Actueel
alle pijlers
Weer ziekenhuispersoneel bedreigd.
dinsdag 19 januari 2010 om 13:20
Lees net op Nu.nl dat in het radboud ziekenhuis personeel is bedreigd. Dit gebeurde door 2 scooterrijders die iemand op het voetpad (opzettelijk) hebben doodgereden.
Omdat ze zelf ook gewond waren geraakt eisten ze zorg en zetten daarbij de boel flink op stelten. Buiten stond ook nog fijn familie te wachten. Wanneer stopt dit nu eens, geweld tegen hulpverleners.
Omdat ze zelf ook gewond waren geraakt eisten ze zorg en zetten daarbij de boel flink op stelten. Buiten stond ook nog fijn familie te wachten. Wanneer stopt dit nu eens, geweld tegen hulpverleners.
zaterdag 23 januari 2010 om 13:27
quote:sarah2ndlife schreef op 23 januari 2010 @ 13:18:
[...]
Als je soms de Turken ziet in Nederland dan ben je wellicht ook verrast over de Turken in Turkije,die zijn een stuk moderner dan degene die in Nederland vertoeven.Weer een bewijs dat je nooit moet generaliseren, maar moet kijken naar de persoon die je voor je hebt.
[...]
Als je soms de Turken ziet in Nederland dan ben je wellicht ook verrast over de Turken in Turkije,die zijn een stuk moderner dan degene die in Nederland vertoeven.Weer een bewijs dat je nooit moet generaliseren, maar moet kijken naar de persoon die je voor je hebt.
zaterdag 23 januari 2010 om 13:27
Ja dat jij je aangesproken voelt is jouw gevoel, daar wil en kan ik niks aan veranderen.
Zodra ik me benadeeld zou voelen door een image van mijn medelanders zou ik idd rechtop in de wind gaan staan en het veroordelen, hardop.
Je toon mbt tot het iets moeten is iets wat me heel erg tegenstaat en het is een toon die hoort bij drammerige mensen en ik hou niet van drammerige mensen en ik vind de toon ook niet getuigen van enig gelijkwaardigheid aan respect.
Ik heb altijd geleerd : wil je mij alsjeblieft iets uitleggen.
Zolang jij niet die beleefdheid voelt dan ben ik uitgesproken met je.
Zodra ik me benadeeld zou voelen door een image van mijn medelanders zou ik idd rechtop in de wind gaan staan en het veroordelen, hardop.
Je toon mbt tot het iets moeten is iets wat me heel erg tegenstaat en het is een toon die hoort bij drammerige mensen en ik hou niet van drammerige mensen en ik vind de toon ook niet getuigen van enig gelijkwaardigheid aan respect.
Ik heb altijd geleerd : wil je mij alsjeblieft iets uitleggen.
Zolang jij niet die beleefdheid voelt dan ben ik uitgesproken met je.
zaterdag 23 januari 2010 om 13:33
quote:Mocroon schreef op 23 januari 2010 @ 13:27:
[...]
Weer een bewijs dat je nooit moet generaliseren, maar moet kijken naar de persoon die je voor je hebt.
Precies.
Je hebt Marokkanen en je hebt Marokkanen die crimineel verdrag vertonen, heel veel zelfs.
Die moet je flink aanpakken, je zei net zelf al dat ze het in Marokko niet in hun hoofd halen om zulk gedrag te vertonen zoals velen het in Nederland wel durven, vind je het dan gek dat de Nederlanders het dan zat zijn en het beestje bij de naam noemen, geen 1 nederlander wil namelijk in 1 lijn staan met zulke medelanders.
Laten ze alsjeblieft snel gaan kijken hoe ze in Marokko zulke ventjes aanpakken en het snel hier ook uitvoeren, zijn we van al dat gesodemieter af,
[...]
Weer een bewijs dat je nooit moet generaliseren, maar moet kijken naar de persoon die je voor je hebt.
Precies.
Je hebt Marokkanen en je hebt Marokkanen die crimineel verdrag vertonen, heel veel zelfs.
Die moet je flink aanpakken, je zei net zelf al dat ze het in Marokko niet in hun hoofd halen om zulk gedrag te vertonen zoals velen het in Nederland wel durven, vind je het dan gek dat de Nederlanders het dan zat zijn en het beestje bij de naam noemen, geen 1 nederlander wil namelijk in 1 lijn staan met zulke medelanders.
Laten ze alsjeblieft snel gaan kijken hoe ze in Marokko zulke ventjes aanpakken en het snel hier ook uitvoeren, zijn we van al dat gesodemieter af,
zaterdag 23 januari 2010 om 13:38
quote:Mocroon schreef op 23 januari 2010 @ 13:25:
[...]
Zoals je hierboven hebt kunnen lezen is Sarah degende die om spelfouten zeikt en niet deze jongedame (ik dus:))
Ik kijk liever naar de inhoud.
nou maar dan moet je wel goed leren lezen, want dan zou je de inhoud wel waarderen, maar je bent zo verblind door je boosheid dat je de positieve boodschap helemaal niet doorhebt.Je raast maar door, met in je hoofd een generalisatie die er niet is.
