Actueel
alle pijlers
Weer ziekenhuispersoneel bedreigd.
dinsdag 19 januari 2010 om 13:20
Lees net op Nu.nl dat in het radboud ziekenhuis personeel is bedreigd. Dit gebeurde door 2 scooterrijders die iemand op het voetpad (opzettelijk) hebben doodgereden.
Omdat ze zelf ook gewond waren geraakt eisten ze zorg en zetten daarbij de boel flink op stelten. Buiten stond ook nog fijn familie te wachten. Wanneer stopt dit nu eens, geweld tegen hulpverleners.
Omdat ze zelf ook gewond waren geraakt eisten ze zorg en zetten daarbij de boel flink op stelten. Buiten stond ook nog fijn familie te wachten. Wanneer stopt dit nu eens, geweld tegen hulpverleners.
zaterdag 23 januari 2010 om 14:08
quote:Liv schreef op 23 januari 2010 @ 14:06:
Nou, klein meninkje dan
Met het volgende lijkt me niets mis, hoe eerder er ingegrepen wordt hoe beter. Zeker jongere kinderen zijn nog beïnvloedbaar.
"Doreleijers vindt dat jonge kinderen die zich ernstig misdragen veel eerder van de straat gehaald moeten worden en onderworpen aan een uitgebreide diagnostiek. ''Tachtig tot negentig procent van de zeer ernstige jeugddelinquenten begint al met criminele activiteiten als ze acht of negen zijn. Dan hebben ze al een dik politiedossier. Zorg ervoor dat zij uitgebreide diagnostiek krijgen, want met jonge kinderen kun je veel succesvoller aan de slag dan met oudere.''"Doreleijers ruikt een kans om zijn vakbroeders aan werk te helpen.
Nou, klein meninkje dan
Met het volgende lijkt me niets mis, hoe eerder er ingegrepen wordt hoe beter. Zeker jongere kinderen zijn nog beïnvloedbaar.
"Doreleijers vindt dat jonge kinderen die zich ernstig misdragen veel eerder van de straat gehaald moeten worden en onderworpen aan een uitgebreide diagnostiek. ''Tachtig tot negentig procent van de zeer ernstige jeugddelinquenten begint al met criminele activiteiten als ze acht of negen zijn. Dan hebben ze al een dik politiedossier. Zorg ervoor dat zij uitgebreide diagnostiek krijgen, want met jonge kinderen kun je veel succesvoller aan de slag dan met oudere.''"Doreleijers ruikt een kans om zijn vakbroeders aan werk te helpen.
zaterdag 23 januari 2010 om 14:08
zaterdag 23 januari 2010 om 14:11
zaterdag 23 januari 2010 om 14:11
quote:jaap schreef op 23 januari 2010 @ 14:05:
[...]
Lees het nog een keer na. Voor iemand die een andere forummer aanspreekt op het gebruik van de Nederlandse taal, is het zinvol om zo nu en dan in de spiegel te kijken. En daarna te besluiten dáár geen punt meer van te maken in een discussie.
Ga jij even in therapie alsjeblieft.
Je dwangmatige gevoel om sarah2ndlife te achtervolgen neemt ziekelijke vormen aan, lijkt een beetje op autisme, je blijft zo steken en volharden in de wens dat te ventileren, god man, zoek een andere hobby, zoek een linkje op en bestudeer je eigen gedrag.
[...]
Lees het nog een keer na. Voor iemand die een andere forummer aanspreekt op het gebruik van de Nederlandse taal, is het zinvol om zo nu en dan in de spiegel te kijken. En daarna te besluiten dáár geen punt meer van te maken in een discussie.
Ga jij even in therapie alsjeblieft.
Je dwangmatige gevoel om sarah2ndlife te achtervolgen neemt ziekelijke vormen aan, lijkt een beetje op autisme, je blijft zo steken en volharden in de wens dat te ventileren, god man, zoek een andere hobby, zoek een linkje op en bestudeer je eigen gedrag.
zaterdag 23 januari 2010 om 14:12
zaterdag 23 januari 2010 om 14:15
quote:jaap schreef op 23 januari 2010 @ 13:56:
[...]
Je bent de weg kwijt. Na het incident verzamelde zich een groep van twintig jongeren bij de ingang van het ziekenhuis, waaronder familieleden.
Dat deze brief niet geschreven zal zijn door één van de betrokken jongeren, dat lijkt mij een redelijke aanname. Maar het lijkt mij ook een redelijke aanname om te veronderstellen dat de ouders, ooms, tantes en grootouders van deze knapen niet direct zijn aan te merken als 'jongere'.
Jaap, met mijn tomtom raak ik nooit de weg kwijt. Ik weet niet hoe het met jou gaat?
Als je de brief goed zou lezen http://www.gelderlander.n ... start=7&sort=asc#reakties gaat het om broer en zoon van de briefschrijvers. Dus er zit zo te horen ook minimaal een broer of zus die in de leeftijdscategorie jongere thuishoort.
