Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
dinsdag 12 november 2013 om 22:32
Volgens mij was dit hele onaangename gebeuren al opgehelderd hoor. Witte mensen schminken zichzelf zwart om niet herkend te worden door de (buurt)kinderen. Het is namelijk een toneelstukje. En de Pieten komen uit Spanje (of whatever), dus ze moeten niet herkenbaar zijn als buurman Henk en tante Ingrid.
Tjee, wat lezen sommige mensen slecht zeg.
Tjee, wat lezen sommige mensen slecht zeg.
dinsdag 12 november 2013 om 22:38
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2013 @ 22:25:
[...]
Ach en de Piet-haters zijn wel ideale schoonzonen
Lees hier: Leraar bedreigd zwarte Piet
En hier: Tegenstanders zwarte Piet vallen journalist aan.Je hebt gelijk hollebollegijs!
Lees dit ook:
Nederlanders bedreigen Piet met de dood
of als je liever de genuanceerde Pow leest:
intocht komt niet, Piet wil niet doodgeschoten worden door Nederlanders
Pro Zwarte piet demonstranten agressief
Ga terug naar je eigen land!
Dat zijn misschien wel ideale schoonzonen? Je kan over en weer zulke dingen roepen, maar daar schiet je niet mee op. Of vind je dat je op deze manier wel een goede dialoog voert en dat alleen de andere kant agressief, stom en achterlijk is?
[...]
Ach en de Piet-haters zijn wel ideale schoonzonen
Lees hier: Leraar bedreigd zwarte Piet
En hier: Tegenstanders zwarte Piet vallen journalist aan.Je hebt gelijk hollebollegijs!
Lees dit ook:
Nederlanders bedreigen Piet met de dood
of als je liever de genuanceerde Pow leest:
intocht komt niet, Piet wil niet doodgeschoten worden door Nederlanders
Pro Zwarte piet demonstranten agressief
Ga terug naar je eigen land!
Dat zijn misschien wel ideale schoonzonen? Je kan over en weer zulke dingen roepen, maar daar schiet je niet mee op. Of vind je dat je op deze manier wel een goede dialoog voert en dat alleen de andere kant agressief, stom en achterlijk is?
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
dinsdag 12 november 2013 om 22:41
quote:kleine_prinses schreef op 12 november 2013 @ 22:30:
[...]
jollie, grote groepen mensen generaliseren, doodsbedreigingen sturen naar mensen die een alternatieve intocht willen (die daardoor dus afgelast wordt en daar kan je dan niet protesteren) en een onschuldige vrouw insluiten is ook niet bepaald gepast, maar daar hoor ik je niet over. Je verwijst alleen naar je filmpje over het Islam en wil geen millimeter in gesprek gaan over je eigen standpunt. Dat is nog steeds erg bijzonder.
Verder moeten kinderfeestjes niet verpest worden door volwassen die vreemde dingen doen. Van beide kanten ook niet. Eigen geen enkel feest zou ik misschien moeten zeggen.
Ik keur al die zaken die jij opnoemt toch nergens goed? Ik vind agressie in een discussie nooit goed!
En waarom begin jij zelf iedere keer over de Islam? Ik heb mijn standpunt toch verwoord? Ik ga daar verder ook niet meer op in, omdat het er in deze discussie niet toe doet. Er werd mij zelfs verweten dat ik over dit onderwerp reageerde.
[...]
jollie, grote groepen mensen generaliseren, doodsbedreigingen sturen naar mensen die een alternatieve intocht willen (die daardoor dus afgelast wordt en daar kan je dan niet protesteren) en een onschuldige vrouw insluiten is ook niet bepaald gepast, maar daar hoor ik je niet over. Je verwijst alleen naar je filmpje over het Islam en wil geen millimeter in gesprek gaan over je eigen standpunt. Dat is nog steeds erg bijzonder.
Verder moeten kinderfeestjes niet verpest worden door volwassen die vreemde dingen doen. Van beide kanten ook niet. Eigen geen enkel feest zou ik misschien moeten zeggen.
Ik keur al die zaken die jij opnoemt toch nergens goed? Ik vind agressie in een discussie nooit goed!