Verder zeik ik niet, en komt door deze uitlating steeds meer je ware aard naar boven , foei.
[...]
Zoals je hierboven hebt kunnen lezen is Sarah degende die om spelfouten zeikt en niet deze jongedame (ik dus:))
Ik kijk liever naar de inhoud.
nou maar dan moet je wel goed leren lezen, want dan zou je de inhoud wel waarderen, maar je bent zo verblind door je boosheid dat je de positieve boodschap helemaal niet doorhebt.Je raast maar door, met in je hoofd een generalisatie die er niet is.
Verder zeik ik niet, en komt door deze uitlating steeds meer je ware aard naar boven , foei.
zaterdag 23 januari 2010 om 13:40
quote:sarah2ndlife schreef op 23 januari 2010 @ 13:27:
Ja dat jij je aangesproken voelt is jouw gevoel, daar wil en kan ik niks aan veranderen.
Zodra ik me benadeeld zou voelen door een image van mijn medelanders zou ik idd rechtop in de wind gaan staan en het veroordelen, hardop.
Je toon mbt tot het iets moeten is iets wat me heel erg tegenstaat en het is een toon die hoort bij drammerige mensen en ik hou niet van drammerige mensen en ik vind de toon ook niet getuigen van enig gelijkwaardigheid aan respect.
Ik heb altijd geleerd : wil je mij alsjeblieft iets uitleggen.
Zolang jij niet die beleefdheid voelt dan ben ik uitgesproken met je.
Voor iemand die van zichzelf vindt dat ze gelijkwaardigheid en respect hoog in het vaandel heeft en ook nooit het woord "moeten" gebruikt zul je echt even bij jezelf te raden moeten gaan aangezien je aan Donna postte:
quote: "Nou daar neem ik afstand van, dat zou jij ook moeten doen, anders dan er maar tegenin gaan en ze verdedigen , er zijn gewoon grote groepen Marokkanen die zich vreselijk misdragen." unquote
En aan mij deze ontzettend sympatieke reactie:
quote "Je kunt nieteens zelf het woord Marokkanen foutloos schrijven dus waarom zal ik mijn goede bedoeling dan nog verder uitleggen.
doei." unquote
als jij dan valt over "dat zul je me toch echt even moeten uitleggen" dan breekt mijn Marokkaanse klomp haha!!X-D
Ja dat jij je aangesproken voelt is jouw gevoel, daar wil en kan ik niks aan veranderen.
Zodra ik me benadeeld zou voelen door een image van mijn medelanders zou ik idd rechtop in de wind gaan staan en het veroordelen, hardop.
Je toon mbt tot het iets moeten is iets wat me heel erg tegenstaat en het is een toon die hoort bij drammerige mensen en ik hou niet van drammerige mensen en ik vind de toon ook niet getuigen van enig gelijkwaardigheid aan respect.
Ik heb altijd geleerd : wil je mij alsjeblieft iets uitleggen.
Zolang jij niet die beleefdheid voelt dan ben ik uitgesproken met je.
Voor iemand die van zichzelf vindt dat ze gelijkwaardigheid en respect hoog in het vaandel heeft en ook nooit het woord "moeten" gebruikt zul je echt even bij jezelf te raden moeten gaan aangezien je aan Donna postte:
quote: "Nou daar neem ik afstand van, dat zou jij ook moeten doen, anders dan er maar tegenin gaan en ze verdedigen , er zijn gewoon grote groepen Marokkanen die zich vreselijk misdragen." unquote
En aan mij deze ontzettend sympatieke reactie:
quote "Je kunt nieteens zelf het woord Marokkanen foutloos schrijven dus waarom zal ik mijn goede bedoeling dan nog verder uitleggen.
doei." unquote
als jij dan valt over "dat zul je me toch echt even moeten uitleggen" dan breekt mijn Marokkaanse klomp haha!!X-D
zaterdag 23 januari 2010 om 13:43
quote:sarah2ndlife schreef op 23 januari 2010 @ 13:40:
[...]
nog tenminste eentje met humor hier!
wat een stelletje opgefokte chagerijnen zeg.Ik vind jouw reacties erg onsympatiek en onredelijk. Maar gelukkig zijn hier genoeg mensen met wie wel normaal te forummen valt zonder dat ze zich aangevallen voelen en meteen met de vinger naar de ander gaan wijzen.
[...]
nog tenminste eentje met humor hier!
wat een stelletje opgefokte chagerijnen zeg.Ik vind jouw reacties erg onsympatiek en onredelijk. Maar gelukkig zijn hier genoeg mensen met wie wel normaal te forummen valt zonder dat ze zich aangevallen voelen en meteen met de vinger naar de ander gaan wijzen.
zaterdag 23 januari 2010 om 13:45
quote:sarah2ndlife schreef op 23 januari 2010 @ 13:33:
[...]