Er wordt wel gezegd dat de familie zelf weer weg was voordat het daar buiten uit de hand liep, maar dat is oncontroleerbaar voor mij. En als ik er wat langer over nadenk, was ook niet zo slim om weg te lopen ipv de vrienden van de dader proberen te kalmeren.
[...]
Je bent de weg kwijt. Na het incident verzamelde zich een groep van twintig jongeren bij de ingang van het ziekenhuis, waaronder familieleden.
Dat deze brief niet geschreven zal zijn door één van de betrokken jongeren, dat lijkt mij een redelijke aanname. Maar het lijkt mij ook een redelijke aanname om te veronderstellen dat de ouders, ooms, tantes en grootouders van deze knapen niet direct zijn aan te merken als 'jongere'.
Jaap, met mijn tomtom raak ik nooit de weg kwijt. Ik weet niet hoe het met jou gaat?
Als je de brief goed zou lezen http://www.gelderlander.n ... start=7&sort=asc#reakties gaat het om broer en zoon van de briefschrijvers. Dus er zit zo te horen ook minimaal een broer of zus die in de leeftijdscategorie jongere thuishoort.
Er wordt wel gezegd dat de familie zelf weer weg was voordat het daar buiten uit de hand liep, maar dat is oncontroleerbaar voor mij. En als ik er wat langer over nadenk, was ook niet zo slim om weg te lopen ipv de vrienden van de dader proberen te kalmeren.
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
zaterdag 23 januari 2010 om 14:15
waarom mag het niet gezegd worden dat veel marrokanen of nederlanders met marrokaanse achtergrond vaak de ellende veroorzaken?
en ja ik vind ze in veel gevallen respectloos en zij mogen ons nederlanders uitmaken voor hoeren en weet ik niet wat, en als wij iets terugzeggen moet je opletten dat ze niet hun hele familie erbij halen om je eens even in elkaar te rossen.
en er zijn heel veel goede marrokanen dat klopt, maar het meerendeel daarvan woont in marroko en niet in nederland
en ga me nou niet vertellen dat ze hetzelfde zijn als wij en dezelgde opvoeding hebben als wij want dan bestond er geen discussie over moslims en islam
de marrokaanse mentaliteit is heel anders als die van ons en dat zal toch niemand ontkennen? zelfs de "ingeburgerde marrokaan" weet dat dat waar is
en ja ik vind ze in veel gevallen respectloos en zij mogen ons nederlanders uitmaken voor hoeren en weet ik niet wat, en als wij iets terugzeggen moet je opletten dat ze niet hun hele familie erbij halen om je eens even in elkaar te rossen.
en er zijn heel veel goede marrokanen dat klopt, maar het meerendeel daarvan woont in marroko en niet in nederland
en ga me nou niet vertellen dat ze hetzelfde zijn als wij en dezelgde opvoeding hebben als wij want dan bestond er geen discussie over moslims en islam
de marrokaanse mentaliteit is heel anders als die van ons en dat zal toch niemand ontkennen? zelfs de "ingeburgerde marrokaan" weet dat dat waar is
zaterdag 23 januari 2010 om 14:17
quote:jaap schreef op 23 januari 2010 @ 14:08:
[...]
Doreleijers ruikt een kans om zijn vakbroeders aan werk te helpen.Geloof me, kinderpsychiaters hebben werk genoeg, ook zonder zelf op zoek te gaan naar mogelijke patientjes.
[...]
Doreleijers ruikt een kans om zijn vakbroeders aan werk te helpen.Geloof me, kinderpsychiaters hebben werk genoeg, ook zonder zelf op zoek te gaan naar mogelijke patientjes.
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
zaterdag 23 januari 2010 om 14:22
quote:Liv schreef op 23 januari 2010 @ 14:06:
Nou, klein meninkje dan
Met het volgende lijkt me niets mis, hoe eerder er ingegrepen wordt hoe beter. Zeker jongere kinderen zijn nog beïnvloedbaar.
"Doreleijers vindt dat jonge kinderen die zich ernstig misdragen veel eerder van de straat gehaald moeten worden en onderworpen aan een uitgebreide diagnostiek. ''Tachtig tot negentig procent van de zeer ernstige jeugddelinquenten begint al met criminele activiteiten als ze acht of negen zijn. Dan hebben ze al een dik politiedossier. Zorg ervoor dat zij uitgebreide diagnostiek krijgen, want met jonge kinderen kun je veel succesvoller aan de slag dan met oudere.''"
Ja mee eens. Maar ook weer zo verdomde lastig! Want je zou dan het positieve moeten stimuleren. Hoe doe je dat zonder dat het wordt gezien als "de uitvreters belonen"? En werkt het uberhaupt wel als de thuissituatie (inderdaad vaak veel problematiek) niet veranderd? Voorkomen is zeker beter dan genezen. Maar het is zooo ontzettend lastig om een oplossing te bedenken?
Voor de "harde aanpak" ben ik ook. Maar ik begrijp vaak niet wat mensen met "hard aanpakken" bedoelen.
