Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 14 november 2013 om 15:59
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 14:38:
[...]
Waarom het hakenkruis wel verbieden en zwarte Piet niet?
Edit: Het hakenkruis komt uit het Hindoeisme en staat voor geluk en andere positieve dingen
Misschien omdat het hakenkruis na de oorlog nog een positieve draai heeft gekregen en nog steeds wordt gebruikt door extreem rechts om hun standpunt en idealisme uit te beelden?
Ik denk dat als het hakenkruis een modernere betekenis krijgt en een positieve draai er aan wordt gegeven dat er zeker een nieuwe generatie anders naar zou kunnen kijken.
Ik kan me nl best voorstellen zoals iemand al in deze discussie eerder opperde dat het een leuk motiefje kan zijn in de kerstboom, Maar niet zolang het nog in zwart wit rood als uiting wordt gebruikt door extreem rechts.
[...]
Waarom het hakenkruis wel verbieden en zwarte Piet niet?
Edit: Het hakenkruis komt uit het Hindoeisme en staat voor geluk en andere positieve dingen
Misschien omdat het hakenkruis na de oorlog nog een positieve draai heeft gekregen en nog steeds wordt gebruikt door extreem rechts om hun standpunt en idealisme uit te beelden?
Ik denk dat als het hakenkruis een modernere betekenis krijgt en een positieve draai er aan wordt gegeven dat er zeker een nieuwe generatie anders naar zou kunnen kijken.
Ik kan me nl best voorstellen zoals iemand al in deze discussie eerder opperde dat het een leuk motiefje kan zijn in de kerstboom, Maar niet zolang het nog in zwart wit rood als uiting wordt gebruikt door extreem rechts.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 14 november 2013 om 16:05
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 14:38:
[...]
Waarom het hakenkruis wel verbieden en zwarte Piet niet?
Edit: Het hakenkruis komt uit het Hindoeisme en staat voor geluk en andere positieve dingen
Goede vraag, heb me er even in verdiept.
Het verbod ligt op het door de duitsers uitgebrachte hakenkruis en is strafbaar wanneer het gebruikt wordt als symbool om zo kenbaar te maken als het gaat om een racistisch gedachtegoed, of inferioriteitsdenken over andere minderheidsgroeperingen in een samenleving.
Het gebruik van een hakenkruis( ziet er ook wat anders uit ) als in gedachte van het Hindoeisme is niet strafbaar.
Zwarte Piet in deze tijd wordt niet gezien als een symbool voor waar het strafbare hakenkruis voor staat.
[...]
Waarom het hakenkruis wel verbieden en zwarte Piet niet?
Edit: Het hakenkruis komt uit het Hindoeisme en staat voor geluk en andere positieve dingen
Goede vraag, heb me er even in verdiept.
Het verbod ligt op het door de duitsers uitgebrachte hakenkruis en is strafbaar wanneer het gebruikt wordt als symbool om zo kenbaar te maken als het gaat om een racistisch gedachtegoed, of inferioriteitsdenken over andere minderheidsgroeperingen in een samenleving.
Het gebruik van een hakenkruis( ziet er ook wat anders uit ) als in gedachte van het Hindoeisme is niet strafbaar.
Zwarte Piet in deze tijd wordt niet gezien als een symbool voor waar het strafbare hakenkruis voor staat.
donderdag 14 november 2013 om 16:17
donderdag 14 november 2013 om 16:21
quote:lolapaloeza schreef op 14 november 2013 @ 16:17:
Ik vind het een vrouwonvriendelijk feest. Waar is de vrouwelijke Sint? Dat mag dan weer niet he, van die katholieken, een vrouwelijke bisschop.
Male chauvinist pigs, al die Sint aanhangers.zijn er zeker geweest, maar dan wel met de lange haren en de baart, dus wel verkleed als Sint zoals we hem kennen.
Ik vind het een vrouwonvriendelijk feest. Waar is de vrouwelijke Sint? Dat mag dan weer niet he, van die katholieken, een vrouwelijke bisschop.
Male chauvinist pigs, al die Sint aanhangers.zijn er zeker geweest, maar dan wel met de lange haren en de baart, dus wel verkleed als Sint zoals we hem kennen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 14 november 2013 om 16:32
donderdag 14 november 2013 om 17:40
quote:lavendelbleu schreef op 14 november 2013 @ 16:05:
[...]
Goede vraag, heb me er even in verdiept.
