Actueel
alle pijlers
Weer ziekenhuispersoneel bedreigd.
dinsdag 19 januari 2010 om 13:20
Lees net op Nu.nl dat in het radboud ziekenhuis personeel is bedreigd. Dit gebeurde door 2 scooterrijders die iemand op het voetpad (opzettelijk) hebben doodgereden.
Omdat ze zelf ook gewond waren geraakt eisten ze zorg en zetten daarbij de boel flink op stelten. Buiten stond ook nog fijn familie te wachten. Wanneer stopt dit nu eens, geweld tegen hulpverleners.
Omdat ze zelf ook gewond waren geraakt eisten ze zorg en zetten daarbij de boel flink op stelten. Buiten stond ook nog fijn familie te wachten. Wanneer stopt dit nu eens, geweld tegen hulpverleners.
maandag 25 januari 2010 om 11:07
quote:darkman schreef op 19 januari 2010 @ 15:11:
[...]
Het gebeurd in Nederland echter te vaak dat de dader beschermd wordt als je hem aanpakt, dat is natuurlijk niet echt een stimulerend iets als je wilt dat buitenstaanders helpen.Ja, dat is iets heel doms he, we noemen dat een rechtsstaat. Heel fout natuurlijk, echt een schande, maar in dit land, zoals trouwens in ieder beschaafd land op deze planeet, ben je geen dader, hooguit een verdachte, tot een onafhankelijke rechter je veroordeelt. En tsja, straffen komt toe aan de overheid, héél flauw is dat. Je mag best ingrijpen, maar als je daarbij fysiek geweld gebruikt, val je onder precies hetzelfde strafrecht als ieder ander, en is het aan een rechter (of de officier als deze voor sepot kiest) of je inderdaad wel zo correct ingreep. Eigen rechter spelen is heel normaal in pakweg Somalië of Zuid Sudan, maar nee, dat is in beschaafde landen niet de bedoeling. Heel, heel fout natuurlijk.
[...]
Het gebeurd in Nederland echter te vaak dat de dader beschermd wordt als je hem aanpakt, dat is natuurlijk niet echt een stimulerend iets als je wilt dat buitenstaanders helpen.Ja, dat is iets heel doms he, we noemen dat een rechtsstaat. Heel fout natuurlijk, echt een schande, maar in dit land, zoals trouwens in ieder beschaafd land op deze planeet, ben je geen dader, hooguit een verdachte, tot een onafhankelijke rechter je veroordeelt. En tsja, straffen komt toe aan de overheid, héél flauw is dat. Je mag best ingrijpen, maar als je daarbij fysiek geweld gebruikt, val je onder precies hetzelfde strafrecht als ieder ander, en is het aan een rechter (of de officier als deze voor sepot kiest) of je inderdaad wel zo correct ingreep. Eigen rechter spelen is heel normaal in pakweg Somalië of Zuid Sudan, maar nee, dat is in beschaafde landen niet de bedoeling. Heel, heel fout natuurlijk.
maandag 25 januari 2010 om 11:29
quote:Mocroon schreef op 25 januari 2010 @ 10:57:
[...]
Hier een Marokkaanse vrouw, De man / broer / vader is helemaal niet allesbepalend! Misschien wel in het Rifgebergte, maar er zijn toch echt wel andere tijden aangebroken (zowel in Marokko als in Nederland).
In Nederland hebben we voor het grootste gedeelte te maken met de mensen uit het RIF gebergte.
Het is toch ook de bedoeling, dat de vrouw haar eigen plaats moet krijgen. Maar je kunt niet ontkennen, dat dit nog lang niet het geval is.
Kijk naar de cijfers.
Zie dat de Marokkaans jonge vrouw nu zich meer en meer in positieve zin ontwikkelt in verhouding tot de Marokkaanse jonge mannen.
De meisjes doen het stukken beter, bereiken ook een hoger niveau. Maar krijgen dan wel een ander probleem, waar halen zij de juiste partner vandaan?
[...]
Hier een Marokkaanse vrouw, De man / broer / vader is helemaal niet allesbepalend! Misschien wel in het Rifgebergte, maar er zijn toch echt wel andere tijden aangebroken (zowel in Marokko als in Nederland).
In Nederland hebben we voor het grootste gedeelte te maken met de mensen uit het RIF gebergte.
Het is toch ook de bedoeling, dat de vrouw haar eigen plaats moet krijgen. Maar je kunt niet ontkennen, dat dit nog lang niet het geval is.
Kijk naar de cijfers.
Zie dat de Marokkaans jonge vrouw nu zich meer en meer in positieve zin ontwikkelt in verhouding tot de Marokkaanse jonge mannen.
De meisjes doen het stukken beter, bereiken ook een hoger niveau. Maar krijgen dan wel een ander probleem, waar halen zij de juiste partner vandaan?
maandag 25 januari 2010 om 11:42
quote:dangeensuus schreef op 25 januari 2010 @ 11:31:
misschien pikken ze straks wel ONZE nederlandse mannen....
Dat is de discussie niet. Het zou juist goed zijn als dat gebeurt, daar heb ik wel mijn twijfels over. Nee, ook nu nog moeten er partners gevonden worden in Marokko. Hier komt dus het nieuwe probleem aan de orde. Wil die moderne vrouw gekoppeld worden aan iemand met die ouderwetse ideeën en achterstand?
Gaat de nieuwe huwlijkspartner die wel geschoold is, mee op reis naar Nederland? Dan krijgen we ook nog de cultuurverschillen en niet te vergeten de belangrijkste factor Religie.
misschien pikken ze straks wel ONZE nederlandse mannen....
Dat is de discussie niet. Het zou juist goed zijn als dat gebeurt, daar heb ik wel mijn twijfels over. Nee, ook nu nog moeten er partners gevonden worden in Marokko. Hier komt dus het nieuwe probleem aan de orde. Wil die moderne vrouw gekoppeld worden aan iemand met die ouderwetse ideeën en achterstand?
