Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 9 november 2013 om 16:53
quote:muppie1978 schreef op 09 november 2013 @ 14:21:
[...]
Ehm nee tradities zijn juist niet aan verandering onderhevig dat is iets dat van generatie op genaratie over gaat.....
Maar goed ben blij met de uitspraak van de rechter, nu kan iedereen weer over op de orde van de dag.
Vond het onzinnig ook. Omdat een paar mensen zich eraan storen en zich gekwetst voelde zou het maar allemaal aangeast moeten worden. Nou ik kan je vertellen, toen mijn zoon overleed kon ik het niet hebben om andere zwangeren en moeders met baby's te zien. Hadden die allemaal binnen moeten blijven omdat IK het niet trok? Zou heel fijn geweest zijn en volkomen irreeel net als ik dat gezeur dat zwarte piet discriminatie is irreeel vind.
Maar er heeft zich een rechtbank over gebogen, het is duidelijk nu het mag gewoon en daarmee klaar.
Dat klopt niet hoor Muppie, De kracht van tradities is juist dat ze steeds een beetje mee-veranderen en zich aanpassen aan de tijdsgeest. Als ze die flexibiliteit niet hadden, zouden ze uitsterven. Kijk maar eens hoe sinterklaas zelf is verandert in de afgelopen jaren. Van een statige, katholieke bisschop naar een oude man die zelfs wel eens een soort pet draagt in plaats van een mijter. Ik weet zeker dat ze daarmee toen ik jong was, in de jaren zestig, niet mee weggekomen waren!
Wat jij meegemaakt hebt is vreselijk, maar toch niet te vergelijken met de Piet-kwestie. Zo'n persoonlijke ervaring die je in pijnlijke situaties brengt, maken we allemaal wel eens mee. Dat is het leven. Hier gaat het om de vraag, of een gebruik al dan niet in stand gehouden moet worden, omdat een groep mensen zich er niet prettig (zacht uitgedrukt) bij voelt.
Er wordt steeds als argument gebruikt dat Piet altijd al zwart is geweest. Het verhaal van die zwarte oorsprong gaat terug naar de germaanse tijd, naar de god Odin met zijn twee raven. Zelf vind ik dit een mooi verhaal, maar in recentere geschiedenis ging Sint vergezeld van een helper die Ruprecht heette en die niet zwart was. In Duitsland is dit nog steeds de helper van Sint. In de loop van de tijd heeft Ruprecht een ander pakje gekregen en een zwart uiterlijk. Aanvankelijk was dit nog zwart van de schoorsteen. later verscheen hij op plaatjes in boekjes ineens met het uiterlijk van de toen bekende zwarte man, namelijk een slaaf. Daarvoor bestaat ook weer een verklaring. Nog langer geleden, verscheen Sint namelijk niet in eigen persoon. Er werd gerammeld met kettingen en vervolgens strooide een zwarte hand het snoepgoed. Die kettingen zijn waarschijnlijk (maar dat is niet helemaal duidelijk) "getransformeerd" in slavenkettingen. Dat was wat in die tijd speelde en daar paste de traditie zich bij aan.
Aan dit soort verhalen kun je zien hoe het hele Sint-gebeuren in de loop van de tijd aan veranderingen onderhevig is geweest. En dat de huidige, donkere Nederlanders wel degelijk een rol spelen in het verhaal. Het is ook hun afkomst. En of je het nu leuk vindt of niet; hun geschiedenis is verweven met de onze. Alleen is dit kleine stukje toevoeging aan de lange traditie van Sinterklaas nu niet bepaald het fraaiste uit onze geschiedenis. En ik kan me voorstellen dat mensen daar hele dubbele gevoelens bij hebben.
Voor dat ik al deze dingen wist, heb ik Piet ook nooit als racistisch ervaren. Ik wist niet beter dan hij was zwarte Piet. De man die met een lolletje of een grapje de spanning kon breken tegenover die strenge Sint.
Maar, waar het nu om gaat: nu weet ik al die dingen wel. En heb ik iets verloren? Nee, ik ben juist veel te weten gekomen, over de geschiedenis, en alle mooie oude verhalen over de oorsprong van sint die er zijn. Daarom ben ik ook helemaal niet bang dat met wat veranderingen het sintfeest "verloren" zal gaan. Sterker nog: ik denk dat het er beter en mooier door wordt. Want het bittere randje gaat eraf. en dan kunnen we met zijn allen feest vieren zonder iemand buiten te sluiten, Dat zou toch mooi zijn?
[...]
Ehm nee tradities zijn juist niet aan verandering onderhevig dat is iets dat van generatie op genaratie over gaat.....
Maar goed ben blij met de uitspraak van de rechter, nu kan iedereen weer over op de orde van de dag.