Het verbod ligt op het door de duitsers uitgebrachte hakenkruis en is strafbaar wanneer het gebruikt wordt als symbool om zo kenbaar te maken als het gaat om een racistisch gedachtegoed, of inferioriteitsdenken over andere minderheidsgroeperingen in een samenleving.
Het gebruik van een hakenkruis( ziet er ook wat anders uit ) als in gedachte van het Hindoeisme is niet strafbaar.
Zwarte Piet in deze tijd wordt niet gezien als een symbool voor waar het strafbare hakenkruis voor staat.
Een groep mensen in Nederland vinden dat zwarte Piet wel voor racisme symbool staat.
Anders was deze discussie er nu niet geweest.
Je kan op de verschillen wijzen, zoals een niet gekanteld hakenkruis vs een gekanteld hakenkruis of een Surinaams accent en een Amsterdam accent.
Maar de associatie blijft omdat het het allerbelangrijkste, de huidskleur en de haken aan het kruis ook blijft.
Het hakenkruis werd ,voor de nazi's het gingen gebruiken dus in positieve zin, ook in Europa gebruikt. Zie jij het ergens nog terug?
[...]
Goede vraag, heb me er even in verdiept.
Het verbod ligt op het door de duitsers uitgebrachte hakenkruis en is strafbaar wanneer het gebruikt wordt als symbool om zo kenbaar te maken als het gaat om een racistisch gedachtegoed, of inferioriteitsdenken over andere minderheidsgroeperingen in een samenleving.
Het gebruik van een hakenkruis( ziet er ook wat anders uit ) als in gedachte van het Hindoeisme is niet strafbaar.
Zwarte Piet in deze tijd wordt niet gezien als een symbool voor waar het strafbare hakenkruis voor staat.
Een groep mensen in Nederland vinden dat zwarte Piet wel voor racisme symbool staat.
Anders was deze discussie er nu niet geweest.
Je kan op de verschillen wijzen, zoals een niet gekanteld hakenkruis vs een gekanteld hakenkruis of een Surinaams accent en een Amsterdam accent.
Maar de associatie blijft omdat het het allerbelangrijkste, de huidskleur en de haken aan het kruis ook blijft.
Het hakenkruis werd ,voor de nazi's het gingen gebruiken dus in positieve zin, ook in Europa gebruikt. Zie jij het ergens nog terug?
anoniem_190137 wijzigde dit bericht op 14-11-2013 17:45
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
donderdag 14 november 2013 om 17:41
Het blijft een lastige en gevoelige discussie.
Het feest is aangemerkt als een nationaal en traditioneel feest. Heel wat mensen in het land zijn er zeer gehecht aan geraakt. Zij willen niet van hun traditie afgenomen worden. We moeten begrip tonen voor de mensen die het koesteren.
Aan de andere kant dateert het concept van het sinterklaasfeest uit een periode waarin de burgerrechten van de donkere bevolking flink ingeperkt werden. We moeten anderzijds ook begrip hebben voor mensen die er aanstoot aan nemen.
Mijn mening is dat het eenmaal op die manier is, zoals het is. Nederland heeft namelijk een bepaalde verleden die niet terug te draaien is. Daar moeten we op een verstandelijke manier mee omgaan.
Het feest is aangemerkt als een nationaal en traditioneel feest. Heel wat mensen in het land zijn er zeer gehecht aan geraakt. Zij willen niet van hun traditie afgenomen worden. We moeten begrip tonen voor de mensen die het koesteren.
Aan de andere kant dateert het concept van het sinterklaasfeest uit een periode waarin de burgerrechten van de donkere bevolking flink ingeperkt werden. We moeten anderzijds ook begrip hebben voor mensen die er aanstoot aan nemen.
Mijn mening is dat het eenmaal op die manier is, zoals het is. Nederland heeft namelijk een bepaalde verleden die niet terug te draaien is. Daar moeten we op een verstandelijke manier mee omgaan.
donderdag 14 november 2013 om 18:15
quote:russische_adelaar schreef op 14 november 2013 @ 17:41:
Het blijft een lastige en gevoelige discussie.
Het feest is aangemerkt als een nationaal en traditioneel feest. Heel wat mensen in het land zijn er zeer gehecht aan geraakt. Zij willen niet van hun traditie afgenomen worden. We moeten begrip tonen voor de mensen die het koesteren.
