Actueel
alle pijlers
Weer ziekenhuispersoneel bedreigd.
dinsdag 19 januari 2010 om 13:20
Lees net op Nu.nl dat in het radboud ziekenhuis personeel is bedreigd. Dit gebeurde door 2 scooterrijders die iemand op het voetpad (opzettelijk) hebben doodgereden.
Omdat ze zelf ook gewond waren geraakt eisten ze zorg en zetten daarbij de boel flink op stelten. Buiten stond ook nog fijn familie te wachten. Wanneer stopt dit nu eens, geweld tegen hulpverleners.
Omdat ze zelf ook gewond waren geraakt eisten ze zorg en zetten daarbij de boel flink op stelten. Buiten stond ook nog fijn familie te wachten. Wanneer stopt dit nu eens, geweld tegen hulpverleners.
zaterdag 23 januari 2010 om 17:27
MevrS
In elke cultuur vindt men gedragingen die kennelijk veel voorkomen, en vanuit uw gezichtspunt bekeken voor verbetering vatbaar zijn. En in het door u verstrekte voorbeeld van een broer die zijn zus bont en blauw mept omdat ze hand in hand met een jongen door de stad liep, treft u mij, en de wetgever in ons land, aan uw zijde. Die laatste in elk geval formeel, maar mogelijk niet in de praktijk, omdat het onze cultuur is om nogal wat door de vingers te zien, wat wij dan 'gedogen' noemen. En dat is dan weer gedrag dat ik in onze cultuur voor verbetering vatbaar acht. Want ik ben maximaal voor tolerantie, maar ook voor helderheid. Die collectieve gedragsstoornis van het 'gedogen' is in mijn ogen ook ernstiger van aard dan de door u geconstateerde 'schizofrenie'. En is er in niet onbelangrijke mate de oorzaak van dat kinderen in ons land nog wel eens ontsporen. Ik acht dit zelfs een belangrijker gegeven dan hetgeen u van uw vriendinnen hebt vernomen als het er om gaat onaangepast gedrag en gebrek aan respect te verklaren. Daarvoor hoeven we dan ook niet uitsluitend naar Marokkanen te kijken, daar we al enige decennia elk weekend weer rellen hebben rond voetbalwedstrijden.
Schizofrenie is een gedragspatroon waarvan de oorzaak tot nu toe niet bekend is. Zoals bij alle in de DSM genoemde 'stoornissen' zijn er ook bij schizofrenie een groot aantal 'varianten' die nog eens onderstrepen dat de medische wereld in feite geen clou heeft, en voorgestelde behandelingen lopen sterk uiteen. Ook al omdat er geen consensus is onder medici wat het doel van zo'n behandeling zou moeten zijn. Want stel dat dat omschreven zou worden als 'normaal gedrag', wat is dan 'normaal'?
'Ooit een 'normaal' mens ontmoet? En? Beviel het?', was een tekst die in de vroege jaren zeventig aan de wieg stond van een 'bevrijding' van het denken over psychische problemen. Hoe ironisch dat we daar nu verkrampter en dogmatischer over denken dan ooit tevoren!
Anders dan u stelt, is het wel degelijk zo dat de beroepsgroep van de 'menswetenschappers' op zoek is gegaan naar klanten, en dat dit in belangrijke mate verklaard waarom de DSM steeds dikker wordt. Wat ook interessant is om te vermelden in dit verband, is dat bepaalde gedragspatronen die voorheen in die DSM stonden, er 'politiek correct' uit zijn gehaald. Zoals homofilie, en sado-masochisme als vrijwillige activiteit. Ook aardig om te beseffen dat dit gebeurde bij handopsteken, cq bij meerderheid van stemmen. En niet op wetenschappelijke gronden.
In elke cultuur vindt men gedragingen die kennelijk veel voorkomen, en vanuit uw gezichtspunt bekeken voor verbetering vatbaar zijn. En in het door u verstrekte voorbeeld van een broer die zijn zus bont en blauw mept omdat ze hand in hand met een jongen door de stad liep, treft u mij, en de wetgever in ons land, aan uw zijde. Die laatste in elk geval formeel, maar mogelijk niet in de praktijk, omdat het onze cultuur is om nogal wat door de vingers te zien, wat wij dan 'gedogen' noemen. En dat is dan weer gedrag dat ik in onze cultuur voor verbetering vatbaar acht. Want ik ben maximaal voor tolerantie, maar ook voor helderheid. Die collectieve gedragsstoornis van het 'gedogen' is in mijn ogen ook ernstiger van aard dan de door u geconstateerde 'schizofrenie'. En is er in niet onbelangrijke mate de oorzaak van dat kinderen in ons land nog wel eens ontsporen. Ik acht dit zelfs een belangrijker gegeven dan hetgeen u van uw vriendinnen hebt vernomen als het er om gaat onaangepast gedrag en gebrek aan respect te verklaren. Daarvoor hoeven we dan ook niet uitsluitend naar Marokkanen te kijken, daar we al enige decennia elk weekend weer rellen hebben rond voetbalwedstrijden.