Gaat de nieuwe huwlijkspartner die wel geschoold is, mee op reis naar Nederland? Dan krijgen we ook nog de cultuurverschillen en niet te vergeten de belangrijkste factor Religie.
maandag 25 januari 2010 om 11:49
quote:milaatje schreef op 23 januari 2010 @ 14:43:
Ik kan er met mijn verstand niét bij, bepaade assumpties die ik hier lees. Tegen zoveel absurditeit ben ik niet opgewassen.
Tegen Mocroon wil ik zeggen, meid, dat jij zulke beleefde en intelligente reacties blijft geven op bepaalde laaghartige posts die ik hier lees, petje af! Daar kan menig Nederlander nog van leren. Frappant niet, dat één van de meest wijze forummers in deze discussie een Marokkaans meisje betreft?
Helemaal eens met Milaatje!
Mocroon, niet weggaan alsjeblieft. En Donna ook niet!
Ik heb zelf eigenlijk geen zin meer om hier steeds weer dezelfde discussie te voeren. Al gaat het over de kredietcrisis, de pedopartij of klimaatverandering, in ELK topic op de actueel-pijler worden de Marrokanen weer van stal gehaald. Ik (Nederlandse autochtoon die geëmigreerd is) word er al doodmoe van, kan me dus helemaal voorstellen hoe vernederend en pijnlijk het voor 'gewone' Marokkanen moet zijn om steeds maar op 1 lijn te worden gesteld met het groepje Marokkaans tuig.
Hart onder de riem voor jullie, ik lees jullie verstandige bijdragen hier graag.
Ik kan er met mijn verstand niét bij, bepaade assumpties die ik hier lees. Tegen zoveel absurditeit ben ik niet opgewassen.
Tegen Mocroon wil ik zeggen, meid, dat jij zulke beleefde en intelligente reacties blijft geven op bepaalde laaghartige posts die ik hier lees, petje af! Daar kan menig Nederlander nog van leren. Frappant niet, dat één van de meest wijze forummers in deze discussie een Marokkaans meisje betreft?
Helemaal eens met Milaatje!
Mocroon, niet weggaan alsjeblieft. En Donna ook niet!
Ik heb zelf eigenlijk geen zin meer om hier steeds weer dezelfde discussie te voeren. Al gaat het over de kredietcrisis, de pedopartij of klimaatverandering, in ELK topic op de actueel-pijler worden de Marrokanen weer van stal gehaald. Ik (Nederlandse autochtoon die geëmigreerd is) word er al doodmoe van, kan me dus helemaal voorstellen hoe vernederend en pijnlijk het voor 'gewone' Marokkanen moet zijn om steeds maar op 1 lijn te worden gesteld met het groepje Marokkaans tuig.
Hart onder de riem voor jullie, ik lees jullie verstandige bijdragen hier graag.
mahna mahna tuduuuudududu
maandag 25 januari 2010 om 11:53
quote:Dibah schreef op 25 januari 2010 @ 11:42:
[...]
Dat is de discussie niet. Het zou juist goed zijn als dat gebeurt, daar heb ik wel mijn twijfels over. Nee, ook nu nog moeten er partners gevonden worden in Marokko. Hier komt dus het nieuwe probleem aan de orde. Wil die moderne vrouw gekoppeld worden aan iemand met die ouderwetse ideeën en achterstand?
Gaat de nieuwe huwlijkspartner die wel geschoold is, mee op reis naar Nederland? Dan krijgen we ook nog de cultuurverschillen en niet te vergeten de belangrijkste factor Religie.
Ik denk niet dat dat het probleem is. Ik denk dat het probleem eerder bij de jongetjes gezocht moet worden. De vrouwen redden zicht echt wel, en nee, die zoeken echt geen ouderwetse baardemans uit het rifgebergte,
De jongens (en dan heb ik het over de jongens met structurele problemen, want met het merendeel komt het uiteindelijk wel goed) daarentegen die kunnen moeilijk aansluiting vinden bij de ontwikkelde Marokkaanse jongedames. Waar voor gewaakt moet worden is dat zij "onderdanige" huwelijkspartners uit het Rifgebergte halen om hier een gezinnetje mee te stichten. Maar gelukkig is daar al een stokje voor gestoken, want voordat je tegenwoordig een "importbruid" naar Nederland wil halen moet jij + je "bruid" aan ongelooflijk veel vereisten voldoen. Dus daar hoeven we ons niet zoveel zorgen om te maken.
Het ontwilkkelt zich allemaal uiteindelijk wel de goede kant op gelukkig.
[...]
Dat is de discussie niet. Het zou juist goed zijn als dat gebeurt, daar heb ik wel mijn twijfels over. Nee, ook nu nog moeten er partners gevonden worden in Marokko. Hier komt dus het nieuwe probleem aan de orde. Wil die moderne vrouw gekoppeld worden aan iemand met die ouderwetse ideeën en achterstand?
Gaat de nieuwe huwlijkspartner die wel geschoold is, mee op reis naar Nederland? Dan krijgen we ook nog de cultuurverschillen en niet te vergeten de belangrijkste factor Religie.
Ik denk niet dat dat het probleem is. Ik denk dat het probleem eerder bij de jongetjes gezocht moet worden. De vrouwen redden zicht echt wel, en nee, die zoeken echt geen ouderwetse baardemans uit het rifgebergte,
De jongens (en dan heb ik het over de jongens met structurele problemen, want met het merendeel komt het uiteindelijk wel goed) daarentegen die kunnen moeilijk aansluiting vinden bij de ontwikkelde Marokkaanse jongedames. Waar voor gewaakt moet worden is dat zij "onderdanige" huwelijkspartners uit het Rifgebergte halen om hier een gezinnetje mee te stichten. Maar gelukkig is daar al een stokje voor gestoken, want voordat je tegenwoordig een "importbruid" naar Nederland wil halen moet jij + je "bruid" aan ongelooflijk veel vereisten voldoen. Dus daar hoeven we ons niet zoveel zorgen om te maken.