En waarom begin jij zelf iedere keer over de Islam? Ik heb mijn standpunt toch verwoord? Ik ga daar verder ook niet meer op in, omdat het er in deze discussie niet toe doet. Er werd mij zelfs verweten dat ik over dit onderwerp reageerde.
dinsdag 12 november 2013 om 22:43
quote:kleine_prinses schreef op 12 november 2013 @ 22:38:
[...]
Je hebt gelijk hollebollegijs!
Lees dit ook:
Nederlanders bedreigen Piet met de dood
of als je liever de genuanceerde Pow leest:
intocht komt niet, Piet wil niet doodgeschoten worden door Nederlanders
Pro Zwarte piet demonstranten agressief
Ga terug naar je eigen land!
Dat zijn misschien wel ideale schoonzonen? Je kan over en weer zulke dingen roepen, maar daar schiet je niet mee op. Of vind je dat je op deze manier wel een goede dialoog voert en dat alleen de andere kant agressief, stom en achterlijk is?
Ik vond dat je erg eenzijdig bezig was dus vandaar mijn nuance.
De dialoog is al gevoerd de stereotyperende dingen waar over geklaagd werd zijn verdwenen, in ieder geval in A-dam krom Nederlandse praten, oorbellen, kroeshaar en grote rode lippen.
Dan heb je een prima Piet nieuwe stijl en kunnen we over tot de orde van de dag.
[...]
Je hebt gelijk hollebollegijs!
Lees dit ook:
Nederlanders bedreigen Piet met de dood
of als je liever de genuanceerde Pow leest:
intocht komt niet, Piet wil niet doodgeschoten worden door Nederlanders
Pro Zwarte piet demonstranten agressief
Ga terug naar je eigen land!
Dat zijn misschien wel ideale schoonzonen? Je kan over en weer zulke dingen roepen, maar daar schiet je niet mee op. Of vind je dat je op deze manier wel een goede dialoog voert en dat alleen de andere kant agressief, stom en achterlijk is?
Ik vond dat je erg eenzijdig bezig was dus vandaar mijn nuance.
De dialoog is al gevoerd de stereotyperende dingen waar over geklaagd werd zijn verdwenen, in ieder geval in A-dam krom Nederlandse praten, oorbellen, kroeshaar en grote rode lippen.
Dan heb je een prima Piet nieuwe stijl en kunnen we over tot de orde van de dag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 12 november 2013 om 22:45
quote:jollie schreef op 12 november 2013 @ 22:41:
[...]
Ik keur al die zaken die jij opnoemt toch nergens goed?
Benoem dan ook foute dingen aan beide kanten om in ieder geval een indruk te wekken dat je wel wat afweegt ipv dat je alleen 1 kant afschildert.
Je generaliseerde overigens wel, maar laten we dat maar rusten.
[...]
Ik keur al die zaken die jij opnoemt toch nergens goed?
Benoem dan ook foute dingen aan beide kanten om in ieder geval een indruk te wekken dat je wel wat afweegt ipv dat je alleen 1 kant afschildert.
Je generaliseerde overigens wel, maar laten we dat maar rusten.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
dinsdag 12 november 2013 om 22:46
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2013 @ 22:43:
[...]
De dialoog is al gevoerd de stereotyperende dingen waar over geklaagd werd zijn verdwenen, in ieder geval in A-dam krom Nederlandse praten, oorbellen, kroeshaar en grote rode lippen.
Dan heb je een prima Piet nieuwe stijl en kunnen we over tot de orde van de dag.
Ja dáág. Het is doet afbreuk aan het toneelstukje dat ouders, vrijwilligers uitvoeren. Het is een feest, met echte acteurs voor 1 dag.
Ze hebben de aard van het feest weten te verpesten. De lol eruitgezogen. Bah.
[...]
De dialoog is al gevoerd de stereotyperende dingen waar over geklaagd werd zijn verdwenen, in ieder geval in A-dam krom Nederlandse praten, oorbellen, kroeshaar en grote rode lippen.
Dan heb je een prima Piet nieuwe stijl en kunnen we over tot de orde van de dag.
Ja dáág. Het is doet afbreuk aan het toneelstukje dat ouders, vrijwilligers uitvoeren. Het is een feest, met echte acteurs voor 1 dag.