Vond het onzinnig ook. Omdat een paar mensen zich eraan storen en zich gekwetst voelde zou het maar allemaal aangeast moeten worden. Nou ik kan je vertellen, toen mijn zoon overleed kon ik het niet hebben om andere zwangeren en moeders met baby's te zien. Hadden die allemaal binnen moeten blijven omdat IK het niet trok? Zou heel fijn geweest zijn en volkomen irreeel net als ik dat gezeur dat zwarte piet discriminatie is irreeel vind.
Maar er heeft zich een rechtbank over gebogen, het is duidelijk nu het mag gewoon en daarmee klaar.
Dat klopt niet hoor Muppie, De kracht van tradities is juist dat ze steeds een beetje mee-veranderen en zich aanpassen aan de tijdsgeest. Als ze die flexibiliteit niet hadden, zouden ze uitsterven. Kijk maar eens hoe sinterklaas zelf is verandert in de afgelopen jaren. Van een statige, katholieke bisschop naar een oude man die zelfs wel eens een soort pet draagt in plaats van een mijter. Ik weet zeker dat ze daarmee toen ik jong was, in de jaren zestig, niet mee weggekomen waren!
Wat jij meegemaakt hebt is vreselijk, maar toch niet te vergelijken met de Piet-kwestie. Zo'n persoonlijke ervaring die je in pijnlijke situaties brengt, maken we allemaal wel eens mee. Dat is het leven. Hier gaat het om de vraag, of een gebruik al dan niet in stand gehouden moet worden, omdat een groep mensen zich er niet prettig (zacht uitgedrukt) bij voelt.
Er wordt steeds als argument gebruikt dat Piet altijd al zwart is geweest. Het verhaal van die zwarte oorsprong gaat terug naar de germaanse tijd, naar de god Odin met zijn twee raven. Zelf vind ik dit een mooi verhaal, maar in recentere geschiedenis ging Sint vergezeld van een helper die Ruprecht heette en die niet zwart was. In Duitsland is dit nog steeds de helper van Sint. In de loop van de tijd heeft Ruprecht een ander pakje gekregen en een zwart uiterlijk. Aanvankelijk was dit nog zwart van de schoorsteen. later verscheen hij op plaatjes in boekjes ineens met het uiterlijk van de toen bekende zwarte man, namelijk een slaaf. Daarvoor bestaat ook weer een verklaring. Nog langer geleden, verscheen Sint namelijk niet in eigen persoon. Er werd gerammeld met kettingen en vervolgens strooide een zwarte hand het snoepgoed. Die kettingen zijn waarschijnlijk (maar dat is niet helemaal duidelijk) "getransformeerd" in slavenkettingen. Dat was wat in die tijd speelde en daar paste de traditie zich bij aan.
Aan dit soort verhalen kun je zien hoe het hele Sint-gebeuren in de loop van de tijd aan veranderingen onderhevig is geweest. En dat de huidige, donkere Nederlanders wel degelijk een rol spelen in het verhaal. Het is ook hun afkomst. En of je het nu leuk vindt of niet; hun geschiedenis is verweven met de onze. Alleen is dit kleine stukje toevoeging aan de lange traditie van Sinterklaas nu niet bepaald het fraaiste uit onze geschiedenis. En ik kan me voorstellen dat mensen daar hele dubbele gevoelens bij hebben.
Voor dat ik al deze dingen wist, heb ik Piet ook nooit als racistisch ervaren. Ik wist niet beter dan hij was zwarte Piet. De man die met een lolletje of een grapje de spanning kon breken tegenover die strenge Sint.
Maar, waar het nu om gaat: nu weet ik al die dingen wel. En heb ik iets verloren? Nee, ik ben juist veel te weten gekomen, over de geschiedenis, en alle mooie oude verhalen over de oorsprong van sint die er zijn. Daarom ben ik ook helemaal niet bang dat met wat veranderingen het sintfeest "verloren" zal gaan. Sterker nog: ik denk dat het er beter en mooier door wordt. Want het bittere randje gaat eraf. en dan kunnen we met zijn allen feest vieren zonder iemand buiten te sluiten, Dat zou toch mooi zijn?
zaterdag 9 november 2013 om 17:39
quote:Miss_Marvellous schreef op 09 november 2013 @ 15:37:
[...]
Vroeger was piet wit! Hoezo is die traditie veranderd?
Maar als er geen zwarte piet meer is, dan heeft Nederland niks meer dat bij Nederland hoort?
Begrijp het niet.
Heb ook niet dit hele topic doorgelezen dus als je zo vriendelijk wilt zijn om je antwoord te verduidelijken ben ik je dankbaar.