Schizofrenie is een gedragspatroon waarvan de oorzaak tot nu toe niet bekend is. Zoals bij alle in de DSM genoemde 'stoornissen' zijn er ook bij schizofrenie een groot aantal 'varianten' die nog eens onderstrepen dat de medische wereld in feite geen clou heeft, en voorgestelde behandelingen lopen sterk uiteen. Ook al omdat er geen consensus is onder medici wat het doel van zo'n behandeling zou moeten zijn. Want stel dat dat omschreven zou worden als 'normaal gedrag', wat is dan 'normaal'?
'Ooit een 'normaal' mens ontmoet? En? Beviel het?', was een tekst die in de vroege jaren zeventig aan de wieg stond van een 'bevrijding' van het denken over psychische problemen. Hoe ironisch dat we daar nu verkrampter en dogmatischer over denken dan ooit tevoren!
Anders dan u stelt, is het wel degelijk zo dat de beroepsgroep van de 'menswetenschappers' op zoek is gegaan naar klanten, en dat dit in belangrijke mate verklaard waarom de DSM steeds dikker wordt. Wat ook interessant is om te vermelden in dit verband, is dat bepaalde gedragspatronen die voorheen in die DSM stonden, er 'politiek correct' uit zijn gehaald. Zoals homofilie, en sado-masochisme als vrijwillige activiteit. Ook aardig om te beseffen dat dit gebeurde bij handopsteken, cq bij meerderheid van stemmen. En niet op wetenschappelijke gronden.
zaterdag 23 januari 2010 om 17:33
quote:Mocroon schreef op 23 januari 2010 @ 15:49:
[...]
Daar ga ik helemaal van blozen..
Wat lief! En erg fijn om te horen dat ik niet "voor niets" een ander geluid post hier.Ik sluit me bij Milaatje aan, vind het ook fijn dat je hier blijft reageren en toch beleefd blijft. Jammer dat Donna het bijltje erbij neergooit, haar mag ik ook graag lezen.
[...]
Daar ga ik helemaal van blozen..
Wat lief! En erg fijn om te horen dat ik niet "voor niets" een ander geluid post hier.Ik sluit me bij Milaatje aan, vind het ook fijn dat je hier blijft reageren en toch beleefd blijft. Jammer dat Donna het bijltje erbij neergooit, haar mag ik ook graag lezen.
zaterdag 23 januari 2010 om 17:42
@Jaap. Ik ben het met u eens en ik probeer ook niet te beweren dat wij vooral naar Marokkanen moeten kijken (voor alle problemen die er in de wereld zijn). Als het zo overkwam, bied ik hierbij mijn excuses, en neem ik mijn woorden terug. Wat ik wel wilde zeggen is misschien dat die ene psychiater gelijk heeft wat betreft de verklaring voor meeste problemen bij de probleemgezinnen en probleemjongeren. Maar uit u tekst is dat duidelijk dat u daar ook niet veel anders over denkt.
Vervolgens onderstaande tekst:
Anders dan u stelt, is het wel degelijk zo dat de beroepsgroep van de 'menswetenschappers' op zoek is gegaan naar klanten, en dat dit in belangrijke mate verklaard waarom de DSM steeds dikker wordt. Wat ook interessant is om te vermelden in dit verband, is dat bepaalde gedragspatronen die voorheen in die DSM stonden, er 'politiek correct' uit zijn gehaald. Zoals homofilie, en sado-masochisme als vrijwillige activiteit. Ook aardig om te beseffen dat dit gebeurde bij handopsteken, cq bij meerderheid van stemmen. En niet op wetenschappelijke gronden.
Dit begrijp ik niet helemaal, als er ziektebeelden of in uw woorden stoornissen uit gehaald worden om de DSM 'politiek correct' te maken, dan kan de DSM toch niet dikker worden?
Misschien wordt de DSM dikker om men steeds meer inzicht krijgt over verschillende ziektebeelden. En psychiatrie is daarmee niet de enige gebied, ook in andre vakgebieden worden steeds nieuwe ziektes ontdekt, dat wil toch niet zeggen dat de artsen die ziektes ontdekken of juist mensen bestempelen als ziek om er zelf rijker van te worden?
Verder betreft uw uitspraak over dat de medische wereld geen clue heeft van de grootste gedeelte van een ernstige aandoening, onderstreept weer eens dat de grootste gedeelte van de 'budget' niet voor psychiatrie of psychiatrische stoornissen gebruikt wordt!
