Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 13 november 2013 om 13:35
quote van EllieFiederellie:
Mijn persoonlijke mening: veranderen van kwetsende aspecten lijkt me een goed idee. Afschaffen van heel ZP gaat mij wat erg ver. Wat betreft het veranderen lijkt me dat oorbellen, overdreven rode lippenstif en kroespruik beter weggelaten kunnen worden om de gelijkenis met het blackface stereotyp te verminderen.
De sminck kan beter niet bruin zijn, om daarmee te zorgen dat er duidelijk geen echt gekleurd persoon wordt bedoeld. Puur zwart lijkt me niet handig vanwege het blackface-stereotyp. Donkere sminck lijkt me nodig voor de onherkenbaarheid van Piet. Ik zie wel iets in grijze onderlaag met zwarte vegen, als echte schoorsteenpiet (en geen enkel mens heeft een grijze huid, toch?). Kleurenpieten kan natuurlijk ook, maar staat wat mij betreft verder van de leuke kanten van de traditie af.
Iets meer richting het bovennatuurlijke (de eerder genoemde kattenoren? Of horentjes?) kan natuurlijk ook, en lijkt me ook best in lijn met de leuke kanten van de traditie.
De andere aspecten van de traditie zouden wat mij betreft niet hoeven worden aangepast.
Ik kan me hier wel in vinden. Iemand had al eerder een grijze piet geopperd en dat vond ik toen al een goed idee. Kleurenpieten zien er vrolijk uit (als je goede kleuren gebruikt, niet te fel) en zouden gebruikt kunnen worden in combinatie met een grijze piet (al dan niet met zwarte vegen). Bruine schmink lijkt juist alleen maar meer op donkere mensen, dus ik vind dat geen goede optie.
Ik ben wel benieuwd hoe de intochten dit weekend gaan verlopen. Ik heb wel het idee dat de donkere mensen die zich dan op straat vertonen (in de buurt van de optocht) wel agressief aangekeken zullen worden of dat er woorden gaan vallen (zoals het incident op het malieveld). Zoals het nu naar uitziet, kan ik dus ook vanalles verwachten als ik daar aanwezig ben.
Iemand hier zei dat er alleen tegenstanders in A'dam waren, daar wil ik nog kort op reageren. Dat is niet waar, er zijn tegenstanders te vinden in meerdere plaatsen in NL. Ik weet dat omdat ik er een aantal ken en ik zelf ook niet in A'dam woon. Vanwege herkenbaarheid kan ik er niet op ingaan hoe en wat. Maar neem aan dat er meer is gedaan dan alleen die 21 bezwaarschriften.
De rechter in A'dam heeft trouwens niet gezegd dat zp niet racistisch is, het ging om de vergunning. Er komt nog een onderzoek naar zp en binnenkort komt er een nieuwe rechtszaak over zp. Ik denk zelf wel dat het uiterlijk van zp zal veranderen en dat het racistische element op een gegeven moment weg zal zijn. Binnen een paar jaar zal het wel veranderd zijn. Want er zijn al zoveel dingen aan het Sinterklaasfeest veranderd, dus het is zeker niet onmogelijk.
Mijn persoonlijke mening: veranderen van kwetsende aspecten lijkt me een goed idee. Afschaffen van heel ZP gaat mij wat erg ver. Wat betreft het veranderen lijkt me dat oorbellen, overdreven rode lippenstif en kroespruik beter weggelaten kunnen worden om de gelijkenis met het blackface stereotyp te verminderen.
De sminck kan beter niet bruin zijn, om daarmee te zorgen dat er duidelijk geen echt gekleurd persoon wordt bedoeld. Puur zwart lijkt me niet handig vanwege het blackface-stereotyp. Donkere sminck lijkt me nodig voor de onherkenbaarheid van Piet. Ik zie wel iets in grijze onderlaag met zwarte vegen, als echte schoorsteenpiet (en geen enkel mens heeft een grijze huid, toch?). Kleurenpieten kan natuurlijk ook, maar staat wat mij betreft verder van de leuke kanten van de traditie af.
Iets meer richting het bovennatuurlijke (de eerder genoemde kattenoren? Of horentjes?) kan natuurlijk ook, en lijkt me ook best in lijn met de leuke kanten van de traditie.
De andere aspecten van de traditie zouden wat mij betreft niet hoeven worden aangepast.
Ik kan me hier wel in vinden. Iemand had al eerder een grijze piet geopperd en dat vond ik toen al een goed idee. Kleurenpieten zien er vrolijk uit (als je goede kleuren gebruikt, niet te fel) en zouden gebruikt kunnen worden in combinatie met een grijze piet (al dan niet met zwarte vegen). Bruine schmink lijkt juist alleen maar meer op donkere mensen, dus ik vind dat geen goede optie.
Ik ben wel benieuwd hoe de intochten dit weekend gaan verlopen. Ik heb wel het idee dat de donkere mensen die zich dan op straat vertonen (in de buurt van de optocht) wel agressief aangekeken zullen worden of dat er woorden gaan vallen (zoals het incident op het malieveld). Zoals het nu naar uitziet, kan ik dus ook vanalles verwachten als ik daar aanwezig ben.