Aan de andere kant dateert het concept van het sinterklaasfeest uit een periode waarin de burgerrechten van de donkere bevolking flink ingeperkt werden. We moeten anderzijds ook begrip hebben voor mensen die er aanstoot aan nemen.
Mijn mening is dat het eenmaal op die manier is, zoals het is. Nederland heeft namelijk een bepaalde verleden die niet terug te draaien is. Daarmee moeten we op een verstandelijke manier mee omgaan.Precies! Mee eens! En de enige verstandelijke manier is om de link tussen ZP en slavernij los te laten zoals al gedaan is door de ZP-aanhangers. Nu de tegenstanders nog.......
Het blijft een lastige en gevoelige discussie.
Het feest is aangemerkt als een nationaal en traditioneel feest. Heel wat mensen in het land zijn er zeer gehecht aan geraakt. Zij willen niet van hun traditie afgenomen worden. We moeten begrip tonen voor de mensen die het koesteren.
Aan de andere kant dateert het concept van het sinterklaasfeest uit een periode waarin de burgerrechten van de donkere bevolking flink ingeperkt werden. We moeten anderzijds ook begrip hebben voor mensen die er aanstoot aan nemen.
Mijn mening is dat het eenmaal op die manier is, zoals het is. Nederland heeft namelijk een bepaalde verleden die niet terug te draaien is. Daarmee moeten we op een verstandelijke manier mee omgaan.Precies! Mee eens! En de enige verstandelijke manier is om de link tussen ZP en slavernij los te laten zoals al gedaan is door de ZP-aanhangers. Nu de tegenstanders nog.......
donderdag 14 november 2013 om 19:30
quote:Miss_Marvellous schreef op 13 november 2013 @ 22:40:
Vanavond zag ik het eerste deel vd docu 'zwarte piet en ik', morgen komt deel 2 op tv. Geïnteresseerden kunnen deze docu terugkijken op de website van de NTR.
De documentairemaakster vraagt zich af wie piet nou echt is en gaat op onderzoek uit.
Ik heb het terug gekeken , en zoals ik al zei is het maar waar je de focus op legt. voor beide kanten is wat te zeggen.\
Een vriendin van me wees me ooit op een prachtige uitspraak. "elkaar begrijpen betekend nog niet dat je het met elkaar eens hoeft te zijn"
Ik denk dat je alleen met begrip voor elkaars ziens wijze tot een oplossing komt.
Zolang er 1 nog verwacht dat we er afstand van doen of wil gaan bepalen hoe wij met Piet moeten omgaan en de andere kant geen meter wil toegeven als het om zijn uiterlijk gaat kom je nooit tot een oplossing waar beide zich in kunnen vinden.
En als zelfs de pro pieten het er nog niet over eens worden hoe we dan gaan aanpassen zie ik voorlopig nog geen oplossing.
Dan is laten zoals het is voor hen de minst lastige want wordt het over Piet maar eens eens. Gekleurd, zwarte vegen of die katten oren?
Vanavond zag ik het eerste deel vd docu 'zwarte piet en ik', morgen komt deel 2 op tv. Geïnteresseerden kunnen deze docu terugkijken op de website van de NTR.
De documentairemaakster vraagt zich af wie piet nou echt is en gaat op onderzoek uit.
Ik heb het terug gekeken , en zoals ik al zei is het maar waar je de focus op legt. voor beide kanten is wat te zeggen.\
Een vriendin van me wees me ooit op een prachtige uitspraak. "elkaar begrijpen betekend nog niet dat je het met elkaar eens hoeft te zijn"
Ik denk dat je alleen met begrip voor elkaars ziens wijze tot een oplossing komt.
Zolang er 1 nog verwacht dat we er afstand van doen of wil gaan bepalen hoe wij met Piet moeten omgaan en de andere kant geen meter wil toegeven als het om zijn uiterlijk gaat kom je nooit tot een oplossing waar beide zich in kunnen vinden.
En als zelfs de pro pieten het er nog niet over eens worden hoe we dan gaan aanpassen zie ik voorlopig nog geen oplossing.
Dan is laten zoals het is voor hen de minst lastige want wordt het over Piet maar eens eens. Gekleurd, zwarte vegen of die katten oren?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 14 november 2013 om 20:13
Wat blijf jij het goed uitleggen en verwoorden Doddie. Chapeau!
Gisteren dat stukje van die Gario/dario bij P en W bekeken en helaas kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat hij met die smirk op zijn gezicht de blanken/nederlanders alleen maar bij de ballen wil nemen. Alsof hij iets zocht om 'ons' eens ergens mee te kunnen pakken of mee om de oren te slaan.