Vervolgens onderstaande tekst:
Anders dan u stelt, is het wel degelijk zo dat de beroepsgroep van de 'menswetenschappers' op zoek is gegaan naar klanten, en dat dit in belangrijke mate verklaard waarom de DSM steeds dikker wordt. Wat ook interessant is om te vermelden in dit verband, is dat bepaalde gedragspatronen die voorheen in die DSM stonden, er 'politiek correct' uit zijn gehaald. Zoals homofilie, en sado-masochisme als vrijwillige activiteit. Ook aardig om te beseffen dat dit gebeurde bij handopsteken, cq bij meerderheid van stemmen. En niet op wetenschappelijke gronden.
Dit begrijp ik niet helemaal, als er ziektebeelden of in uw woorden stoornissen uit gehaald worden om de DSM 'politiek correct' te maken, dan kan de DSM toch niet dikker worden?
Misschien wordt de DSM dikker om men steeds meer inzicht krijgt over verschillende ziektebeelden. En psychiatrie is daarmee niet de enige gebied, ook in andre vakgebieden worden steeds nieuwe ziektes ontdekt, dat wil toch niet zeggen dat de artsen die ziektes ontdekken of juist mensen bestempelen als ziek om er zelf rijker van te worden?
Verder betreft uw uitspraak over dat de medische wereld geen clue heeft van de grootste gedeelte van een ernstige aandoening, onderstreept weer eens dat de grootste gedeelte van de 'budget' niet voor psychiatrie of psychiatrische stoornissen gebruikt wordt!
zaterdag 23 januari 2010 om 18:06
MevrS
Stel nou dat uw observatie, die u hier met ons deelt, dat schizofrenie onder Marokkaanse mannen (in Nederland) meer voorkomt dan onder Nederlandse mannen, juist is, wat zegt dat dan?
Wellicht is het erfelijk. Maar het kan ook zijn dat de Nederlandse samenleving typisch deze mannen tot gedrag drijft die wij als schizofrenie benoemen. Het kan ook zijn dat dit hoe dan ook een veel voorkomende reactie is onder mensen die zich in een ander land vestigen. Het kan zijn dat uw ziekenhuis in een deel van het land was gelokaliseerd waar veel Marokkanen wonen, of naar toe werden verwezen. Het kan ook zijn dat men in de Marokkaanse gemeenschap schizofrenie niet onderkent als een 'ziektebeeld', waardoor de natuurlijke afweer bij individuenen niet wordt ontwikkeld. Het kan iets te maken hebben met voedingsstoffen die men in die gemeenschap typisch veel gebruikt................
De constatering dat een bepaald gedragspatroon relatief veel voorkomt onder mensen die gekenschetst kunnen worden als een bepaalde etnische groep is slechts het allereerste begin van wat je met enige fantasie 'onderzoek' zou kunnen noemen. In het aangehaalde artikel kom ik zelfs nog niet het begin tegen van een wetenschappelijk vervolg. En in mijn beleving is het in deze publicatie daar ook totaal niet om te doen.
Stel nou dat uw observatie, die u hier met ons deelt, dat schizofrenie onder Marokkaanse mannen (in Nederland) meer voorkomt dan onder Nederlandse mannen, juist is, wat zegt dat dan?
Wellicht is het erfelijk. Maar het kan ook zijn dat de Nederlandse samenleving typisch deze mannen tot gedrag drijft die wij als schizofrenie benoemen. Het kan ook zijn dat dit hoe dan ook een veel voorkomende reactie is onder mensen die zich in een ander land vestigen. Het kan zijn dat uw ziekenhuis in een deel van het land was gelokaliseerd waar veel Marokkanen wonen, of naar toe werden verwezen. Het kan ook zijn dat men in de Marokkaanse gemeenschap schizofrenie niet onderkent als een 'ziektebeeld', waardoor de natuurlijke afweer bij individuenen niet wordt ontwikkeld. Het kan iets te maken hebben met voedingsstoffen die men in die gemeenschap typisch veel gebruikt................
De constatering dat een bepaald gedragspatroon relatief veel voorkomt onder mensen die gekenschetst kunnen worden als een bepaalde etnische groep is slechts het allereerste begin van wat je met enige fantasie 'onderzoek' zou kunnen noemen. In het aangehaalde artikel kom ik zelfs nog niet het begin tegen van een wetenschappelijk vervolg. En in mijn beleving is het in deze publicatie daar ook totaal niet om te doen.
zaterdag 23 januari 2010 om 18:20
MevrS
Nog even over die DSM.
De door mij aangehaalde 'stoornissen' die eruit zijn verdwenen, en de beschrijving van het hoe en waarom, zijn niet in tegenspraak met wat ik daarvoor beweerde, dat die DSM steeds dikker wordt, en waarom dat zo is.
