Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
woensdag 9 september 2015 om 18:30
quote:Pientjexxxx schreef op 09 september 2015 @ 18:12:
[...]
Waar zijn die tenten dan voor? Syriërs zijn over het algemeen moslims (de christenen zijn allang weggejaagd) dus die kunnen toch in dat tentenkamp wonen? Mekka is toch ook een stad waar mensen wonen? Volgens mij is het alleen verboden voor niet-moslims. Zo'n gek idee is het toch niet? Je hebt aan nog geen 10 procent van de tenten al ruim voldoende!Mekka is voor niet moslims inderdaad een absolute no go, dat zie je zelfs op de verkeersborden, Medina (voorzover ik weet) idem dito, is ook een bedevaartsoord.
[...]
Waar zijn die tenten dan voor? Syriërs zijn over het algemeen moslims (de christenen zijn allang weggejaagd) dus die kunnen toch in dat tentenkamp wonen? Mekka is toch ook een stad waar mensen wonen? Volgens mij is het alleen verboden voor niet-moslims. Zo'n gek idee is het toch niet? Je hebt aan nog geen 10 procent van de tenten al ruim voldoende!Mekka is voor niet moslims inderdaad een absolute no go, dat zie je zelfs op de verkeersborden, Medina (voorzover ik weet) idem dito, is ook een bedevaartsoord.
verba volant, scripta manent.
woensdag 9 september 2015 om 18:39
Beide steden hebben 1 hotel voor niet-moslims. Soms moeten er wel eens niet-moslims werkgerelateerd heen. Zo wordt er nu een spoorbaan aangelegd van Mekka naar Medina en daar moeten wel eens buitenlandse ingenieurs en architecten heen. Ik ken niet-moslims die in Mekka zijn geweest. Maar nee, normaal ga je om de stad heen via de niet-moslim weg. Ik ben in mei over deze weg geweest omdat ik op excursie naar Taif ging.
Maar het land is groot genoeg om wat mensen op te vangen in die tenten.
Als er de politieke wil zou zijn.
Maar het land is groot genoeg om wat mensen op te vangen in die tenten.
Als er de politieke wil zou zijn.
woensdag 9 september 2015 om 19:16
Er wonen hordes aan mensen in de wereld in situaties die wij niet humaan vinden. Afrika heeft genoeg plekken waar geen vers water is. Er is nog altijd kinderarbeid en -prostitutie in de wereld. Daar kraait geen haan naar, maar nu moeten we ons ineens wel massaal zorgen gaan maken over of het wel humaan is om mensen in tenten op te vangen waar wel gewoon vers water en eten is?
woensdag 9 september 2015 om 19:24
quote:granny71 schreef op 09 september 2015 @ 18:09:
[...]
Dat jij dat niet van plan bent snap ik.
Ik ook niet maar om nu te zeggen dat wij hier vrijheid van meningsuiting hebben en vrijheid van godsdienst is dus gewoon een utopie.
Wat in de wet staat en wat de werkelijkheid is is niet altijd hetzelfde.
Dat hebben we wel, het wordt alleen niet door alle mensen gerespecteerd.
Dat is iets anders.
Het elkaar niet respecteren is overigens niet gebonden aan afkomst of geloof, dat zit in de mens zelf.
Als gebrek aan respect uit de wereld zou zijn, dan zou het overal een stuk aangenamer zijn.
Ik heb bv ook recht op behoud van eigen spullen, toch werd een keer mijn fiets gejat.
Ik heb ook recht op zelfbeschikking over mijn eigen lichaam, toch ben ik jaren misbruikt.
Ook mijn eigen mening geven heeft mij weleens namecalling opgeleverd.
Heb ik het die rechten dan allemaal niet ?
Naar mijn mening wel, het is de mens die uit disrespect ze afneemt en is ook strafbaar.
[...]
Dat jij dat niet van plan bent snap ik.
Ik ook niet maar om nu te zeggen dat wij hier vrijheid van meningsuiting hebben en vrijheid van godsdienst is dus gewoon een utopie.
Wat in de wet staat en wat de werkelijkheid is is niet altijd hetzelfde.
Dat hebben we wel, het wordt alleen niet door alle mensen gerespecteerd.
Dat is iets anders.
Het elkaar niet respecteren is overigens niet gebonden aan afkomst of geloof, dat zit in de mens zelf.
Als gebrek aan respect uit de wereld zou zijn, dan zou het overal een stuk aangenamer zijn.
Ik heb bv ook recht op behoud van eigen spullen, toch werd een keer mijn fiets gejat.
Ik heb ook recht op zelfbeschikking over mijn eigen lichaam, toch ben ik jaren misbruikt.
Ook mijn eigen mening geven heeft mij weleens namecalling opgeleverd.
Heb ik het die rechten dan allemaal niet ?