Ze hebben de aard van het feest weten te verpesten. De lol eruitgezogen. Bah.
dinsdag 12 november 2013 om 22:50
quote:Amand schreef op 12 november 2013 @ 22:46:
[...]
Ja dáág. Het is doet afbreuk aan het toneelstukje dat ouders, vrijwilligers uitvoeren. Het is een feest, met echte acteurs voor 1 dag.
Ze hebben de aard van het feest weten te verpesten. De lol eruitgezogen. Bah.Met deze Piet nieuwe stijl kunnen we toch weer jaren vooruit.
En je weet het toch, linksmensen verpesten alles wat mannen leuk vinden auto rijden, jagen, vlees eten, geld verdienen enz.
[...]
Ja dáág. Het is doet afbreuk aan het toneelstukje dat ouders, vrijwilligers uitvoeren. Het is een feest, met echte acteurs voor 1 dag.
Ze hebben de aard van het feest weten te verpesten. De lol eruitgezogen. Bah.Met deze Piet nieuwe stijl kunnen we toch weer jaren vooruit.
En je weet het toch, linksmensen verpesten alles wat mannen leuk vinden auto rijden, jagen, vlees eten, geld verdienen enz.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 12 november 2013 om 22:54
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2013 @ 22:50:
[...]
Met deze Piet nieuwe stijl kunnen we toch weer jaren vooruit.
En je weet het toch, linksmensen verpesten alles wat mannen leuk vinden auto rijden, jagen, vlees eten enz.
Om zoals je eerder noemde, te voorkomen dat het eenzijdig is, bij deze een nuance
\
[img]http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... -18630.jpg[/img]
http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... -18630.jpg
[...]
Met deze Piet nieuwe stijl kunnen we toch weer jaren vooruit.
En je weet het toch, linksmensen verpesten alles wat mannen leuk vinden auto rijden, jagen, vlees eten enz.
Om zoals je eerder noemde, te voorkomen dat het eenzijdig is, bij deze een nuance
\
[img]http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... -18630.jpg[/img]
http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... -18630.jpg
anoniem_126397 wijzigde dit bericht op 12-11-2013 22:56
Reden: Hoe krijg je een foto er goed in?
Reden: Hoe krijg je een foto er goed in?
% gewijzigd
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
dinsdag 12 november 2013 om 22:55
quote:kleine_prinses schreef op 12 november 2013 @ 22:45:
[...]
Benoem dan ook foute dingen aan beide kanten om in ieder geval een indruk te wekken dat je wel wat afweegt ipv dat je alleen 1 kant afschildert.
Je generaliseerde overigens wel, maar laten we dat maar rusten.Ik ken dat verhaal van die ingesloten vrouw niet eens. Laat staan dat ik het lastig vallen van mensen goedkeur. Daarnaast reageerde ik op de reactie van een forummer hier die er geen bezwaar in ziet om de intocht te verzieken voor anderen, omdat de uitspraak van de rechter haar niet bevalt. Als er hier iemand zegt dat hij Zwarte Piet-tegenstanders gaat pesten, dan zou ik daar ook op reageren.
[...]
Benoem dan ook foute dingen aan beide kanten om in ieder geval een indruk te wekken dat je wel wat afweegt ipv dat je alleen 1 kant afschildert.
Je generaliseerde overigens wel, maar laten we dat maar rusten.Ik ken dat verhaal van die ingesloten vrouw niet eens. Laat staan dat ik het lastig vallen van mensen goedkeur. Daarnaast reageerde ik op de reactie van een forummer hier die er geen bezwaar in ziet om de intocht te verzieken voor anderen, omdat de uitspraak van de rechter haar niet bevalt. Als er hier iemand zegt dat hij Zwarte Piet-tegenstanders gaat pesten, dan zou ik daar ook op reageren.
dinsdag 12 november 2013 om 22:57
[quote]kleine_prinses schreef op 12 november 2013 @ 22:54:
[...]
Om zoals je eerder noemde, te voorkomen dat het eenzijdig is, bij deze een nuance
\
[img]http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... -18630.jpg[/img]
http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... -18630.jpg[/
Die man is natuurlijk ook gestoord.
[...]