Met voortschrijdend inzicht op wetenschappelijk niveau heeft dat helaas niks te maken. Er is een groeiende behoefte bij 'klant' en belanghebbende aanbieders van therapie en medicatie om gedrag te medicaliseren, en de prestaties van het individu op allerlei gebied te 'optimaliseren'. Het is zeer de vraag of dit wel in het belang van de volksgezondheid op langere termijn is, dat we straks alleen maar academici hebben, met een gemanicuurd gedrag, die op commando hun erectie krijgen en op geen enkele wijze 'buiten de doos' kunnen denken of doen.
Nog even over die DSM.
De door mij aangehaalde 'stoornissen' die eruit zijn verdwenen, en de beschrijving van het hoe en waarom, zijn niet in tegenspraak met wat ik daarvoor beweerde, dat die DSM steeds dikker wordt, en waarom dat zo is.
Met voortschrijdend inzicht op wetenschappelijk niveau heeft dat helaas niks te maken. Er is een groeiende behoefte bij 'klant' en belanghebbende aanbieders van therapie en medicatie om gedrag te medicaliseren, en de prestaties van het individu op allerlei gebied te 'optimaliseren'. Het is zeer de vraag of dit wel in het belang van de volksgezondheid op langere termijn is, dat we straks alleen maar academici hebben, met een gemanicuurd gedrag, die op commando hun erectie krijgen en op geen enkele wijze 'buiten de doos' kunnen denken of doen.
zaterdag 23 januari 2010 om 18:41
Wellicht is het erfelijk. Maar het kan ook zijn dat de Nederlandse samenleving typisch deze mannen tot gedrag drijft die wij als schizofrenie benoemen. Het kan ook zijn dat dit hoe dan ook een veel voorkomende reactie is onder mensen die zich in een ander land vestigen. Het kan zijn dat uw ziekenhuis in een deel van het land was gelokaliseerd waar veel Marokkanen wonen, of naar toe werden verwezen. Het kan ook zijn dat men in de Marokkaanse gemeenschap schizofrenie niet onderkent als een 'ziektebeeld', waardoor de natuurlijke afweer bij individuenen niet wordt ontwikkeld. Het kan iets te maken hebben met voedingsstoffen die men in die gemeenschap typisch veel gebruikt................
Ik beweer ook nergens dat ik 100% zeker weet dat het erfelijk is, enige wat ik beweer is dat het niet overal ter wereld even vaak voorkomt en daarmee wil ik niets anders benadrukken dan het feit dat de statistiek die gehanteerd wordt niet altijd even degelijk is.
Verder zijn de omgevingsfactoren zeker van belang, met name als het om psychiatrische stoornissen gaat, en alle andere argumenten die u geeft zijn ook zeer van toepassing behalve dat schizofrenie niet vaker voorkomt onder antillianen, molukkers, indiërs enz. Dit wil niet zeggen dat Marokkanen problemen hebben, nee alle andere groepen hebben ook mensen met problemen.
Hopelijk heb ik het u nu duidelijk gemaakt, dat wij in wezen eigenlijk hetzelfde denken.
Ik beweer ook nergens dat ik 100% zeker weet dat het erfelijk is, enige wat ik beweer is dat het niet overal ter wereld even vaak voorkomt en daarmee wil ik niets anders benadrukken dan het feit dat de statistiek die gehanteerd wordt niet altijd even degelijk is.
Verder zijn de omgevingsfactoren zeker van belang, met name als het om psychiatrische stoornissen gaat, en alle andere argumenten die u geeft zijn ook zeer van toepassing behalve dat schizofrenie niet vaker voorkomt onder antillianen, molukkers, indiërs enz. Dit wil niet zeggen dat Marokkanen problemen hebben, nee alle andere groepen hebben ook mensen met problemen.
Hopelijk heb ik het u nu duidelijk gemaakt, dat wij in wezen eigenlijk hetzelfde denken.
zaterdag 23 januari 2010 om 22:04
quote:milaatje schreef op 23 januari 2010 @ 21:26:
Het syndroom van asperger gaat in de regel niet gepaard met een bovengemiddeld intellect. Dat kan, maar meestal valt hun taal- en cognitieve ontwikkeling binnen de normale range.Ook 'Asperger' is omgeven door controverses en verwarring, omdat het niet feitelijk bestaat. Dat wil zeggen: Het is een verzamelnaam voor gedrag, waarvan de oorzaak en de precieze afbakening aan de fantasie van de respondent wordt overgelaten. 'Asperger' zelf noemde degenen die hij als eerste groepeerde voor zijn onderzoek 'Kleine Professors', maar zoals gezegd is het begrip sindsdien 'geëvolueerd'. Pas in 1994 werd het opgenomen in de DSM, teneinde het scala aan 'stoornissen' weer uit te kunnen breiden met een duur klinkende groep 'gestoorden' voor wie beslist een therapie en medicijen ontwikkeld diende te worden teneinde hen 'normaal' te krijgen.