Naar mijn mening wel, het is de mens die uit disrespect ze afneemt en is ook strafbaar.
woensdag 9 september 2015 om 19:31
quote:softijsmetspikkels schreef op 09 september 2015 @ 19:16:
Er wonen hordes aan mensen in de wereld in situaties die wij niet humaan vinden. Afrika heeft genoeg plekken waar geen vers water is. Er is nog altijd kinderarbeid en -prostitutie in de wereld. Daar kraait geen haan naar, maar nu moeten we ons ineens wel massaal zorgen gaan maken over of het wel humaan is om mensen in tenten op te vangen waar wel gewoon vers water en eten is?
Dit!
En dat tentenkamp in Mekka ziet er behoorlijk professioneel uit én is tevens toch de droom van elke islamiet om daar naartoe te mogen?
Er wonen hordes aan mensen in de wereld in situaties die wij niet humaan vinden. Afrika heeft genoeg plekken waar geen vers water is. Er is nog altijd kinderarbeid en -prostitutie in de wereld. Daar kraait geen haan naar, maar nu moeten we ons ineens wel massaal zorgen gaan maken over of het wel humaan is om mensen in tenten op te vangen waar wel gewoon vers water en eten is?
Dit!
En dat tentenkamp in Mekka ziet er behoorlijk professioneel uit én is tevens toch de droom van elke islamiet om daar naartoe te mogen?
Shoot first, ask questions later!
woensdag 9 september 2015 om 19:38
quote:granny71 schreef op 09 september 2015 @ 16:43:
[...]
De eisen en regels zouden overal gelijk getrokken moeten worden.
Ik krijg bijvoorbeeld geen tegemoetkoming in de kosten van schoolboeken voor mijn kinderen maar ik kan wel geld krijgen voor excursies, schoolkampen of werkweken.
Reiskosten worden hier ook niet betaald maar ik weet van een vriendin dat haar zus dit wel allemaal vergoed krijgt.
Witgoed regelingen zijn hier een gift maar bij haar een renteloze lening.
Verplichte cursussen en verplichte werkervaringsplekken kennen ze daar niet terwijl ik er 4 per jaar moet doen.
Zoveel steden, zoveel invullingen van de participatie regelingen.Het is wel off topic, maar hier ben ik het wel mee eens. Het is een rare vorm van rechtsongelijkheid die je op veel meer gebieden ziet.
[...]
De eisen en regels zouden overal gelijk getrokken moeten worden.
Ik krijg bijvoorbeeld geen tegemoetkoming in de kosten van schoolboeken voor mijn kinderen maar ik kan wel geld krijgen voor excursies, schoolkampen of werkweken.
Reiskosten worden hier ook niet betaald maar ik weet van een vriendin dat haar zus dit wel allemaal vergoed krijgt.
Witgoed regelingen zijn hier een gift maar bij haar een renteloze lening.
Verplichte cursussen en verplichte werkervaringsplekken kennen ze daar niet terwijl ik er 4 per jaar moet doen.
Zoveel steden, zoveel invullingen van de participatie regelingen.Het is wel off topic, maar hier ben ik het wel mee eens. Het is een rare vorm van rechtsongelijkheid die je op veel meer gebieden ziet.
woensdag 9 september 2015 om 19:41
quote:jo-elise schreef op 09 september 2015 @ 17:58:
[...]
En hier op het forum doen ze precies hetzelfde met degenen die een iets andere mening hebben wat betreft de vele asielzoekers. Echt hoor, hier is het ook niet anders, helaas.Dan zou ik toch wel eens graag willen weten hoe jij monddood wordt gemaakt op dit forum.
[...]
En hier op het forum doen ze precies hetzelfde met degenen die een iets andere mening hebben wat betreft de vele asielzoekers. Echt hoor, hier is het ook niet anders, helaas.Dan zou ik toch wel eens graag willen weten hoe jij monddood wordt gemaakt op dit forum.
woensdag 9 september 2015 om 19:46
quote:granny71 schreef op 09 september 2015 @ 18:09:
[...]
Dat jij dat niet van plan bent snap ik.
Ik ook niet maar om nu te zeggen dat wij hier vrijheid van meningsuiting hebben en vrijheid van godsdienst is dus gewoon een utopie.
Wat in de wet staat en wat de werkelijkheid is is niet altijd hetzelfde.Maar dat geldt toch voor alles? Volgens de wet heb je voorrang als je van rechts komt. Je krijgt die voorrang over het algemeen ook, omdat deze wet gehandhaafd wordt. Was dat niet het geval, dan zouden heel wat mensen de verkeersregels aan hun laars lappen. Nu is er ook wel eens een gek die doorrijd, maar dat wil nog niet zeggen dat het recht op voorrang van rechts ineens niet meer bestaat.
[...]
Dat jij dat niet van plan bent snap ik.