[...]
Vroeger was piet wit! Hoezo is die traditie veranderd?
Maar als er geen zwarte piet meer is, dan heeft Nederland niks meer dat bij Nederland hoort?
Begrijp het niet.
Heb ook niet dit hele topic doorgelezen dus als je zo vriendelijk wilt zijn om je antwoord te verduidelijken ben ik je dankbaar.
zaterdag 9 november 2013 om 17:46
quote:evelynsalt schreef op 09 november 2013 @ 17:37:
Als Piet vroeger wit was en nu zwart, dan moet het toch geen probleem zijn om gekleurde Pieten te doen?? Of denk ik nu te simpel? Wel een Sint feest en pieten en de tegenstanders tevreden.
Wat heb ik met die duitse Ruprecht te maken? Wij hebben en hadden al eeuwen een zwarte Piet en geen witte ruprecht.
Je kunt in die zin niet meer terug gaan naar de geschiedenis en er zijn ook zoveel verschillende ideeen over. bv ook het zwarte slaafje dat Sint zou hebben vrijgekocht.
Laten we het dus simpel houden en zo dicht mogelijk houden bij wat wij gewend zijn sinds een aantal jaren. En dat is toch gewoon zwarte Piet, geen witte geen ruprecht maar Piet en zwart.
Nu kun je aan zwart niet zo gek veel anders maken, rood blauw en groen is nu eenmaal geen zwart. Aangezien Piet veel minder specifiek omschreven is in uiterlijk zou ik er dus meer voor zijn Piet te moderniseren/veranderen.
Ik ben ook niet perse tegen verandering (al geef ik ook toe het liever niet te doen en erg aan zijn uiterlijk gehecht te zijn) , maar zie het anders dan de meeste die voor gekleurde pieten willen gaan. Omdat voor mij het zwart van Piet wel een belangrijk gegeven is. Dan zie ik nog liever een fantasie figuur die zwart is en Piet heet.
Als Piet vroeger wit was en nu zwart, dan moet het toch geen probleem zijn om gekleurde Pieten te doen?? Of denk ik nu te simpel? Wel een Sint feest en pieten en de tegenstanders tevreden.
Wat heb ik met die duitse Ruprecht te maken? Wij hebben en hadden al eeuwen een zwarte Piet en geen witte ruprecht.
Je kunt in die zin niet meer terug gaan naar de geschiedenis en er zijn ook zoveel verschillende ideeen over. bv ook het zwarte slaafje dat Sint zou hebben vrijgekocht.
Laten we het dus simpel houden en zo dicht mogelijk houden bij wat wij gewend zijn sinds een aantal jaren. En dat is toch gewoon zwarte Piet, geen witte geen ruprecht maar Piet en zwart.
Nu kun je aan zwart niet zo gek veel anders maken, rood blauw en groen is nu eenmaal geen zwart. Aangezien Piet veel minder specifiek omschreven is in uiterlijk zou ik er dus meer voor zijn Piet te moderniseren/veranderen.
Ik ben ook niet perse tegen verandering (al geef ik ook toe het liever niet te doen en erg aan zijn uiterlijk gehecht te zijn) , maar zie het anders dan de meeste die voor gekleurde pieten willen gaan. Omdat voor mij het zwart van Piet wel een belangrijk gegeven is. Dan zie ik nog liever een fantasie figuur die zwart is en Piet heet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 17:47
zaterdag 9 november 2013 om 18:16
quote:doddie schreef op 09 november 2013 @ 17:46:
[...]
Wat heb ik met die duitse Ruprecht te maken? Wij hebben en hadden al eeuwen een zwarte Piet en geen witte ruprecht.
Je kunt in die zin niet meer terug gaan naar de geschiedenis en er zijn ook zoveel verschillende ideeen over. bv ook het zwarte slaafje dat Sint zou hebben vrijgekocht.
Laten we het dus simpel houden en zo dicht mogelijk houden bij wat wij gewend zijn sinds een aantal jaren. En dat is toch gewoon zwarte Piet, geen witte geen ruprecht maar Piet en zwart.
Nu kun je aan zwart niet zo gek veel anders maken, rood blauw en groen is nu eenmaal geen zwart. Aangezien Piet veel minder specifiek omschreven is in uiterlijk zou ik er dus meer voor zijn Piet te moderniseren/veranderen.
Ik ben ook niet perse tegen verandering (al geef ik ook toe het liever niet te doen en erg aan zijn uiterlijk gehecht te zijn) , maar zie het anders dan de meeste die voor gekleurde pieten willen gaan. Omdat voor mij het zwart van Piet wel een belangrijk gegeven is. Dan zie ik nog liever een fantasie figuur die zwart is en Piet heet.Nou ja, trek je ze toch allemaal zwarte pakken aan....Hebben ze gekleurde gezichten maar zijn het nog steeds zwarte Pieten....