Iemand hier zei dat er alleen tegenstanders in A'dam waren, daar wil ik nog kort op reageren. Dat is niet waar, er zijn tegenstanders te vinden in meerdere plaatsen in NL. Ik weet dat omdat ik er een aantal ken en ik zelf ook niet in A'dam woon. Vanwege herkenbaarheid kan ik er niet op ingaan hoe en wat. Maar neem aan dat er meer is gedaan dan alleen die 21 bezwaarschriften.
De rechter in A'dam heeft trouwens niet gezegd dat zp niet racistisch is, het ging om de vergunning. Er komt nog een onderzoek naar zp en binnenkort komt er een nieuwe rechtszaak over zp. Ik denk zelf wel dat het uiterlijk van zp zal veranderen en dat het racistische element op een gegeven moment weg zal zijn. Binnen een paar jaar zal het wel veranderd zijn. Want er zijn al zoveel dingen aan het Sinterklaasfeest veranderd, dus het is zeker niet onmogelijk.
woensdag 13 november 2013 om 17:19
Vraag me wel af wat precies in het bezwaarschrift stond.
En 2 weken voor de intocht zou geen enkele rechter besluiten om de vergunning in te trekken.
Het ging meer om (inter) nationale aandacht voor het onderwerp zodat er nu wel een oplossing kan komen voor zwarte Piet.
Piet moet blijven maar dan in een neutrale kleur. Hij hoeft van mij ook niet meer door de schoorsteen. Geen zwart kroeshaar of krullen. Roze afropruik of groen stijl haar is prima.
Geen accent, geen zak om kinderen in te stoppen en geen roe.
Daarnaast ben ik niet bang dat de anti-Pieten zondag gaan terroriseren. De anti- Pieten zijn er elk jaar bij geweest (met een paar als gekleurde Piet geschminkt) en elk jaar hebben zij zich weten te gedragen.
En 2 weken voor de intocht zou geen enkele rechter besluiten om de vergunning in te trekken.
Het ging meer om (inter) nationale aandacht voor het onderwerp zodat er nu wel een oplossing kan komen voor zwarte Piet.
Piet moet blijven maar dan in een neutrale kleur. Hij hoeft van mij ook niet meer door de schoorsteen. Geen zwart kroeshaar of krullen. Roze afropruik of groen stijl haar is prima.
Geen accent, geen zak om kinderen in te stoppen en geen roe.
Daarnaast ben ik niet bang dat de anti-Pieten zondag gaan terroriseren. De anti- Pieten zijn er elk jaar bij geweest (met een paar als gekleurde Piet geschminkt) en elk jaar hebben zij zich weten te gedragen.
woensdag 13 november 2013 om 17:55
quote:kleine_prinses schreef op 13 november 2013 @ 11:25:
Je hebt gelijk, er zijn idd wat reacties waarin naar elkaars standpunt wordt gevraagd en men daarvoor open staat. Jouw voorstel voor een referendum oid zou wel een interessante zijn. Benieuwd hoe we daarmee om zouden gaan als land.
waarom een referendum? Er is al onderzoek gedaan in Amsterdam (waar de meeste klachten vandaan gekomen zijn) en ik heb die link al geplaatst. Meerderheid is voor behoud van Zwarte Piet. Opmerkelijk is dat vanuit de Surinaamse kant vrijwel net zo veel voor behoud van zwarte Piet zijn en voor aanpassing in zijn uiterlijk.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Daarbij dat er door den Nederlandse krant al onderzoek is gedaan en ook daaruit blijkt dat de meerderheid zwarte Piet wil behouden
http://www.dagelijksestan ... -niks-mis-met-zwarte-piet
wat voor andere uitkomsten verwacht je nog met een referendum?
Je hebt gelijk, er zijn idd wat reacties waarin naar elkaars standpunt wordt gevraagd en men daarvoor open staat. Jouw voorstel voor een referendum oid zou wel een interessante zijn. Benieuwd hoe we daarmee om zouden gaan als land.
waarom een referendum? Er is al onderzoek gedaan in Amsterdam (waar de meeste klachten vandaan gekomen zijn) en ik heb die link al geplaatst. Meerderheid is voor behoud van Zwarte Piet. Opmerkelijk is dat vanuit de Surinaamse kant vrijwel net zo veel voor behoud van zwarte Piet zijn en voor aanpassing in zijn uiterlijk.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Daarbij dat er door den Nederlandse krant al onderzoek is gedaan en ook daaruit blijkt dat de meerderheid zwarte Piet wil behouden
http://www.dagelijksestan ... -niks-mis-met-zwarte-piet
wat voor andere uitkomsten verwacht je nog met een referendum?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 13 november 2013 om 18:01
quote:EllieFiederellie schreef op 13 november 2013 @ 11:42:
[...]
Ik heb me al een poosje niet meer in deze discussie gemengd, maar dit lijkt me in elk geval een aanzet tot een debat van persoon tot persoon. Dus meld ik me als pro-aangepaste-piet.
t.maar als je dan ook terug komt dan snijd het wel hout
[...]