Het ontwilkkelt zich allemaal uiteindelijk wel de goede kant op gelukkig.
maandag 25 januari 2010 om 11:58
Quote Feesie: 'gewone' Marokkanen moet zijn om steeds maar op 1 lijn te worden gesteld met het groepje Marokkaans tuig.
Unquote
Daar zal diezelfde gemeenschap iets aan moeten gaan doen. Daar zal het zelfreinigende begrip/besef moeten beginnen. Van binnenuit zal men de schoffies aan moeten spreken. Ik zou me ook rot schamen en er van balen om daar steeds door op aangekeken te worden.
Het beeld wat telkens weer wordt neergezet, is het zogenaamde "het voor elkaar opkomen". Dat zie je toch, als er stront aan de knikker is, is er in een mum van tijd een grote groep die elkaar ondersteunt.
Daar zit de kern van het pobleem, met moet leren als individu te handelen.
Unquote
Daar zal diezelfde gemeenschap iets aan moeten gaan doen. Daar zal het zelfreinigende begrip/besef moeten beginnen. Van binnenuit zal men de schoffies aan moeten spreken. Ik zou me ook rot schamen en er van balen om daar steeds door op aangekeken te worden.
Het beeld wat telkens weer wordt neergezet, is het zogenaamde "het voor elkaar opkomen". Dat zie je toch, als er stront aan de knikker is, is er in een mum van tijd een grote groep die elkaar ondersteunt.
Daar zit de kern van het pobleem, met moet leren als individu te handelen.
maandag 25 januari 2010 om 12:05
maandag 25 januari 2010 om 12:09
quote:Dibah schreef op 25 januari 2010 @ 11:58:
Quote Feesie: 'gewone' Marokkanen moet zijn om steeds maar op 1 lijn te worden gesteld met het groepje Marokkaans tuig.
Unquote
Daar zal diezelfde gemeenschap iets aan moeten gaan doen. Daar zal het zelfreinigende begrip/besef moeten beginnen. Van binnenuit zal men de schoffies aan moeten spreken. Ik zou me ook rot schamen en er van balen om daar steeds door op aangekeken te worden.
Het beeld wat telkens weer wordt neergezet, is het zogenaamde "het voor elkaar opkomen". Dat zie je toch, als er stront aan de knikker is, is er in een mum van tijd een grote groep die elkaar ondersteunt.
Daar zit de kern van het pobleem, met moet leren als individu te handelen.
Dat gebeurt al veel, kijk maar in al die wijkverenigingen etc. Maar ik vind niet dat ik de taak heb om iedere Marokkaan die wat uitvreet aan te spreken op zijn gedrag. Ik zorg gewoon dat ik mijn zaakjes goed voor elkaar heb en de mensen om mij heen. Maar ik ga mij niet bemoeien met wat straatschoffie Achmed nummer zoveel uitvreet. Dat doe jij toch ook niet / dat wordt toch ook niet van je verwacht als een Hollander wat uitvreet??
Nogmaals, niet dat het niet gebeurt. Maar meer dan wat er nu gebeurt kan je gewoon niet doen. En daarbij vind ik het de taak van de hele samenleving. Ik heb ook wel eens een groepje Marokkaanse jongens in de trein aangesproken op hun luidruchtigheid. De hele coupe zat vol (met Hollanders) die geïrriteerd om zich geen aan het kijken waren, maar niemand zei er wat van! Er werd wel verbaasd gekeken dat een Marokkaanse een groepje Marokkaanse jongens aansprak, maar goed. Ik denk dan: waarom trek je zelf je mond niet open?? Na "sorry mevrouw" was het weer lekker rustig en kon iedereen weer rustig zijn metrootje/spitsje lezen.
De maatschappij dat ben jij zeg ik altijd maar. En we zijn met z'n allen met veeeeeeeel meer dan die paar straatschoffies!
Quote Feesie: 'gewone' Marokkanen moet zijn om steeds maar op 1 lijn te worden gesteld met het groepje Marokkaans tuig.
Unquote
Daar zal diezelfde gemeenschap iets aan moeten gaan doen. Daar zal het zelfreinigende begrip/besef moeten beginnen. Van binnenuit zal men de schoffies aan moeten spreken. Ik zou me ook rot schamen en er van balen om daar steeds door op aangekeken te worden.
Het beeld wat telkens weer wordt neergezet, is het zogenaamde "het voor elkaar opkomen". Dat zie je toch, als er stront aan de knikker is, is er in een mum van tijd een grote groep die elkaar ondersteunt.
Daar zit de kern van het pobleem, met moet leren als individu te handelen.
Dat gebeurt al veel, kijk maar in al die wijkverenigingen etc. Maar ik vind niet dat ik de taak heb om iedere Marokkaan die wat uitvreet aan te spreken op zijn gedrag. Ik zorg gewoon dat ik mijn zaakjes goed voor elkaar heb en de mensen om mij heen. Maar ik ga mij niet bemoeien met wat straatschoffie Achmed nummer zoveel uitvreet. Dat doe jij toch ook niet / dat wordt toch ook niet van je verwacht als een Hollander wat uitvreet??
Nogmaals, niet dat het niet gebeurt. Maar meer dan wat er nu gebeurt kan je gewoon niet doen. En daarbij vind ik het de taak van de hele samenleving. Ik heb ook wel eens een groepje Marokkaanse jongens in de trein aangesproken op hun luidruchtigheid. De hele coupe zat vol (met Hollanders) die geïrriteerd om zich geen aan het kijken waren, maar niemand zei er wat van! Er werd wel verbaasd gekeken dat een Marokkaanse een groepje Marokkaanse jongens aansprak, maar goed. Ik denk dan: waarom trek je zelf je mond niet open?? Na "sorry mevrouw" was het weer lekker rustig en kon iedereen weer rustig zijn metrootje/spitsje lezen.
