroordelen, de moeder die haar zoon op 11 september in de torens verloor en maanden lang aan moest horen dat hij een terrorist was puur omdat hij moslim was. Zij is tegen al het geweld dat sommigen uit naam van haar geloof plegen, en zo zijn er veel meer moslims slachtoffer van de Taliban. Waarom? Omdat ze het onder geen beding met hun manier van hun geloof uiten eens zijn.
Daarbij zeg je het zelf al, een deel van de jeugd ( ik denk dat je het over marrokanen hebt?) ook weer zoiets, een deel gedraagd zich slecht dus behandelen we de groep als minderwaardig en veroordelen ze allemaal?
[...]
Je hebt het over een groep met een kleurtje die erg slecht behandeld wordt in Nederland wordt. Bedoel je daarmee de groep waarvan een heel groot deel van de jeugd zich telkens misdraagt en negatief in het nieuws komt? De groep waaruit jongeren als jihadstrijders naar Syrie afreizen om er vervolgens te moorden en verkrachten? En die vervolgens na terugkomst in Nederland van alle kanten worden gepampered?
Als het om die groep gaat, dan sla je plank volledig mis. Juist die groep krijgt in Nederland heel veel kansen, maar ja als je daar niets mee wilt doen en je verpest zelf die kansen, dan is dat niet de schuld van "Nederland".
Ik heb het om een geloofsgroep, Moslims om precies te zijn. En ik weet dat daar mensen tussen zitten waarvoor geen straf te erg kan zijn, maar die zit in elke groep gelovigen. Heeft namelijk niets met geloof te maken maar met de gestoorde individu. Hoe makkelijk het ook is om de hele groep te veroordelen voor wat een klein deel van die groep doet, het is niet reël. Niet alle moslims steunen een jihad en reizen af naar Syrie om te moorden te verkrachten en te plunderen. Er zijn er genoeg die deze acties veroordelen, de moeder die haar zoon op 11 september in de torens verloor en maanden lang aan moest horen dat hij een terrorist was puur omdat hij moslim was. Zij is tegen al het geweld dat sommigen uit naam van haar geloof plegen, en zo zijn er veel meer moslims slachtoffer van de Taliban. Waarom? Omdat ze het onder geen beding met hun manier van hun geloof uiten eens zijn.
Daarbij zeg je het zelf al, een deel van de jeugd ( ik denk dat je het over marrokanen hebt?) ook weer zoiets, een deel gedraagd zich slecht dus behandelen we de groep als minderwaardig en veroordelen ze allemaal?
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
dinsdag 12 november 2013 om 14:52
dinsdag 12 november 2013 om 15:04
Mijn vriend is Surinamer en hij wordt dus dagelijks gevraagd wat hij hier van vindt. Zojuist was onze buurvrouw op visite en het kwam op tv dus het ging weer daarover.
Mijn vriend heeft altijd gezegd dat hij het niet racistisch vindt maar uit het gesprek met de buurvrouw merkte ik toch dat de irritatie wel begint te komen. Hij zij dat de Surinamers Nederland heeft geholpen met de opbouw. Dit heeft hij zo geleerd op school. Dit was voor mij totaal nieuw dus ging even googelen. Hierover vind ik helemaal niets! Nu zegt hij dus dat de Nederlanders daardoor wel wat meer respect mogen hebben voor de Surinamers omdat wij anders nooit zover waren gekomen. Ik vind dit echt totale onzin. Dat een kinderfeest zulke discussies met zich mee moeten brengen. Mijn vraag aan jullie is of jullie weten of het waar is wat hij zegt. Geschiedenis vond ik vroeger nooit zo boeiend dus misschien heb ik het gemist?
Mijn vriend heeft altijd gezegd dat hij het niet racistisch vindt maar uit het gesprek met de buurvrouw merkte ik toch dat de irritatie wel begint te komen. Hij zij dat de Surinamers Nederland heeft geholpen met de opbouw. Dit heeft hij zo geleerd op school. Dit was voor mij totaal nieuw dus ging even googelen. Hierover vind ik helemaal niets! Nu zegt hij dus dat de Nederlanders daardoor wel wat meer respect mogen hebben voor de Surinamers omdat wij anders nooit zover waren gekomen. Ik vind dit echt totale onzin. Dat een kinderfeest zulke discussies met zich mee moeten brengen. Mijn vraag aan jullie is of jullie weten of het waar is wat hij zegt. Geschiedenis vond ik vroeger nooit zo boeiend dus misschien heb ik het gemist?
dinsdag 12 november 2013 om 15:17
quote:BJF33 schreef op 12 november 2013 @ 14:42:
[...]
Ik heb het om een geloofsgroep, Moslims om precies te zijn. En ik weet dat daar mensen tussen zitten waarvoor geen straf te erg kan zijn, maar die zit in elke groep gelovigen. Heeft namelijk niets met geloof te maken maar met de gestoorde individu. Hoe makkelijk het ook is om de hele groep te veroordelen voor wat een klein deel van die groep doet, het is niet reël. Niet alle moslims steunen een jihad en reizen af naar Syrie om te moorden te verkrachten en te plunderen. Er zijn er genoeg die deze acties veroordelen, de moeder die haar zoon op 11 september in de torens verloor en maanden lang aan moest horen dat hij een terrorist was puur omdat hij moslim was. Zij is tegen al het geweld dat sommigen uit naam van haar geloof plegen, en zo zijn er veel meer moslims slachtoffer van de Taliban. Waarom? Omdat ze het onder geen beding met hun manier van hun geloof uiten eens zijn.