[...]
Wat heb ik met die duitse Ruprecht te maken? Wij hebben en hadden al eeuwen een zwarte Piet en geen witte ruprecht.
Je kunt in die zin niet meer terug gaan naar de geschiedenis en er zijn ook zoveel verschillende ideeen over. bv ook het zwarte slaafje dat Sint zou hebben vrijgekocht.
Laten we het dus simpel houden en zo dicht mogelijk houden bij wat wij gewend zijn sinds een aantal jaren. En dat is toch gewoon zwarte Piet, geen witte geen ruprecht maar Piet en zwart.
Nu kun je aan zwart niet zo gek veel anders maken, rood blauw en groen is nu eenmaal geen zwart. Aangezien Piet veel minder specifiek omschreven is in uiterlijk zou ik er dus meer voor zijn Piet te moderniseren/veranderen.
Ik ben ook niet perse tegen verandering (al geef ik ook toe het liever niet te doen en erg aan zijn uiterlijk gehecht te zijn) , maar zie het anders dan de meeste die voor gekleurde pieten willen gaan. Omdat voor mij het zwart van Piet wel een belangrijk gegeven is. Dan zie ik nog liever een fantasie figuur die zwart is en Piet heet.Nou ja, trek je ze toch allemaal zwarte pakken aan....Hebben ze gekleurde gezichten maar zijn het nog steeds zwarte Pieten....
zaterdag 9 november 2013 om 18:17
Als iedereen zo moeilijk doet, laten we dan Sinterklaas zwart maken en de pieten wit, zal mij een zorg zijn.
Maar laat diegene die dat dan beslissen even aan de kinderen een uitleg geven waarom het zo dan moet.
Tjezus het hoort een leuk kinderfeest te zijn, gaan we dat nu ook al verpesten voor de kinderen, die denken toch niet na of waarom iemand zwart of wit is, die kennen het woord slavernij amper,.
Maar laat diegene die dat dan beslissen even aan de kinderen een uitleg geven waarom het zo dan moet.
Tjezus het hoort een leuk kinderfeest te zijn, gaan we dat nu ook al verpesten voor de kinderen, die denken toch niet na of waarom iemand zwart of wit is, die kennen het woord slavernij amper,.
zaterdag 9 november 2013 om 18:32
quote:doddie schreef op 09 november 2013 @ 16:22:
[...]
Nou daar gaat het juist om, als je mij vraagt wat nu echt Nederlands is kan ik niet zo gek veel opnoemen (ja negatieve dingen als drugs en zuinigheid) en zou voor mij dus het sinterklaasfeest daar onder vallen. 1 van de weinige echt Nederlandse dingen die we nog hebben.
.
Wat ben je dan verloren? Door wie ben je het verloren en waarom dan?
Ik lees en hoor dit vaker. Het "ze hebben cultuur afgepakt..we hebben haast geen cultuur meer over". Wat is er afgepakt?
[...]
Nou daar gaat het juist om, als je mij vraagt wat nu echt Nederlands is kan ik niet zo gek veel opnoemen (ja negatieve dingen als drugs en zuinigheid) en zou voor mij dus het sinterklaasfeest daar onder vallen. 1 van de weinige echt Nederlandse dingen die we nog hebben.
.
Wat ben je dan verloren? Door wie ben je het verloren en waarom dan?
Ik lees en hoor dit vaker. Het "ze hebben cultuur afgepakt..we hebben haast geen cultuur meer over". Wat is er afgepakt?
zaterdag 9 november 2013 om 18:42
quote:kjwbc schreef op 09 november 2013 @ 18:32:
[...]
Wat ben je dan verloren? Door wie ben je het verloren en waarom dan?
Ik lees en hoor dit vaker. Het "ze hebben cultuur afgepakt..we hebben haast geen cultuur meer over". Wat is er afgepakt?
Dat mag jij gelezen en gehoord hebben maar dan niet van mij. Ik zeg alleen dat we niet zoveel puur Nederlands hebben en als we iets hebben het nu juist het Sinterklaasfeest is. Wat ik dan (omdat het al niet veel is) niet graag verloren zie gaan of zie veranderen.
als ik het heb over "hebben we niet meer" bedoel ik de klompen de klederdracht en molens. en ik haalde al aan dat dat meer het beeld is dat de buitenlanders nog van ons hebben.
Ik snap dus wel dat Hollanders veel waarde hechten aan deze traditie.
[...]
Wat ben je dan verloren? Door wie ben je het verloren en waarom dan?
