Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 14 november 2013 om 22:44
donderdag 14 november 2013 om 22:57
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 22:44:
[...]
Is het nu de bedoeling dat ik als linksmens mij dit persoonlijk aantrek en emotioneel reageer?
Ik kom hier voor een discussie en niet om trollen te voeren, hollebollegijs.
Als ik jouw redenatie volg is iedere eigenaar van een Volkswagen een NEO NAZI omdat het idee van de Volkswagen zijn oorsprong vind in het Derde Rijk
De Duitse bevolking kon via een spaarsysteem sparen voor wat wij later leerde kennen als de VW kever
De Volkswagen stond samen met de autobaan symbool voor de opkomst van Hitler Duitsland.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Kever
Het bewijs
Weet je hoe kwetsend dit is voor mensen, een rechtstreekse verwijzing naar de 2e wereldoorlog
Daarom stel ik voor:
1) Volkswagen heet vanaf nu "Mensenauto"
En een paar KLEINE aanpassingen
[...]
Is het nu de bedoeling dat ik als linksmens mij dit persoonlijk aantrek en emotioneel reageer?
Ik kom hier voor een discussie en niet om trollen te voeren, hollebollegijs.
Als ik jouw redenatie volg is iedere eigenaar van een Volkswagen een NEO NAZI omdat het idee van de Volkswagen zijn oorsprong vind in het Derde Rijk
De Duitse bevolking kon via een spaarsysteem sparen voor wat wij later leerde kennen als de VW kever
De Volkswagen stond samen met de autobaan symbool voor de opkomst van Hitler Duitsland.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Kever
Het bewijs
Weet je hoe kwetsend dit is voor mensen, een rechtstreekse verwijzing naar de 2e wereldoorlog
Daarom stel ik voor:
1) Volkswagen heet vanaf nu "Mensenauto"
En een paar KLEINE aanpassingen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 november 2013 om 07:13
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 21:34:
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.
En mij is de traditie zwarte Piet. en ik wil niet van Zwart af.
waarom wil iedereen me toch verplichten in aanpassing in kleur waar ik toch denk dat het zal moeten volstaan hem minder op een neger te laten lijken.. Voor mij is nogmaals die kleur zwart WEL belangrijk en ben ik voor aanpassing maar wil ik hem zwarte Piet blijven noemen. Omdat het Sint en zwarte Piet is.
Ik mis dat soms in de reacties. Als ik over aanpassing praat benoem ik vaak de meerdere voorstellen (zwarte vegen, kleurenpiet of zwarte katte oren) waar andere maar blijven hameren op die gekleurde Pieten en dat min of meer door ons strot willen duwen. Voorlopig zijn we het daar nog niet over eens, dat als we al gaan aanpassen hoe we dat dan gaan doen.
Het volkswagen voorbeeld van hollebollegijs laat inderdaad zien hoe belachelijk het is deze hele discussie en waar het in feite over gaat.
Goede vergelijking Gijs als het om gevoeligheid zou kunnen gaan en het linken aan een verleden.
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.
En mij is de traditie zwarte Piet. en ik wil niet van Zwart af.
waarom wil iedereen me toch verplichten in aanpassing in kleur waar ik toch denk dat het zal moeten volstaan hem minder op een neger te laten lijken.. Voor mij is nogmaals die kleur zwart WEL belangrijk en ben ik voor aanpassing maar wil ik hem zwarte Piet blijven noemen. Omdat het Sint en zwarte Piet is.
Ik mis dat soms in de reacties. Als ik over aanpassing praat benoem ik vaak de meerdere voorstellen (zwarte vegen, kleurenpiet of zwarte katte oren) waar andere maar blijven hameren op die gekleurde Pieten en dat min of meer door ons strot willen duwen. Voorlopig zijn we het daar nog niet over eens, dat als we al gaan aanpassen hoe we dat dan gaan doen.