De maatschappij dat ben jij zeg ik altijd maar. En we zijn met z'n allen met veeeeeeeel meer dan die paar straatschoffies!
maandag 25 januari 2010 om 12:18
Mocroon, zo denken er toch veel Nederlanders over.
Ik ken heel veel Marokkanen, toch zie ik wel dat men over het algemeen een zeer kort lontje heeft.
Daarom moet je kritiek durven te toleren, kritiek moet je kunnen doorstaan. Juist die schoffies moet worden aangepakt. Mensen moeten mogen signaleren wat er gaande is. Je kunt niet blijven zwijgen vanwege de groep die er niets mee te maken heeft.
Je zou eerder mee kunnen werken dan je altijd te beroepen op "ik heb het niet gedaan, ik behoor niet tot die groep".
Je laat criminelen toch ook niet buitenlopen, omdat de massa niet crimineel is.
Ik ken heel veel Marokkanen, toch zie ik wel dat men over het algemeen een zeer kort lontje heeft.
Daarom moet je kritiek durven te toleren, kritiek moet je kunnen doorstaan. Juist die schoffies moet worden aangepakt. Mensen moeten mogen signaleren wat er gaande is. Je kunt niet blijven zwijgen vanwege de groep die er niets mee te maken heeft.
Je zou eerder mee kunnen werken dan je altijd te beroepen op "ik heb het niet gedaan, ik behoor niet tot die groep".
Je laat criminelen toch ook niet buitenlopen, omdat de massa niet crimineel is.
maandag 25 januari 2010 om 12:22
quote:Dibah schreef op 25 januari 2010 @ 11:58:
Quote Feesie: 'gewone' Marokkanen moet zijn om steeds maar op 1 lijn te worden gesteld met het groepje Marokkaans tuig.
Unquote
Daar zal diezelfde gemeenschap iets aan moeten gaan doen. Daar zal het zelfreinigende begrip/besef moeten beginnen. Van binnenuit zal men de schoffies aan moeten spreken. Ik zou me ook rot schamen en er van balen om daar steeds door op aangekeken te worden.
Het beeld wat telkens weer wordt neergezet, is het zogenaamde "het voor elkaar opkomen". Dat zie je toch, als er stront aan de knikker is, is er in een mum van tijd een grote groep die elkaar ondersteunt.
Daar zit de kern van het pobleem, met moet leren als individu te handelen.
Ik ga er nog één keer op in en dan nok ik af.
Moeten leden van de Dierenbescherming zich verontschuldigen omdat Folkert van der G uit naam van de beestjes Pim Fortuyn afslachtte? Nee hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Moeten alle mannen van Nederland expliciet verklaren dat zij afstand nemen van een mannelijke verkrachter, omdat we anders denken dat zij ook verkrachters zijn? Nee hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Moet ik excuses maken als mijn Nederlandse buren in een restaurant in het buitenland hun kinderen de tent laten afbreken (geloof me, geen hypothetische situatie)? Ik dacht het niet hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Nou dan!
En geloof me, ik woon zelf in het buitenland en het is soms strontvervelend als mensen mij op verontwaardigde toon onderhouden over het naziverleden van ons koninklijk huis, waarom wij onze zieken, zwakken en zieligen het liefst euthanasie zien plegen, onze walgelijke eetgewoontes, onze lelijke taal (gggg ggggg gggggg, haha) en het feit dat wij allemaal de hele dag zo stoned als een garnaal zijn. Echt waar, allemaal praktijkvoorbeelden. Ik kan er meestal nog wel om lachen maar het gebeurt dan ook niet zo vaak.
Niemand is verantwoordelijk voor de daden van een ander die toevallig dezelfde nationaliteit, etnische achtergrond of religie heeft. Dus dat op hoge toon eisen dat er afstand wordt genomen van zaken waar je niets mee te maken hebt vind ik raar en totaal ongepast.
Quote Feesie: 'gewone' Marokkanen moet zijn om steeds maar op 1 lijn te worden gesteld met het groepje Marokkaans tuig.
Unquote
Daar zal diezelfde gemeenschap iets aan moeten gaan doen. Daar zal het zelfreinigende begrip/besef moeten beginnen. Van binnenuit zal men de schoffies aan moeten spreken. Ik zou me ook rot schamen en er van balen om daar steeds door op aangekeken te worden.
Het beeld wat telkens weer wordt neergezet, is het zogenaamde "het voor elkaar opkomen". Dat zie je toch, als er stront aan de knikker is, is er in een mum van tijd een grote groep die elkaar ondersteunt.
Daar zit de kern van het pobleem, met moet leren als individu te handelen.
Ik ga er nog één keer op in en dan nok ik af.
Moeten leden van de Dierenbescherming zich verontschuldigen omdat Folkert van der G uit naam van de beestjes Pim Fortuyn afslachtte? Nee hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Moeten alle mannen van Nederland expliciet verklaren dat zij afstand nemen van een mannelijke verkrachter, omdat we anders denken dat zij ook verkrachters zijn? Nee hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Moet ik excuses maken als mijn Nederlandse buren in een restaurant in het buitenland hun kinderen de tent laten afbreken (geloof me, geen hypothetische situatie)? Ik dacht het niet hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Nou dan!
En geloof me, ik woon zelf in het buitenland en het is soms strontvervelend als mensen mij op verontwaardigde toon onderhouden over het naziverleden van ons koninklijk huis, waarom wij onze zieken, zwakken en zieligen het liefst euthanasie zien plegen, onze walgelijke eetgewoontes, onze lelijke taal (gggg ggggg gggggg, haha) en het feit dat wij allemaal de hele dag zo stoned als een garnaal zijn. Echt waar, allemaal praktijkvoorbeelden. Ik kan er meestal nog wel om lachen maar het gebeurt dan ook niet zo vaak.