Daarbij zeg je het zelf al, een deel van de jeugd ( ik denk dat je het over marrokanen hebt?) ook weer zoiets, een deel gedraagd zich slecht dus behandelen we de groep als minderwaardig en veroordelen ze allemaal?
Ik begrijp niet wat dit eigenlijk met de Zwarte Pietendiscussie te maken heeft.
Moslims worden helemaal niet erg slecht behandeld in Nederland. Ze zijn vrij om hun eigen godsdienst te belijden, worden volop van subsidies voorzien en mogen vrijelijk hun mening uiten. Jammer dan weer dat ze vaak erg lange tenen hebben, geen kritiek kunnen verdragen en andere groepen niet hun vrijheden gunnen.
Een linkje ter illustratie waarom de Islam zich niet erg populair maakt:
http://www.geenstijl.nl/m ... _het_gewoon_zelf_toe.html
Voor wat betreft de Marokkanen gaat het om een in verhouding behoorlijk groot deel van de jeugd dat zich misdraagt. Het is niet zo vreemd dat de Marokkaanse gemeenschap daar op aangekeken wordt. Blijkbaar gaat het mis bij de opvoeding van hun kinderen en worden er niet de juiste waarden en normen meegegeven. De Marokkaanse gemeenschap zou hun zich misdragende jeugd veel meer zelf moeten corrigeren en het zou daarbij veel helpen als zij zich daarbij ook wat positiever zou uitlaten over onze westerse maatschappij.
[...]
Ik heb het om een geloofsgroep, Moslims om precies te zijn. En ik weet dat daar mensen tussen zitten waarvoor geen straf te erg kan zijn, maar die zit in elke groep gelovigen. Heeft namelijk niets met geloof te maken maar met de gestoorde individu. Hoe makkelijk het ook is om de hele groep te veroordelen voor wat een klein deel van die groep doet, het is niet reël. Niet alle moslims steunen een jihad en reizen af naar Syrie om te moorden te verkrachten en te plunderen. Er zijn er genoeg die deze acties veroordelen, de moeder die haar zoon op 11 september in de torens verloor en maanden lang aan moest horen dat hij een terrorist was puur omdat hij moslim was. Zij is tegen al het geweld dat sommigen uit naam van haar geloof plegen, en zo zijn er veel meer moslims slachtoffer van de Taliban. Waarom? Omdat ze het onder geen beding met hun manier van hun geloof uiten eens zijn.
Daarbij zeg je het zelf al, een deel van de jeugd ( ik denk dat je het over marrokanen hebt?) ook weer zoiets, een deel gedraagd zich slecht dus behandelen we de groep als minderwaardig en veroordelen ze allemaal?
Ik begrijp niet wat dit eigenlijk met de Zwarte Pietendiscussie te maken heeft.
Moslims worden helemaal niet erg slecht behandeld in Nederland. Ze zijn vrij om hun eigen godsdienst te belijden, worden volop van subsidies voorzien en mogen vrijelijk hun mening uiten. Jammer dan weer dat ze vaak erg lange tenen hebben, geen kritiek kunnen verdragen en andere groepen niet hun vrijheden gunnen.
Een linkje ter illustratie waarom de Islam zich niet erg populair maakt:
http://www.geenstijl.nl/m ... _het_gewoon_zelf_toe.html
Voor wat betreft de Marokkanen gaat het om een in verhouding behoorlijk groot deel van de jeugd dat zich misdraagt. Het is niet zo vreemd dat de Marokkaanse gemeenschap daar op aangekeken wordt. Blijkbaar gaat het mis bij de opvoeding van hun kinderen en worden er niet de juiste waarden en normen meegegeven. De Marokkaanse gemeenschap zou hun zich misdragende jeugd veel meer zelf moeten corrigeren en het zou daarbij veel helpen als zij zich daarbij ook wat positiever zou uitlaten over onze westerse maatschappij.
dinsdag 12 november 2013 om 15:19
quote:fbjewel schreef op 12 november 2013 @ 15:04:
.
Hij zij dat de Surinamers Nederland heeft geholpen met de opbouw. Dit heeft hij zo geleerd op school. Dit was voor mij totaal nieuw dus ging even googelen.
Mijn vraag aan jullie is of jullie weten of het waar is wat hij zegt. Geschiedenis vond ik vroeger nooit zo boeiend dus misschien heb ik het gemist?Ik kan er ook niet echt iets over vinden maar dit vond ik wel. Het ligt dus iets genuanceerder als je vriend zegt denk ik. Suriname heeft de gealieerden geholpen in de tweede wereld oorlog en heeft daar ( heel terecht trouwens) ook van geprofiteerd.
.
Hij zij dat de Surinamers Nederland heeft geholpen met de opbouw. Dit heeft hij zo geleerd op school. Dit was voor mij totaal nieuw dus ging even googelen.
Mijn vraag aan jullie is of jullie weten of het waar is wat hij zegt. Geschiedenis vond ik vroeger nooit zo boeiend dus misschien heb ik het gemist?Ik kan er ook niet echt iets over vinden maar dit vond ik wel. Het ligt dus iets genuanceerder als je vriend zegt denk ik. Suriname heeft de gealieerden geholpen in de tweede wereld oorlog en heeft daar ( heel terecht trouwens) ook van geprofiteerd.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