Ik heb me al een poosje niet meer in deze discussie gemengd, maar dit lijkt me in elk geval een aanzet tot een debat van persoon tot persoon. Dus meld ik me als pro-aangepaste-piet.
t.maar als je dan ook terug komt dan snijd het wel hout
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 13 november 2013 om 18:22
quote:doddie schreef op 13 november 2013 @ 17:55:
[...]
waarom een referendum?
wat voor andere uitkomsten verwacht je nog met een referendum?
Een referendum was het idee van Lavendelbleu en het idee heeft op zich iets, waarbij beide partijen (toch wel?) open staan voor elkaars meningen.
Het onderzoek van de gemeente Amsterdam heeft een n van ruim 1.300 op een populatie dat schommelt rond de 500.000, waarbij de helft van de respondenten Nederlands is. Onder de helft dat niet Nederlands is, zitter er ook (blanke?) buitenlanders als Australiers, Britten en Canadezen. Is dat erg representatief? In dat onderzoek blijkt ongeveer de helft het racistisch te vinden en de helft niet. Over de selectie van de respondenten kan ik niets lezen in het rapport.
Bij een referendum onder de gehele populatie zou inderdaad spannend lijken. Welke kant zou het op gaan?
Wellicht beïnvloedt het huidige gedrag van Nederlanders ten opzichte van dit onderwerp wel de mening / keuze in zo'n referendum? Ik heb (hoogopgeleide) buitenlandse collega's die eerst helemaal niets met dit onderwerp hadden, maar langzaam aan iets meer sympathie krijgen, omdat ze vinden dat anti Pieten niet hun mening mogen uit van pro Pieten..
Het artikel van de dagelijkse standaard (noem maar eens een noemenswaardige krant) is ook bijzonder. De schrijver bekritiseert alle andere journalisten en media (o.a. Jeroen Pauw, Rick Nieman, Trouw, NRC, Volkskrant, VARA, NTR, nu), behalve de Telegraaf. Want die laatste steunt zijn punt.
quote: "Sterker nog, er is zelfs geen sprake van enige ophef om Zwarte Piet." einde quote. Sterke observatie van deze schrijver! Hij verwijst naar 'een onderzoek' van een ander. De methodologie en inhoud van dat onderzoek zie ik niet.
[...]
waarom een referendum?
wat voor andere uitkomsten verwacht je nog met een referendum?
Een referendum was het idee van Lavendelbleu en het idee heeft op zich iets, waarbij beide partijen (toch wel?) open staan voor elkaars meningen.
Het onderzoek van de gemeente Amsterdam heeft een n van ruim 1.300 op een populatie dat schommelt rond de 500.000, waarbij de helft van de respondenten Nederlands is. Onder de helft dat niet Nederlands is, zitter er ook (blanke?) buitenlanders als Australiers, Britten en Canadezen. Is dat erg representatief? In dat onderzoek blijkt ongeveer de helft het racistisch te vinden en de helft niet. Over de selectie van de respondenten kan ik niets lezen in het rapport.
Bij een referendum onder de gehele populatie zou inderdaad spannend lijken. Welke kant zou het op gaan?
Wellicht beïnvloedt het huidige gedrag van Nederlanders ten opzichte van dit onderwerp wel de mening / keuze in zo'n referendum? Ik heb (hoogopgeleide) buitenlandse collega's die eerst helemaal niets met dit onderwerp hadden, maar langzaam aan iets meer sympathie krijgen, omdat ze vinden dat anti Pieten niet hun mening mogen uit van pro Pieten..
Het artikel van de dagelijkse standaard (noem maar eens een noemenswaardige krant) is ook bijzonder. De schrijver bekritiseert alle andere journalisten en media (o.a. Jeroen Pauw, Rick Nieman, Trouw, NRC, Volkskrant, VARA, NTR, nu), behalve de Telegraaf. Want die laatste steunt zijn punt.
quote: "Sterker nog, er is zelfs geen sprake van enige ophef om Zwarte Piet." einde quote. Sterke observatie van deze schrijver! Hij verwijst naar 'een onderzoek' van een ander. De methodologie en inhoud van dat onderzoek zie ik niet.
anoniem_126397 wijzigde dit bericht op 13-11-2013 19:20
Reden: aanvulling dagelijkse standaard
Reden: aanvulling dagelijkse standaard
% gewijzigd
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
woensdag 13 november 2013 om 19:58
woensdag 13 november 2013 om 22:41
quote:Miss_Marvellous schreef op 13 november 2013 @ 22:40:
Vanavond zag ik het eerste deel vd docu 'zwarte piet en ik', morgen komt deel 2 op tv. Geïnteresseerden kunnen deze docu terugkijken op de website van de NTR.
De documentairemaakster vraagt zich af wie piet nou echt is en gaat op onderzoek uit.welk net miss M?
Vanavond zag ik het eerste deel vd docu 'zwarte piet en ik', morgen komt deel 2 op tv. Geïnteresseerden kunnen deze docu terugkijken op de website van de NTR.