Om zoals je eerder noemde, te voorkomen dat het eenzijdig is, bij deze een nuance
\
[img]http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... -18630.jpg[/img]
http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... -18630.jpg[/
Die man is natuurlijk ook gestoord.
dinsdag 12 november 2013 om 23:01
quote:kleine_prinses schreef op 12 november 2013 @ 22:54:
[...]
Om zoals je eerder noemde, te voorkomen dat het eenzijdig is, bij deze een nuance
\
[img]http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... -18630.jpg[/img]
http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... 630.jpgOke en dan hierbij de aanval op de persvrijheid
http://www.telegraaf.nl/t ... lagen_verslaggever__.html
[...]
Om zoals je eerder noemde, te voorkomen dat het eenzijdig is, bij deze een nuance
\
[img]http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... -18630.jpg[/img]
http://gerritdeheus.files.wordpress.com ... 630.jpgOke en dan hierbij de aanval op de persvrijheid
http://www.telegraaf.nl/t ... lagen_verslaggever__.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 12 november 2013 om 23:02
Ik zit hier op mijn handen om kleine_princes niet bij te springen. DIt topic zuigt het leven uit me!
Ik vraag me het volgende af:
-kunnen de pro-Pieten geloven dat ZP eigenlijk niet het thema is/of het absolute doelwit vanaf het begin van de discussie?
-Dat het echte probleem is dat mensen weldegelijk racisme ondergaan in Nederland op dagelijkse basis?
-En kunnen jullie de ernst van de gevolgens op de psyche van een individu daarvan inzien?
-En kun je je daaruit misschien een voorstelling maken dat die ZP tot een soort van absolute ridiculisering wordt van de gevoelens van mensen die in het dagelijks leven worden gediscrimineerd?
Dit is echt een oprechte vraag. Ik ben er benieuwd naar in hoeverre er inlevingsvermogen is, vanuit de pro kant.
Eigenlijk vraag ik dit naar aanleiding van wat Gijs vroeg 'of ik het me persoonijk aantrek'. Ik moet bekennen van wel, omdat het mensen treft en de wereld waarin we leven. En ik merk dat ik me dan juist weer niet goed kan verplaatsen in de mensen die dat bij een ander vertrappen/of als ongeldig verklaren.
Ik vraag me het volgende af:
-kunnen de pro-Pieten geloven dat ZP eigenlijk niet het thema is/of het absolute doelwit vanaf het begin van de discussie?
-Dat het echte probleem is dat mensen weldegelijk racisme ondergaan in Nederland op dagelijkse basis?
-En kunnen jullie de ernst van de gevolgens op de psyche van een individu daarvan inzien?
-En kun je je daaruit misschien een voorstelling maken dat die ZP tot een soort van absolute ridiculisering wordt van de gevoelens van mensen die in het dagelijks leven worden gediscrimineerd?
Dit is echt een oprechte vraag. Ik ben er benieuwd naar in hoeverre er inlevingsvermogen is, vanuit de pro kant.
Eigenlijk vraag ik dit naar aanleiding van wat Gijs vroeg 'of ik het me persoonijk aantrek'. Ik moet bekennen van wel, omdat het mensen treft en de wereld waarin we leven. En ik merk dat ik me dan juist weer niet goed kan verplaatsen in de mensen die dat bij een ander vertrappen/of als ongeldig verklaren.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
dinsdag 12 november 2013 om 23:05
dinsdag 12 november 2013 om 23:07
En hier het dreigen van leerkracht Romeo Grot met aanslagen op Pieterman
http://www.geenstijl.nl/m ... t_leven_niet_zeker_t.html
De verloedering van de samenleving in een YouTube filmpje
http://www.geenstijl.nl/m ... t_leven_niet_zeker_t.html
De verloedering van de samenleving in een YouTube filmpje
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 12 november 2013 om 23:15
quote:DidiRidi schreef op 12 november 2013 @ 23:02:
Dit is echt een oprechte vraag. Ik ben er benieuwd naar in hoeverre er inlevingsvermogen is, vanuit de pro kant.