Het volkswagen voorbeeld van hollebollegijs laat inderdaad zien hoe belachelijk het is deze hele discussie en waar het in feite over gaat.
Goede vergelijking Gijs als het om gevoeligheid zou kunnen gaan en het linken aan een verleden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 15 november 2013 om 08:10
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 21:34:
Of zwarte Piet nu een sprookjesfiguur is of niet, het is afgeleid van een racistisch stereotype .
Dat is het verschil. Als je Piet dus wit, geel of rood zou schminken zou niemand zich gediscrimineerd hoeven te voelen want zulke stereotypen bestaan er niet.
Hoe Piet er nu uitziet doet teveel denken aan de slavernij.
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.Het IS niet zo, jij VIND dat... Is een heel verschil.
Of zwarte Piet nu een sprookjesfiguur is of niet, het is afgeleid van een racistisch stereotype .
Dat is het verschil. Als je Piet dus wit, geel of rood zou schminken zou niemand zich gediscrimineerd hoeven te voelen want zulke stereotypen bestaan er niet.
Hoe Piet er nu uitziet doet teveel denken aan de slavernij.
Nogmaals het is niet dat men Piet wil verbieden men wil zwarte Piet verbieden.Het IS niet zo, jij VIND dat... Is een heel verschil.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
vrijdag 15 november 2013 om 08:13
quote:louise1 schreef op 14 november 2013 @ 21:41:
[...]
dario of gario weet even niet meer hoe hij heet wil het hele sinterklaasfeest afschaffen. Inclusief de sint.
Je weet niet hoe hj heet en je weet niet wat hij betoogt.
Hij wil pertinent NIET het sinterklaasfeest afschaffen.
Je gaat niet in op wat hij inhoudelijk zegt bij P en W. Alleen de "indruk" die hij bij je maakte, namelijk dat hij eropuit zou zijn de blanke Nederlander te treiteren. En dat concludeer je omdat hij een glimlach had.
Ik weet niet of je het doorhebt maar dat is domweg een racistische reactie jouwerzijds op het zien van een donkere man op televisie.
[...]
dario of gario weet even niet meer hoe hij heet wil het hele sinterklaasfeest afschaffen. Inclusief de sint.
Je weet niet hoe hj heet en je weet niet wat hij betoogt.
Hij wil pertinent NIET het sinterklaasfeest afschaffen.
Je gaat niet in op wat hij inhoudelijk zegt bij P en W. Alleen de "indruk" die hij bij je maakte, namelijk dat hij eropuit zou zijn de blanke Nederlander te treiteren. En dat concludeer je omdat hij een glimlach had.
Ik weet niet of je het doorhebt maar dat is domweg een racistische reactie jouwerzijds op het zien van een donkere man op televisie.
vrijdag 15 november 2013 om 08:46
Jeetje wat kun jij dingen verdraaien zeg. Of er een eigen interpretatie aan geven. Ik heb zijn juiste naam wel degelijk genoemd en in het stukje van P&W zegt hij wel degelijk dat hij het hele sinterklaasfeest zou willen afschaffen. Kijk maar eens terug.
Overigens wist ik niet dat ik hier op het forum verplicht ben inhoudelijk te reageren op tv programma's als ik die aanhaal in een post. Je laatste alinea geeft maar weer eens weer hoe erg foutieve interpretatie kan zijn. Dat is met de hele zwarte pieten kwestie exact zo.
Ik ben niet racistisch, wel heb ik gewoond en gewerkt in landen waar gekleurde mensen andere gekleurde mensen en blanken racistisch bejegenen hetgeen mij af en toe behoorlijk geschokt heeft.
Overigens wist ik niet dat ik hier op het forum verplicht ben inhoudelijk te reageren op tv programma's als ik die aanhaal in een post. Je laatste alinea geeft maar weer eens weer hoe erg foutieve interpretatie kan zijn. Dat is met de hele zwarte pieten kwestie exact zo.