De documentairemaakster vraagt zich af wie piet nou echt is en gaat op onderzoek uit.welk net miss M?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 13 november 2013 om 23:03
quote:doddie schreef op 13 november 2013 @ 19:58:
Kleine Prinses, Misschien heb jij betere cijfers waaruit het tegendeel blijkt?
Waaruit dus blijkt dat er wel een grote groep is die voor aanpassing is? Ik ben ze nog niet tegen gekomen.
Waaruit welk tegendeel blijkt? Ik begrijp je niet.
Ik heb nergens gezegd dat een grote groep voor de aanpassing is. Het ziet er volgens het (jouw aangedragen) onderzoek uit als 50-50. Dus welke betere cijfers bedoel je?
Kleine Prinses, Misschien heb jij betere cijfers waaruit het tegendeel blijkt?
Waaruit dus blijkt dat er wel een grote groep is die voor aanpassing is? Ik ben ze nog niet tegen gekomen.
Waaruit welk tegendeel blijkt? Ik begrijp je niet.
Ik heb nergens gezegd dat een grote groep voor de aanpassing is. Het ziet er volgens het (jouw aangedragen) onderzoek uit als 50-50. Dus welke betere cijfers bedoel je?
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
donderdag 14 november 2013 om 07:26
quote:kleine_prinses schreef op 13 november 2013 @ 23:03:
[...]
Waaruit welk tegendeel blijkt? Ik begrijp je niet.
Ik heb nergens gezegd dat een grote groep voor de aanpassing is. Het ziet er volgens het (jouw aangedragen) onderzoek uit als 50-50. Dus welke betere cijfers bedoel je?
Je laat kritiek blijken op de onderzoeken en trekt twijfel bij de krant. maar voor alsof lijken de uitslagen duidelijk.(en dan reken ik de reacties op facebook nog niet mee) en is dat zeker niet 50/50 uit het Amsterdamse onderzoek waaruit blijkt dat een meerderheid vind dat zwarte Piet gewoon zwart moet blijven. Je vind het niet representatief, maar landelijk kun je voorspellen dat er meer Nederlanders in verhouding zullen zijn en kun je ook de uitslagen wel redelijk voorspellen als die al uit dit onderzoek blijken.
Vanwege al je bezwaren erop had ik gedacht dat je zelf mogelijk betere onderzoeken en cijfers had. Ik heb ze geplaatst om aan te geven dat mensen die er naar gekeken hebben dit soort uitslagen kregen.
Jouw antwoord erop is dat het van een flutkrantje komt en daarbij met allerlei op en aanmerkingen over het Amsterdamse onderzoek.
Het is dan toch niet raar dat ik vraag of jij soms betere hebt die er al iets over kunnen vertellen? En waaruit je niet nu al een redelijke voorspelling zou kunnen halen.
thanks miss M
[...]
Waaruit welk tegendeel blijkt? Ik begrijp je niet.
Ik heb nergens gezegd dat een grote groep voor de aanpassing is. Het ziet er volgens het (jouw aangedragen) onderzoek uit als 50-50. Dus welke betere cijfers bedoel je?
Je laat kritiek blijken op de onderzoeken en trekt twijfel bij de krant. maar voor alsof lijken de uitslagen duidelijk.(en dan reken ik de reacties op facebook nog niet mee) en is dat zeker niet 50/50 uit het Amsterdamse onderzoek waaruit blijkt dat een meerderheid vind dat zwarte Piet gewoon zwart moet blijven. Je vind het niet representatief, maar landelijk kun je voorspellen dat er meer Nederlanders in verhouding zullen zijn en kun je ook de uitslagen wel redelijk voorspellen als die al uit dit onderzoek blijken.
Vanwege al je bezwaren erop had ik gedacht dat je zelf mogelijk betere onderzoeken en cijfers had. Ik heb ze geplaatst om aan te geven dat mensen die er naar gekeken hebben dit soort uitslagen kregen.
Jouw antwoord erop is dat het van een flutkrantje komt en daarbij met allerlei op en aanmerkingen over het Amsterdamse onderzoek.
Het is dan toch niet raar dat ik vraag of jij soms betere hebt die er al iets over kunnen vertellen? En waaruit je niet nu al een redelijke voorspelling zou kunnen halen.
thanks miss M
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 14 november 2013 om 09:31
Net lees ik in de krant dat Stichting Nederland Wordt Beter adviseert ouders hun kinderen thuis te houden bij de viering van Sint op school. Ze zeggen dat ze veel verontruste ouders aan de lijn krijgen die willen weten hoe zij hun kinderen kunnen 'vrijwaren van het racistische kinderfeest'.
Zo ondertussen krijg ik het idee dat dat racisme mensen aangepraat wordt. Zelfs kinderen wordt het opgedrongen. Het lijkt wel een volkshysterie al die ophef over een simpel kinderfeest.
Zo ondertussen krijg ik het idee dat dat racisme mensen aangepraat wordt. Zelfs kinderen wordt het opgedrongen. Het lijkt wel een volkshysterie al die ophef over een simpel kinderfeest.
donderdag 14 november 2013 om 10:43
quote:Miss_Marvellous schreef op 13 november 2013 @ 22:40:
Vanavond zag ik het eerste deel vd docu 'zwarte piet en ik', morgen komt deel 2 op tv. Geïnteresseerden kunnen deze docu terugkijken op de website van de NTR.
