Weer ziekenhuispersoneel bedreigd.

Ik ben zelf 13 jaar portier geweest in de horeca en heb in de jaren een hoop zien gebeuren. Ik erger me mateloos an dit soort uitwassen.



Wat me hier in Nederland opvalt is dat er altijd een schare kijkers is die niets doet en gewoon maar blijft kijken. Wel in de media of bij kennissen roepen dat dit gedrag absoluut niet getolereerd mag worden maar iemand helpen hómaar.



Ik erger me aan de daders en schaam me voor de mensen die hebben staan toekijken. Een lekker trots volk!

Wat een k*tvolk. Wellicht is verplichte sterilisatie een idee.

Het is eigenlijk nog erger; Deze 2 jongens reden zonder helm, verlichting en nummerplaat. Werden 'aangehouden' door de politie, maar gingen er vandoor. Met bijzonder hoge snelheid, tegen het verkeer in, en over de stoep. Er is -voor zo`over nu bekend- geen opzet in het spel. Ze waren "enkel" (en dat is een zwaar understatement) op de vlucht voor de politie. (Die ze overigens niet achtervolgde, zoals wordt gesuggereerd in diverse media). Toen ambulance personeel bezig was het leven van het slachtoffer te redden hebben ze het ambulancepersoneel al bedreigd. In het Radboud stond vervolgens een club van een man of 20 voor de EH, waarbij 9 politieagenten en ziekenhuis bewaking bezig zijn geweest om die groep buiten te houden. Het slachtoffer vocht nog steeds voor zijn leven.

De jongens zijn wel meerderjarig en hen word nu doodslag ten laste gelegd. Max. 15 jaar.



Diep- en dieptriest dat je iemand de vouwen uit zijn broek rijdt, en dat je familie vervolgens verhaal komt halen waarom je bent aangehouden.

quote:Sim69 schreef op 19 januari 2010 @ 13:25:

Wat een k*tvolk. Wellicht is verplichte sterilisatie een idee.Welk volk?

Belachelijk.. wat bezielt die mensen..



@darkman: Ik denk dat veel mensen alleen kijken en niet zelf ingrijpen bij geweldsdelicten of asociaal gedrag, omdat ze bang zijn dat ze zelf dan ook klappen krijgen of erger. En dat kan ik me eigenlijk ook wel ergens voorstellen..

Ik noem dit niet bepaald positieve aandacht.

quote:lammy schreef op 19 januari 2010 @ 13:32:

Hoezo geen opzet. Als je met volle vaart op een zebrapad afrijdt weet je toch dat er mensen oversteken.

Maar goed, in ieder geval is er weer een bejaardenhuis blij want we krijgen er weer 2 koffiejongens bij. Dat rijmt nog ook.

Ik vind het verschrikkelijk voor de familie van het slachtoffer.

Maar zoals altijd zal alle positieve aandacht naar de 2 hersenloze daders gaan.



Officieel schijn je niet van "opzet" te kunnen spreken omdat ze niet "direct" op het slachtoffer 'gericht'. Daarom wel doodslag, omdat ze door hun vluchtpoging dit risico hebben genomen. Als het met opzet was zou het moord zijn.



Ik wordt misselijk bij het idee, ik ken het slachtoffer, dus het wordt me iets te plastisch nu.

Vreselijk hanneke000, sterkte.

Wat erg... sterkte Hanneke000.

quote:Vierkant schreef op 19 januari 2010 @ 13:31:

Belachelijk.. wat bezielt die mensen..



@darkman: Ik denk dat veel mensen alleen kijken en niet zelf ingrijpen bij geweldsdelicten of asociaal gedrag, omdat ze bang zijn dat ze zelf dan ook klappen krijgen of erger. En dat kan ik me eigenlijk ook wel ergens voorstellen..





Uiteraard begrijp ik dat. Maar het is wel typisch iets voor Nederlanders. Laat een andere maar stikken want stel je voor dat je zelf een klap krijgt.