Ik ben niet racistisch, wel heb ik gewoond en gewerkt in landen waar gekleurde mensen andere gekleurde mensen en blanken racistisch bejegenen hetgeen mij af en toe behoorlijk geschokt heeft.
Poep, wie heeft jou gescheten?
vrijdag 15 november 2013 om 09:03
quote:louise1 schreef op 15 november 2013 @ 08:46:
Jeetje wat kun jij dingen verdraaien zeg. Of er een eigen interpretatie aan geven. Ik heb zijn juiste naam wel degelijk genoemd [Dario of Gario, schrijf je] en in het stukje van P&W zegt hij wel degelijk dat hij het hele sinterklaasfeest zou willen afschaffen. Kijk maar eens terug.
[link: http://pauwenwitteman.vara.nl/media/301522, hij zegt NERGENS dat hij Sinterklaas wil afschaffen]
Overigens wist ik niet dat ik hier op het forum verplicht ben inhoudelijk te reageren op tv programma's als ik die aanhaal in een post.
Nou, zijn we het in ieder geval over eens dat je niet inhoudelijk reageert. Waarom eigenlijk niet?
Je laatste alinea geeft maar weer eens weer hoe erg foutieve interpretatie kan zijn. Dat is met de hele zwarte pieten kwestie exact zo.
Ik ben niet racistisch, wel heb ik gewoond en gewerkt in landen waar gekleurde mensen andere gekleurde mensen en blanken racistisch bejegenen hetgeen mij af en toe behoorlijk geschokt heeft.Dus toen heb je aan de lijve ondervonden hoe naar buitensluiting en racisme is. Nu dan: waarom dan niet inhoudelijk reageren op mensen die aangeven in Nederland het gevoel hebben structureel als 2e-rangsburger behandeld te worden? Want dat is wat Gario uitlegt bij P en W.
Jeetje wat kun jij dingen verdraaien zeg. Of er een eigen interpretatie aan geven. Ik heb zijn juiste naam wel degelijk genoemd [Dario of Gario, schrijf je] en in het stukje van P&W zegt hij wel degelijk dat hij het hele sinterklaasfeest zou willen afschaffen. Kijk maar eens terug.
[link: http://pauwenwitteman.vara.nl/media/301522, hij zegt NERGENS dat hij Sinterklaas wil afschaffen]
Overigens wist ik niet dat ik hier op het forum verplicht ben inhoudelijk te reageren op tv programma's als ik die aanhaal in een post.
Nou, zijn we het in ieder geval over eens dat je niet inhoudelijk reageert. Waarom eigenlijk niet?
Je laatste alinea geeft maar weer eens weer hoe erg foutieve interpretatie kan zijn. Dat is met de hele zwarte pieten kwestie exact zo.
Ik ben niet racistisch, wel heb ik gewoond en gewerkt in landen waar gekleurde mensen andere gekleurde mensen en blanken racistisch bejegenen hetgeen mij af en toe behoorlijk geschokt heeft.Dus toen heb je aan de lijve ondervonden hoe naar buitensluiting en racisme is. Nu dan: waarom dan niet inhoudelijk reageren op mensen die aangeven in Nederland het gevoel hebben structureel als 2e-rangsburger behandeld te worden? Want dat is wat Gario uitlegt bij P en W.
vrijdag 15 november 2013 om 09:09
Hier overigens nog iemand die heel duidelijk uitlegt waarom racisme wél een probleem is in Nederland
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/304134
Kijk maar eens goed naar wat Martin Bosma te zeggen heeft. Die man is de ideoloog van de PVV, een van de grootste partijen in Nederland volgens de peilingen.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/304134
Kijk maar eens goed naar wat Martin Bosma te zeggen heeft. Die man is de ideoloog van de PVV, een van de grootste partijen in Nederland volgens de peilingen.
vrijdag 15 november 2013 om 09:19
Buitensluiting en racisme IS ook naar. Dat ontken ik ook helemaal niet. Weer foute interpretatie van jou. En weet je, als je zulke uitspraken doet over iemand dan besmet je iemand. Je zet mij neer als een racist en iedereen die mij kentweet dat ik dat niet ben. Waarom zou ik landen opzoeken en daar gaan wonen en werken als ik racistisch zou zijn?