Ik lees en hoor dit vaker. Het "ze hebben cultuur afgepakt..we hebben haast geen cultuur meer over". Wat is er afgepakt?
Dat mag jij gelezen en gehoord hebben maar dan niet van mij. Ik zeg alleen dat we niet zoveel puur Nederlands hebben en als we iets hebben het nu juist het Sinterklaasfeest is. Wat ik dan (omdat het al niet veel is) niet graag verloren zie gaan of zie veranderen.
als ik het heb over "hebben we niet meer" bedoel ik de klompen de klederdracht en molens. en ik haalde al aan dat dat meer het beeld is dat de buitenlanders nog van ons hebben.
Ik snap dus wel dat Hollanders veel waarde hechten aan deze traditie.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 18:49
Nou ja 1 iets waarvan ik vind dat we het verloren hebben en waar ik trots op was. Ons sociale stelsel. Daar was ik trots op als Nederlander maar dat wordt ook steeds meer veramerikaanst.
Als we iets verliezen komt dat doordat we steeds meer buitenlandse invloeden toelaten.
Halloween feesten, Valentijnsdag ik noem maar wat. Dat kan verrijking zijn maar ook verlies van dat typische Hollands.
Als we iets verliezen komt dat doordat we steeds meer buitenlandse invloeden toelaten.
Halloween feesten, Valentijnsdag ik noem maar wat. Dat kan verrijking zijn maar ook verlies van dat typische Hollands.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 19:18
Witte piet
Hier heb ik witte piet vandaan. Er zijn veel verhalen rondom sinterklaas en zwarte piet, maar dat verhaal van odin en 2 zwarte raven heb ik toch nooit op school of van anderen gehoord.
Ik hoor dat ook vaak over de Nederlandse cultuur, alsof de Nederlandse dingen (normen en waarden en andere dingen)verdwijnen. En het komt door de zgn buitenlanders. Nou zo zie ik het niet. 50 jaar geleden had Nederland een homogene samenleving en een homogene cultuur. Maar dat is langzaam veranderd doordat er verschillende mensen in Nederland kwamen wonen. En die mensen hebben de Nederlandse cultuur verrijkt met o.a. eten, geloof, gewoonten, cultuur.
Soms lijkt het (door deze discussie is het nog zichtbaarder geworden) alsof men net wakker is geworden en is geschrokken van alle 'exotische' invloeden in Nederland en begint te steigeren in de hoop dat alle andere mensen (die dus volgens hun geen Nederlanders zijn) vertrekken uit Nederland en dat Nederland weer terugkeert naar de jaren 50-60.
Hier heb ik witte piet vandaan. Er zijn veel verhalen rondom sinterklaas en zwarte piet, maar dat verhaal van odin en 2 zwarte raven heb ik toch nooit op school of van anderen gehoord.
Ik hoor dat ook vaak over de Nederlandse cultuur, alsof de Nederlandse dingen (normen en waarden en andere dingen)verdwijnen. En het komt door de zgn buitenlanders. Nou zo zie ik het niet. 50 jaar geleden had Nederland een homogene samenleving en een homogene cultuur. Maar dat is langzaam veranderd doordat er verschillende mensen in Nederland kwamen wonen. En die mensen hebben de Nederlandse cultuur verrijkt met o.a. eten, geloof, gewoonten, cultuur.
Soms lijkt het (door deze discussie is het nog zichtbaarder geworden) alsof men net wakker is geworden en is geschrokken van alle 'exotische' invloeden in Nederland en begint te steigeren in de hoop dat alle andere mensen (die dus volgens hun geen Nederlanders zijn) vertrekken uit Nederland en dat Nederland weer terugkeert naar de jaren 50-60.
zaterdag 9 november 2013 om 19:25
Dat het sociale stelsel verdwijnt komt door de bezuinigingen (ec crisis) en de VVD.
Volendam is er nog en Zaandam, waar je dus die traditionele klederdracht en huisjes kunt zien. Keukenhof is volgens mij ook echt een Nederlands ding. Verder hebben we de Deltawerken (Neeltje Jans), de molens, de boerderijen, kaas, melk, hagelslag, drop, stroopwafels e.d. Het poldermodel.
Madurodam, de zuinigheid, veel regen, de havens, Anne Frank huis, ik kan nog wel ff doorgaan. Maar er zijn zoveel typische Nederlandse dingen (oja volksdansen, de taal, de normen en waarden).
Het is maar hoe je Nederland bekijkt. En Nederland heeft nog tig historische gebouwen.
Volendam is er nog en Zaandam, waar je dus die traditionele klederdracht en huisjes kunt zien. Keukenhof is volgens mij ook echt een Nederlands ding. Verder hebben we de Deltawerken (Neeltje Jans), de molens, de boerderijen, kaas, melk, hagelslag, drop, stroopwafels e.d. Het poldermodel.