Je hebt Marokkanen en je hebt Marokkanen die crimineel verdrag vertonen, heel veel zelfs.
,Ik denk dat dit wel meevalt. Ze zijn er wel, maar niet in die mate die (bepaalde media) wil laten geloven. Ik heb zelf jarenlang gewoond en gewerkt in Amsterdam, en ik heb geen negatieve ervaringen. Hoe wordt nieuws gebracht, en welk nieuws wordt eruit gelicht. Net als hier in op het vivaforum; welk nieuws (en van welke bron afkomstig) wordt eruit gelicht. Volgens mij is het iets van alle tijden (als je de geschiedenisboeken naleest); groepen mensen die als zondebok worden gebruikt. Helaas
[...]
Je hebt Marokkanen en je hebt Marokkanen die crimineel verdrag vertonen, heel veel zelfs.
,Ik denk dat dit wel meevalt. Ze zijn er wel, maar niet in die mate die (bepaalde media) wil laten geloven. Ik heb zelf jarenlang gewoond en gewerkt in Amsterdam, en ik heb geen negatieve ervaringen. Hoe wordt nieuws gebracht, en welk nieuws wordt eruit gelicht. Net als hier in op het vivaforum; welk nieuws (en van welke bron afkomstig) wordt eruit gelicht. Volgens mij is het iets van alle tijden (als je de geschiedenisboeken naleest); groepen mensen die als zondebok worden gebruikt. Helaas
zaterdag 23 januari 2010 om 13:45
quote:Mocroon schreef op 23 januari 2010 @ 13:40:
[...]
Voor iemand die van zichzelf vindt dat ze gelijkwaardigheid en respect hoog in het vaandel heeft en ook nooit het woord "moeten" gebruikt zul je echt even bij jezelf te raden moeten gaan aangezien je aan Donna postte:
quote: "Nou daar neem ik afstand van, dat zou jij ook moeten doen, anders dan er maar tegenin gaan en ze verdedigen , er zijn gewoon grote groepen Marokkanen die zich vreselijk misdragen." unquote
zou jij ook eens moeten doen, het woord "zou" is nog vrijblijvend, is iets anders dan jij moet doen, nederlands begrijpen is moeilijk idd, 1 vd moeilijkste talen dus het is je vergeven
En aan mij deze ontzettend sympatieke reactie:
quote "Je kunt nieteens zelf het woord Marokkanen foutloos schrijven dus waarom zal ik mijn goede bedoeling dan nog verder uitleggen.
doei." unquote
Ik zie niks over moeten staan,
als jij dan valt over "dat zul je me toch echt even moeten uitleggen" dan breekt mijn Marokkaanse klomp haha!!X-DGelukkig je lacht weer.
[...]
Voor iemand die van zichzelf vindt dat ze gelijkwaardigheid en respect hoog in het vaandel heeft en ook nooit het woord "moeten" gebruikt zul je echt even bij jezelf te raden moeten gaan aangezien je aan Donna postte:
quote: "Nou daar neem ik afstand van, dat zou jij ook moeten doen, anders dan er maar tegenin gaan en ze verdedigen , er zijn gewoon grote groepen Marokkanen die zich vreselijk misdragen." unquote
zou jij ook eens moeten doen, het woord "zou" is nog vrijblijvend, is iets anders dan jij moet doen, nederlands begrijpen is moeilijk idd, 1 vd moeilijkste talen dus het is je vergeven
En aan mij deze ontzettend sympatieke reactie:
quote "Je kunt nieteens zelf het woord Marokkanen foutloos schrijven dus waarom zal ik mijn goede bedoeling dan nog verder uitleggen.
doei." unquote
Ik zie niks over moeten staan,
als jij dan valt over "dat zul je me toch echt even moeten uitleggen" dan breekt mijn Marokkaanse klomp haha!!X-DGelukkig je lacht weer.
zaterdag 23 januari 2010 om 13:49
quote:poohbear schreef op 23 januari 2010 @ 13:45:
[...]
Ik denk dat dit wel meevalt. Ze zijn er wel, maar niet in die mate die (bepaalde media) wil laten geloven. Ik heb zelf jarenlang gewoond en gewerkt in Amsterdam, en ik heb geen negatieve ervaringen. Hoe wordt nieuws gebracht, en welk nieuws wordt eruit gelicht. Net als hier in op het vivaforum; welke nieuws (en van welke bron afkomstig) wordt eruit gelicht. Volgens mij is het iets van alle tijden (als je de geschiedenisboeken naleest); groepen mensen die als zondebok worden gebruikt. HelaasPAROOL
hier
DEN HAAG - Er zijn in heel Nederland ongeveer 95 ronduit criminele groepen jongeren, op een totaal van 1800 die justitie in beeld heeft. Leden van die groepen maken zich schuldig aan gewapende overvallen, afpersing en drugshandel. Dat blijkt uit gegevens van de politie waarover RTL Nieuws maandagavond berichtte.