Niemand is verantwoordelijk voor de daden van een ander die toevallig dezelfde nationaliteit, etnische achtergrond of religie heeft. Dus dat op hoge toon eisen dat er afstand wordt genomen van zaken waar je niets mee te maken hebt vind ik raar en totaal ongepast.
mahna mahna tuduuuudududu
maandag 25 januari 2010 om 12:35
quote:Dibah schreef op 25 januari 2010 @ 12:18:
Mocroon, zo denken er toch veel Nederlanders over.
Ik ken heel veel Marokkanen, toch zie ik wel dat men over het algemeen een zeer kort lontje heeft.
Daarom moet je kritiek durven te toleren, kritiek moet je kunnen doorstaan. Juist die schoffies moet worden aangepakt. Mensen moeten mogen signaleren wat er gaande is. Je kunt niet blijven zwijgen vanwege de groep die er niets mee te maken heeft.
Je zou eerder mee kunnen werken dan je altijd te beroepen op "ik heb het niet gedaan, ik behoor niet tot die groep".
Je laat criminelen toch ook niet buitenlopen, omdat de massa niet crimineel is.
Ok nog een voorbeeld.
Ik was laatst in de supermarkt, daar liep een zogenaamd (Nederlands) "tokkie-stel" boodschappen te doen. Op een gegeven moment loopt de vrouw verontwaardigd naar haar man toe en wijst naar een dame die per ongeluk tegen haar aanreed met de boodschappenkar (in haar woorden "dat K-wijf rijdt me somaar omver"). Haar man (ook zo'n kort-lontje figuur) loopt naar het dametje toe en spuugt haar vol in het gezicht en roept nog na "kutwijf!". Nou echt, ik kookte van woede, net zoals heeeeel veel mensen om mij heen, en NIEMAND deed wat!! Iedereen (ik in ieder geval wel) is gewoon bang voor figuren die tot zoiets in staat zijn.
En ik ga al helemaal niet roepen "dat de Nederlanders er wat van hadden moeten zeggen" of hem "keihard hadden moeten aanpakken".
Mocroon, zo denken er toch veel Nederlanders over.
Ik ken heel veel Marokkanen, toch zie ik wel dat men over het algemeen een zeer kort lontje heeft.
Daarom moet je kritiek durven te toleren, kritiek moet je kunnen doorstaan. Juist die schoffies moet worden aangepakt. Mensen moeten mogen signaleren wat er gaande is. Je kunt niet blijven zwijgen vanwege de groep die er niets mee te maken heeft.
Je zou eerder mee kunnen werken dan je altijd te beroepen op "ik heb het niet gedaan, ik behoor niet tot die groep".
Je laat criminelen toch ook niet buitenlopen, omdat de massa niet crimineel is.
Ok nog een voorbeeld.
Ik was laatst in de supermarkt, daar liep een zogenaamd (Nederlands) "tokkie-stel" boodschappen te doen. Op een gegeven moment loopt de vrouw verontwaardigd naar haar man toe en wijst naar een dame die per ongeluk tegen haar aanreed met de boodschappenkar (in haar woorden "dat K-wijf rijdt me somaar omver"). Haar man (ook zo'n kort-lontje figuur) loopt naar het dametje toe en spuugt haar vol in het gezicht en roept nog na "kutwijf!". Nou echt, ik kookte van woede, net zoals heeeeel veel mensen om mij heen, en NIEMAND deed wat!! Iedereen (ik in ieder geval wel) is gewoon bang voor figuren die tot zoiets in staat zijn.
En ik ga al helemaal niet roepen "dat de Nederlanders er wat van hadden moeten zeggen" of hem "keihard hadden moeten aanpakken".
maandag 25 januari 2010 om 12:36
quote:Feesie schreef op 25 januari 2010 @ 12:22:
[...]
Ik ga er nog één keer op in en dan nok ik af.
Moeten leden van de Dierenbescherming zich verontschuldigen omdat Folkert van der G uit naam van de beestjes Pim Fortuyn afslachtte? Nee hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Moeten alle mannen van Nederland expliciet verklaren dat zij afstand nemen van een mannelijke verkrachter, omdat we anders denken dat zij ook verkrachters zijn? Nee hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Moet ik excuses maken als mijn Nederlandse buren in een restaurant in het buitenland hun kinderen de tent laten afbreken (geloof me, geen hypothetische situatie)? Ik dacht het niet hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Nou dan!
En geloof me, ik woon zelf in het buitenland en het is soms strontvervelend als mensen mij op verontwaardigde toon onderhouden over het naziverleden van ons koninklijk huis, waarom wij onze zieken, zwakken en zieligen het liefst euthanasie zien plegen, onze walgelijke eetgewoontes, onze lelijke taal (gggg ggggg gggggg, haha) en het feit dat wij allemaal de hele dag zo stoned als een garnaal zijn. Echt waar, allemaal praktijkvoorbeelden. Ik kan er meestal nog wel om lachen maar het gebeurt dan ook niet zo vaak.
Niemand is verantwoordelijk voor de daden van een ander die toevallig dezelfde nationaliteit, etnische achtergrond of religie heeft. Dus dat op hoge toon eisen dat er afstand wordt genomen van zaken waar je niets mee te maken hebt vind ik raar en totaal ongepast.Precies!
[...]
Ik ga er nog één keer op in en dan nok ik af.
Moeten leden van de Dierenbescherming zich verontschuldigen omdat Folkert van der G uit naam van de beestjes Pim Fortuyn afslachtte? Nee hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Moeten alle mannen van Nederland expliciet verklaren dat zij afstand nemen van een mannelijke verkrachter, omdat we anders denken dat zij ook verkrachters zijn? Nee hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Moet ik excuses maken als mijn Nederlandse buren in een restaurant in het buitenland hun kinderen de tent laten afbreken (geloof me, geen hypothetische situatie)? Ik dacht het niet hè, en wat een belachelijke vraag hè.
Nou dan!