Als je bijvoorbeeld het conflict in Culemborg bekijkt had het heel anders gelopen als het geen Molukkers maar Nederlanders waren. Een burgemeester die roept dat ze machteloos zijn. Als het Nederlanders waren hadden ze binnen gaan klagen en hulp gaan roepen. Ik wil niet zeggen dat het goed is wat daar gebeurde maar die Molukkers lieten wel zien dat ze een trots volk zijn.

Dank jullie wel. Moet wel zeggen dat ik geen naaste ben, dus ergens vind ik het ongepast dat ik dit zo zeg. Aan de andere kant raakt het me veel meer dan als het iemand was die ik niet had gekend.

hanneke000, het slachtoffer kende je en had voor jou een gezicht dus raakt het je, vooral als het op zo'n vreselijke manier gebeurt.

NIJMEGEN - De twee jongens die vrijdagavond in Nijmegen met hun scooter een voetganger aanreden op een zebrapad, blijken zich vervolgens in het UMC St Radboud ernstig te hebben misdragen.





De twee, 18 en 19 jaar oud, bedreigden en beledigden een arts en verpleegkundige. Die waren net bezig het leven te redden van de 50-jarige Arnhemmer die op de St. Canisiussingel omver was gereden. De man overleed uiteindelijk aan zijn verwondingen.





Het tweetal was net als het slachtoffer naar het ziekenhuis gebracht voor medische behandeling. Ze hadden de voetganger geschept terwijl ze op de vlucht waren voor de politie.





Omdat ze al door de politie waren aangehouden, stonden de twee voortdurend onder toezicht van twee agenten. Bij de ingang van de eerste hulp ontstond onrust nadat een groep van twintig jongeren, onder wie familieleden, niet werd binnengelaten. Negen politieagenten hebben samen met de Dienst Beveiliging van het ziekenhuis de groep buiten moeten houden.





NIJMEGEN - Niets minder dan 'doodslag' is de aanklacht tegen een 18-jarige Nijmegenaar en een 19-jarige Beuningenaar die vrijdagavond in Nijmegen een 50-jarige voetganger uit Arnhem hebben aangereden met hun scooter. Ook wordt hen roekeloos rijden met als gevolg een dodelijk ongeluk ten laste gelegd. Dat melden politie en justitie.





Op doodslag, iemand opzettelijk van het leven beroven, staat een maximum celstraf van vijftien jaar.



De twee jongens zitten nog vast en worden vandaag aan de rechter-commissaris voorgeleid.



Duidelijk is dat het tweetal in het centrum van Nijmegen op een scooter reed zonder licht, zonder helm en zonder kenteken. Wie van de twee de scooter bestuurde, wordt nog onderzocht. Op hun vlucht voor de politie reden ze vol gas over de stoep en tegen het verkeer in.



Hoe de fatale aanrijding met de 50-jarige voetganger precies heeft plaatsgevonden, wil de politie nog niet zeggen in belang van het onderzoek. De twee agenten die de jongens vrijdagavond zagen rijden op de Barbarossastraat en hen wilden laten stoppen, hebben het ongeluk – enkele ogenblikken later – niet zelf zien gebeuren.





NIJMEGEN - Een 50-jarige Arnhemmer is vrijdagavond overleden nadat hij op een zebrapad door twee jongens op een bromfiets was aangereden op de kruising van de Berg en Dalseweg en de St.Canisiussingel in Nijmegen. De jongens probeerden op de scooter, die geen verlichting had, weg te komen voor de politie.



Het ontbreken van de verlichting en het rijgedrag van de 18-jarige uit Nijmegen en 19-jarige uit Beuningen, op de nabijgelegen Barbarossastraat, was aanleiding geweest voor de politie om het tweetal te stoppen. Vervolgens gingen de twee er vandoor, in richting van de Oranjesingel. Er was geen sprake van een achtervolging door de politie, die maakte gebruik van de reguliere rijbaan.



Op de kruising met de Berg en Dalseweg botsten de bromfietsers vervolgens op de voetganger. Daarna kwam de bromfiets tegen een auto tot stilstand. De Arnhemmer is zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht, waar hij later overleed.