Behalve de criminele bendes telt de politie 350 groepen die voor ernstige overlast zorgen en ook geregeld geweld gebruiken. Daarnaast maken nog eens 1380 groepen zich schuldig aan 'hinderlijk gedrag' zoals het plegen van vernielingen. De politie zegt niet in staat te zijn alle 1800 groepen aan te pakken. Volgens de Raad van Hoofdcommissarissen zijn daar 'honderden' agenten extra voor nodig. Zij zouden er vooral voor moeten zorgen dat jongeren uit de hinderlijke groepen niet afglijden naar echt criminele bendes, bijvoorbeeld door hen op hun gedrag aan te spreken op straat, op school en in uitgaangsgebieden.
Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn oververtegenwoordigd in de politiecijfers over jeugdgroepen. Daarnaast maken ook jongeren van een andere etnische afkomst, zoals Antillianen, en autochtone Nederlandse jongeren deel uit van een jeugdgroep. Sterk in opkomst zijn multi-etnische groepen, die bestaan uit jongeren van diverse afkomst.
Van alle jeugdcriminaliteit gebeurt driekwart in groepsverband. Hoewel de omvang daarvan stabiel is, neemt de ernst van de overlast en de delicten toe.
[...]
Ik denk dat dit wel meevalt. Ze zijn er wel, maar niet in die mate die (bepaalde media) wil laten geloven. Ik heb zelf jarenlang gewoond en gewerkt in Amsterdam, en ik heb geen negatieve ervaringen. Hoe wordt nieuws gebracht, en welk nieuws wordt eruit gelicht. Net als hier in op het vivaforum; welke nieuws (en van welke bron afkomstig) wordt eruit gelicht. Volgens mij is het iets van alle tijden (als je de geschiedenisboeken naleest); groepen mensen die als zondebok worden gebruikt. HelaasPAROOL
hier
DEN HAAG - Er zijn in heel Nederland ongeveer 95 ronduit criminele groepen jongeren, op een totaal van 1800 die justitie in beeld heeft. Leden van die groepen maken zich schuldig aan gewapende overvallen, afpersing en drugshandel. Dat blijkt uit gegevens van de politie waarover RTL Nieuws maandagavond berichtte.
Behalve de criminele bendes telt de politie 350 groepen die voor ernstige overlast zorgen en ook geregeld geweld gebruiken. Daarnaast maken nog eens 1380 groepen zich schuldig aan 'hinderlijk gedrag' zoals het plegen van vernielingen. De politie zegt niet in staat te zijn alle 1800 groepen aan te pakken. Volgens de Raad van Hoofdcommissarissen zijn daar 'honderden' agenten extra voor nodig. Zij zouden er vooral voor moeten zorgen dat jongeren uit de hinderlijke groepen niet afglijden naar echt criminele bendes, bijvoorbeeld door hen op hun gedrag aan te spreken op straat, op school en in uitgaangsgebieden.
Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn oververtegenwoordigd in de politiecijfers over jeugdgroepen. Daarnaast maken ook jongeren van een andere etnische afkomst, zoals Antillianen, en autochtone Nederlandse jongeren deel uit van een jeugdgroep. Sterk in opkomst zijn multi-etnische groepen, die bestaan uit jongeren van diverse afkomst.
Van alle jeugdcriminaliteit gebeurt driekwart in groepsverband. Hoewel de omvang daarvan stabiel is, neemt de ernst van de overlast en de delicten toe.
zaterdag 23 januari 2010 om 13:51
quote:Mocroon schreef op 23 januari 2010 @ 13:43:
[...]
Ik vind jouw reacties erg onsympatiek en onredelijk. Maar gelukkig zijn hier genoeg mensen met wie wel normaal te forummen valt zonder dat ze zich aangevallen voelen en meteen met de vinger naar de ander gaan wijzen.
Weet je wat onsympathiek is, dat je een goedbedoelde positieve reactie verneukt door jouw gevoel tot de waarheid te maken.
dat is pas onredelijk.
[...]
Ik vind jouw reacties erg onsympatiek en onredelijk. Maar gelukkig zijn hier genoeg mensen met wie wel normaal te forummen valt zonder dat ze zich aangevallen voelen en meteen met de vinger naar de ander gaan wijzen.
Weet je wat onsympathiek is, dat je een goedbedoelde positieve reactie verneukt door jouw gevoel tot de waarheid te maken.
dat is pas onredelijk.
zaterdag 23 januari 2010 om 13:52
Ik lees daar trouwens nog een interessant artikel:
"Stoornis crimineeltjes erfelijk bepaald
AMSTERDAM - Nederland heeft de jeugddelinquent veel te lang in de kou laten staan. Veel jonge criminelen blijken stoornissen te hebben die erfelijk zijn bepaald. Behalve de opvoeding en de slechte buurt waarin de kinderen opgroeien, blijkt de 'biologie' een veel grotere rol te spelen dan tot nu toe werd aangenomen.
Dit zegt prof.dr. Theo Doreleijers, forensisch jeugdpsychiater aan het VU Medisch Centrum in Amsterdam, die het initiatief nam voor een congres waarbij vierhonderd jeugdpsychiaters en jeugdpsychologen uit de hele wereld bijeen komen tijdens deze Week van de Forensische Jeugdpsychiatrie.