De documentairemaakster vraagt zich af wie piet nou echt is en gaat op onderzoek uit.
Heb net deze docu bekeken en wat me opvalt is dat de voorstanders leven in het heden en de tegenstanders in het verleden.
Je kunt de geschiedenis niet veranderen.
Zwarte Piet is de hele tijd meegegaan met aanpassingen tot aan deze tijd, hij is alleen zwart gebleven, zijn kleur is niet veranderd. maar zijn voorkomen en hoe hij wordt gezien wel, dat lijkt me toch het belangrijkste.
Hij is gelijkwaardig aan Sinterklaas, zijn grote steun en toeverlaat, zo wordt hij nu gezien.
Net zo als gelijkwaardigheid onder alle culturen hier in onze samenleving nu.
Dus wie veroordeelt nu wie op uiterlijk ?
Wie wil er een stereotypje van maken hoe Zwarte piet nu is, ik in ieder geval niet.
Vanavond zag ik het eerste deel vd docu 'zwarte piet en ik', morgen komt deel 2 op tv. Geïnteresseerden kunnen deze docu terugkijken op de website van de NTR.
De documentairemaakster vraagt zich af wie piet nou echt is en gaat op onderzoek uit.
Heb net deze docu bekeken en wat me opvalt is dat de voorstanders leven in het heden en de tegenstanders in het verleden.
Je kunt de geschiedenis niet veranderen.
Zwarte Piet is de hele tijd meegegaan met aanpassingen tot aan deze tijd, hij is alleen zwart gebleven, zijn kleur is niet veranderd. maar zijn voorkomen en hoe hij wordt gezien wel, dat lijkt me toch het belangrijkste.
Hij is gelijkwaardig aan Sinterklaas, zijn grote steun en toeverlaat, zo wordt hij nu gezien.
Net zo als gelijkwaardigheid onder alle culturen hier in onze samenleving nu.
Dus wie veroordeelt nu wie op uiterlijk ?
Wie wil er een stereotypje van maken hoe Zwarte piet nu is, ik in ieder geval niet.
donderdag 14 november 2013 om 12:41
donderdag 14 november 2013 om 12:43
Hihi, waarom zo snel geprikkeld en boos Doddie? Lees eens even rustig mee lieve doddie.
Doddie 13-11-2013 17.55u:
"Meerderheid is voor behoud van Zwarte Piet."
Onderzoek gemeente Amsterdam (december 2012):
Ondervraagde respondenten: 1383
Vindt niet discriminerend: 728
Dat is 52,6392% of voor het gemak 53%. Dat is toch geen absolute meerderheid?
kleine_prinses 13-11-2013 18:22u:
"In dat onderzoek blijkt ongeveer de helft het racistisch te vinden en de helft niet."
Is dit onwaar als 53% Zwarte piet niet discriminerend vindt?
dodie 13-11-2013 19.58u:
"Misschien heb jij betere cijfers waaruit het tegendeel blijkt? Waaruit dus blijkt dat er wel een grote groep is die voor aanpassing is?"
Waar haal jij dit vandaan? Lees aub bovenstaande paar zinnen nog eens rustig door lieverd.
kleine_prinses 13-11-2013 23.03u:
Waaruit welk tegendeel blijkt? Ik begrijp je niet. Ik heb nergens gezegd dat een grote groep voor de aanpassing is. Het ziet er volgens het (jouw aangedragen) onderzoek uit als 50-50.
doddie 14-11-2013 7.26u:
"..is dat zeker niet 50/50 uit het Amsterdamse onderzoek waaruit blijkt dat een meerderheid vind dat zwarte Piet gewoon zwart moet blijven.."
Nogmaals 53% vindt Zwarte piet geen discriminatie blijkt uit het onderzoek die jij aandraagt. Dus hoe kom je er steeds bij dat ik heb beweerd dat een grote meerderheid voor aanpassing van Zwarte piet is?
Lees het nog eens na wat er geschreven staat en citeer me anders waar ik dat gezegd heb. Misschien is er toch een typefout ingeslopen.
Doddie 13-11-2013 17.55u:
"Meerderheid is voor behoud van Zwarte Piet."
Onderzoek gemeente Amsterdam (december 2012):
Ondervraagde respondenten: 1383
Vindt niet discriminerend: 728
Dat is 52,6392% of voor het gemak 53%. Dat is toch geen absolute meerderheid?
kleine_prinses 13-11-2013 18:22u:
"In dat onderzoek blijkt ongeveer de helft het racistisch te vinden en de helft niet."
Is dit onwaar als 53% Zwarte piet niet discriminerend vindt?
dodie 13-11-2013 19.58u:
"Misschien heb jij betere cijfers waaruit het tegendeel blijkt? Waaruit dus blijkt dat er wel een grote groep is die voor aanpassing is?"