Gisteren dat stukje van die Gario/dario bij P en W bekeken en helaas kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat hij met die smirk op zijn gezicht de blanken/nederlanders alleen maar bij de ballen wil nemen. Alsof hij iets zocht om 'ons' eens ergens mee te kunnen pakken of mee om de oren te slaan.
Poep, wie heeft jou gescheten?
donderdag 14 november 2013 om 20:14
Mooie aflevering deel 2, met mooie wijze woorden. Zeker van het jonge gemengde stel en van de "zwarte" Sint.
Ik sluit me er geheel bij aan.
edit ;thanks Louise. Maar heb ook wel zo het Sinterklaasvirus. Dit zit echt heel diep in mijn hart. Ben het ook zeker niet eens met het idee dat het een kinderfeest is, en zo ja, ben ik rond die tijd gewoon weer kind en geloof ik inderdaad in het sprookje.
Ik denk dat de tegenstanders zich dat ook wel moeten realiseren dat het voor veel Nederlanders gewoon zo dierbaar is deze traditie. Dat je dat echt niet zonder hun instemming even kunt veranderen zoals jij dat graag zou zien. (zeker niet op de manier zoals ze dat nu willen bereiken)
Ik sluit me er geheel bij aan.
edit ;thanks Louise. Maar heb ook wel zo het Sinterklaasvirus. Dit zit echt heel diep in mijn hart. Ben het ook zeker niet eens met het idee dat het een kinderfeest is, en zo ja, ben ik rond die tijd gewoon weer kind en geloof ik inderdaad in het sprookje.
Ik denk dat de tegenstanders zich dat ook wel moeten realiseren dat het voor veel Nederlanders gewoon zo dierbaar is deze traditie. Dat je dat echt niet zonder hun instemming even kunt veranderen zoals jij dat graag zou zien. (zeker niet op de manier zoals ze dat nu willen bereiken)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 14 november 2013 om 20:54
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 17:40:
[...]
Het hakenkruis werd ,voor de nazi's het gingen gebruiken dus in positieve zin, ook in Europa gebruikt. Zie jij het ergens nog terug?
Het hakenkruis staat voor een ideologie die een wereldoorlog en een genocide heeft veroorzaakt (de holocaust)
Het is waar gebeurd en nooit als volksfeest bedoeld.
Zwarte Piet is een 100% verzonnen personage die vanaf het begin af aan een positieve rol heeft gehad en in ieder geval nooit een wereldoorlog en genocide heeft veroorzaakt.
Alleen mensen met een totaal gebrek aan goede argumenten gaan proberen de positieven cadeaus gevende kindervriend Piet aan een hakenkruis te koppelen.
Diep droevig
[...]
Het hakenkruis werd ,voor de nazi's het gingen gebruiken dus in positieve zin, ook in Europa gebruikt. Zie jij het ergens nog terug?
Het hakenkruis staat voor een ideologie die een wereldoorlog en een genocide heeft veroorzaakt (de holocaust)
Het is waar gebeurd en nooit als volksfeest bedoeld.
Zwarte Piet is een 100% verzonnen personage die vanaf het begin af aan een positieve rol heeft gehad en in ieder geval nooit een wereldoorlog en genocide heeft veroorzaakt.
Alleen mensen met een totaal gebrek aan goede argumenten gaan proberen de positieven cadeaus gevende kindervriend Piet aan een hakenkruis te koppelen.
Diep droevig
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 14 november 2013 om 21:02
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 17:40:
[...]
Een groep mensen in Nederland vinden dat zwarte Piet wel voor racisme symbool staat.
Anders was deze discussie er nu niet geweest.
Je kan op de verschillen wijzen, zoals een niet gekanteld hakenkruis vs een gekanteld hakenkruis of een Surinaams accent en een Amsterdam accent.
Maar de associatie blijft omdat het het allerbelangrijkste, de huidskleur en de haken aan het kruis ook blijft.
Het hakenkruis werd ,voor de nazi's het gingen gebruiken dus in positieve zin, ook in Europa gebruikt. Zie jij het ergens nog terug?
Een groep mensen die dit willen en het als racisme zien maar wat als Zwarte Piet nu wit was geweest dan was er weer een groep mensen geweest die het racistisch zouden vinden omdat er geen ''zwarte'' pieten bij zitten, voelen zich dan buiten gesloten in onze samenleving.