Doreleijers zet wat cijfers op een rij: twee van de drie kinderen die bij een kinderrechter komen, hebben een stoornis als autisme, adhd of een antisociale gedragsstoornis. Van de kinderen die veroordeeld zijn, heeft negentig procent zo'n stoornis.
''In de jaren zeventig werden alle psychiaters aan de kant geschoven. De maatschappij vond dat je een kind geen etiket mocht opplakken. We hebben de laatste decennia de kinderen in jeugdgevangenissen collectief verwaarloosd. Drie jaar geleden moesten de politieke leiders en onderzoekers wel erkennen dat we niet op het goede spoor zaten. Dat bleek wel uit de recidivecijfers.''
In Nederland zitten momenteel 2500 kinderen tussen de twaalf en achttien jaar een straf uit in een jeugdgevangenis of zijn daar opgenomen met een kinderbeschermingsmaatregel. De helft van deze kinderen recidiveert binnen twee jaar. Binnen vijf jaar blijkt zelfs tachtig procent te zijn gerecidiveerd. ''Ik vind dat getal te hoog. In Nederland komen er elk jaar zevenduizend nieuwe kinderen en recidivisten in de jeugdinrichting.''
Marokkaanse jongens zijn daarbij oververtegenwoordigd. De problemen die zij hebben, worden volgens Doreleijers erg onderschat. ''Deze jongens zijn hartstikke crimineel. Maar ik wil erbij zeggen dat we de hand in eigen boezem moeten steken. We hebben jaren geen oog gehad voor de nare positie waarin zij moesten opgroeien.''
Doreleijers voorspelt dat de neerwaartse spiraal waarin de Marokkaanse jeugd zich bevindt, de eerste dertig jaar nog niet voorbij is. ''Maar eens komt er een eind aan. Ik ben een aartsoptimist. In mijn collegezaal zitten nu ook leuke, betrokken en getalenteerde Marokkaanse jongelui. De kleinkinderen van die generatie hebben die problemen niet meer. Over dertig jaar integreren de Marokkanen net als de Indonesiërs en de Molukkers ooit.''
Dat Marokkaanse jeugd oververtegenwoordigd is in jeugdgevangenissen komt volgens de jeugdpsychiater doordat hun ouders 'veel stress' hebben. ''Ze werden uit het arme, eenzame Rifgebergte naar Nederland gehaald. Zonder enige begeleiding. Ze wonen nu in een omgeving waarin ze elkaar in de gaten houden en controleren. Is het gek dat er nu problemen zijn? De Marokkanen zijn erg bang voor elkaar maar nog meer voor de buitenwereld. Hun kinderen houden er een dubbele moraal op na. Ze liegen over alles. Ook de ouders ontkennen de problemen, uit diepe schaamte voor hun kinderen.''
Doreleijers vindt dat jonge kinderen die zich ernstig misdragen veel eerder van de straat gehaald moeten worden en onderworpen aan een uitgebreide diagnostiek. ''Tachtig tot negentig procent van de zeer ernstige jeugddelinquenten begint al met criminele activiteiten als ze acht of negen zijn. Dan hebben ze al een dik politiedossier. Zorg ervoor dat zij uitgebreide diagnostiek krijgen, want met jonge kinderen kun je veel succesvoller aan de slag dan met oudere.''
Doreleijers pleit dan ook voor dagbehandeling voor jonge, criminele kinderen, waarin gewerkt wordt aan zaken als communicatie tussen ouders en kinderen, sociale vaardigheden en huiswerkbegeleiding. ''Stuur de kinderen na school naar de dagbehandeling. Zet de kinderen met hun ouders in gezinstherapie tot zeven uur 's avonds. Laat de kinderen aan hun ouders, en omgekeerd, Annie M.G. Schmidt voorlezen om het taalbegrip te verbeteren en ook nog iets van de Nederlandse cultuur te leren. Laat ze met elkaar zwemmen en stuur de ouders mee. Dan leren ze meteen dat ze hun handen thuis moeten houden als er meisjes in het zwembad zijn.''
Geld speelt geen rol in deze kwestie, vindt Doreleijers. ''Nu gaan miljoenen weg naar projecten als straatcoaches en buurtvaders. Het is goed bedoeld maar het zet geen zoden aan de dijk. Dergelijke projecten zijn niet intensief genoeg.'' (HANNELOES PEN)"
"Stoornis crimineeltjes erfelijk bepaald
AMSTERDAM - Nederland heeft de jeugddelinquent veel te lang in de kou laten staan. Veel jonge criminelen blijken stoornissen te hebben die erfelijk zijn bepaald. Behalve de opvoeding en de slechte buurt waarin de kinderen opgroeien, blijkt de 'biologie' een veel grotere rol te spelen dan tot nu toe werd aangenomen.