Eigenlijk vraag ik dit naar aanleiding van wat Gijs vroeg 'of ik het me persoonijk aantrek'. Ik moet bekennen van wel, omdat het mensen treft en de wereld waarin we leven. En ik merk dat ik me dan juist weer niet goed kan verplaatsen in de mensen die dat bij een ander vertrappen/of als ongeldig verklaren.
Dat vind ik altijd leuk, discussie tegenstanders die het zich persoonlijk aantrekken
Dat stadium heb ik jaren geleden achter me gelaten, het is een discussie op VIVA en zo kruip ik mijn bed in en zie het morgen avond wel weer.
Ik leef me heel erg in, zie hoe het over grote deel van Nederland en 100% van mijn omgeving Piet in de huidige vorm wil houden.
Gaat dat lukken? Nee natuurlijk niet, er zal wel een compromis komen maar tot die tijd is het in ieder geval een leuk tijdverdrijf Piet zo lang mogelijk te behouden en tegenstanders verbaal in de gordijnen te jagen.
Ik vind sowieso dat "linksmensen" (lekker ongenuanceerd) gauw emotioneel betrokken raken maar goed dat zal wel bij hun wereldbeeld horen.
Dit is echt een oprechte vraag. Ik ben er benieuwd naar in hoeverre er inlevingsvermogen is, vanuit de pro kant.
Eigenlijk vraag ik dit naar aanleiding van wat Gijs vroeg 'of ik het me persoonijk aantrek'. Ik moet bekennen van wel, omdat het mensen treft en de wereld waarin we leven. En ik merk dat ik me dan juist weer niet goed kan verplaatsen in de mensen die dat bij een ander vertrappen/of als ongeldig verklaren.
Dat vind ik altijd leuk, discussie tegenstanders die het zich persoonlijk aantrekken
Dat stadium heb ik jaren geleden achter me gelaten, het is een discussie op VIVA en zo kruip ik mijn bed in en zie het morgen avond wel weer.
Ik leef me heel erg in, zie hoe het over grote deel van Nederland en 100% van mijn omgeving Piet in de huidige vorm wil houden.
Gaat dat lukken? Nee natuurlijk niet, er zal wel een compromis komen maar tot die tijd is het in ieder geval een leuk tijdverdrijf Piet zo lang mogelijk te behouden en tegenstanders verbaal in de gordijnen te jagen.
Ik vind sowieso dat "linksmensen" (lekker ongenuanceerd) gauw emotioneel betrokken raken maar goed dat zal wel bij hun wereldbeeld horen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 12 november 2013 om 23:17
quote:DidiRidi schreef op 12 november 2013 @ 23:02:
Ik zit hier op mijn handen om kleine_princes niet bij te springen. DIt topic zuigt het leven uit me!
Ik vraag me het volgende af:
-kunnen de pro-Pieten geloven dat ZP eigenlijk niet het thema is/of het absolute doelwit vanaf het begin van de discussie?
-Dat het echte probleem is dat mensen weldegelijk racisme ondergaan in Nederland op dagelijkse basis?
-En kunnen jullie de ernst van de gevolgens op de psyche van een individu daarvan inzien?
-En kun je je daaruit misschien een voorstelling maken dat die ZP tot een soort van absolute ridiculisering wordt van de gevoelens van mensen die in het dagelijks leven worden gediscrimineerd?
Dit is echt een oprechte vraag. Ik ben er benieuwd naar in hoeverre er inlevingsvermogen is, vanuit de pro kant.
Eigenlijk vraag ik dit naar aanleiding van wat Gijs vroeg 'of ik het me persoonijk aantrek'. Ik moet bekennen van wel, omdat het mensen treft en de wereld waarin we leven. En ik merk dat ik me dan juist weer niet goed kan verplaatsen in de mensen die dat bij een ander vertrappen/of als ongeldig verklaren.
Ik denk dat de pro-zwarte-pietenclub de hakken in het zand zet, omdat zwarte piet volgens de meeste Nederlanders (blank en zwart) niets met racisme te maken heeft. Het is dan niet zo sympathiek als je vervolgens voor racist wordt uitgemaakt, want daar komt het wel op neer.
Daarnaast hebben veel autochtonen het gevoel dat zij al zoveel concessies hebben gedaan met betrekking tot andere culturen in Nederland. Vervolgens vallen anderen diezelfde autochtonen op hun cultuur aan.