Zo wordt hier het voorbeeld geopperd om "ze maar naar de bak in Marokko te sturen". Misschien komen ze dan wel 30x slechter terug dan dat ze al waren, en ik vrees dat de Nederlandse taal en de toekomstperspectieven hier er ook niet echt beter op worden.
Ik blijf van mening dat de sociale onderklasse altijd oververtegenwoordigd zal zijn in de criminaliteit. En dat dat nu de Marokkanen zijn is denk ik een kwestie van tijd. Straks is er een andere sociale onderklasse en dan zijn die oververtegenwoordigd. Ik zie nu al dat de mensen van mijn leeftijd (ik was 2 toen in naar Nederland kwam voor gezinshereniging) de opvoeding van de kinderen heel anders aanpakt. Dus in mijn ogen is er "hoop". Ik hoop alleen niet dat we tegen die tijd zo'n hekel hebben gekregen aan elkaar dat we dan weer tegen andere problemen oplopen.
Nou, klein meninkje dan
Met het volgende lijkt me niets mis, hoe eerder er ingegrepen wordt hoe beter. Zeker jongere kinderen zijn nog beïnvloedbaar.
"Doreleijers vindt dat jonge kinderen die zich ernstig misdragen veel eerder van de straat gehaald moeten worden en onderworpen aan een uitgebreide diagnostiek. ''Tachtig tot negentig procent van de zeer ernstige jeugddelinquenten begint al met criminele activiteiten als ze acht of negen zijn. Dan hebben ze al een dik politiedossier. Zorg ervoor dat zij uitgebreide diagnostiek krijgen, want met jonge kinderen kun je veel succesvoller aan de slag dan met oudere.''"
Ja mee eens. Maar ook weer zo verdomde lastig! Want je zou dan het positieve moeten stimuleren. Hoe doe je dat zonder dat het wordt gezien als "de uitvreters belonen"? En werkt het uberhaupt wel als de thuissituatie (inderdaad vaak veel problematiek) niet veranderd? Voorkomen is zeker beter dan genezen. Maar het is zooo ontzettend lastig om een oplossing te bedenken?
Voor de "harde aanpak" ben ik ook. Maar ik begrijp vaak niet wat mensen met "hard aanpakken" bedoelen.
Zo wordt hier het voorbeeld geopperd om "ze maar naar de bak in Marokko te sturen". Misschien komen ze dan wel 30x slechter terug dan dat ze al waren, en ik vrees dat de Nederlandse taal en de toekomstperspectieven hier er ook niet echt beter op worden.
Ik blijf van mening dat de sociale onderklasse altijd oververtegenwoordigd zal zijn in de criminaliteit. En dat dat nu de Marokkanen zijn is denk ik een kwestie van tijd. Straks is er een andere sociale onderklasse en dan zijn die oververtegenwoordigd. Ik zie nu al dat de mensen van mijn leeftijd (ik was 2 toen in naar Nederland kwam voor gezinshereniging) de opvoeding van de kinderen heel anders aanpakt. Dus in mijn ogen is er "hoop". Ik hoop alleen niet dat we tegen die tijd zo'n hekel hebben gekregen aan elkaar dat we dan weer tegen andere problemen oplopen.
zaterdag 23 januari 2010 om 14:28
In 1980 waren de Surinamers degenen met de slechte reputatie, hierna de Turken, daarvoor de Molukkers en Indonesiërs.
Het lijkt wel een vreemde vorm van integratie in NL te zijn, om een bevolkingsgroep zo negatief af te schilderen en vervolgens weer naar een nieuwe groep door te schuiven. Het was voor de crisis bijna "gelukt" om die exclusieve positie door te schuiven naar de Roemenen en Bulgaren, maar dat is blijven steken....
Ik kan het niet goedkeuren, maar vanuit historisch perspectief is het wel vermakelijk eigenlijk... Als in: lekker kneuterig. Maar dan nog lijkt het me momenteel niet leuk om Marokkaan in NL te zijn.
En dan nog het kip-ei verhaal van dat, in dit geval sommige Marokkanen, zich achtergesteld voelen. Dat komt nu ook niet echt ten goede aan sociaal gedrag als je het idee hebt dat de ander jou als minder ziet, je dat dus heel hard gaat overschreeuwen...
Het lijkt wel een vreemde vorm van integratie in NL te zijn, om een bevolkingsgroep zo negatief af te schilderen en vervolgens weer naar een nieuwe groep door te schuiven. Het was voor de crisis bijna "gelukt" om die exclusieve positie door te schuiven naar de Roemenen en Bulgaren, maar dat is blijven steken....
Ik kan het niet goedkeuren, maar vanuit historisch perspectief is het wel vermakelijk eigenlijk... Als in: lekker kneuterig. Maar dan nog lijkt het me momenteel niet leuk om Marokkaan in NL te zijn.
En dan nog het kip-ei verhaal van dat, in dit geval sommige Marokkanen, zich achtergesteld voelen. Dat komt nu ook niet echt ten goede aan sociaal gedrag als je het idee hebt dat de ander jou als minder ziet, je dat dus heel hard gaat overschreeuwen...