En geloof me, ik woon zelf in het buitenland en het is soms strontvervelend als mensen mij op verontwaardigde toon onderhouden over het naziverleden van ons koninklijk huis, waarom wij onze zieken, zwakken en zieligen het liefst euthanasie zien plegen, onze walgelijke eetgewoontes, onze lelijke taal (gggg ggggg gggggg, haha) en het feit dat wij allemaal de hele dag zo stoned als een garnaal zijn. Echt waar, allemaal praktijkvoorbeelden. Ik kan er meestal nog wel om lachen maar het gebeurt dan ook niet zo vaak.
Niemand is verantwoordelijk voor de daden van een ander die toevallig dezelfde nationaliteit, etnische achtergrond of religie heeft. Dus dat op hoge toon eisen dat er afstand wordt genomen van zaken waar je niets mee te maken hebt vind ik raar en totaal ongepast.Precies!
maandag 25 januari 2010 om 12:37
Als je de nadelen niet wilt delen, dan moet je ook de voordelen loslaten.
Een ding begrijp je blijkbaar niet.
De Nederlandse structuur heeft zich ook gevormd vanuit een groepsbewustijn. Daar zijn de meesten mee bezig om dat te onstijgen, los van te komen. Daarvoor heb je zelfkennis nog en een eigen verantwoordings-besef.
Dus leren we dit onze kinderen, voeden we zelf onze kinderen op.
Maar we leren ook onze kinderen zelf verantwoording te dragen.
Het grote Marokkaanse probleem, is dat men er vanuit gaat dat de Maatschappij hun kinderen wel opvoedt. Je kunt dit toch niet ontkennen. Het probleem zit dus in eerste instantie nog bij de groep opvoeders, niet de kinderen die het resultaat zijn van deze opvoeders. Waar Nederland zich schulig aangemaakt heeft, is om te denken dat dit van zelf gaat. Men heeft zich nooit verdiept in de cultuur die de mensen meebrachten.
Een ding begrijp je blijkbaar niet.
De Nederlandse structuur heeft zich ook gevormd vanuit een groepsbewustijn. Daar zijn de meesten mee bezig om dat te onstijgen, los van te komen. Daarvoor heb je zelfkennis nog en een eigen verantwoordings-besef.
Dus leren we dit onze kinderen, voeden we zelf onze kinderen op.
Maar we leren ook onze kinderen zelf verantwoording te dragen.
Het grote Marokkaanse probleem, is dat men er vanuit gaat dat de Maatschappij hun kinderen wel opvoedt. Je kunt dit toch niet ontkennen. Het probleem zit dus in eerste instantie nog bij de groep opvoeders, niet de kinderen die het resultaat zijn van deze opvoeders. Waar Nederland zich schulig aangemaakt heeft, is om te denken dat dit van zelf gaat. Men heeft zich nooit verdiept in de cultuur die de mensen meebrachten.
maandag 25 januari 2010 om 12:39
quote:Dibah schreef op 25 januari 2010 @ 12:18:
Je laat criminelen toch ook niet buitenlopen, omdat de massa niet crimineel is.
Pardon? Wat wil je nu eigenlijk zeggen: we sluiten iedereen maar op dan zijn we zeker dat we de criminelen ook te pakken hebben?
Sorry, deze ontgaat me dus echt. Of ik begrijp je toch goed en dan heb je wel een heel dubieuze vergelijking getrokken. Moeten Marokkanen eerst bewijzen dat ze 'goed' zijn?
Je laat criminelen toch ook niet buitenlopen, omdat de massa niet crimineel is.
Pardon? Wat wil je nu eigenlijk zeggen: we sluiten iedereen maar op dan zijn we zeker dat we de criminelen ook te pakken hebben?
Sorry, deze ontgaat me dus echt. Of ik begrijp je toch goed en dan heb je wel een heel dubieuze vergelijking getrokken. Moeten Marokkanen eerst bewijzen dat ze 'goed' zijn?
mahna mahna tuduuuudududu
maandag 25 januari 2010 om 12:41
quote:Feesie schreef op 25 januari 2010 @ 12:39:
[...]
Pardon? Wat wil je nu eigenlijk zeggen: we sluiten iedereen maar op dan zijn we zeker dat we de criminelen ook te pakken hebben?
Sorry, deze ontgaat me dus echt. Of ik begrijp je toch goed en dan heb je wel een heel dubieuze vergelijking getrokken. Moeten Marokkanen eerst bewijzen dat ze 'goed' zijn?
Blijkbaar begrijp je dit niet in de context waarin het geschreven is.
Maar als je dit graag anders wilt intepreteren, is dat aan jou,
[...]
Pardon? Wat wil je nu eigenlijk zeggen: we sluiten iedereen maar op dan zijn we zeker dat we de criminelen ook te pakken hebben?
Sorry, deze ontgaat me dus echt. Of ik begrijp je toch goed en dan heb je wel een heel dubieuze vergelijking getrokken. Moeten Marokkanen eerst bewijzen dat ze 'goed' zijn?
Blijkbaar begrijp je dit niet in de context waarin het geschreven is.
Maar als je dit graag anders wilt intepreteren, is dat aan jou,
maandag 25 januari 2010 om 12:42
quote:Dibah schreef op 25 januari 2010 @ 12:37:
Als je de nadelen niet wilt delen, dan moet je ook de voordelen loslaten.
Een ding begrijp je blijkbaar niet.
De Nederlandse structuur heeft zich ook gevormd vanuit een groepsbewustijn. Daar zijn de meesten mee bezig om dat te onstijgen, los van te komen. Daarvoor heb je zelfkennis nog en een eigen verantwoordings-besef.
Dus leren we dit onze kinderen, voeden we zelf onze kinderen op.
Maar we leren ook onze kinderen zelf verantwoording te dragen.