Dus als iemand begrip wil kweken voor het feit dat hij moeite heeft met Zwarte Piet, dan zou het wat handiger zijn als hij ook wat begrip zou tonen voor de gevoelens van de voorstanders. De toon die o.a. Gario voert, komt echt heel onsympathiek en beschuldigend over. Dat werkt dus niet.
Ik zit hier op mijn handen om kleine_princes niet bij te springen. DIt topic zuigt het leven uit me!
Ik vraag me het volgende af:
-kunnen de pro-Pieten geloven dat ZP eigenlijk niet het thema is/of het absolute doelwit vanaf het begin van de discussie?
-Dat het echte probleem is dat mensen weldegelijk racisme ondergaan in Nederland op dagelijkse basis?
-En kunnen jullie de ernst van de gevolgens op de psyche van een individu daarvan inzien?
-En kun je je daaruit misschien een voorstelling maken dat die ZP tot een soort van absolute ridiculisering wordt van de gevoelens van mensen die in het dagelijks leven worden gediscrimineerd?
Dit is echt een oprechte vraag. Ik ben er benieuwd naar in hoeverre er inlevingsvermogen is, vanuit de pro kant.
Eigenlijk vraag ik dit naar aanleiding van wat Gijs vroeg 'of ik het me persoonijk aantrek'. Ik moet bekennen van wel, omdat het mensen treft en de wereld waarin we leven. En ik merk dat ik me dan juist weer niet goed kan verplaatsen in de mensen die dat bij een ander vertrappen/of als ongeldig verklaren.
Ik denk dat de pro-zwarte-pietenclub de hakken in het zand zet, omdat zwarte piet volgens de meeste Nederlanders (blank en zwart) niets met racisme te maken heeft. Het is dan niet zo sympathiek als je vervolgens voor racist wordt uitgemaakt, want daar komt het wel op neer.
Daarnaast hebben veel autochtonen het gevoel dat zij al zoveel concessies hebben gedaan met betrekking tot andere culturen in Nederland. Vervolgens vallen anderen diezelfde autochtonen op hun cultuur aan.
Dus als iemand begrip wil kweken voor het feit dat hij moeite heeft met Zwarte Piet, dan zou het wat handiger zijn als hij ook wat begrip zou tonen voor de gevoelens van de voorstanders. De toon die o.a. Gario voert, komt echt heel onsympathiek en beschuldigend over. Dat werkt dus niet.
dinsdag 12 november 2013 om 23:21
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2013 @ 23:15:
[...]
Dat vind ik altijd leuk, discussie tegenstanders die het zich persoonlijk aantrekken
Dat stadium heb ik jaren geleden achter me gelaten, het is een discussie op VIVA en zo kruip ik mijn bed in en zie het morgen avond wel weer.
Ik leef me heel erg in, zie hoe het over grote deel van Nederland en 100% van mijn omgeving Piet in de huidige vorm wil houden.
Gaat dat lukken? Nee natuurlijk niet, er zal wel een compromis komen maar tot die tijd is het in ieder geval een leuk tijdverdrijf Piet zo lang mogelijk te behouden en tegenstanders verbaal in de gordijnen te jagen.
Ik vind sowieso dat "linksmensen" (lekker ongenuanceerd) gauw emotioneel betrokken raken maar goed dat zal wel bij hun wereldbeeld horen.Linksmensen klinkt eigenlijk best koloniaal....
[...]
Dat vind ik altijd leuk, discussie tegenstanders die het zich persoonlijk aantrekken
Dat stadium heb ik jaren geleden achter me gelaten, het is een discussie op VIVA en zo kruip ik mijn bed in en zie het morgen avond wel weer.
Ik leef me heel erg in, zie hoe het over grote deel van Nederland en 100% van mijn omgeving Piet in de huidige vorm wil houden.
Gaat dat lukken? Nee natuurlijk niet, er zal wel een compromis komen maar tot die tijd is het in ieder geval een leuk tijdverdrijf Piet zo lang mogelijk te behouden en tegenstanders verbaal in de gordijnen te jagen.