Dit zegt prof.dr. Theo Doreleijers, forensisch jeugdpsychiater aan het VU Medisch Centrum in Amsterdam, die het initiatief nam voor een congres waarbij vierhonderd jeugdpsychiaters en jeugdpsychologen uit de hele wereld bijeen komen tijdens deze Week van de Forensische Jeugdpsychiatrie.
Doreleijers zet wat cijfers op een rij: twee van de drie kinderen die bij een kinderrechter komen, hebben een stoornis als autisme, adhd of een antisociale gedragsstoornis. Van de kinderen die veroordeeld zijn, heeft negentig procent zo'n stoornis.
''In de jaren zeventig werden alle psychiaters aan de kant geschoven. De maatschappij vond dat je een kind geen etiket mocht opplakken. We hebben de laatste decennia de kinderen in jeugdgevangenissen collectief verwaarloosd. Drie jaar geleden moesten de politieke leiders en onderzoekers wel erkennen dat we niet op het goede spoor zaten. Dat bleek wel uit de recidivecijfers.''
In Nederland zitten momenteel 2500 kinderen tussen de twaalf en achttien jaar een straf uit in een jeugdgevangenis of zijn daar opgenomen met een kinderbeschermingsmaatregel. De helft van deze kinderen recidiveert binnen twee jaar. Binnen vijf jaar blijkt zelfs tachtig procent te zijn gerecidiveerd. ''Ik vind dat getal te hoog. In Nederland komen er elk jaar zevenduizend nieuwe kinderen en recidivisten in de jeugdinrichting.''
Marokkaanse jongens zijn daarbij oververtegenwoordigd. De problemen die zij hebben, worden volgens Doreleijers erg onderschat. ''Deze jongens zijn hartstikke crimineel. Maar ik wil erbij zeggen dat we de hand in eigen boezem moeten steken. We hebben jaren geen oog gehad voor de nare positie waarin zij moesten opgroeien.''
Doreleijers voorspelt dat de neerwaartse spiraal waarin de Marokkaanse jeugd zich bevindt, de eerste dertig jaar nog niet voorbij is. ''Maar eens komt er een eind aan. Ik ben een aartsoptimist. In mijn collegezaal zitten nu ook leuke, betrokken en getalenteerde Marokkaanse jongelui. De kleinkinderen van die generatie hebben die problemen niet meer. Over dertig jaar integreren de Marokkanen net als de Indonesiërs en de Molukkers ooit.''
Dat Marokkaanse jeugd oververtegenwoordigd is in jeugdgevangenissen komt volgens de jeugdpsychiater doordat hun ouders 'veel stress' hebben. ''Ze werden uit het arme, eenzame Rifgebergte naar Nederland gehaald. Zonder enige begeleiding. Ze wonen nu in een omgeving waarin ze elkaar in de gaten houden en controleren. Is het gek dat er nu problemen zijn? De Marokkanen zijn erg bang voor elkaar maar nog meer voor de buitenwereld. Hun kinderen houden er een dubbele moraal op na. Ze liegen over alles. Ook de ouders ontkennen de problemen, uit diepe schaamte voor hun kinderen.''
Doreleijers vindt dat jonge kinderen die zich ernstig misdragen veel eerder van de straat gehaald moeten worden en onderworpen aan een uitgebreide diagnostiek. ''Tachtig tot negentig procent van de zeer ernstige jeugddelinquenten begint al met criminele activiteiten als ze acht of negen zijn. Dan hebben ze al een dik politiedossier. Zorg ervoor dat zij uitgebreide diagnostiek krijgen, want met jonge kinderen kun je veel succesvoller aan de slag dan met oudere.''
Doreleijers pleit dan ook voor dagbehandeling voor jonge, criminele kinderen, waarin gewerkt wordt aan zaken als communicatie tussen ouders en kinderen, sociale vaardigheden en huiswerkbegeleiding. ''Stuur de kinderen na school naar de dagbehandeling. Zet de kinderen met hun ouders in gezinstherapie tot zeven uur 's avonds. Laat de kinderen aan hun ouders, en omgekeerd, Annie M.G. Schmidt voorlezen om het taalbegrip te verbeteren en ook nog iets van de Nederlandse cultuur te leren. Laat ze met elkaar zwemmen en stuur de ouders mee. Dan leren ze meteen dat ze hun handen thuis moeten houden als er meisjes in het zwembad zijn.''