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
zaterdag 23 januari 2010 om 14:30
quote:julymoon1 schreef op 23 januari 2010 @ 14:15:
waarom mag het niet gezegd worden dat veel marrokanen of nederlanders met marrokaanse achtergrond vaak de ellende veroorzaken?
Het mag wel gezegd worden.
en ja ik vind ze in veel gevallen respectloos en zij mogen ons nederlanders uitmaken voor hoeren en weet ik niet wat, en als wij iets terugzeggen moet je opletten dat ze niet hun hele familie erbij halen om je eens even in elkaar te rossen.
Ze mogen Nederlanders helemaal niet uitmaken voor hoeren! En misschien stelt het je gerust, dat ik als Marokkaanse door dat tuig ook wel eens voor hoer ben uitgemaakt. En ik zeg daar dan wel van, en desnoods bel ik de politie (al eens gedaan, voelt heerlijk!)
en er zijn heel veel goede marrokanen dat klopt, maar het meerendeel daarvan woont in marroko en niet in nederland
Nou dat is dus belachelijk, en daar ben ik het niet mee eens. Maar goed...
en ga me nou niet vertellen dat ze hetzelfde zijn als wij en dezelgde opvoeding hebben als wij want dan bestond er geen discussie over moslims en islam
Nee "we" hebben niet dezelfde opvoeding gehad als "jullie" en dat is denk ik ook een deel van het probleem. Mijn ouders (1e generatie) spraken niet eens Nederlands en begrepen er niets van dat ik verplicht huiswerk moest maken, dat ze wel eens langs moesten komen op school etc..
de marrokaanse mentaliteit is heel anders als die van ons en dat zal toch niemand ontkennen? zelfs de "ingeburgerde marrokaan" weet dat dat waar is
Wat is de marokkaanse mentaliteit volgens jou? Dat Nederlandse vrouwen voor hoer mogen worden uitgemaakt?
waarom mag het niet gezegd worden dat veel marrokanen of nederlanders met marrokaanse achtergrond vaak de ellende veroorzaken?
Het mag wel gezegd worden.
en ja ik vind ze in veel gevallen respectloos en zij mogen ons nederlanders uitmaken voor hoeren en weet ik niet wat, en als wij iets terugzeggen moet je opletten dat ze niet hun hele familie erbij halen om je eens even in elkaar te rossen.
Ze mogen Nederlanders helemaal niet uitmaken voor hoeren! En misschien stelt het je gerust, dat ik als Marokkaanse door dat tuig ook wel eens voor hoer ben uitgemaakt. En ik zeg daar dan wel van, en desnoods bel ik de politie (al eens gedaan, voelt heerlijk!)
en er zijn heel veel goede marrokanen dat klopt, maar het meerendeel daarvan woont in marroko en niet in nederland
Nou dat is dus belachelijk, en daar ben ik het niet mee eens. Maar goed...
en ga me nou niet vertellen dat ze hetzelfde zijn als wij en dezelgde opvoeding hebben als wij want dan bestond er geen discussie over moslims en islam
Nee "we" hebben niet dezelfde opvoeding gehad als "jullie" en dat is denk ik ook een deel van het probleem. Mijn ouders (1e generatie) spraken niet eens Nederlands en begrepen er niets van dat ik verplicht huiswerk moest maken, dat ze wel eens langs moesten komen op school etc..
de marrokaanse mentaliteit is heel anders als die van ons en dat zal toch niemand ontkennen? zelfs de "ingeburgerde marrokaan" weet dat dat waar is
Wat is de marokkaanse mentaliteit volgens jou? Dat Nederlandse vrouwen voor hoer mogen worden uitgemaakt?
zaterdag 23 januari 2010 om 14:38
quote:sarah2ndlife schreef op 23 januari 2010 @ 14:34:
Ik denk dat de andere groepen die je noemt ook niet zo aanwezig geweest zijn in terreur op straat .
De Indonesiers al helemaal niet.Die zijn er al sinds 1945, dus voor onze tijd. Maar ik geloof niet dat ze echt welkom waren, ze werden weggestopt in barakken in de voormalige concentratiekampen (!) ver van de autochtonen vandaan. Ik weet wel zeker dat Nlders toen niet zo positief over hen dachtten...
Ik denk dat de andere groepen die je noemt ook niet zo aanwezig geweest zijn in terreur op straat .
De Indonesiers al helemaal niet.Die zijn er al sinds 1945, dus voor onze tijd. Maar ik geloof niet dat ze echt welkom waren, ze werden weggestopt in barakken in de voormalige concentratiekampen (!) ver van de autochtonen vandaan. Ik weet wel zeker dat Nlders toen niet zo positief over hen dachtten...
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
zaterdag 23 januari 2010 om 14:42
quote:sarah2ndlife schreef op 23 januari 2010 @ 14:11:
[...]
Ga jij even in therapie alsjeblieft.