Ik vind sowieso dat "linksmensen" (lekker ongenuanceerd) gauw emotioneel betrokken raken maar goed dat zal wel bij hun wereldbeeld horen.Linksmensen klinkt eigenlijk best koloniaal....
dinsdag 12 november 2013 om 23:23
quote:DidiRidi schreef op 12 november 2013 @ 23:02:
Ik vraag me het volgende af:
-kunnen de pro-Pieten geloven dat ZP eigenlijk niet het thema is/of het absolute doelwit vanaf het begin van de discussie? Het verpest ons feestje, dus boeiequote:-Dat het echte probleem is dat mensen weldegelijk racisme ondergaan in Nederland op dagelijkse basis?Het verpest nog steeds ons feestjequote:-En kunnen jullie de ernst van de gevolgens op de psyche van een individu daarvan inzien?Waarvan? Van de problemen die mensen zichzelf toe-eigenen? Of van racisme? In het geval van zwarte Piet hebben die twee zaken in ieder geval niets met elkaar te maken. Ik heb zojuist al uitgelegd waarom zwarte Piet zwart is.quote:-En kun je je daaruit misschien een voorstelling maken dat die ZP tot een soort van absolute ridiculisering wordt van de gevoelens van mensen die in het dagelijks leven worden gediscrimineerd?Juist en dat gebeurt er dus wanneer je de racismekaart trekt. Eigen schuld.
Ik vraag me het volgende af:
-kunnen de pro-Pieten geloven dat ZP eigenlijk niet het thema is/of het absolute doelwit vanaf het begin van de discussie? Het verpest ons feestje, dus boeiequote:-Dat het echte probleem is dat mensen weldegelijk racisme ondergaan in Nederland op dagelijkse basis?Het verpest nog steeds ons feestjequote:-En kunnen jullie de ernst van de gevolgens op de psyche van een individu daarvan inzien?Waarvan? Van de problemen die mensen zichzelf toe-eigenen? Of van racisme? In het geval van zwarte Piet hebben die twee zaken in ieder geval niets met elkaar te maken. Ik heb zojuist al uitgelegd waarom zwarte Piet zwart is.quote:-En kun je je daaruit misschien een voorstelling maken dat die ZP tot een soort van absolute ridiculisering wordt van de gevoelens van mensen die in het dagelijks leven worden gediscrimineerd?Juist en dat gebeurt er dus wanneer je de racismekaart trekt. Eigen schuld.
dinsdag 12 november 2013 om 23:26
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2013 @ 23:07:
En hier het dreigen van leerkracht Romeo Grot met aanslagen op Pieterman
http://www.geenstijl.nl/m ... t_leven_niet_zeker_t.html
De verloedering van de samenleving in een YouTube filmpje
Tsjonge jij laat je ook als een gewillig schaap bespelen door de Telegraaf-pers.
Eerst is die ene tweet van dat meisje al wekenlang uitgemolken. En nu dan deze docent. Dat zijn dan precies 2 (twee) mensen die over de schreef gingen.
En geen woord hé, in de Telegraafpers, over de honderden en honderden keurige brave Nederlanders die een niet aflatende stroom van dreigementen, racistische tirades, en fysieke bedreigingen richting de andere kant hebben geproduceerd. Maar ja. Als je als pers ook die brave Hollanders alleen maar loopt op te hitsen zou ik ook snel de andere kant op kijken als ze hun onderbuik leeg laten stromen.
En hier het dreigen van leerkracht Romeo Grot met aanslagen op Pieterman
http://www.geenstijl.nl/m ... t_leven_niet_zeker_t.html
De verloedering van de samenleving in een YouTube filmpje
Tsjonge jij laat je ook als een gewillig schaap bespelen door de Telegraaf-pers.
Eerst is die ene tweet van dat meisje al wekenlang uitgemolken. En nu dan deze docent. Dat zijn dan precies 2 (twee) mensen die over de schreef gingen.
En geen woord hé, in de Telegraafpers, over de honderden en honderden keurige brave Nederlanders die een niet aflatende stroom van dreigementen, racistische tirades, en fysieke bedreigingen richting de andere kant hebben geproduceerd. Maar ja. Als je als pers ook die brave Hollanders alleen maar loopt op te hitsen zou ik ook snel de andere kant op kijken als ze hun onderbuik leeg laten stromen.