Geld speelt geen rol in deze kwestie, vindt Doreleijers. ''Nu gaan miljoenen weg naar projecten als straatcoaches en buurtvaders. Het is goed bedoeld maar het zet geen zoden aan de dijk. Dergelijke projecten zijn niet intensief genoeg.'' (HANNELOES PEN)"
zaterdag 23 januari 2010 om 13:53
Wel erg laf om een Marokkaanse, met wiens Nederlands niets mis is hier een beetje te kakken te gaan zetten over haar taalgebruik. Maar ja als je zo in elkaar steekt dan kun je daar denk ik niet zo veel aan doen.
nog even terugkomend op juw reactie:
quote:zou jij ook eens moeten doen, het woord "zou" is nog vrijblijvend, is iets anders dan jij moet doen, nederlands begrijpen is moeilijk idd, 1 vd moeilijkste talen dus het is je vergeven
Ik had de reactie gestuurd "dat zul je me toch echt even moeten uitleggen". Dus voordat je met je belerende vingertje gaat wijzen over taalgebruik en fatsoen zou ik eerst de ogen gebruiken om goed te lezen en om goed in de spiegel te kijken.
nog even terugkomend op juw reactie:
quote:zou jij ook eens moeten doen, het woord "zou" is nog vrijblijvend, is iets anders dan jij moet doen, nederlands begrijpen is moeilijk idd, 1 vd moeilijkste talen dus het is je vergeven
Ik had de reactie gestuurd "dat zul je me toch echt even moeten uitleggen". Dus voordat je met je belerende vingertje gaat wijzen over taalgebruik en fatsoen zou ik eerst de ogen gebruiken om goed te lezen en om goed in de spiegel te kijken.
zaterdag 23 januari 2010 om 13:53
zaterdag 23 januari 2010 om 13:56
quote:singalala schreef op 23 januari 2010 @ 13:11:
Ik kan de briefschrijver, die schijnbaar wel enige hersens bezit, niet zo makkelijk voorstellen in een groep mensen die met 9 agenten tegengehouden moet worden om het ziekenhuis in te stormen. Jij wel?Je bent de weg kwijt. Na het incident verzamelde zich een groep van twintig jongeren bij de ingang van het ziekenhuis, waaronder familieleden.
Dat deze brief niet geschreven zal zijn door één van de betrokken jongeren, dat lijkt mij een redelijke aanname. Maar het lijkt mij ook een redelijke aanname om te veronderstellen dat de ouders, ooms, tantes en grootouders van deze knapen niet direct zijn aan te merken als 'jongere'.
Uit recent onderzoek (door de Universiteit van Utrecht) is gebleken dat het juist de kinderen zijn van Marokkaanse ouders die goed zijn geïntegreerd, die oververtegenwoordigd zijn in het 'bende-leven'. ALS het al 'allochtonen' waren!
Dan is het juist niet verwonderlijk dat er daar iemand tussenzit die een HBO of Universitaire opleiding heeft voltooid.
Maar omdat we niet weten wat de achtergrond van deze boefjes is, kunnen het net zo goed jongeren zijn uit de 'harde kern' van NEC-supporters, met een volbloed autochtone vriendenkring, waarvan de ouders Universitair medewerker zijn. Toch?
Ik kan de briefschrijver, die schijnbaar wel enige hersens bezit, niet zo makkelijk voorstellen in een groep mensen die met 9 agenten tegengehouden moet worden om het ziekenhuis in te stormen. Jij wel?Je bent de weg kwijt. Na het incident verzamelde zich een groep van twintig jongeren bij de ingang van het ziekenhuis, waaronder familieleden.
Dat deze brief niet geschreven zal zijn door één van de betrokken jongeren, dat lijkt mij een redelijke aanname. Maar het lijkt mij ook een redelijke aanname om te veronderstellen dat de ouders, ooms, tantes en grootouders van deze knapen niet direct zijn aan te merken als 'jongere'.
Uit recent onderzoek (door de Universiteit van Utrecht) is gebleken dat het juist de kinderen zijn van Marokkaanse ouders die goed zijn geïntegreerd, die oververtegenwoordigd zijn in het 'bende-leven'. ALS het al 'allochtonen' waren!
Dan is het juist niet verwonderlijk dat er daar iemand tussenzit die een HBO of Universitaire opleiding heeft voltooid.
Maar omdat we niet weten wat de achtergrond van deze boefjes is, kunnen het net zo goed jongeren zijn uit de 'harde kern' van NEC-supporters, met een volbloed autochtone vriendenkring, waarvan de ouders Universitair medewerker zijn. Toch?
zaterdag 23 januari 2010 om 14:00
zaterdag 23 januari 2010 om 14:01
quote:sarah2ndlife schreef op 23 januari 2010 @ 13:53:
Ja Mocroon , je was weer te snel met je oordeel, maar helaas had ik hem al gequote, niet bewust met als doel jou dat onder je neus te wrijven, maar ik laat hem wel staan.
Ben het zat om veroordeeld te worden doordat jij een gevoel hebt die niet klopt.Het moet zijn "gevoel dat niet klopt". Maar het zij je vergeven.
Ik veroordeel jou niet. Maar ik vind het jammer dat ik geen inhoudelijke reactie krijg en dat jij meteen in de aanval gaat.
Laten we dat kinderachtige ge-post alsjeblieft stoppen nu.
(en nee dat is geen bevel, voordat je weer met je vinger gaat zwaaien) Ik doe er iig niet meer aan mee.
Ja Mocroon , je was weer te snel met je oordeel, maar helaas had ik hem al gequote, niet bewust met als doel jou dat onder je neus te wrijven, maar ik laat hem wel staan.