Beide jongens op de brommer zijn aangehouden. Omdat ook zij gewond waren geraakt zijn ze naar het ziekenhuis gebracht. Na behandeling zijn ze in hechtenis genomen. Het verkeer werd na het ongeval ter plaatse omgeleid, om politie-onderzoek mogelijk te maken.

quote:darkman schreef op 19 januari 2010 @ 13:38:

[...]





Uiteraard begrijp ik dat. Maar het is wel typisch iets voor Nederlanders. Laat een andere maar stikken want stel je voor dat je zelf een klap krijgt.

Als je bijvoorbeeld het conflict in Culemborg bekijkt had het heel anders gelopen als het geen Molukkers maar Nederlanders waren. Een burgemeester die roept dat ze machteloos zijn. Als het Nederlanders waren hadden ze binnen gaan klagen en hulp gaan roepen. Ik wil niet zeggen dat het goed is wat daar gebeurde maar die Molukkers lieten wel zien dat ze een trots volk zijn.



DIt vind ik nogal kort door de bocht!

Je begrijpt wel dat mensen niet ingrijpen uit vrees voor eigen leven. Geldt dat in het geval Culemborg niet precies hetzelfde?

Ik geef het je te doen om daar - politieagent of niet - in te grijpen en het risico te lopen dat je het met eigen leven bekopen moet.



Laat ik het nog anders zeggen: Ik ben iemand die ook niet zou ingrijpen als er in mijn eigen buurt rake klappen worden uitgedeeld. Ik word moe van mensen die altijd maar zeggen dat 'kijkers' niets doen.....Dat zullen dan de grootste helden zelf wel zijn, of toch niet?

Moet ik me er voor schamen dat ik op dat ogenblik kies voor mijn eigen veiligheid? Voor je het weet heb je ook een mes tussen je ribben. Dat wil overigens niet zeggen dat ik 'vrolijk' zal blijven toekijken hoe er nu weer in de vernieling in wordt geslagen, maar er tussenspringen is het andere uiterste!

quote:Vierkant schreef op 19 januari 2010 @ 13:31:

Belachelijk.. wat bezielt die mensen..



@darkman: Ik denk dat veel mensen alleen kijken en niet zelf ingrijpen bij geweldsdelicten of asociaal gedrag, omdat ze bang zijn dat ze zelf dan ook klappen krijgen of erger. En dat kan ik me eigenlijk ook wel ergens voorstellen..

Het schijnt nóg ietsje anders te werken, we hebben hier een tijd geleden uitgebreid over gediscusiëerd .... als er heel veel mensen staan te kijken komt er een soort van "een ander grijpt vast wel in". Hoe meer kijkers, hoe groter de kans dat niémand 112 belt. Daarom moet je mensen aan gaan wijzen: jij belt, jij doet dit, jij doet dat.



Kan je vreselijk tegenaan schoppen maar het is nu eenmaal mens eigen (dit niet persoonlijk naar jou bedoelt hoor, Vierkant). En dat ieder voor zijn eigen hachje gaat snap ik ook.

Grijp je in...good for you. Ga je een blokje om omdat jij geen mes in je rug wilt: snap ik ook!!

Ik wil al die helden met grote monden wel eens zien op het moment dat ze er echt voor staan!!

@rooss4



Ik heb inderdaad ook wel eens gehoord, dat hoe meer mensen erbij staan des minder iemand geneigd is iets te doen. Schijnt ook een naam te hebben, dacht ik.



Maar ja.. ik kan het begrijpen als iemand liever niet zelf ingrijpt, maar de politie belt. En als je wel ingrijpt.. mijn respect heb je. Zou het zelf denk ik niet durven.

.

Ik lees eigenlijk nergens dat de voetganger is doodgereden in het nieuws. Lees ik ergens overheen?

Als ik het goed heb begrepen is de voetganger later aan zijn verwondingen overleden (in het ziekenhuis?).