Het grote Marokkaanse probleem, is dat men er vanuit gaat dat de Maatschappij hun kinderen wel opvoedt. Je kunt dit toch niet ontkennen. Het probleem zit dus in eerste instantie nog bij de groep opvoeders, niet de kinderen die het resultaat zijn van deze opvoeders. Waar Nederland zich schulig aangemaakt heeft, is om te denken dat dit van zelf gaat. Men heeft zich nooit verdiept in de cultuur die de mensen meebrachten.
Tjongejonge, als er ooit een WK generalisaties en kort door de bocht redeneren wordt gehouden moet jij zeker meedoen.
En nu ben ik echt weg want anders ga ik me ergeren. En ik kom hier voor mijn plezier.
Als je de nadelen niet wilt delen, dan moet je ook de voordelen loslaten.
Een ding begrijp je blijkbaar niet.
De Nederlandse structuur heeft zich ook gevormd vanuit een groepsbewustijn. Daar zijn de meesten mee bezig om dat te onstijgen, los van te komen. Daarvoor heb je zelfkennis nog en een eigen verantwoordings-besef.
Dus leren we dit onze kinderen, voeden we zelf onze kinderen op.
Maar we leren ook onze kinderen zelf verantwoording te dragen.
Het grote Marokkaanse probleem, is dat men er vanuit gaat dat de Maatschappij hun kinderen wel opvoedt. Je kunt dit toch niet ontkennen. Het probleem zit dus in eerste instantie nog bij de groep opvoeders, niet de kinderen die het resultaat zijn van deze opvoeders. Waar Nederland zich schulig aangemaakt heeft, is om te denken dat dit van zelf gaat. Men heeft zich nooit verdiept in de cultuur die de mensen meebrachten.
Tjongejonge, als er ooit een WK generalisaties en kort door de bocht redeneren wordt gehouden moet jij zeker meedoen.
En nu ben ik echt weg want anders ga ik me ergeren. En ik kom hier voor mijn plezier.
mahna mahna tuduuuudududu
maandag 25 januari 2010 om 12:50
quote:Dibah schreef op 25 januari 2010 @ 12:37:
Als je de nadelen niet wilt delen, dan moet je ook de voordelen loslaten.
Een ding begrijp je blijkbaar niet.
De Nederlandse structuur heeft zich ook gevormd vanuit een groepsbewustijn. Daar zijn de meesten mee bezig om dat te onstijgen, los van te komen. Daarvoor heb je zelfkennis nog en een eigen verantwoordings-besef.
Dus leren we dit onze kinderen, voeden we zelf onze kinderen op.
Maar we leren ook onze kinderen zelf verantwoording te dragen.
Het grote Marokkaanse probleem, is dat men er vanuit gaat dat de Maatschappij hun kinderen wel opvoedt. Je kunt dit toch niet ontkennen. Het probleem zit dus in eerste instantie nog bij de groep opvoeders, niet de kinderen die het resultaat zijn van deze opvoeders. Waar Nederland zich schulig aangemaakt heeft, is om te denken dat dit van zelf gaat. Men heeft zich nooit verdiept in de cultuur die de mensen meebrachten.
Hmmm, ik ben Marokkaanse en herken mij niet in het idee dat "de Marokkanen ervan uit gaan dat de maatschappij hun kinderen wel opvoedt". En al helemaal niet in "als je de nadelen niet wil delen moet je de voordelen loslaten???" wat dat ook mogen betekenen...
Als je het hebt over dat opvoeders hun eigen schoffies moeten aanspreken, tuurlijk! Groot gelijk!
Maar ik ga mij als vreemde niet bemoeien met de opvoeding van asociale straatjochies alleen maar omdat dat toevallig ook Marokkanen zijn. Behalve als ze mij lastigvallen, want dan stuur ik de sterke arm op ze af. (daar is deze immers voor bedoeld).
Maar goed daarin mogen we best van mening verschillen.
Als je de nadelen niet wilt delen, dan moet je ook de voordelen loslaten.
Een ding begrijp je blijkbaar niet.
De Nederlandse structuur heeft zich ook gevormd vanuit een groepsbewustijn. Daar zijn de meesten mee bezig om dat te onstijgen, los van te komen. Daarvoor heb je zelfkennis nog en een eigen verantwoordings-besef.
Dus leren we dit onze kinderen, voeden we zelf onze kinderen op.
Maar we leren ook onze kinderen zelf verantwoording te dragen.
Het grote Marokkaanse probleem, is dat men er vanuit gaat dat de Maatschappij hun kinderen wel opvoedt. Je kunt dit toch niet ontkennen. Het probleem zit dus in eerste instantie nog bij de groep opvoeders, niet de kinderen die het resultaat zijn van deze opvoeders. Waar Nederland zich schulig aangemaakt heeft, is om te denken dat dit van zelf gaat. Men heeft zich nooit verdiept in de cultuur die de mensen meebrachten.
Hmmm, ik ben Marokkaanse en herken mij niet in het idee dat "de Marokkanen ervan uit gaan dat de maatschappij hun kinderen wel opvoedt". En al helemaal niet in "als je de nadelen niet wil delen moet je de voordelen loslaten???" wat dat ook mogen betekenen...
Als je het hebt over dat opvoeders hun eigen schoffies moeten aanspreken, tuurlijk! Groot gelijk!
Maar ik ga mij als vreemde niet bemoeien met de opvoeding van asociale straatjochies alleen maar omdat dat toevallig ook Marokkanen zijn. Behalve als ze mij lastigvallen, want dan stuur ik de sterke arm op ze af. (daar is deze immers voor bedoeld).
Maar goed daarin mogen we best van mening verschillen.
maandag 25 januari 2010 om 12:52
Laten we er nu eens een groep asociale tokkies erbij betrekken.
Zoals in het verleden de "Vinkenslag".
Daar gebeuren allerlei dingen die het daglicht niet kunnen verdragen. Je hoeft zo'n Vinkenaar echt niet aan te spreken op zijn gedrag want dan krijg je de gehele groep tegen je.
Dat weten ze ook, daar handelen ze dan ook naar.