Madurodam, de zuinigheid, veel regen, de havens, Anne Frank huis, ik kan nog wel ff doorgaan. Maar er zijn zoveel typische Nederlandse dingen (oja volksdansen, de taal, de normen en waarden).
Het is maar hoe je Nederland bekijkt. En Nederland heeft nog tig historische gebouwen.
zaterdag 9 november 2013 om 19:26
Dit is wat ik lees:
Voel je vrij om mij te verbeteren.
-Het sociale stelsel is cultuur.
- Wij zijn cultuur kwijt omdat wij niet meer in klederdracht lopen en niet meer in molens werken of wonen. En dat komt omdat wij buitenlandse invloeden toe laten of toe hebben gelaten.
- En omdat wij niet meer in klederdracht lopen moet Zwarte Piet blijven zoals hij nu is want anders neemt Valentijnsdag het over.
Voel je vrij om mij te verbeteren.
-Het sociale stelsel is cultuur.
- Wij zijn cultuur kwijt omdat wij niet meer in klederdracht lopen en niet meer in molens werken of wonen. En dat komt omdat wij buitenlandse invloeden toe laten of toe hebben gelaten.
- En omdat wij niet meer in klederdracht lopen moet Zwarte Piet blijven zoals hij nu is want anders neemt Valentijnsdag het over.
zaterdag 9 november 2013 om 19:32
quote:kjwbc schreef op 09 november 2013 @ 19:26:
Dit is wat ik lees:
Voel je vrij om mij te verbeteren.
-Het sociale stelsel is cultuur. Gaat onder het mes vanwege de bezuinigingen en de VVD
- Wij zijn cultuur kwijt omdat wij niet meer in klederdracht lopen en niet meer in molens werken of wonen. Komt ook door de industriele revolutie en de technologische revolutie En dat komt omdat wij buitenlandse invloeden toe laten of toe hebben gelaten.
- En omdat wij niet meer in klederdracht lopen moet Zwarte Piet blijven zoals hij nu is want anders neemt Valentijnsdag het over.Dit is gewoon een vreemd argument
Dit is wat ik lees:
Voel je vrij om mij te verbeteren.
-Het sociale stelsel is cultuur. Gaat onder het mes vanwege de bezuinigingen en de VVD
- Wij zijn cultuur kwijt omdat wij niet meer in klederdracht lopen en niet meer in molens werken of wonen. Komt ook door de industriele revolutie en de technologische revolutie En dat komt omdat wij buitenlandse invloeden toe laten of toe hebben gelaten.
- En omdat wij niet meer in klederdracht lopen moet Zwarte Piet blijven zoals hij nu is want anders neemt Valentijnsdag het over.Dit is gewoon een vreemd argument
zaterdag 9 november 2013 om 19:39
quote:kjwbc schreef op 09 november 2013 @ 13:46:
[...]
Bekijk het filmpje nog maar eens.
Het interesseert mij geen reet welke kleur Piet jij inhuurt voor het Sinterklaasfeest. Waar het mij omgaat is dat figuren, zoals jij, die of te stom of te lui zijn om uit te zoeken wat en waarom er gaande is, uit zijn op een racistische oorlog om de "gekleurde medelander" op hun "plaats" te zetten.
Tuurlijk schatje. Ik ben uit op een oorlog. Wat jij wil...
Ik begin niet over geweld. Ik zeik niet over zwarte piet. Ik vind het prima dat piet wordt aangepast. Gele lippen, paars haar, geen oorringen. Het zal me worst zijn. Voor mij was de discussie gesloten toen er werd gezegd, ook hier, dat iedereen die voor zwarte piet is een racist is. Nou fuck it, ik laat me niet voor racist uitmaken.
[...]
Bekijk het filmpje nog maar eens.
Het interesseert mij geen reet welke kleur Piet jij inhuurt voor het Sinterklaasfeest. Waar het mij omgaat is dat figuren, zoals jij, die of te stom of te lui zijn om uit te zoeken wat en waarom er gaande is, uit zijn op een racistische oorlog om de "gekleurde medelander" op hun "plaats" te zetten.
Tuurlijk schatje. Ik ben uit op een oorlog. Wat jij wil...