En zo zal er altijd een groep mensen zijn die alles onder de noemer racisme schaart en dat stoort mij.
Zoals ik al eerder zei, het maakt mij niet uit welke kleur Piet heeft omdat ik Piet niet zie als een ''zwarte'' zoals de tegenstanders ons willen laten geloven.
Ik zie het als een groot volksfeest en dat zie ik graag behouden met welk gekleurde Piet dan ook.
Het gaat hier ook niet over racisme maar over tradities die elke cultuur heeft.
En ja ook tradities kunnen aangepast worden aan de verandering van een samenlevingscultuur maar het verbieden van een traditie is wel erg hoog gespeeld.
[...]
Een groep mensen in Nederland vinden dat zwarte Piet wel voor racisme symbool staat.
Anders was deze discussie er nu niet geweest.
Je kan op de verschillen wijzen, zoals een niet gekanteld hakenkruis vs een gekanteld hakenkruis of een Surinaams accent en een Amsterdam accent.
Maar de associatie blijft omdat het het allerbelangrijkste, de huidskleur en de haken aan het kruis ook blijft.
Het hakenkruis werd ,voor de nazi's het gingen gebruiken dus in positieve zin, ook in Europa gebruikt. Zie jij het ergens nog terug?
Een groep mensen die dit willen en het als racisme zien maar wat als Zwarte Piet nu wit was geweest dan was er weer een groep mensen geweest die het racistisch zouden vinden omdat er geen ''zwarte'' pieten bij zitten, voelen zich dan buiten gesloten in onze samenleving.
En zo zal er altijd een groep mensen zijn die alles onder de noemer racisme schaart en dat stoort mij.
Zoals ik al eerder zei, het maakt mij niet uit welke kleur Piet heeft omdat ik Piet niet zie als een ''zwarte'' zoals de tegenstanders ons willen laten geloven.
Ik zie het als een groot volksfeest en dat zie ik graag behouden met welk gekleurde Piet dan ook.
Het gaat hier ook niet over racisme maar over tradities die elke cultuur heeft.
En ja ook tradities kunnen aangepast worden aan de verandering van een samenlevingscultuur maar het verbieden van een traditie is wel erg hoog gespeeld.
donderdag 14 november 2013 om 21:34
Of zwarte Piet nu een sprookjesfiguur is of niet, het is afgeleid van een racistisch stereotype .
Dat is het verschil. Als je Piet dus wit, geel of rood zou schminken zou niemand zich gediscrimineerd hoeven te voelen want zulke stereotypen bestaan er niet.
Hoe Piet er nu uitziet doet teveel denken aan de slavernij.
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.
Dat is het verschil. Als je Piet dus wit, geel of rood zou schminken zou niemand zich gediscrimineerd hoeven te voelen want zulke stereotypen bestaan er niet.
Hoe Piet er nu uitziet doet teveel denken aan de slavernij.
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.
donderdag 14 november 2013 om 21:38
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 21:34:
Of zwarte Piet nu een sprookjesfiguur is of niet, het is afgeleid van een racistisch stereotype .
Dat is het verschil. Als je Piet dus wit, geel of rood zou schminken zou niemand zich gediscrimineerd hoeven te voelen want zulke stereotypen bestaan er niet.
Hoe Piet er nu uitziet doet teveel denken aan de slavernij.
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.Het heeft kolonialistische elementen. Maar het feest is veel meer dan dat. Ik geef toe dat het onder meer inherent is aan een ongelijkheid tussen donkere en blanke mensen. Maar het feest wordt al jaren lang gekoesterd als een traditie. Mensen zijn er eenmaal aan gehecht geraakt.
Of zwarte Piet nu een sprookjesfiguur is of niet, het is afgeleid van een racistisch stereotype .
Dat is het verschil. Als je Piet dus wit, geel of rood zou schminken zou niemand zich gediscrimineerd hoeven te voelen want zulke stereotypen bestaan er niet.
Hoe Piet er nu uitziet doet teveel denken aan de slavernij.