Het syndroom van asperger gaat in de regel niet gepaard met een bovengemiddeld intellect. Dat kan, maar meestal valt hun taal- en cognitieve ontwikkeling binnen de normale range.Ook 'Asperger' is omgeven door controverses en verwarring, omdat het niet feitelijk bestaat. Dat wil zeggen: Het is een verzamelnaam voor gedrag, waarvan de oorzaak en de precieze afbakening aan de fantasie van de respondent wordt overgelaten. 'Asperger' zelf noemde degenen die hij als eerste groepeerde voor zijn onderzoek 'Kleine Professors', maar zoals gezegd is het begrip sindsdien 'geëvolueerd'. Pas in 1994 werd het opgenomen in de DSM, teneinde het scala aan 'stoornissen' weer uit te kunnen breiden met een duur klinkende groep 'gestoorden' voor wie beslist een therapie en medicijen ontwikkeld diende te worden teneinde hen 'normaal' te krijgen.
zaterdag 23 januari 2010 om 23:09
Hey all,
Grappig om te zien hoe deze discussie verloopt
Mocroon, leuk dat je wat meer van je hebt laat horen, vind jouw bijdrages heel inhoudelijk en je legt wat mij betreft de vinger op de zere plek.
Even voor de goede orde, ik heb mij niet laten wegjagen.
Ook ontbreekt 't mij niet aan voldoende argumentatie.
Wel merk ik sinds ik meedoe aan dit soort discussies er vaker een negatief gevoel aan overhoud.
En zo'n reactie van zandmannetje is voor mij de druppen, daar valt niet tegen te argumenteren, dat doorbreek je never van zijn leven.
Enerzijds wordt er geroepen dat mensen ( lees de autochtonen) monddoood gemaakt worden want ze mogen niets over Marokkanen schrijven of zeggen, anderzijds puilen de fora van de negatieve idee-en en reacties over Marokkanen.
Ik ben zelf een super positief mens die zich liever richt op de positieve dingen van 't leven.
Vooroordelen zijn aan mij niet besteed, leef en laat leven is mijn levensmotto.
Ik deed mee aan deze discussies omdat ik mij stoorde aan het eenzijdig beeld wat men heeft van 'de Marokkaan'.
Discussies over Marokkanen verzanden iedere keer weer in kreten als: gooi ze het land uit, stuur ze weg naar hun eigen land, kutMarokkanen, rotvolk, klotevolk en zo kan ik doorgaan.
Dat geeft mij als Marokkaanse ab-so-luut niet het gevoel onderdeel van dit land te zijn, dit terwijl ik hier al vanaf '78 woon.
Ik wil mij niet hoeven verantwoorden ( en ik moet dus ook he-le-maal niets, van niemand niet) voor wat een ander uitvreet.
Ik wil en hoeft niet uit te leggen waarom jongeren van Marokkaanse afkomst zich misdragen,dat weet ik namelijk net zo min als waarom hooligans de tent afbreken als hun club verliest.
Gisterenavond kwam ik tot de conclusie ( na de zoveelste discussie over Marokkanen) dat er tegen dit soort hardnekkige idee-en niet te vechten valt.
Net zo min als ik mij geroepen voel om gedrag van jongeren van Nederlands-Marokkaanse afkomst te pas en te onpas te veroordelen, omdat anderen nu eenmaal bepaald hebben dat ik dat zou moeten, zo voel ik me ook niet langer geroepen om iedere keer oeverloze discussies te voeren die nergens toe leiden.
Respect voor diegenen die daar wel energie in willen stoppen en als het moet keer op keer op dezelfde argumenten ingaan.
Ik stop liever energie in de leuke dingen van 't leven.
Grappig om te zien hoe deze discussie verloopt
Mocroon, leuk dat je wat meer van je hebt laat horen, vind jouw bijdrages heel inhoudelijk en je legt wat mij betreft de vinger op de zere plek.
Even voor de goede orde, ik heb mij niet laten wegjagen.
Ook ontbreekt 't mij niet aan voldoende argumentatie.
Wel merk ik sinds ik meedoe aan dit soort discussies er vaker een negatief gevoel aan overhoud.
En zo'n reactie van zandmannetje is voor mij de druppen, daar valt niet tegen te argumenteren, dat doorbreek je never van zijn leven.
Enerzijds wordt er geroepen dat mensen ( lees de autochtonen) monddoood gemaakt worden want ze mogen niets over Marokkanen schrijven of zeggen, anderzijds puilen de fora van de negatieve idee-en en reacties over Marokkanen.
Ik ben zelf een super positief mens die zich liever richt op de positieve dingen van 't leven.
Vooroordelen zijn aan mij niet besteed, leef en laat leven is mijn levensmotto.