Waar haal jij dit vandaan? Lees aub bovenstaande paar zinnen nog eens rustig door lieverd.
kleine_prinses 13-11-2013 23.03u:
Waaruit welk tegendeel blijkt? Ik begrijp je niet. Ik heb nergens gezegd dat een grote groep voor de aanpassing is. Het ziet er volgens het (jouw aangedragen) onderzoek uit als 50-50.
doddie 14-11-2013 7.26u:
"..is dat zeker niet 50/50 uit het Amsterdamse onderzoek waaruit blijkt dat een meerderheid vind dat zwarte Piet gewoon zwart moet blijven.."
Nogmaals 53% vindt Zwarte piet geen discriminatie blijkt uit het onderzoek die jij aandraagt. Dus hoe kom je er steeds bij dat ik heb beweerd dat een grote meerderheid voor aanpassing van Zwarte piet is?
Lees het nog eens na wat er geschreven staat en citeer me anders waar ik dat gezegd heb. Misschien is er toch een typefout ingeslopen.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
donderdag 14 november 2013 om 12:46
donderdag 14 november 2013 om 13:16
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 12:41:
Grappig want wat ik eruit haal is dat mensen zien dat zwarte Piet een racistisch stereotype is maar weigeren hem een andere kleur te geven.
Ik vind dat zij juist in het verleden blijven hangen en aan nare geschiedenis willen vasthouden ipv met de tijd meegaan en een andere kleur schmink pakken.
Ik zie dat mensen wel weten hoe het vroeger was en waar de geschiedenis vandaan komt maar hem nu veranderd hebben in het heden, niet zijn uiterlijk/kleur ( traditie ) maar wel hoe hij nu wordt neergezet., niet als de slaaf van vroeger en daar gaat het mij om.
De tegenstanders vinden dat Zwarte Piet nog steeds de slaaf vanuit de geschiedenis is en de voorstanders zien dat niet zo meer in deze tijd en daar zit denk ik het verschil in.
Heden tegen verleden dus in mijn ogen.
Het gaat me niet eens om de kleur maar de reden van het waarom.
Waarom ben ik een racist als ik Piet zie als Piet al zou hij rood/geel/paars of wat dan ook zijn.
Waarom zou ik iets willen veranderen als ik het niet als iets racistisch zie. ( al zou ik er best voor open staan hoor ).
Voor mijn part krijgt Piet alle kleuren van de regenboog maar wel om de goede redenen, meegaan met de moderne tijd of zoiets.
Grappig want wat ik eruit haal is dat mensen zien dat zwarte Piet een racistisch stereotype is maar weigeren hem een andere kleur te geven.
Ik vind dat zij juist in het verleden blijven hangen en aan nare geschiedenis willen vasthouden ipv met de tijd meegaan en een andere kleur schmink pakken.
Ik zie dat mensen wel weten hoe het vroeger was en waar de geschiedenis vandaan komt maar hem nu veranderd hebben in het heden, niet zijn uiterlijk/kleur ( traditie ) maar wel hoe hij nu wordt neergezet., niet als de slaaf van vroeger en daar gaat het mij om.
De tegenstanders vinden dat Zwarte Piet nog steeds de slaaf vanuit de geschiedenis is en de voorstanders zien dat niet zo meer in deze tijd en daar zit denk ik het verschil in.
Heden tegen verleden dus in mijn ogen.
Het gaat me niet eens om de kleur maar de reden van het waarom.
Waarom ben ik een racist als ik Piet zie als Piet al zou hij rood/geel/paars of wat dan ook zijn.
Waarom zou ik iets willen veranderen als ik het niet als iets racistisch zie. ( al zou ik er best voor open staan hoor ).
Voor mijn part krijgt Piet alle kleuren van de regenboog maar wel om de goede redenen, meegaan met de moderne tijd of zoiets.
donderdag 14 november 2013 om 13:18
quote:jollie schreef op 14 november 2013 @ 09:31:
Net lees ik in de krant dat Stichting Nederland Wordt Beter adviseert ouders hun kinderen thuis te houden bij de viering van Sint op school. Ze zeggen dat ze veel verontruste ouders aan de lijn krijgen die willen weten hoe zij hun kinderen kunnen 'vrijwaren van het racistische kinderfeest'.
Zo ondertussen krijg ik het idee dat dat racisme mensen aangepraat wordt. Zelfs kinderen wordt het opgedrongen. Het lijkt wel een volkshysterie al die ophef over een simpel kinderfeest.Nou, dan pleit ik bij deze voor het afschaffen van het kerstfeest. Het is te bespottelijk voor woorden dat er een kind geboren wordt en gelijk wordt heilig verklaard. Dat is de bron achter het Nationaal socialisme (aldus Lebbis).
Net lees ik in de krant dat Stichting Nederland Wordt Beter adviseert ouders hun kinderen thuis te houden bij de viering van Sint op school. Ze zeggen dat ze veel verontruste ouders aan de lijn krijgen die willen weten hoe zij hun kinderen kunnen 'vrijwaren van het racistische kinderfeest'.