Je dwangmatige gevoel om sarah2ndlife te achtervolgen neemt ziekelijke vormen aan, lijkt een beetje op autisme, je blijft zo steken en volharden in de wens dat te ventileren, god man, zoek een andere hobby, zoek een linkje op en bestudeer je eigen gedrag.Het was mij ook al opgevallen. Snap niet dat iemand die zichzelf zo intelligent vindt, hier op een overwegend dames forum moet zitten. Dat is toch allemaal ver beneden zijn niveau(x), dus vraag ik me af "wat doet HIJ hier"?
[...]
Ga jij even in therapie alsjeblieft.
Je dwangmatige gevoel om sarah2ndlife te achtervolgen neemt ziekelijke vormen aan, lijkt een beetje op autisme, je blijft zo steken en volharden in de wens dat te ventileren, god man, zoek een andere hobby, zoek een linkje op en bestudeer je eigen gedrag.Het was mij ook al opgevallen. Snap niet dat iemand die zichzelf zo intelligent vindt, hier op een overwegend dames forum moet zitten. Dat is toch allemaal ver beneden zijn niveau(x), dus vraag ik me af "wat doet HIJ hier"?
zaterdag 23 januari 2010 om 14:43
Ik kan er met mijn verstand niét bij, bepaade assumpties die ik hier lees. Tegen zoveel absurditeit ben ik niet opgewassen.
Tegen Mocroon wil ik zeggen, meid, dat jij zulke beleefde en intelligente reacties blijft geven op bepaalde laaghartige posts die ik hier lees, petje af! Daar kan menig Nederlander nog van leren. Frappant niet, dat één van de meest wijze forummers in deze discussie een Marokkaans meisje betreft?
Tegen Mocroon wil ik zeggen, meid, dat jij zulke beleefde en intelligente reacties blijft geven op bepaalde laaghartige posts die ik hier lees, petje af! Daar kan menig Nederlander nog van leren. Frappant niet, dat één van de meest wijze forummers in deze discussie een Marokkaans meisje betreft?
zaterdag 23 januari 2010 om 15:14
quote:jaap schreef op 23 januari 2010 @ 14:00:
[...]
We gaan het toch niet weer over al die gekunstelde 'stoornissen' en de veronderstelde erfelijke/medische component hebben, toch?
@ Jaap. En waarom gaan wij het niet weer daar over hebben denkt u? Als iemand met een zinnige opmerking en een oplossing komt wilt u het daar opeens niet meer over hebben!
Wat wilt u dan? Dat wij allemaal onze ogen sluiten en u blijven geloven dat er toch echt niet meer Marokkaanse jongeren zijn bijv. Molukse jongeren die de criminaliteit ingaan.
Een voorbeeld van een discussie die ik eens met een psychiater had. Hij beweerde (dat had hij uit de boeken gelezen) dat schizofrenie bijvoorbeeld overal ter wereld dezelfde prevalentie had (dus overal ter wereld evenveel % van de bevolking die aan schizofrenie lijdt). Maar hij kon mij niet uitleggen hoe het dan toch kwam dat bijna hele gesloten afdeling op de kliniek waar wij werkten toch vol zat met Marokkaanse mannen. Nou wil ik niet zeggen dat alle Marokkanen iets geks hebben of dat zij zelf gek zijn. Maar het kan toch dat deze jongeren inderdaad genetische aanleg hebben om dit soort gedrag te vertonen.
Nogmaals dit is niet negatief bedoeld over Marokkanen.
Nog een voorbeeld:
Ik was toen werkzaam op afdeling kinder- jeugdpsychiatrie van het Erasmus MC. Een Marokkaanse jongetje van 11 jaar was daar opgenomen wegens uitschelden, slaan en schoppen van medeleerlingen, tot 3 x brandstichting, een oude dame van haar fiets getrapt en vervolgens die fiets verkopen voor 3 tientjes. Nou is dit wel een extreme voorbeeld. Maar toen wij de moeder ook erbij riepen omdat wij het vermoeden hadden dat er toch ook iets niet god zat in de opvoeding; antwoorde zij met: ja maar ik kan mij hier niet druk om maken, waar ik mij druk om moet maken is mijn oudste zoon (19) die in de gevangenis zit wegens doodslag. Dit ook weer om te verhelderen dat die ouders inderdaad grotere problemen hadden.
Dus ik vind de aanpak van dagbehandeling en betere opvoeding maar meer dan goed.
En ter info dhr. Jaap. Deze zijn geen voorbeelden uit De Telegraag, noch zijn het voorbeelden van iemand die 'anti-allochtoon' is.
[...]
We gaan het toch niet weer over al die gekunstelde 'stoornissen' en de veronderstelde erfelijke/medische component hebben, toch?
@ Jaap. En waarom gaan wij het niet weer daar over hebben denkt u? Als iemand met een zinnige opmerking en een oplossing komt wilt u het daar opeens niet meer over hebben!