Ik deed mee aan deze discussies omdat ik mij stoorde aan het eenzijdig beeld wat men heeft van 'de Marokkaan'.
Discussies over Marokkanen verzanden iedere keer weer in kreten als: gooi ze het land uit, stuur ze weg naar hun eigen land, kutMarokkanen, rotvolk, klotevolk en zo kan ik doorgaan.
Dat geeft mij als Marokkaanse ab-so-luut niet het gevoel onderdeel van dit land te zijn, dit terwijl ik hier al vanaf '78 woon.
Ik wil mij niet hoeven verantwoorden ( en ik moet dus ook he-le-maal niets, van niemand niet) voor wat een ander uitvreet.
Ik wil en hoeft niet uit te leggen waarom jongeren van Marokkaanse afkomst zich misdragen,dat weet ik namelijk net zo min als waarom hooligans de tent afbreken als hun club verliest.
Gisterenavond kwam ik tot de conclusie ( na de zoveelste discussie over Marokkanen) dat er tegen dit soort hardnekkige idee-en niet te vechten valt.
Net zo min als ik mij geroepen voel om gedrag van jongeren van Nederlands-Marokkaanse afkomst te pas en te onpas te veroordelen, omdat anderen nu eenmaal bepaald hebben dat ik dat zou moeten, zo voel ik me ook niet langer geroepen om iedere keer oeverloze discussies te voeren die nergens toe leiden.
Respect voor diegenen die daar wel energie in willen stoppen en als het moet keer op keer op dezelfde argumenten ingaan.
Ik stop liever energie in de leuke dingen van 't leven.
zondag 24 januari 2010 om 18:38
In het boek van James Kennedy, 'Bezielende Verbanden' schrijft hij iets heel aardigs over deze fase in de Nederlandse geschiedenis. Hij vergelijkt deze periode met de periode aan het eind van de negentiende eeuw, waarin de Protestanten de dienst uitmaakten in Nederland. Daarna volgde een periode waarin verschillende opvattingen als 'zuilen' naast elkaar leefden, en daarvoor een 'modus vivendi' moesten vinden door naar consensus te streven. En nu is er een seculiere meerderheid die, net als de Protestanten voorheen, de minderheden van de kaart drukken.
Hij schreef in zijn inleiding nog iets wat mij trof als een rake opmerking: 'Misschien is dat een deel van het probleem, dat het Nederlands burgerschap migranten inhoudelijk niets te bieden heeft. Ook nadat je bent genaturaliseerd blijf je gewoon allochtoon. Het verandert niets aan je identiteit.'
Hij schreef in zijn inleiding nog iets wat mij trof als een rake opmerking: 'Misschien is dat een deel van het probleem, dat het Nederlands burgerschap migranten inhoudelijk niets te bieden heeft. Ook nadat je bent genaturaliseerd blijf je gewoon allochtoon. Het verandert niets aan je identiteit.'
zondag 24 januari 2010 om 21:55
quote:jaap schreef op 24 januari 2010 @ 18:38:
In het boek van James Kennedy, 'Bezielende Verbanden' schrijft hij iets heel aardigs over deze fase in de Nederlandse geschiedenis. Hij vergelijkt deze periode met de periode aan het eind van de negentiende eeuw, waarin de Protestanten de dienst uitmaakten in Nederland. Daarna volgde een periode waarin verschillende opvattingen als 'zuilen' naast elkaar leefden, en daarvoor een 'modus vivendi' moesten vinden door naar consensus te streven. En nu is er een seculiere meerderheid die, net als de Protestanten voorheen, de minderheden van de kaart drukken.
Hij schreef in zijn inleiding nog iets wat mij trof als een rake opmerking: 'Misschien is dat een deel van het probleem, dat het Nederlands burgerschap migranten inhoudelijk niets te bieden heeft. Ook nadat je bent genaturaliseerd blijf je gewoon allochtoon. Het verandert niets aan je identiteit.'Ik denk dat Nederlanders hun identiteit willen behouden,
In het boek van James Kennedy, 'Bezielende Verbanden' schrijft hij iets heel aardigs over deze fase in de Nederlandse geschiedenis. Hij vergelijkt deze periode met de periode aan het eind van de negentiende eeuw, waarin de Protestanten de dienst uitmaakten in Nederland. Daarna volgde een periode waarin verschillende opvattingen als 'zuilen' naast elkaar leefden, en daarvoor een 'modus vivendi' moesten vinden door naar consensus te streven. En nu is er een seculiere meerderheid die, net als de Protestanten voorheen, de minderheden van de kaart drukken.