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.Het heeft kolonialistische elementen. Maar het feest is veel meer dan dat. Ik geef toe dat het onder meer inherent is aan een ongelijkheid tussen donkere en blanke mensen. Maar het feest wordt al jaren lang gekoesterd als een traditie. Mensen zijn er eenmaal aan gehecht geraakt.
donderdag 14 november 2013 om 21:41
quote:Het gaat hier ook niet over racisme maar over tradities die elke cultuur heeft. En ja ook tradities kunnen aangepast worden aan de verandering van een samenlevingscultuur maar het verbieden van een traditie is wel erg hoog gespeeld.Hij wil het volgens mij niet verbieden, maar slechts aanpassen. Hij wil de kleur van de piet aanpassen.
donderdag 14 november 2013 om 21:41
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 21:34:
Of zwarte Piet nu een sprookjesfiguur is of niet, het is afgeleid van een racistisch stereotype .
Dat is het verschil. Als je Piet dus wit, geel of rood zou schminken zou niemand zich gediscrimineerd hoeven te voelen want zulke stereotypen bestaan er niet.
Hoe Piet er nu uitziet doet teveel denken aan de slavernij.
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.dario of gario weet even niet meer hoe hij heet wil het hele sinterklaasfeest afschaffen. Inclusief de sint.
Of zwarte Piet nu een sprookjesfiguur is of niet, het is afgeleid van een racistisch stereotype .
Dat is het verschil. Als je Piet dus wit, geel of rood zou schminken zou niemand zich gediscrimineerd hoeven te voelen want zulke stereotypen bestaan er niet.
Hoe Piet er nu uitziet doet teveel denken aan de slavernij.
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.dario of gario weet even niet meer hoe hij heet wil het hele sinterklaasfeest afschaffen. Inclusief de sint.
Poep, wie heeft jou gescheten?
donderdag 14 november 2013 om 22:10
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 21:38:
[...]
Ah gossie, droog je tranen. Het is maar een discussie op het Viva forum. De Piet die zaterdag komt zal nog zwart zijn hoor.Goed lezen, de vergelijking tussen hakenkruis en zwarte Piet is diep treurig en getuigt niet van enig historisch inzicht.
[...]
Ah gossie, droog je tranen. Het is maar een discussie op het Viva forum. De Piet die zaterdag komt zal nog zwart zijn hoor.Goed lezen, de vergelijking tussen hakenkruis en zwarte Piet is diep treurig en getuigt niet van enig historisch inzicht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 14 november 2013 om 22:16
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 21:34:
Of zwarte Piet nu een sprookjesfiguur is of niet, het is afgeleid van een racistisch stereotype .
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.
Ik deel je mening niet, het is totaal onduidelijk waar dit sprookjes figuur vandaan komt.
Maar goed het grootste bezwaar oorbellen, kroeshaar, krom Nederlandse en dikke rode lippen is in deze Piet verdwenen, alles opgelost toch?
Of zwarte Piet nu een sprookjesfiguur is of niet, het is afgeleid van een racistisch stereotype .
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.
Ik deel je mening niet, het is totaal onduidelijk waar dit sprookjes figuur vandaan komt.
Maar goed het grootste bezwaar oorbellen, kroeshaar, krom Nederlandse en dikke rode lippen is in deze Piet verdwenen, alles opgelost toch?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 14 november 2013 om 22:21
quote:hollebollegijs schreef op 14 november 2013 @ 22:16:
[...]
Ik deel je mening niet, het is totaal onduidelijk waar dit sprookjes figuur vandaan komt.
Maar goed het grootste bezwaar oorbellen, kroeshaar, krom Nederlandse en dikke rode lippen is in deze Piet verdwenen, alles opgelost toch?
[img]http://www.shownu.nl/sites/shownu.nl/fi ... ego2_0.jpg[/img]Ik vind het een knapperd!
[...]
Ik deel je mening niet, het is totaal onduidelijk waar dit sprookjes figuur vandaan komt.
Maar goed het grootste bezwaar oorbellen, kroeshaar, krom Nederlandse en dikke rode lippen is in deze Piet verdwenen, alles opgelost toch?
[img]http://www.shownu.nl/sites/shownu.nl/fi ... ego2_0.jpg[/img]Ik vind het een knapperd!
donderdag 14 november 2013 om 22:22
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 21:34:
Of zwarte Piet nu een sprookjesfiguur is of niet, het is afgeleid van een racistisch stereotype .
Dat is het verschil. Als je Piet dus wit, geel of rood zou schminken zou niemand zich gediscrimineerd hoeven te voelen want zulke stereotypen bestaan er niet.
Hoe Piet er nu uitziet doet teveel denken aan de slavernij.
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.