Ik begin niet over geweld. Ik zeik niet over zwarte piet. Ik vind het prima dat piet wordt aangepast. Gele lippen, paars haar, geen oorringen. Het zal me worst zijn. Voor mij was de discussie gesloten toen er werd gezegd, ook hier, dat iedereen die voor zwarte piet is een racist is. Nou fuck it, ik laat me niet voor racist uitmaken.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 9 november 2013 om 19:43
Nogmaals kwam het niet van mij dat ik vond dat we veel verloren hadden of kwijt zijn geraakt.
het is meer dat je mij er op aanspreekt dat ik er over na ga denken . vind ik dat we iets kwijt zijn geraakt? Ik zei inderdaad 'hebben we niet meer" en dat komt omdat ik nu niet zoveel specifieks hollands meer zie. Waar linkt men ons aan? aan de toeristen dingen inderdaad. Volendam en zaanse huisjes staan er echt alleen nog voor de toeristen niet omdat wij nu nog zo zijn en wij er zo aan gehecht zijn het te behouden. Het is het beeld dat men van Holland in stand wil houden.
Het gaat dus om wat die hollander zelf belangrijk vind en ziet als eigens.
Ik zeg ook helemaal niet dat het door die buitenlander komt. Ik vind de multiculturele samenleving een verrijking en koos voor zwarte scholen voor mijn kinderen.
Het komt omdat die Hollander ook wel open staat voor andere dingen. Kijk naar wat je hier aan diverse eethuizen hebt. zie je in Frankrijk niet. We schakelen makkelijk over op Engels, frans of Duits als een toerist ons wat vraagt. Als we dus meer Europeaans worden of werelds komt het dus niet door de buitenlander die hier woont maar omdat we zelf graag over proeven, over grenzen kijken.
Ik wijs dus zelf niemand aan als schuldig als ik veronderstel dat we meer Europeaans of wereldburgers zijn geworden en daardoor het Holland gevoel wat verliezen.
het is meer dat je mij er op aanspreekt dat ik er over na ga denken . vind ik dat we iets kwijt zijn geraakt? Ik zei inderdaad 'hebben we niet meer" en dat komt omdat ik nu niet zoveel specifieks hollands meer zie. Waar linkt men ons aan? aan de toeristen dingen inderdaad. Volendam en zaanse huisjes staan er echt alleen nog voor de toeristen niet omdat wij nu nog zo zijn en wij er zo aan gehecht zijn het te behouden. Het is het beeld dat men van Holland in stand wil houden.
Het gaat dus om wat die hollander zelf belangrijk vind en ziet als eigens.
Ik zeg ook helemaal niet dat het door die buitenlander komt. Ik vind de multiculturele samenleving een verrijking en koos voor zwarte scholen voor mijn kinderen.
Het komt omdat die Hollander ook wel open staat voor andere dingen. Kijk naar wat je hier aan diverse eethuizen hebt. zie je in Frankrijk niet. We schakelen makkelijk over op Engels, frans of Duits als een toerist ons wat vraagt. Als we dus meer Europeaans worden of werelds komt het dus niet door de buitenlander die hier woont maar omdat we zelf graag over proeven, over grenzen kijken.
Ik wijs dus zelf niemand aan als schuldig als ik veronderstel dat we meer Europeaans of wereldburgers zijn geworden en daardoor het Holland gevoel wat verliezen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 19:57
quote:kjwbc schreef op 09 november 2013 @ 19:26:
Dit is wat ik lees:
Voel je vrij om mij te verbeteren.
-Het sociale stelsel is cultuur.
Je leest erg slecht, waar in mijn teks zie jij dat ik het over cultuur heb? Ik zeg dat ik trots was op ons sociaal stelsel en dat ik het jammer vind dat we dat kwijt zijn geraakt. Maar besef met mijn voorganger dat dat te maken heeft met crisis en de vvd. Met de economie dus.
- Wij zijn cultuur kwijt omdat wij niet meer in klederdracht lopen en niet meer in molens werken of wonen. En dat komt omdat wij buitenlandse invloeden toe laten of toe hebben gelaten.
Ook weer iets dat jij volledig invult. We lopen niet meer in klederdracht omdat wij geen zin meer hebben om in die apenpakjes te lopen.
- En omdat wij niet meer in klederdracht lopen moet Zwarte Piet blijven zoals hij nu is want anders neemt Valentijnsdag het over.
Mag ik zeggen dat je slecht leest en wel erg veel uit mijn tekst naar eigen idee invult?
Ik zeg dat we veel Hollands zijn kwijt geraakt omdat wij als Hollanders zelf dus veel over de grens kijken, Wereldburgers zijn. We veel invloeden van buiten toe laten. Eten, feesten, kleding stijl. dat heeft niets met de buitenlanders hier te maken. Hollanders gingen al eerder daar heen. Al in de middeleeuwen reisde de Hollander zelf rond en haalde specerijen, gewoonte en ideeën naar Holland.. De adel hier sprak met elkaar Frans.