Wat wilt u dan? Dat wij allemaal onze ogen sluiten en u blijven geloven dat er toch echt niet meer Marokkaanse jongeren zijn bijv. Molukse jongeren die de criminaliteit ingaan.
Een voorbeeld van een discussie die ik eens met een psychiater had. Hij beweerde (dat had hij uit de boeken gelezen) dat schizofrenie bijvoorbeeld overal ter wereld dezelfde prevalentie had (dus overal ter wereld evenveel % van de bevolking die aan schizofrenie lijdt). Maar hij kon mij niet uitleggen hoe het dan toch kwam dat bijna hele gesloten afdeling op de kliniek waar wij werkten toch vol zat met Marokkaanse mannen. Nou wil ik niet zeggen dat alle Marokkanen iets geks hebben of dat zij zelf gek zijn. Maar het kan toch dat deze jongeren inderdaad genetische aanleg hebben om dit soort gedrag te vertonen.
Nogmaals dit is niet negatief bedoeld over Marokkanen.
Nog een voorbeeld:
Ik was toen werkzaam op afdeling kinder- jeugdpsychiatrie van het Erasmus MC. Een Marokkaanse jongetje van 11 jaar was daar opgenomen wegens uitschelden, slaan en schoppen van medeleerlingen, tot 3 x brandstichting, een oude dame van haar fiets getrapt en vervolgens die fiets verkopen voor 3 tientjes. Nou is dit wel een extreme voorbeeld. Maar toen wij de moeder ook erbij riepen omdat wij het vermoeden hadden dat er toch ook iets niet god zat in de opvoeding; antwoorde zij met: ja maar ik kan mij hier niet druk om maken, waar ik mij druk om moet maken is mijn oudste zoon (19) die in de gevangenis zit wegens doodslag. Dit ook weer om te verhelderen dat die ouders inderdaad grotere problemen hadden.
Dus ik vind de aanpak van dagbehandeling en betere opvoeding maar meer dan goed.
En ter info dhr. Jaap. Deze zijn geen voorbeelden uit De Telegraag, noch zijn het voorbeelden van iemand die 'anti-allochtoon' is.
zaterdag 23 januari 2010 om 15:22
quote:singalala schreef op 23 januari 2010 @ 14:17:
Geloof me, kinderpsychiaters hebben werk genoeg, ook zonder zelf op zoek te gaan naar mogelijke patientjes.Doreleijers is niet voor zichzelf op zoek. Het hele bouwwerk aan 'stoornissen' waaraan sinds de jaren zestig ijverig is geknutseld, is een gouden greep gebleken voor de beroepsgroep. Het beslag dat de behandeling van deze 'stoornissen' op het budget voor de gezondheidszorg legt gaat door het dak. En dat betekent in bepaalde kring 'invloed', dus macht. En het ontbreekt ook in die kringen niet aan mensen die menen Gods-gift-aan-de-mensheid te zijn.
Geloof me, kinderpsychiaters hebben werk genoeg, ook zonder zelf op zoek te gaan naar mogelijke patientjes.Doreleijers is niet voor zichzelf op zoek. Het hele bouwwerk aan 'stoornissen' waaraan sinds de jaren zestig ijverig is geknutseld, is een gouden greep gebleken voor de beroepsgroep. Het beslag dat de behandeling van deze 'stoornissen' op het budget voor de gezondheidszorg legt gaat door het dak. En dat betekent in bepaalde kring 'invloed', dus macht. En het ontbreekt ook in die kringen niet aan mensen die menen Gods-gift-aan-de-mensheid te zijn.
zaterdag 23 januari 2010 om 15:28
quote:jaap schreef op 23 januari 2010 @ 15:22:
[...]
Doreleijers is niet voor zichzelf op zoek. Het hele bouwwerk aan 'stoornissen' waaraan sinds de jaren zestig ijverig is geknutseld, is een gouden greep gebleken voor de beroepsgroep. Het beslag dat de behandeling van deze 'stoornissen' op het budget voor de gezondheidszorg legt gaat door het dak. En dat betekent in bepaalde kring 'invloed', dus macht. En het ontbreekt ook in die kringen niet aan mensen die menen Gods-gift-aan-de-mensheid te zijn.Denkt u nou echt dat psychiaters werk tekort hebben dhr. Jaap. Het is overduidelijk dat u niet zo heel veel verstand heeft van de gezondheidszorg in NL en naar wat voor soort stoornissen de grootste gedeelte van de zogenaamde budget gaat:)
[...]