Zo ondertussen krijg ik het idee dat dat racisme mensen aangepraat wordt. Zelfs kinderen wordt het opgedrongen. Het lijkt wel een volkshysterie al die ophef over een simpel kinderfeest.Nou, dan pleit ik bij deze voor het afschaffen van het kerstfeest. Het is te bespottelijk voor woorden dat er een kind geboren wordt en gelijk wordt heilig verklaard. Dat is de bron achter het Nationaal socialisme (aldus Lebbis).
donderdag 14 november 2013 om 13:18
donderdag 14 november 2013 om 13:29
quote:kleine_prinses schreef op 14 november 2013 @ 12:43:
Hihi, waarom zo snel geprikkeld en boos Doddie? Lees eens even rustig mee lieve doddie.
Doddie 13-11-2013 17.55u:
"Meerderheid is voor behoud van Zwarte Piet."
Onderzoek gemeente Amsterdam (december 2012):
Ondervraagde respondenten: 1383
Vindt niet discriminerend: 728
Dat is 52,6392% of voor het gemak 53%. Dat is toch geen absolute meerderheid?
kleine_prinses 13-11-2013 18:22u:
"In dat onderzoek blijkt ongeveer de helft het racistisch te vinden en de helft niet."
Is dit onwaar als 53% Zwarte piet niet discriminerend vindt?
dodie 13-11-2013 19.58u:
"Misschien heb jij betere cijfers waaruit het tegendeel blijkt? Waaruit dus blijkt dat er wel een grote groep is die voor aanpassing is?"
Waar haal jij dit vandaan? Lees aub bovenstaande paar zinnen nog eens rustig door lieverd.
kleine_prinses 13-11-2013 23.03u:
Waaruit welk tegendeel blijkt? Ik begrijp je niet. Ik heb nergens gezegd dat een grote groep voor de aanpassing is. Het ziet er volgens het (jouw aangedragen) onderzoek uit als 50-50.
doddie 14-11-2013 7.26u:
"..is dat zeker niet 50/50 uit het Amsterdamse onderzoek waaruit blijkt dat een meerderheid vind dat zwarte Piet gewoon zwart moet blijven.."
Nogmaals 53% vindt Zwarte piet geen discriminatie blijkt uit het onderzoek die jij aandraagt. Dus hoe kom je er steeds bij dat ik heb beweerd dat een grote meerderheid voor aanpassing van Zwarte piet is?
Lees het nog eens na wat er geschreven staat en citeer me anders waar ik dat gezegd heb. Misschien is er toch een typefout ingeslopen.
Zeg wil je niet zo neerbuigend doen? Ik ben niet geprikkelt. Ik plaats 2 links en vraag me af of er bij een referendum nu zo heel veel anders uit zou komen of niet meer bevestigd zal worden dan we nu wel duidelijk zien.
Jij komt dan met allerlei mitsen en maren, dat het niet represtentatief is. Maar als het representatief zou zijn zou je eerder verwachten dat de groep Nederlanders groter wordt (omdat Amsterdam een multiculturele stad is) en lijkt mij dat die mening dat de Nederlandse mening nog sterker naar voren zal komen.
Jij verwacht blijkbaar wel iets van een referendum, dus mogelijk verwacht jij meer anti stemmers. \
Ik ben nog geen cijfers tegen gekomen waaruit dat blijkt en mijn vraag is bij jouw kritische noot bij de geplaatste linken of jij misschien andere cijfers en betere onderzoeken hebt dan ik ben tegen gekomen.
Gewoon dus een vraag nav je kritische kijk erop.
Hihi, waarom zo snel geprikkeld en boos Doddie? Lees eens even rustig mee lieve doddie.
Doddie 13-11-2013 17.55u:
"Meerderheid is voor behoud van Zwarte Piet."
Onderzoek gemeente Amsterdam (december 2012):
Ondervraagde respondenten: 1383
Vindt niet discriminerend: 728
Dat is 52,6392% of voor het gemak 53%. Dat is toch geen absolute meerderheid?
kleine_prinses 13-11-2013 18:22u:
"In dat onderzoek blijkt ongeveer de helft het racistisch te vinden en de helft niet."
Is dit onwaar als 53% Zwarte piet niet discriminerend vindt?
dodie 13-11-2013 19.58u:
"Misschien heb jij betere cijfers waaruit het tegendeel blijkt? Waaruit dus blijkt dat er wel een grote groep is die voor aanpassing is?"
Waar haal jij dit vandaan? Lees aub bovenstaande paar zinnen nog eens rustig door lieverd.
kleine_prinses 13-11-2013 23.03u:
Waaruit welk tegendeel blijkt? Ik begrijp je niet. Ik heb nergens gezegd dat een grote groep voor de aanpassing is. Het ziet er volgens het (jouw aangedragen) onderzoek uit als 50-50.
doddie 14-11-2013 7.26u:
"..is dat zeker niet 50/50 uit het Amsterdamse onderzoek waaruit blijkt dat een meerderheid vind dat zwarte Piet gewoon zwart moet blijven.."
Nogmaals 53% vindt Zwarte piet geen discriminatie blijkt uit het onderzoek die jij aandraagt. Dus hoe kom je er steeds bij dat ik heb beweerd dat een grote meerderheid voor aanpassing van Zwarte piet is?
Lees het nog eens na wat er geschreven staat en citeer me anders waar ik dat gezegd heb. Misschien is er toch een typefout ingeslopen.