Hij schreef in zijn inleiding nog iets wat mij trof als een rake opmerking: 'Misschien is dat een deel van het probleem, dat het Nederlands burgerschap migranten inhoudelijk niets te bieden heeft. Ook nadat je bent genaturaliseerd blijf je gewoon allochtoon. Het verandert niets aan je identiteit.'Ik denk dat Nederlanders hun identiteit willen behouden,
maandag 25 januari 2010 om 09:33
quote:jaap schreef op 23 januari 2010 @ 22:04:
[...]
Ook 'Asperger' is omgeven door controverses en verwarring, omdat het niet feitelijk bestaat. Dat wil zeggen: Het is een verzamelnaam voor gedrag, waarvan de oorzaak en de precieze afbakening aan de fantasie van de respondent wordt overgelaten. 'Asperger' zelf noemde degenen die hij als eerste groepeerde voor zijn onderzoek 'Kleine Professors', maar zoals gezegd is het begrip sindsdien 'geëvolueerd'. Pas in 1994 werd het opgenomen in de DSM, teneinde het scala aan 'stoornissen' weer uit te kunnen breiden met een duur klinkende groep 'gestoorden' voor wie beslist een therapie en medicijen ontwikkeld diende te worden teneinde hen 'normaal' te krijgen.ow gelukkig bestaat het niet , fieuw!! Gelukkig is mijn zoontje gewoon heel slim behalve als het op emoties aankomt, dan is ie gewoon dom en hondsbrutaal en onopgevoed
[...]
Ook 'Asperger' is omgeven door controverses en verwarring, omdat het niet feitelijk bestaat. Dat wil zeggen: Het is een verzamelnaam voor gedrag, waarvan de oorzaak en de precieze afbakening aan de fantasie van de respondent wordt overgelaten. 'Asperger' zelf noemde degenen die hij als eerste groepeerde voor zijn onderzoek 'Kleine Professors', maar zoals gezegd is het begrip sindsdien 'geëvolueerd'. Pas in 1994 werd het opgenomen in de DSM, teneinde het scala aan 'stoornissen' weer uit te kunnen breiden met een duur klinkende groep 'gestoorden' voor wie beslist een therapie en medicijen ontwikkeld diende te worden teneinde hen 'normaal' te krijgen.ow gelukkig bestaat het niet , fieuw!! Gelukkig is mijn zoontje gewoon heel slim behalve als het op emoties aankomt, dan is ie gewoon dom en hondsbrutaal en onopgevoed
maandag 25 januari 2010 om 09:52
quote:dangeensuus schreef op 25 januari 2010 @ 09:33:
[...]
ow gelukkig bestaat het niet , fieuw!! Gelukkig is mijn zoontje gewoon heel slim behalve als het op emoties aankomt, dan is ie gewoon dom en hondsbrutaal en onopgevoed
Suus, die discussie zou ik niet aangaan met Jaap als ik jou was. Jaap is ervan overtuigd dat PDDnos, ADHD etc niet bestaan, maar slechts bedacht zijn om psychiaters aan het werk te houden. Wat die kinderen dan wél hebben weet Jaap ook niet, maar zoals je weet is Jaap nogal overtuigd van zijn eigen gelijk. Mijn zoon heeft volgens Jaap dan ook géén PDDnos, maar iets anders.
Ik ga ervan uit dat Jaap totaal geen ervaring met "afwijkende" kinderen heeft, anders zou hij deze onzin nooit vol kunnen blijven houden.
Ik dacht ik meld het maar even
[...]
ow gelukkig bestaat het niet , fieuw!! Gelukkig is mijn zoontje gewoon heel slim behalve als het op emoties aankomt, dan is ie gewoon dom en hondsbrutaal en onopgevoed
Suus, die discussie zou ik niet aangaan met Jaap als ik jou was. Jaap is ervan overtuigd dat PDDnos, ADHD etc niet bestaan, maar slechts bedacht zijn om psychiaters aan het werk te houden. Wat die kinderen dan wél hebben weet Jaap ook niet, maar zoals je weet is Jaap nogal overtuigd van zijn eigen gelijk. Mijn zoon heeft volgens Jaap dan ook géén PDDnos, maar iets anders.
Ik ga ervan uit dat Jaap totaal geen ervaring met "afwijkende" kinderen heeft, anders zou hij deze onzin nooit vol kunnen blijven houden.
Ik dacht ik meld het maar even
maandag 25 januari 2010 om 10:04
Mee eens met Liv. Ik als een ex arts-assistent psychiatrie heb het zelfs opgegeven.
Niet eens PDD-NOS. Dhr. Jaap is er zelfs van overtuigd dat schizofrenie en bipolariteit, aandoeningen zijn die in hand gehouden worden om psychiaters aan t werk te houden. Ik vraag mij dan echt af hoeveel echte schizofrenie patiënten of bipolaire mensen dhr. Jaap in het echt heeft meegemaakt.