Onze Overheid bestudeert zo'n groep, bekijkt wat de mogelijkheden zijn om doeltreffend te kunnen optreden.
Daarvoor wordt uiteindelijk een groot plan gemaakt, wat wordt uitgevoerd.
Mee eens?
Zo gebeurt het dat een burger t.o. een Marokkaans tokkie komt te staan.
Die heeft geen tijd om een plan te maken en ook de mogelijkheden niet.
Dat weet dat tokkie Marokkaantje ook, dus gaat HIJ door en wordt het steeds erger. Zo worden die groepen groter en groter, krijgen we ghetto's en de zogenoemde niet begaanbare zones.
Daar zullen we dan met zijn allen nog meer en grotere problemen mee krijgen, ook de welwillende Marokkanen die hun stinkende best doen.
Zoals in het verleden de "Vinkenslag".
Daar gebeuren allerlei dingen die het daglicht niet kunnen verdragen. Je hoeft zo'n Vinkenaar echt niet aan te spreken op zijn gedrag want dan krijg je de gehele groep tegen je.
Dat weten ze ook, daar handelen ze dan ook naar.
Onze Overheid bestudeert zo'n groep, bekijkt wat de mogelijkheden zijn om doeltreffend te kunnen optreden.
Daarvoor wordt uiteindelijk een groot plan gemaakt, wat wordt uitgevoerd.
Mee eens?
Zo gebeurt het dat een burger t.o. een Marokkaans tokkie komt te staan.
Die heeft geen tijd om een plan te maken en ook de mogelijkheden niet.
Dat weet dat tokkie Marokkaantje ook, dus gaat HIJ door en wordt het steeds erger. Zo worden die groepen groter en groter, krijgen we ghetto's en de zogenoemde niet begaanbare zones.
Daar zullen we dan met zijn allen nog meer en grotere problemen mee krijgen, ook de welwillende Marokkanen die hun stinkende best doen.
maandag 25 januari 2010 om 13:24
quote:Dibah schreef op 25 januari 2010 @ 12:52:
Laten we er nu eens een groep asociale tokkies erbij betrekken.
Zoals in het verleden de "Vinkenslag".
Daar gebeuren allerlei dingen die het daglicht niet kunnen verdragen. Je hoeft zo'n Vinkenaar echt niet aan te spreken op zijn gedrag want dan krijg je de gehele groep tegen je.
Dat weten ze ook, daar handelen ze dan ook naar.
Onze Overheid bestudeert zo'n groep, bekijkt wat de mogelijkheden zijn om doeltreffend te kunnen optreden.
Daarvoor wordt uiteindelijk een groot plan gemaakt, wat wordt uitgevoerd.
Mee eens?
Zo gebeurt het dat een burger t.o. een Marokkaans tokkie komt te staan.
Die heeft geen tijd om een plan te maken en ook de mogelijkheden niet.
Dat weet dat tokkie Marokkaantje ook, dus gaat HIJ door en wordt het steeds erger. Zo worden die groepen groter en groter, krijgen we ghetto's en de zogenoemde niet begaanbare zones.
Daar zullen we dan met zijn allen nog meer en grotere problemen mee krijgen, ook de welwillende Marokkanen die hun stinkende best doen.
Nou ik denk niet dat de overheid de groep Marokkaanse tokkies niet aan het bestuderen is en niet een groot plan daarvoor aan het maken is. Sterker nog, het lijkt wel alsof de Marokkaan oververtegenwoordigd is de veiligheids- onderwijs- opvoedings- culturele en religieuze porteleuille!
En dat weten die Marokkaanse tokkies ook, en dat werkt zeker preventief bij een groot gedeelte, dus dat is fijn!
Een ander deel zal daar juist tegen gaan rebelleren, tja.. Een rebelse tokkie puber is een rebelse tokkiepuber, en die gaat echt niet luisteren naar een of andere droge ambtenaar of ouderfiguur.
Maar dan zijn we wel weer een stapje verder, we moeten ook niet alle problemen in één klap willen oplossen.
Laten we er nu eens een groep asociale tokkies erbij betrekken.
Zoals in het verleden de "Vinkenslag".
Daar gebeuren allerlei dingen die het daglicht niet kunnen verdragen. Je hoeft zo'n Vinkenaar echt niet aan te spreken op zijn gedrag want dan krijg je de gehele groep tegen je.
Dat weten ze ook, daar handelen ze dan ook naar.
Onze Overheid bestudeert zo'n groep, bekijkt wat de mogelijkheden zijn om doeltreffend te kunnen optreden.
Daarvoor wordt uiteindelijk een groot plan gemaakt, wat wordt uitgevoerd.
Mee eens?
Zo gebeurt het dat een burger t.o. een Marokkaans tokkie komt te staan.
Die heeft geen tijd om een plan te maken en ook de mogelijkheden niet.
Dat weet dat tokkie Marokkaantje ook, dus gaat HIJ door en wordt het steeds erger. Zo worden die groepen groter en groter, krijgen we ghetto's en de zogenoemde niet begaanbare zones.
Daar zullen we dan met zijn allen nog meer en grotere problemen mee krijgen, ook de welwillende Marokkanen die hun stinkende best doen.
Nou ik denk niet dat de overheid de groep Marokkaanse tokkies niet aan het bestuderen is en niet een groot plan daarvoor aan het maken is. Sterker nog, het lijkt wel alsof de Marokkaan oververtegenwoordigd is de veiligheids- onderwijs- opvoedings- culturele en religieuze porteleuille!
En dat weten die Marokkaanse tokkies ook, en dat werkt zeker preventief bij een groot gedeelte, dus dat is fijn!
Een ander deel zal daar juist tegen gaan rebelleren, tja.. Een rebelse tokkie puber is een rebelse tokkiepuber, en die gaat echt niet luisteren naar een of andere droge ambtenaar of ouderfiguur.
Maar dan zijn we wel weer een stapje verder, we moeten ook niet alle problemen in één klap willen oplossen.