Doreleijers is niet voor zichzelf op zoek. Het hele bouwwerk aan 'stoornissen' waaraan sinds de jaren zestig ijverig is geknutseld, is een gouden greep gebleken voor de beroepsgroep. Het beslag dat de behandeling van deze 'stoornissen' op het budget voor de gezondheidszorg legt gaat door het dak. En dat betekent in bepaalde kring 'invloed', dus macht. En het ontbreekt ook in die kringen niet aan mensen die menen Gods-gift-aan-de-mensheid te zijn.Denkt u nou echt dat psychiaters werk tekort hebben dhr. Jaap. Het is overduidelijk dat u niet zo heel veel verstand heeft van de gezondheidszorg in NL en naar wat voor soort stoornissen de grootste gedeelte van de zogenaamde budget gaat:)
zaterdag 23 januari 2010 om 15:34
@ MervS
Het is beslist niet zo dat ik het onderwerp niet wil bespreken, maar we hebben daar in alle pijlers, en deze, al uitvoerig, en bij herhaling, over gediscussieerd. In die zin zou het uitdraaien op een herhaling van zetten, zolang er geen nieuwe informatie beschikbaar is. En wat Doreleijers hier stelt, is zeker geen nieuws. Noch is het solide vanuit een zuiver wetenschappelijk gezichtspunt.
In hoeverre gedrag erfelijk is, daar verschillen de meningen zelfs binnen de psychiatrie als discipline hemelsbreed over (Lees bijvoorbeeld: Het einde van de Psychotherapie, van Prof. Verhaeghe maar).
De medicalisering van afwijkend gedrag is een dubieuze ontwikkeling, waarbij verwijzing naar erfelijkheid zonder enig bewijs zo mogelijk nóg enger is. Statistiek is vooral boerenbedrog, en in veel gevallen kwalijker dan een leugen, omdat het de illusie schept van een wetenschappelijk oordeel.
Neem jouw 'schizofrenie' als voorbeeld. Wat is dat? En waar in het erfelijk materiaal wordt bepaald of iemand 'schizofreen' zal worden?
Het is beslist niet zo dat ik het onderwerp niet wil bespreken, maar we hebben daar in alle pijlers, en deze, al uitvoerig, en bij herhaling, over gediscussieerd. In die zin zou het uitdraaien op een herhaling van zetten, zolang er geen nieuwe informatie beschikbaar is. En wat Doreleijers hier stelt, is zeker geen nieuws. Noch is het solide vanuit een zuiver wetenschappelijk gezichtspunt.
In hoeverre gedrag erfelijk is, daar verschillen de meningen zelfs binnen de psychiatrie als discipline hemelsbreed over (Lees bijvoorbeeld: Het einde van de Psychotherapie, van Prof. Verhaeghe maar).
De medicalisering van afwijkend gedrag is een dubieuze ontwikkeling, waarbij verwijzing naar erfelijkheid zonder enig bewijs zo mogelijk nóg enger is. Statistiek is vooral boerenbedrog, en in veel gevallen kwalijker dan een leugen, omdat het de illusie schept van een wetenschappelijk oordeel.
Neem jouw 'schizofrenie' als voorbeeld. Wat is dat? En waar in het erfelijk materiaal wordt bepaald of iemand 'schizofreen' zal worden?
zaterdag 23 januari 2010 om 15:49
quote:milaatje schreef op 23 januari 2010 @ 14:43:
Ik kan er met mijn verstand niét, bepaade assumpties die ik hier lees. Tegen zoveel absurditeit ben ik niet opgewassen.
Tegen Mocroon wil ik zeggen, meid, dat jij zulke beleefde en intelligente reacties blijft geven op bepaalde laaghartige posts die ik hier lees, petje af! Daar kan menig Nederander nog van leren. Frappant niet, dat één van de meest wijze forummers in deze discussie een Marokkaans meisje betreft?
Daar ga ik helemaal van blozen..
Wat lief! En erg fijn om te horen dat ik niet "voor niets" een ander geluid post hier.
Ik kan er met mijn verstand niét, bepaade assumpties die ik hier lees. Tegen zoveel absurditeit ben ik niet opgewassen.
Tegen Mocroon wil ik zeggen, meid, dat jij zulke beleefde en intelligente reacties blijft geven op bepaalde laaghartige posts die ik hier lees, petje af! Daar kan menig Nederander nog van leren. Frappant niet, dat één van de meest wijze forummers in deze discussie een Marokkaans meisje betreft?
Daar ga ik helemaal van blozen..
Wat lief! En erg fijn om te horen dat ik niet "voor niets" een ander geluid post hier.
zaterdag 23 januari 2010 om 16:04
quote:jaap schreef op 23 januari 2010 @ 15:34:
@ MervS
Het is beslist niet zo dat ik het onderwerp niet wil bespreken, maar we hebben daar in alle pijlers, en deze, al uitvoerig, en bij herhaling, over gediscussieerd. In die zin zou het uitdraaien op een herhaling van zetten, zolang er geen nieuwe informatie beschikbaar is. En wat Doreleijers hier stelt, is zeker geen nieuws. Noch is het solide vanuit een zuiver wetenschappelijk gezichtspunt.
In hoeverre gedrag erfelijk is, daar verschillen de meningen zelfs binnen de psychiatrie als discipline hemelsbreed over (Lees bijvoorbeeld: Het einde van de Psychotherapie, van Prof. Verhaeghe maar).