En het is echt afschuwelijk als iemand een gekleurd persoon zwarte piet noemt. Of als tweederangs burger behandeld wordt. Maar hier wordt de fout gemaakt om in dat debat zwarte piet te betrekken. Zoals bijvoorbeeld een doddie al tig keer heeft uitgelegd; ZP is niet racistisch bedoeld. Als het al zou zijn vanwege meneer Schenkman en de tijd waaruit ZW zou stammen (en dat is maar een van de vele versies) dan is het in de loop van de tijd al behoorlijk aangepast. Hij is niet dom, niet slaafs, geen boeman die je met zijn roe de zak in jaagt.
En het is echt afschuwelijk als iemand een gekleurd persoon zwarte piet noemt. Of als tweederangs burger behandeld wordt. Maar hier wordt de fout gemaakt om in dat debat zwarte piet te betrekken. Zoals bijvoorbeeld een doddie al tig keer heeft uitgelegd; ZP is niet racistisch bedoeld. Als het al zou zijn vanwege meneer Schenkman en de tijd waaruit ZW zou stammen (en dat is maar een van de vele versies) dan is het in de loop van de tijd al behoorlijk aangepast. Hij is niet dom, niet slaafs, geen boeman die je met zijn roe de zak in jaagt.
Poep, wie heeft jou gescheten?
vrijdag 15 november 2013 om 09:31
Het doet er niet toe hoe iets bedoeld is.
De SGP vind zelf niet dat ze discrimineert door vrouwen niet toe te laten tot het bestuur van het land. Zelfs de SGP-vrouwen zijn bereid om de standpunten van hun partij vol vuur te verdedigen: het is de traditie, god heeft het zo bedoeld, en zij voelen zich juist beschermd en zijn bijzonder blij met de situatie. Ze worden niet achtergesteld maar op handen gedragen.
Je kunt me nog meer vertellen, denk ik dan als niet gelovige vrouw. Dat jij zo gehersenspoeld bent dat je het geen discriminatie vindt, betekent nog niet dat het geen discriminatie ís.
Op het moment dat de rest van de wereld met open mond van afgrijzen naar jouw geliefde 'onschuldige' traditie blijkt te kijken, is het misschien tijd voor wat zelfreflectie.
Zeker als met een paar kleine aanpassingen iedereen blij is.
De SGP vind zelf niet dat ze discrimineert door vrouwen niet toe te laten tot het bestuur van het land. Zelfs de SGP-vrouwen zijn bereid om de standpunten van hun partij vol vuur te verdedigen: het is de traditie, god heeft het zo bedoeld, en zij voelen zich juist beschermd en zijn bijzonder blij met de situatie. Ze worden niet achtergesteld maar op handen gedragen.
Je kunt me nog meer vertellen, denk ik dan als niet gelovige vrouw. Dat jij zo gehersenspoeld bent dat je het geen discriminatie vindt, betekent nog niet dat het geen discriminatie ís.
Op het moment dat de rest van de wereld met open mond van afgrijzen naar jouw geliefde 'onschuldige' traditie blijkt te kijken, is het misschien tijd voor wat zelfreflectie.
Zeker als met een paar kleine aanpassingen iedereen blij is.
vrijdag 15 november 2013 om 09:33
Nog even de uitzending gekeken en inderdaad wil Dario niet sinterklaas afschaffen.
Dat heb ik verkeerd gehoord en of geinterpreteerd en daar wil ik dus op terug komen: Dario wil niet dat sinterklaas afgeschaft wordt. Hij wil liever dat sinterklaas zonder zwarte piet komt of i ieder geval beseft waar zwarte piet voor staat.