Dit vind ik als ik onderzoek waar Zwarte Piet vandaan is gekomen,
Zwarte Piet voegde zich geruisloos bij Sinterklaas
Nooit is er weken voor hun aankomst al zo veel over hen gepraat. Zaterdag zetten Sinterklaas en zijn Zwarte Pieten eindelijk voet op Nederlandse bodem. Maar wat is eigenlijk de oorsprong van Zwarte Piet, het middelpunt van alle commotie?
Foto: ANP foto
Zoals dat ook bij Sinterklaas het geval is, bestaan er diverse theorieën over de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet. Historici lijken het erover eens dat de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman hem voor het eerst introduceerde in zijn boek ‘Sint Nicolaas en zijn knecht’ (1850).
Oorspronkelijk is deze knecht een donkere man, die in de tweede druk wordt getransformeerd in een Moorse page. "De vraag is hoe Schenkman daarbij kwam", zegt auteur Frits Booy van het boek ‘Op zoek naar Zwarte Piet’. "Je ziet het nergens anders in Europa. In Midden-Europese landen waar ook Sinterklaas wordt gevierd, wordt hij vergezeld door heel andere –vaak duivelachtige- figuren."
Nergens staat uitgelegd waarom Schenkman dit deed. De theorie die Booy het meest aanhangt, is dat Schenkman Sinterklaas wilde ‘verdeftigen’. "In sommige verhalen was hij een boeman geworden, een schrikaanjagend figuur. Schenkman maakte een keurige bisschop van hem en naar goed gebruik hoorde daar een deftige dienaar bij. Een Moorse page was natuurlijk heel exclusief. Zie het als een chique kwestie."
Spanje
Maar er zijn meer mogelijkheden. Het Meertens Instituut vindt een mogelijke verklaring van Zwarte Piets aanwezigheid in de theorie dat al vanaf de begintijd van het Sinterklaasfeest sprake is van Spanje als herkomstland. Nederland viel in de zestiende eeuw immers onder het Spaanse gezag.
Drie eeuwen later kan daar zo maar een exotisch geklede Moor bij bedacht kunnen zijn, omdat in Spanje veel Moren verbleven.
Pieter me knecht
Het probleem is dat nergens in de overlevering de knecht van Sinterklaas bij naam wordt genoemd. Op enig moment heeft hij een hulp gekregen, van wie in de eerste verhalen enkel wordt beschreven wat hij doet en hoe hij eruit ziet. Ook Schenkman heeft nooit gesproken over Zwarte Piet. Wel verscheen in 1884 een artikel van Jozef Alberdingk Thijm, waarin hij een Sinterklaasavond in 1828 beschrijft. Sinterklaas wordt hier bijgestaan door een ‘kroesharige neger’, door Thijm ‘Pieter me knecht’ genoemd.
"De ellende is dat Thijm hen niet echt beschrijft", zegt Booy. "Het kan ook gewoon om een donkere bediende gaan. Die droegen ook livreien in die tijd. Een pastoor in Wessem vertelde een verhaal uit zijn jeugd waarin Sinterklaas het dorp binnenwandelde en ook door een knecht werd vergezeld. Een knecht van wie kinderen bang waren zelfs. Maar ook in dit verhaal wordt de knecht niet verder beschreven. Eigenlijk weten we dus niet vanaf wanneer Zwarte Piet er precies is."
Vrijgekochte slaaf
Dan bestaat er tot slot nog de stelling dat Zwarte Piet een Afrikaanse slaaf is die door de heilige Nicolaas in Myra werd vrijgekocht en als dank daarvoor in dienst trad. Booy: "Ook een mogelijkheid. Alle varianten hebben wel één ding gemeen: Zwarte Piet begint als een rustige jongen die Sinterklaas bijstaat en amper op de voorgrond treedt. Pas in de twintigste eeuw krijgt hij een straffende rol, compleet met roe en zak. In mijn eigen jeugd was hij een onnozel figuur die vaak dom praatte en tegenwoordig is hij vooral ludiek. Zo bezien is de verandering van Zwarte Piet een doorlopend proces."
In het licht van de huidige discussie of Zwarte Piet racistisch is, wil hij Booy nog wel iets kwijt. "Van alle theorieën die er bestaan, is er niet één discriminerend van aard."
Of zwarte Piet nu een sprookjesfiguur is of niet, het is afgeleid van een racistisch stereotype .
Dat is het verschil. Als je Piet dus wit, geel of rood zou schminken zou niemand zich gediscrimineerd hoeven te voelen want zulke stereotypen bestaan er niet.