Ben het zat om veroordeeld te worden doordat jij een gevoel hebt die niet klopt.Het moet zijn "gevoel dat niet klopt". Maar het zij je vergeven.
Ik veroordeel jou niet. Maar ik vind het jammer dat ik geen inhoudelijke reactie krijg en dat jij meteen in de aanval gaat.
Laten we dat kinderachtige ge-post alsjeblieft stoppen nu.
(en nee dat is geen bevel, voordat je weer met je vinger gaat zwaaien) Ik doe er iig niet meer aan mee.
zaterdag 23 januari 2010 om 14:02
Liv, ik vind dat aan de ene kant een interessant stuk, maar aan de andere kant zo ontzettende fluwelen handschoen, er zijn zoveel mensen die gevlucht zijn uit onbarmelijke situaties die niet de criminaliteit ingaan.
We hebben het over de 3e generatie Marokkanen notabene, die opgegroeid zijn in een welvaart ongekend.
Wat is daar nou de reden van om dat als excuus te gebruiken dat het dus heel begrijpelijk is dat de jongens de criminaliteit ingaan.
ik weet niet hoor, criminaliteit hoeft niet met verzachtende omstandigheden omringd te worden .
Het is altijd je eigen input .
We hebben het over de 3e generatie Marokkanen notabene, die opgegroeid zijn in een welvaart ongekend.
Wat is daar nou de reden van om dat als excuus te gebruiken dat het dus heel begrijpelijk is dat de jongens de criminaliteit ingaan.
ik weet niet hoor, criminaliteit hoeft niet met verzachtende omstandigheden omringd te worden .
Het is altijd je eigen input .
zaterdag 23 januari 2010 om 14:05
quote:sarah2ndlife schreef op 23 januari 2010 @ 14:02:
Liv, ik vind dat aan de ene kant een interessant stuk, maar aan de andere kant zo ontzettende fluwelen handschoen, er zijn zoveel mensen die gevlucht zijn uit onbarmelijke situaties die niet de criminaliteit ingaan.
We hebben het over de 3e generatie Marokkanen notabene, die opgegroeid zijn in een welvaart ongekend.
Wat is daar nou de reden van om dat als excuus te gebruiken dat het dus heel begrijpelijk is dat de jongens de criminaliteit ingaan.
ik weet niet hoor, criminaliteit hoeft niet met verzachtende omstandigheden omringd te worden .
Het is altijd je eigen input .Lees het nog een keer na. Voor iemand die een andere forummer aanspreekt op het gebruik van de Nederlandse taal, is het zinvol om zo nu en dan in de spiegel te kijken. En daarna te besluiten dáár geen punt meer van te maken in een discussie.
Liv, ik vind dat aan de ene kant een interessant stuk, maar aan de andere kant zo ontzettende fluwelen handschoen, er zijn zoveel mensen die gevlucht zijn uit onbarmelijke situaties die niet de criminaliteit ingaan.
We hebben het over de 3e generatie Marokkanen notabene, die opgegroeid zijn in een welvaart ongekend.
Wat is daar nou de reden van om dat als excuus te gebruiken dat het dus heel begrijpelijk is dat de jongens de criminaliteit ingaan.
ik weet niet hoor, criminaliteit hoeft niet met verzachtende omstandigheden omringd te worden .
Het is altijd je eigen input .Lees het nog een keer na. Voor iemand die een andere forummer aanspreekt op het gebruik van de Nederlandse taal, is het zinvol om zo nu en dan in de spiegel te kijken. En daarna te besluiten dáár geen punt meer van te maken in een discussie.
zaterdag 23 januari 2010 om 14:06
Nou, klein meninkje dan
Met het volgende lijkt me niets mis, hoe eerder er ingegrepen wordt hoe beter. Zeker jongere kinderen zijn nog beïnvloedbaar.
"Doreleijers vindt dat jonge kinderen die zich ernstig misdragen veel eerder van de straat gehaald moeten worden en onderworpen aan een uitgebreide diagnostiek. ''Tachtig tot negentig procent van de zeer ernstige jeugddelinquenten begint al met criminele activiteiten als ze acht of negen zijn. Dan hebben ze al een dik politiedossier. Zorg ervoor dat zij uitgebreide diagnostiek krijgen, want met jonge kinderen kun je veel succesvoller aan de slag dan met oudere.''"
Met het volgende lijkt me niets mis, hoe eerder er ingegrepen wordt hoe beter. Zeker jongere kinderen zijn nog beïnvloedbaar.
"Doreleijers vindt dat jonge kinderen die zich ernstig misdragen veel eerder van de straat gehaald moeten worden en onderworpen aan een uitgebreide diagnostiek. ''Tachtig tot negentig procent van de zeer ernstige jeugddelinquenten begint al met criminele activiteiten als ze acht of negen zijn. Dan hebben ze al een dik politiedossier. Zorg ervoor dat zij uitgebreide diagnostiek krijgen, want met jonge kinderen kun je veel succesvoller aan de slag dan met oudere.''"