Dat heb ik verkeerd gehoord en of geinterpreteerd en daar wil ik dus op terug komen: Dario wil niet dat sinterklaas afgeschaft wordt. Hij wil liever dat sinterklaas zonder zwarte piet komt of i ieder geval beseft waar zwarte piet voor staat.
Poep, wie heeft jou gescheten?
vrijdag 15 november 2013 om 10:18
Hoe meer ik opzoek en lees , hoe beter ik begrijp hoe het hele Sinterklaas feest is ontstaan en zijn eigen vorm heeft gekregen in de loop der eeuwen.
Is Sinterklaas en Zwarte Piet een'' racistisch'' feest nu of ooit geweest, nee dat geloof ik niet.
Hebben de tegenstanders gelijk met hun idee dat Zwarte Piet wordt neergezet als een stereotype, in hun ogen kan ik me dat wel voorstellen.
Zien wij als voorstanders Zwarte Piet zo, nee dat doen wij niet.
Ik zie het als een traditie die in de loop van de jaren steeds weer mee verandert met zijn tijd.
Is het weer tijd om iets te veranderen, ja misschien wel.
Afschaffing van deze traditie gaat me te ver.
Zwarte Piet is eigenlijk pas ontstaan rond 1850 zoals wij hem nu kennen, een aantal jaren voor de afschaffing van de slavernij.
Er doen wel al langer verhalen de ronde dat Sinterklaas ( toen hij nog leefde ) een helper had, men praat over een moorse handelaar die Sinterklaas hielp aan spullen te komen voor de armen.
Rond 1850 toen Zwarte Piet echt zijn intrede maakte was het gebruikelijk dat rijke ''blanken'' moorse dienaren hadden in Spanje, in die tijd waren dat vaak slaven.
In die tijd was het dus normaal dat men bij het Sinterklaas verhaal een moorse dienaar afbeelde als helper,
Tegenwoordig als men terugdenkt aan de slavernij heeft me als het gaat over het uiterlijk voornamelijk over blackface principe.
Het waren blanken die na de afschaffing van de slavernij hun gezicht zwart maakte, rode lippen, kroeshaar en grote oorringen droegen en zo de ''zwarte'' belachelijk maakte, zo hun minachting toonden.
Begrijpelijk dat de tegenstanders tegen Zwarte Piet zijn.
Denken wij als voorstanders zo over Zwarte Piet, nee dat doen wij niet, wij zien Zwarte Piet niet als de slaaf uit die tijd en willen hun al zeker niet belachelijk maken.
Zwarte Piet is voor ons de helper van Sinterklaas, diegene die de kinderen vrolijk maakt, kado's brengt, hij is zelfs veel leuker als die ''stijve'' Sinterklaas.
Ik ben wel tot de conclusie gekomen voor mijzelf dat we nu leven in een samenleving met verschillende culturen en dat we rekening moeten houden met elkaars gevoelens.
Zelf zou ik graag Zwarte Piet wel willen behouden maar dan in een andere vorm , laat het schoorsteenverhaal maar de boventoon voeren , andere kleur met zwarte vegen ofzo, zodat de naam Zwarte Piet een andere betekenis krijgt.
Is Sinterklaas en Zwarte Piet een'' racistisch'' feest nu of ooit geweest, nee dat geloof ik niet.
Hebben de tegenstanders gelijk met hun idee dat Zwarte Piet wordt neergezet als een stereotype, in hun ogen kan ik me dat wel voorstellen.
Zien wij als voorstanders Zwarte Piet zo, nee dat doen wij niet.
Ik zie het als een traditie die in de loop van de jaren steeds weer mee verandert met zijn tijd.
Is het weer tijd om iets te veranderen, ja misschien wel.
Afschaffing van deze traditie gaat me te ver.
Zwarte Piet is eigenlijk pas ontstaan rond 1850 zoals wij hem nu kennen, een aantal jaren voor de afschaffing van de slavernij.