Zeg wil je niet zo neerbuigend doen? Ik ben niet geprikkelt. Ik plaats 2 links en vraag me af of er bij een referendum nu zo heel veel anders uit zou komen of niet meer bevestigd zal worden dan we nu wel duidelijk zien.
Jij komt dan met allerlei mitsen en maren, dat het niet represtentatief is. Maar als het representatief zou zijn zou je eerder verwachten dat de groep Nederlanders groter wordt (omdat Amsterdam een multiculturele stad is) en lijkt mij dat die mening dat de Nederlandse mening nog sterker naar voren zal komen.
Jij verwacht blijkbaar wel iets van een referendum, dus mogelijk verwacht jij meer anti stemmers. \
Ik ben nog geen cijfers tegen gekomen waaruit dat blijkt en mijn vraag is bij jouw kritische noot bij de geplaatste linken of jij misschien andere cijfers en betere onderzoeken hebt dan ik ben tegen gekomen.
Gewoon dus een vraag nav je kritische kijk erop.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 14 november 2013 om 13:44
quote:doddie schreef op 14 november 2013 @ 13:29:
[...]
Gewoon dus een vraag nav je kritische kijk erop.Nou ik denk dat je het van te voren niet kan zeggen wat uit zo'n hypothetische referendum zou komen. Het zou best kunnen dat het gelijk op gaat. Er zijn een aantal puntjes die ik uit het onderzoek heb proberen te lichten, zonder daarbij een waardeoordeel aan vast te plakken.
[...]
Gewoon dus een vraag nav je kritische kijk erop.Nou ik denk dat je het van te voren niet kan zeggen wat uit zo'n hypothetische referendum zou komen. Het zou best kunnen dat het gelijk op gaat. Er zijn een aantal puntjes die ik uit het onderzoek heb proberen te lichten, zonder daarbij een waardeoordeel aan vast te plakken.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
donderdag 14 november 2013 om 13:46
quote:lavendelbleu schreef op 14 november 2013 @ 13:18:
[...]
Waarom niet, een kinderfeest hoort leuk, grappig en lollig te zijn Het leukste is natuurlijk om gewoon dat kind dat dagje zelf op het paard te laten rijden, kadootjes uit te pakken, uit te delen of hoe ze het zelf maar willen inkleuren.
[...]
Waarom niet, een kinderfeest hoort leuk, grappig en lollig te zijn Het leukste is natuurlijk om gewoon dat kind dat dagje zelf op het paard te laten rijden, kadootjes uit te pakken, uit te delen of hoe ze het zelf maar willen inkleuren.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
donderdag 14 november 2013 om 14:38
quote:lavendelbleu schreef op 14 november 2013 @ 13:16:
[...]
Ik zie dat mensen wel weten hoe het vroeger was en waar de geschiedenis vandaan komt maar hem nu veranderd hebben in het heden, niet zijn uiterlijk/kleur ( traditie ) maar wel hoe hij nu wordt neergezet., niet als de slaaf van vroeger en daar gaat het mij om.
De tegenstanders vinden dat Zwarte Piet nog steeds de slaaf vanuit de geschiedenis is en de voorstanders zien dat niet zo meer in deze tijd en daar zit denk ik het verschil in.
Heden tegen verleden dus in mijn ogen.
Het gaat me niet eens om de kleur maar de reden van het waarom.
Waarom ben ik een racist als ik Piet zie als Piet al zou hij rood/geel/paars of wat dan ook zijn.
Waarom zou ik iets willen veranderen als ik het niet als iets racistisch zie. ( al zou ik er best voor open staan hoor ).
Voor mijn part krijgt Piet alle kleuren van de regenboog maar wel om de goede redenen, meegaan met de moderne tijd of zoiets.
Waarom het hakenkruis wel verbieden en zwarte Piet niet?
Edit: Het hakenkruis komt uit het Hindoeisme en staat voor geluk en andere positieve dingen
[...]
Ik zie dat mensen wel weten hoe het vroeger was en waar de geschiedenis vandaan komt maar hem nu veranderd hebben in het heden, niet zijn uiterlijk/kleur ( traditie ) maar wel hoe hij nu wordt neergezet., niet als de slaaf van vroeger en daar gaat het mij om.
De tegenstanders vinden dat Zwarte Piet nog steeds de slaaf vanuit de geschiedenis is en de voorstanders zien dat niet zo meer in deze tijd en daar zit denk ik het verschil in.
Heden tegen verleden dus in mijn ogen.
Het gaat me niet eens om de kleur maar de reden van het waarom.
Waarom ben ik een racist als ik Piet zie als Piet al zou hij rood/geel/paars of wat dan ook zijn.
Waarom zou ik iets willen veranderen als ik het niet als iets racistisch zie. ( al zou ik er best voor open staan hoor ).
Voor mijn part krijgt Piet alle kleuren van de regenboog maar wel om de goede redenen, meegaan met de moderne tijd of zoiets.
Waarom het hakenkruis wel verbieden en zwarte Piet niet?
Edit: Het hakenkruis komt uit het Hindoeisme en staat voor geluk en andere positieve dingen