Wat jij denkt te lezen heb je uit andere reacties gehaald als gevoel maar niet van mij. En als je nu eens echt leest wat ik schrijf zie je dat jij het vooral invult en ik toch echt iets heel anders schrijf.
Ik liet me verleiden op je vraag in te gaan wat ik vond dat we zijn kwijt geraakt, maar als we dat zijn geraakt heeft dat niets met de buitenlanders hier te maken.
Dit is wat ik lees:
Voel je vrij om mij te verbeteren.
-Het sociale stelsel is cultuur.
Je leest erg slecht, waar in mijn teks zie jij dat ik het over cultuur heb? Ik zeg dat ik trots was op ons sociaal stelsel en dat ik het jammer vind dat we dat kwijt zijn geraakt. Maar besef met mijn voorganger dat dat te maken heeft met crisis en de vvd. Met de economie dus.
- Wij zijn cultuur kwijt omdat wij niet meer in klederdracht lopen en niet meer in molens werken of wonen. En dat komt omdat wij buitenlandse invloeden toe laten of toe hebben gelaten.
Ook weer iets dat jij volledig invult. We lopen niet meer in klederdracht omdat wij geen zin meer hebben om in die apenpakjes te lopen.
- En omdat wij niet meer in klederdracht lopen moet Zwarte Piet blijven zoals hij nu is want anders neemt Valentijnsdag het over.
Mag ik zeggen dat je slecht leest en wel erg veel uit mijn tekst naar eigen idee invult?
Ik zeg dat we veel Hollands zijn kwijt geraakt omdat wij als Hollanders zelf dus veel over de grens kijken, Wereldburgers zijn. We veel invloeden van buiten toe laten. Eten, feesten, kleding stijl. dat heeft niets met de buitenlanders hier te maken. Hollanders gingen al eerder daar heen. Al in de middeleeuwen reisde de Hollander zelf rond en haalde specerijen, gewoonte en ideeën naar Holland.. De adel hier sprak met elkaar Frans.
Wat jij denkt te lezen heb je uit andere reacties gehaald als gevoel maar niet van mij. En als je nu eens echt leest wat ik schrijf zie je dat jij het vooral invult en ik toch echt iets heel anders schrijf.
Ik liet me verleiden op je vraag in te gaan wat ik vond dat we zijn kwijt geraakt, maar als we dat zijn geraakt heeft dat niets met de buitenlanders hier te maken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 20:00
zaterdag 9 november 2013 om 20:04
quote:kjwbc schreef op 09 november 2013 @ 19:40:
Kan zijn dat ik het helemaal verkeerd lees en vraag daarom uitleg van degene die dat heeft geschreven.verschil is dat jij het hebt over afgepakt (iets wat je blijkbaar bij ander hebt gelezen) en ik het heb over kwijt geraakt. dat is een verschil lijkt me. Afpakken doet een ander, Iets kwijt raken kan ook aan jezelf liggen.
Kan zijn dat ik het helemaal verkeerd lees en vraag daarom uitleg van degene die dat heeft geschreven.verschil is dat jij het hebt over afgepakt (iets wat je blijkbaar bij ander hebt gelezen) en ik het heb over kwijt geraakt. dat is een verschil lijkt me. Afpakken doet een ander, Iets kwijt raken kan ook aan jezelf liggen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 november 2013 om 20:08
Invloeden van buitenaf zijn er in Nederland altijd al geweest. Niet alleen omdat Hollanders zelf rondreisden, maar er zijn door de eeuwen heen grote groepen buitenlanders hier neergestreken (denk bijvoorbeeld aan de Franse Hugenoten). Al deze mensen hebben invloeden uit hun eigen cultuur meegenomen en daardoor de onze beïnvloed. Als er iets "eigen" is aan de Nederlandse cultuur, dan is het wel dat deze altijd invloeden van buiten heeft kunnen opnemen.
zaterdag 9 november 2013 om 20:29
Wat ze nu bereiken is dat ik nu dus echt mijn kont in de krib ga gooien, wat ik nog nooit heb gedaan
Als er zoiets al sinterklaasfeest al ophef is en we daar al onze tradities moeten opofferen aan onze welkome allochtonen ( wat ik altijd heb gedaan ) dan houdt het hier op en word ik over alles tegenstrijdiger.
Ik heb het nu wel gehad....het is genoeg geweest, nu maar eens aanpassen aan onze cultuur.
Als er zoiets al sinterklaasfeest al ophef is en we daar al onze tradities moeten opofferen aan onze welkome allochtonen ( wat ik altijd heb gedaan ) dan houdt het hier op en word ik over alles tegenstrijdiger.
Ik heb het nu wel gehad....het is genoeg geweest, nu maar eens aanpassen aan onze cultuur.