Er doen wel al langer verhalen de ronde dat Sinterklaas ( toen hij nog leefde ) een helper had, men praat over een moorse handelaar die Sinterklaas hielp aan spullen te komen voor de armen.
Rond 1850 toen Zwarte Piet echt zijn intrede maakte was het gebruikelijk dat rijke ''blanken'' moorse dienaren hadden in Spanje, in die tijd waren dat vaak slaven.
In die tijd was het dus normaal dat men bij het Sinterklaas verhaal een moorse dienaar afbeelde als helper,
Tegenwoordig als men terugdenkt aan de slavernij heeft me als het gaat over het uiterlijk voornamelijk over blackface principe.
Het waren blanken die na de afschaffing van de slavernij hun gezicht zwart maakte, rode lippen, kroeshaar en grote oorringen droegen en zo de ''zwarte'' belachelijk maakte, zo hun minachting toonden.
Begrijpelijk dat de tegenstanders tegen Zwarte Piet zijn.
Denken wij als voorstanders zo over Zwarte Piet, nee dat doen wij niet, wij zien Zwarte Piet niet als de slaaf uit die tijd en willen hun al zeker niet belachelijk maken.
Zwarte Piet is voor ons de helper van Sinterklaas, diegene die de kinderen vrolijk maakt, kado's brengt, hij is zelfs veel leuker als die ''stijve'' Sinterklaas.
Ik ben wel tot de conclusie gekomen voor mijzelf dat we nu leven in een samenleving met verschillende culturen en dat we rekening moeten houden met elkaars gevoelens.
Zelf zou ik graag Zwarte Piet wel willen behouden maar dan in een andere vorm , laat het schoorsteenverhaal maar de boventoon voeren , andere kleur met zwarte vegen ofzo, zodat de naam Zwarte Piet een andere betekenis krijgt.
vrijdag 15 november 2013 om 10:31
quote:Ik ben wel tot de conclusie gekomen voor mijzelf dat we nu leven in een samenleving met verschillende culturen en dat we rekening moeten houden met elkaars gevoelens.Doen we dat al niet meer dan genoeg? Ik vind juist dat er teveel rekening wordt gehouden met de importculturen en te weinig met de eigen cultuur. En dan is de ZP discussie een mooie gelegenheid om die grens weer aan te scherpen en importculturen niet zoveel te zeggen te laten hebben.
vrijdag 15 november 2013 om 10:48
quote:elninjoo schreef op 15 november 2013 @ 10:31:
[...]
Doen we dat al niet meer dan genoeg? Ik vind juist dat er teveel rekening wordt gehouden met de importculturen en te weinig met de eigen cultuur. En dan is de ZP discussie een mooie gelegenheid om die grens weer aan te scherpen en importculturen niet zoveel te zeggen te laten hebben.
Tja dat krijg je als je in zo een cultuurrijk land als Nederland woont.
Met samenwerken los je meer op als vasthouden aan je principes.
We geven onze cultuur niet op, we passen het alleen wat aan.
Als wij van anderen culturen verwachten dat zij zich aanpassen moeten we zelf ook het goede voorbeeld geven.
[...]
Doen we dat al niet meer dan genoeg? Ik vind juist dat er teveel rekening wordt gehouden met de importculturen en te weinig met de eigen cultuur. En dan is de ZP discussie een mooie gelegenheid om die grens weer aan te scherpen en importculturen niet zoveel te zeggen te laten hebben.
Tja dat krijg je als je in zo een cultuurrijk land als Nederland woont.
Met samenwerken los je meer op als vasthouden aan je principes.
We geven onze cultuur niet op, we passen het alleen wat aan.
Als wij van anderen culturen verwachten dat zij zich aanpassen moeten we zelf ook het goede voorbeeld geven.
vrijdag 15 november 2013 om 10:49
Gewoon Sinterklaas zelf ook gewoon donker maken, ben je van het hele gezeik af.