De medicalisering van afwijkend gedrag is een dubieuze ontwikkeling, waarbij verwijzing naar erfelijkheid zonder enig bewijs zo mogelijk nóg enger is. Statistiek is vooral boerenbedrog, en in veel gevallen kwalijker dan een leugen, omdat het de illusie schept van een wetenschappelijk oordeel.
Neem jouw 'schizofrenie' als voorbeeld. Wat is dat? En waar in het erfelijk materiaal wordt bepaald of iemand 'schizofreen' zal worden?
Mijn excuses dat ik het dan verkeerd begreep dat u het daar niet over wilde hebben. Wat betreft statistiek heeft u helemaal gelijk, maar juist daarom ook mijn voorbeeld. Volgens de huidige statistiek komt schizofrenie overal ter wereld bij 1 % van de bevolking voor. Dan waarom klopt het niet met de meeste klinieken waar ik heb gewerkt? Ik heb 9 jaar in diverse psychiatrische klinieken gewerkt en kan er toch mijn jaar salaris op wedden dat van dat 1 % niets klopt!
Maar u maakt u reacties meteen minder serieus door de zeggen dat een bepaalde psychiater dit zegt om geld te verdienen (voor zichzelf of voor het hele beroepsgroep psychiatrie)
Bovendien wijzen de meest recente onderzoek wel degelijk in de richting van erfelijkheidsfactor van schizofrenie.
Om mijn tweede voorbeeld ook niet te vergeten, daar ging het namelijk over slechte opvoeding en weinig controle vanuit huis. Ik ehb ook een aantal Marokkaanse vriendinnen die eveneens als ik een universitair opleiding hebben gevolgd, maar waarvan de broers niets meer zijn geworden dan autodieven etc. Volgens die vriendinnen ligt het aan hun ouders. Meisjes in huis mochten niets (wat betreft uitgaan en of iets leuks doen met vriendinnen) en jongens in huis hoefden niets (wat betreft helpen in huishouden etc.) Waar een van de broers zelfs beloning van de vader kreeg omdat hij zijn zusje (een vriendin van mij) bont en blauw had geslagen omdat zij hand in hand met een jongen liep in de stad.
Tja! daar valt ook wel wat te verbeteren he?
@ MervS
Het is beslist niet zo dat ik het onderwerp niet wil bespreken, maar we hebben daar in alle pijlers, en deze, al uitvoerig, en bij herhaling, over gediscussieerd. In die zin zou het uitdraaien op een herhaling van zetten, zolang er geen nieuwe informatie beschikbaar is. En wat Doreleijers hier stelt, is zeker geen nieuws. Noch is het solide vanuit een zuiver wetenschappelijk gezichtspunt.
In hoeverre gedrag erfelijk is, daar verschillen de meningen zelfs binnen de psychiatrie als discipline hemelsbreed over (Lees bijvoorbeeld: Het einde van de Psychotherapie, van Prof. Verhaeghe maar).
De medicalisering van afwijkend gedrag is een dubieuze ontwikkeling, waarbij verwijzing naar erfelijkheid zonder enig bewijs zo mogelijk nóg enger is. Statistiek is vooral boerenbedrog, en in veel gevallen kwalijker dan een leugen, omdat het de illusie schept van een wetenschappelijk oordeel.
Neem jouw 'schizofrenie' als voorbeeld. Wat is dat? En waar in het erfelijk materiaal wordt bepaald of iemand 'schizofreen' zal worden?
Mijn excuses dat ik het dan verkeerd begreep dat u het daar niet over wilde hebben. Wat betreft statistiek heeft u helemaal gelijk, maar juist daarom ook mijn voorbeeld. Volgens de huidige statistiek komt schizofrenie overal ter wereld bij 1 % van de bevolking voor. Dan waarom klopt het niet met de meeste klinieken waar ik heb gewerkt? Ik heb 9 jaar in diverse psychiatrische klinieken gewerkt en kan er toch mijn jaar salaris op wedden dat van dat 1 % niets klopt!
Maar u maakt u reacties meteen minder serieus door de zeggen dat een bepaalde psychiater dit zegt om geld te verdienen (voor zichzelf of voor het hele beroepsgroep psychiatrie)
Bovendien wijzen de meest recente onderzoek wel degelijk in de richting van erfelijkheidsfactor van schizofrenie.
Om mijn tweede voorbeeld ook niet te vergeten, daar ging het namelijk over slechte opvoeding en weinig controle vanuit huis. Ik ehb ook een aantal Marokkaanse vriendinnen die eveneens als ik een universitair opleiding hebben gevolgd, maar waarvan de broers niets meer zijn geworden dan autodieven etc. Volgens die vriendinnen ligt het aan hun ouders. Meisjes in huis mochten niets (wat betreft uitgaan en of iets leuks doen met vriendinnen) en jongens in huis hoefden niets (wat betreft helpen in huishouden etc.) Waar een van de broers zelfs beloning van de vader kreeg omdat hij zijn zusje (een vriendin van mij) bont en blauw had geslagen omdat zij hand in hand met een jongen liep in de stad.
Tja! daar valt ook wel wat te verbeteren he?