Maar als ik even rondkijk op andere topics en zie hoe graag dhr. Jaap monologen ( die vaak onbegrijpelijk zijn voor menig mensen hier op forum) houdt over diverse onderwerpen, weet ik opeens wel waarom hij keihard ontkent dat Autisme, Asperger, PDD-NOS bestaan
Niet eens PDD-NOS. Dhr. Jaap is er zelfs van overtuigd dat schizofrenie en bipolariteit, aandoeningen zijn die in hand gehouden worden om psychiaters aan t werk te houden. Ik vraag mij dan echt af hoeveel echte schizofrenie patiënten of bipolaire mensen dhr. Jaap in het echt heeft meegemaakt.
Maar als ik even rondkijk op andere topics en zie hoe graag dhr. Jaap monologen ( die vaak onbegrijpelijk zijn voor menig mensen hier op forum) houdt over diverse onderwerpen, weet ik opeens wel waarom hij keihard ontkent dat Autisme, Asperger, PDD-NOS bestaan
maandag 25 januari 2010 om 10:41
quote:mevrS schreef op 25 januari 2010 @ 10:04:
Mee eens met Liv. Ik als een ex arts-assistent psychiatrie heb het zelfs opgegeven.
Niet eens PDD-NOS. Dhr. Jaap is er zelfs van overtuigd dat schizofrenie en bipolariteit, aandoeningen zijn die in hand gehouden worden om psychiaters aan t werk te houden. Ik vraag mij dan echt af hoeveel echte schizofrenie patiënten of bipolaire mensen dhr. Jaap in het echt heeft meegemaakt.
Maar als ik even rondkijk op andere topics en zie hoe graag dhr. Jaap monologen ( die vaak onbegrijpelijk zijn voor menig mensen hier op forum) houdt over diverse onderwerpen, weet ik opeens wel waarom hij keihard ontkent dat Autisme, Asperger, PDD-NOS bestaan
Helemaal perfect.
Zo zie je maar dat ook mensen die niet tot deze beroepsgroep behoren dit ook herkennen.
Mee eens met Liv. Ik als een ex arts-assistent psychiatrie heb het zelfs opgegeven.
Niet eens PDD-NOS. Dhr. Jaap is er zelfs van overtuigd dat schizofrenie en bipolariteit, aandoeningen zijn die in hand gehouden worden om psychiaters aan t werk te houden. Ik vraag mij dan echt af hoeveel echte schizofrenie patiënten of bipolaire mensen dhr. Jaap in het echt heeft meegemaakt.
Maar als ik even rondkijk op andere topics en zie hoe graag dhr. Jaap monologen ( die vaak onbegrijpelijk zijn voor menig mensen hier op forum) houdt over diverse onderwerpen, weet ik opeens wel waarom hij keihard ontkent dat Autisme, Asperger, PDD-NOS bestaan
Helemaal perfect.
Zo zie je maar dat ook mensen die niet tot deze beroepsgroep behoren dit ook herkennen.
maandag 25 januari 2010 om 10:54
quote:julymoon1 schreef op 24 januari 2010 @ 19:55:
de menatliteit van marrokanen moccroon?
de mannen ( en jongetjes) menen boven alles staan
en de vrouwen zijn ondergeschikt in alle opzichten
Ow ok, goed dat je mij er even aan herinnert wat de mentaliteit is van mijn Marokkaanse medemens en dat ik dus blijkbaar ondergeschikt ben aan mijn vader/broers/neven etc.. weet ik dat ook weer
*wat een onzin*
de menatliteit van marrokanen moccroon?
de mannen ( en jongetjes) menen boven alles staan
en de vrouwen zijn ondergeschikt in alle opzichten
Ow ok, goed dat je mij er even aan herinnert wat de mentaliteit is van mijn Marokkaanse medemens en dat ik dus blijkbaar ondergeschikt ben aan mijn vader/broers/neven etc.. weet ik dat ook weer
*wat een onzin*
maandag 25 januari 2010 om 10:57
quote:Dibah schreef op 24 januari 2010 @ 20:23:
Ik heb best begrip voor al die Marokkaanse vrouwen die dit proces nog door moeten maken, De man/ broer/ zoon/ vader waren immers altijd allesbepalend.Hier een Marokkaanse vrouw, De man / broer / vader is helemaal niet allesbepalend! Misschien wel in het Rifgebergte, maar er zijn toch echt wel andere tijden aangebroken (zowel in Marokko als in Nederland).
Ik heb best begrip voor al die Marokkaanse vrouwen die dit proces nog door moeten maken, De man/ broer/ zoon/ vader waren immers altijd allesbepalend.Hier een Marokkaanse vrouw, De man / broer / vader is helemaal niet allesbepalend! Misschien wel in het Rifgebergte, maar er zijn toch echt wel andere tijden aangebroken (zowel in Marokko als in Nederland).