Gewoon voor de intocht en de verdere landelijke tv-optredens een donkere acteur voor Sinterklaas inhuren en voila, dag discriminatie.
Ben je namelijk gelijk van die witte baas - donkere knecht situatie af, een donkere baas kan namelijk geen zwarte slaven hebben in dezelfde zin als de blanken vroeger, dus heb je nu een crew van gelijkwaardige medewerkers die cadeaus rondbrengen.
Doodsimpel.
Gewoon voor de intocht en de verdere landelijke tv-optredens een donkere acteur voor Sinterklaas inhuren en voila, dag discriminatie.
Ben je namelijk gelijk van die witte baas - donkere knecht situatie af, een donkere baas kan namelijk geen zwarte slaven hebben in dezelfde zin als de blanken vroeger, dus heb je nu een crew van gelijkwaardige medewerkers die cadeaus rondbrengen.
Doodsimpel.
vrijdag 15 november 2013 om 10:50
quote:lavendelbleu schreef op 15 november 2013 @ 10:48:
[...]
Tja dat krijg je als je in zo een cultuurrijk land als Nederland woont.
Met samenwerken los je meer op als vasthouden aan je principes.
We geven onze cultuur niet op, we passen het alleen wat aan.
Als wij van anderen culturen verwachten dat zij zich aanpassen moeten we zelf ook het goede voorbeeld geven.Als wij in 'n ander land komen inderdaad, dan moeten wij ons aanpassen, maar in ons land moeten import culturen zich aanpassen ipv wij aan hen (al gebeurt dat laatste helaas maar al te vaak)
[...]
Tja dat krijg je als je in zo een cultuurrijk land als Nederland woont.
Met samenwerken los je meer op als vasthouden aan je principes.
We geven onze cultuur niet op, we passen het alleen wat aan.
Als wij van anderen culturen verwachten dat zij zich aanpassen moeten we zelf ook het goede voorbeeld geven.Als wij in 'n ander land komen inderdaad, dan moeten wij ons aanpassen, maar in ons land moeten import culturen zich aanpassen ipv wij aan hen (al gebeurt dat laatste helaas maar al te vaak)
vrijdag 15 november 2013 om 10:55
quote:vaneeuwijk schreef op 15 november 2013 @ 10:49:
Gewoon Sinterklaas zelf ook gewoon donker maken, ben je van het hele gezeik af.
Gewoon voor de intocht en de verdere landelijke tv-optredens een donkere acteur voor Sinterklaas inhuren en voila, dag discriminatie.
Ben je namelijk gelijk van die witte baas - donkere knecht situatie af, een donkere baas kan namelijk geen zwarte slaven hebben in dezelfde zin als de blanken vroeger, dus heb je nu een crew van gelijkwaardige medewerkers die cadeaus rondbrengen.
Doodsimpel.Blanke slaven bestonden ook vroeger
Gewoon Sinterklaas zelf ook gewoon donker maken, ben je van het hele gezeik af.
Gewoon voor de intocht en de verdere landelijke tv-optredens een donkere acteur voor Sinterklaas inhuren en voila, dag discriminatie.
Ben je namelijk gelijk van die witte baas - donkere knecht situatie af, een donkere baas kan namelijk geen zwarte slaven hebben in dezelfde zin als de blanken vroeger, dus heb je nu een crew van gelijkwaardige medewerkers die cadeaus rondbrengen.
Doodsimpel.Blanke slaven bestonden ook vroeger
vrijdag 15 november 2013 om 10:58
quote:elninjoo schreef op 15 november 2013 @ 10:50:
[...]
Als wij in 'n ander land komen inderdaad, dan moeten wij ons aanpassen, maar in ons land moeten import culturen zich aanpassen ipv wij aan hen (al gebeurt dat laatste helaas maar al te vaak)Ben met je eens dat de aanpassing hier in ons land groter is als in velen andere landen.
[...]