Hoe Piet er nu uitziet doet teveel denken aan de slavernij.
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.
Dit vind ik als ik onderzoek waar Zwarte Piet vandaan is gekomen,
Zwarte Piet voegde zich geruisloos bij Sinterklaas
Nooit is er weken voor hun aankomst al zo veel over hen gepraat. Zaterdag zetten Sinterklaas en zijn Zwarte Pieten eindelijk voet op Nederlandse bodem. Maar wat is eigenlijk de oorsprong van Zwarte Piet, het middelpunt van alle commotie?
Foto: ANP foto
Zoals dat ook bij Sinterklaas het geval is, bestaan er diverse theorieën over de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet. Historici lijken het erover eens dat de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman hem voor het eerst introduceerde in zijn boek ‘Sint Nicolaas en zijn knecht’ (1850).
Oorspronkelijk is deze knecht een donkere man, die in de tweede druk wordt getransformeerd in een Moorse page. "De vraag is hoe Schenkman daarbij kwam", zegt auteur Frits Booy van het boek ‘Op zoek naar Zwarte Piet’. "Je ziet het nergens anders in Europa. In Midden-Europese landen waar ook Sinterklaas wordt gevierd, wordt hij vergezeld door heel andere –vaak duivelachtige- figuren."
Nergens staat uitgelegd waarom Schenkman dit deed. De theorie die Booy het meest aanhangt, is dat Schenkman Sinterklaas wilde ‘verdeftigen’. "In sommige verhalen was hij een boeman geworden, een schrikaanjagend figuur. Schenkman maakte een keurige bisschop van hem en naar goed gebruik hoorde daar een deftige dienaar bij. Een Moorse page was natuurlijk heel exclusief. Zie het als een chique kwestie."
Spanje
Maar er zijn meer mogelijkheden. Het Meertens Instituut vindt een mogelijke verklaring van Zwarte Piets aanwezigheid in de theorie dat al vanaf de begintijd van het Sinterklaasfeest sprake is van Spanje als herkomstland. Nederland viel in de zestiende eeuw immers onder het Spaanse gezag.
Drie eeuwen later kan daar zo maar een exotisch geklede Moor bij bedacht kunnen zijn, omdat in Spanje veel Moren verbleven.
Pieter me knecht
Het probleem is dat nergens in de overlevering de knecht van Sinterklaas bij naam wordt genoemd. Op enig moment heeft hij een hulp gekregen, van wie in de eerste verhalen enkel wordt beschreven wat hij doet en hoe hij eruit ziet. Ook Schenkman heeft nooit gesproken over Zwarte Piet. Wel verscheen in 1884 een artikel van Jozef Alberdingk Thijm, waarin hij een Sinterklaasavond in 1828 beschrijft. Sinterklaas wordt hier bijgestaan door een ‘kroesharige neger’, door Thijm ‘Pieter me knecht’ genoemd.
"De ellende is dat Thijm hen niet echt beschrijft", zegt Booy. "Het kan ook gewoon om een donkere bediende gaan. Die droegen ook livreien in die tijd. Een pastoor in Wessem vertelde een verhaal uit zijn jeugd waarin Sinterklaas het dorp binnenwandelde en ook door een knecht werd vergezeld. Een knecht van wie kinderen bang waren zelfs. Maar ook in dit verhaal wordt de knecht niet verder beschreven. Eigenlijk weten we dus niet vanaf wanneer Zwarte Piet er precies is."
Vrijgekochte slaaf
Dan bestaat er tot slot nog de stelling dat Zwarte Piet een Afrikaanse slaaf is die door de heilige Nicolaas in Myra werd vrijgekocht en als dank daarvoor in dienst trad. Booy: "Ook een mogelijkheid. Alle varianten hebben wel één ding gemeen: Zwarte Piet begint als een rustige jongen die Sinterklaas bijstaat en amper op de voorgrond treedt. Pas in de twintigste eeuw krijgt hij een straffende rol, compleet met roe en zak. In mijn eigen jeugd was hij een onnozel figuur die vaak dom praatte en tegenwoordig is hij vooral ludiek. Zo bezien is de verandering van Zwarte Piet een doorlopend proces."
In het licht van de huidige discussie of Zwarte Piet racistisch is, wil hij Booy nog wel iets kwijt. "Van alle theorieën die er bestaan, is er niet één discriminerend van aard."