Edit: Ik lees wel ergens over heen. Ik dacht dat je bedoelde dat je hier op het topic nergens kon terug vinden dat de voetganger daadwerkelijk was overleden. Ik heb trouwens in het nieuws zelf ook niets over gehoord, maar daar heb ik denk ik zelf meer schuld aan..

Ik lees ergens behoorlijk overheen.. Ik zie het nu staan. Goedemorgen!

quote:Rooss4 schreef op 19 januari 2010 @ 14:02:

[...]



Het schijnt nóg ietsje anders te werken, we hebben hier een tijd geleden uitgebreid over gediscusiëerd .... als er heel veel mensen staan te kijken komt er een soort van "een ander grijpt vast wel in". Hoe meer kijkers, hoe groter de kans dat niémand 112 belt. Daarom moet je mensen aan gaan wijzen: jij belt, jij doet dit, jij doet dat.



Kan je vreselijk tegenaan schoppen maar het is nu eenmaal mens eigen (dit niet persoonlijk naar jou bedoelt hoor, Vierkant). En dat ieder voor zijn eigen hachje gaat snap ik ook.

Grijp je in...good for you. Ga je een blokje om omdat jij geen mes in je rug wilt: snap ik ook!!

Ik wil al die helden met grote monden wel eens zien op het moment dat ze er echt voor staan!!



Het eerste klopt. En ik heb het met mijn dikke 2 meter en getrainde 115kg makkelijker praten als iemand van 160cm en 60 kg. Maar ik ben wel van mening, net iedereen hoeft de hulk te zijn maar je kan met meerderen toch wel wat bereiken.

Verder is er nog een probleem in Nederland. Dat is de wetgeving.

Als ik als toeschouwer zie dat iemand neergestoken wordt en ik werk de dader met (gepast) geweld tegen de vlakte wordt ik ook gearresteerd.

Sterker nog, ik wil hierbij niet naar de politie wijzen, ik heb het meegemaakt dat iemand door 2 mensen zodanig neergestoken werd dat hij het nog maar net overleefde. Nadat ik me fysiek ermee had bemoeid probeerden de daders hun zaak af te zwakken door aangifte tegen mij te doen.

De politie wilde hun aangifte niet opnemen maar werd later door de officier van justitie hiertoe gedwongen. De politie heeft het netjes opgelost door mij te bellen, hn probleem uit te leggen, en we hebben gezamenlijk een mooi proces verbaal opgemaakt. Deze zaak werd daardoor geseponeerd.

Dat was geluk hebben. Het gebeurd in Nederland echter te vaak dat de dader beschermd wordt als je hem aanpakt, dat is natuurlijk niet echt een stimulerend iets als je wilt dat buitenstaanders helpen.

Darkman ik ben het gedeeltelijk wel met je eens...als je eigen rechter speelt....kan je altijd aangeklaagd worden.

Als je voor iemand op wilt komen, of je slaat een inbreker met een knuppeltje terwijl je kinders liggen te slapen, nee dat mag niet en dat is schandalig.



Aan de andere kant, waar ligt de grens...dit zijn van die juridisch vreselijk moeilijke zaken.

Wanneer spreek je van zelf verdedingen, van verdedingen van je spullen, je kinderen, omstanders.

Ik snap echt dat je je kwaad maakt hoor..doe ik ook wel eens. Maar ik begrijp de overheid ook wel.

Darkman heeft gelijk. In Nederland heeft de overheid tientallen jaren lang burgers systematisch afgeleerd om voor zichzelf op te komen of anderen te hulp te komen.

Wie op durfde te treden tegen criminelen en gespuis kreeg steevast justitie op zijn nek en de straffen waren niet mals.

De burger moesten wachten tot de overheid ze kwam redden.

Helaas faalt de overheid zo vaak in zijn taak om de burgers te beschermen dat nu de burgers weer moeten worden opgevoed om zelf weerbaar te zijn en elkaar te hulp te schieten.

Dat zal wel even gaan duren voor we dat weer durven.