Als wij in 'n ander land komen inderdaad, dan moeten wij ons aanpassen, maar in ons land moeten import culturen zich aanpassen ipv wij aan hen (al gebeurt dat laatste helaas maar al te vaak)Ben met je eens dat de aanpassing hier in ons land groter is als in velen andere landen.
vrijdag 15 november 2013 om 11:01
quote:vaneeuwijk schreef op 15 november 2013 @ 10:49:
Gewoon Sinterklaas zelf ook gewoon donker maken, ben je van het hele gezeik af.
Gewoon voor de intocht en de verdere landelijke tv-optredens een donkere acteur voor Sinterklaas inhuren en voila, dag discriminatie.
Ben je namelijk gelijk van die witte baas - donkere knecht situatie af, een donkere baas kan namelijk geen zwarte slaven hebben in dezelfde zin als de blanken vroeger, dus heb je nu een crew van gelijkwaardige medewerkers die cadeaus rondbrengen.
Doodsimpel.
Hoe kom je erbij dat er geen zwarte slavenhouders waren?
Het is allesbehalve simpel.
Gewoon Sinterklaas zelf ook gewoon donker maken, ben je van het hele gezeik af.
Gewoon voor de intocht en de verdere landelijke tv-optredens een donkere acteur voor Sinterklaas inhuren en voila, dag discriminatie.
Ben je namelijk gelijk van die witte baas - donkere knecht situatie af, een donkere baas kan namelijk geen zwarte slaven hebben in dezelfde zin als de blanken vroeger, dus heb je nu een crew van gelijkwaardige medewerkers die cadeaus rondbrengen.
Doodsimpel.
Hoe kom je erbij dat er geen zwarte slavenhouders waren?
Het is allesbehalve simpel.
vrijdag 15 november 2013 om 11:06
Cultuur en tradities zijn gelukkig niet statisch. Dan zaten we nu nog met zijn allen de halve week in de kerk, om maar eens een voorbeeldje te noemen.
En ik pas me met ontzettend veel plezier aan vreemde culturen aan, als die een goed alternatief bieden voor bijvoorbeeld die supersmerige Hollandse pot.
Ik kan eigenlijk niet zo heel veel Nederlands cultuurgoed bedenken, dat zo bijzonder is dat je het nu uit alle macht moet gaan beschermen tegen vreemde invloeden.
Dat de beroemde Hollandse traditie van tolerantie inmiddels al lang is verdwenen toont deze discussie wel weer aan. Dat vind ik dan weer wel jammer.
En ik pas me met ontzettend veel plezier aan vreemde culturen aan, als die een goed alternatief bieden voor bijvoorbeeld die supersmerige Hollandse pot.
Ik kan eigenlijk niet zo heel veel Nederlands cultuurgoed bedenken, dat zo bijzonder is dat je het nu uit alle macht moet gaan beschermen tegen vreemde invloeden.
Dat de beroemde Hollandse traditie van tolerantie inmiddels al lang is verdwenen toont deze discussie wel weer aan. Dat vind ik dan weer wel jammer.
vrijdag 15 november 2013 om 11:09
quote:sehnsucht schreef op 15 november 2013 @ 11:00:
Is dat pieten gezeik nou nog niet afgelopen..
De eerst volgende zeurpiet gaat rechtstreeks in de zak naar Spanje en nee niet langs Harry van de sunweb maar meteen de cadeautjesfabriek in waar je jarenlang noeste arbeid zal verrichten! Het is nog geen 6 december geweest, nu mag het nog daarna gaan we het over de Kerstman hebben
Is dat pieten gezeik nou nog niet afgelopen..
De eerst volgende zeurpiet gaat rechtstreeks in de zak naar Spanje en nee niet langs Harry van de sunweb maar meteen de cadeautjesfabriek in waar je jarenlang noeste arbeid zal verrichten! Het is nog geen 6 december geweest, nu mag het nog daarna gaan we het over de Kerstman hebben