Ik ook niet maar om nu te zeggen dat wij hier vrijheid van meningsuiting hebben en vrijheid van godsdienst is dus gewoon een utopie.
Wat in de wet staat en wat de werkelijkheid is is niet altijd hetzelfde.Maar dat geldt toch voor alles? Volgens de wet heb je voorrang als je van rechts komt. Je krijgt die voorrang over het algemeen ook, omdat deze wet gehandhaafd wordt. Was dat niet het geval, dan zouden heel wat mensen de verkeersregels aan hun laars lappen. Nu is er ook wel eens een gek die doorrijd, maar dat wil nog niet zeggen dat het recht op voorrang van rechts ineens niet meer bestaat.
woensdag 9 september 2015 om 19:47
woensdag 9 september 2015 om 19:56
quote:granny71 schreef op 09 september 2015 @ 19:48:
[...]
Ban of verdwenen topic is ook monddood gemaakt worden he
Er zijn nu eenmaal regels waar iedereen zich aan moet houden. Daar ga je mee akkoord als je je registreert.
Daarbij is het zeer wel mogelijk om je mening te geven binnen de grenzen van fatsoen en (wettelijke) regels. Dus in die zin hoeft niemand zich een ban op de hals te halen.
[...]
Ban of verdwenen topic is ook monddood gemaakt worden he
Er zijn nu eenmaal regels waar iedereen zich aan moet houden. Daar ga je mee akkoord als je je registreert.
Daarbij is het zeer wel mogelijk om je mening te geven binnen de grenzen van fatsoen en (wettelijke) regels. Dus in die zin hoeft niemand zich een ban op de hals te halen.
woensdag 9 september 2015 om 20:08
Kijk, je kan het ermee eens zijn of niet, maar het is gewoon zo dat het (sociale) leven in heel veel met name oudere arbeiderswijken in de afgelopen 20-30 is ontwricht door een te grote toestroom van buitenlanders. De sociale cohesie verdween, de autochtonen die (als minderheid!) achterbleven in die wijken, voelden zich niet meer prettig. Niet omdat die nieuwe mensen persé onaardige mensen waren, maar ze konden er niet mee communiceren omdat die mensen geen Nederlands beheersen, en laten we wel zijn, heel veel van die nieuwkomers trekken zich ook bijster weinig aan van de Nederlandse gebruiken. Die gaan gewoon hun eigen gang en doen geen enkele moeite te integreren, maar vormen in feite hun eigen samenleving náást de Nederlandse, niet bínnen de Nederlandse. Dus de Nederlandse mensen die overbleven in die wijken, horen op straat allerlei talen spreken die ze niet begrijpen door hun straatgenoten, vaak lopen ze ook nog in traditionele kleding, en ze kunnen er gewoon niks mee. Voelen zich er niet bij thuis. En dan heb ik het nog niet eens over de overlast, die die nieuwkomers misschien lang niet altijd opzettelijk veroorzaken, maar gewoon omdat ze niet begrijpen (en soms niet willen begrijpen) dat het in Nederland er anders aan toe gaat dan in het Rif-gebergte, bijvoorbeeld.
Dit heeft in de afgelopen 20 jaar al vaak genoeg tot problemen geleid. Problemen die gewoonlijk werden afgedekt met de mantel der liefde. Want hoe je het ook wendde of keerde, kritiek op de nieuwkomers was not done. Racisme. Xenofobie. Multiculti was léuk, een fééstje, daar moest je van genieten. Zeiden de politici die zelf in een witte villawijk woonden waar de enige buitenlander die ze ooit tegenkwamen, de Filipijnse kinderjuffrouw van de buren was, en de Turkse tuinman van de andere buren. En die alleen met het multiculti-feestje in aanraking kwamen op de culturele braderie in de binnenstad, waar Turkse hapjes werden gepresenteerd en Marokkaanse volksdansjes uitgevoerd. En dan stapten ze weer in hun BMW richting witte villawijk en konden écht niet begrijpen dat de mensen in oude wijken problemen hadden met de instroom van buitenlanders, was toch juist énig... zulke leuke mensen met zulke lekkere hapjes en zulke gezellige dansjes... wie zou dat nou niét in zijn buurt willen hebben? Over oogkleppen gesproken.
En dus luisterde de reguliere politiek niet. Kritiek op mensen van andere herkomst was "not done". Zelfs niet als die kritiek terecht was, en zelfs niet als de problemen waar die Nederlanders in die oude wijken mee te kampen kregen, reëel waren. Not done. U bent racistisch. U bent xenofoob. Dat was het stereotype antwoord.
Vind je het dan gek dat mensen hun heil zoeken bij een LPF destijds, bij een Wilders nu? Willen die mensen extremen, of excessen? De meeste niet, denk ik. Die willen gewoon gehoord worden. Eindelijk een keer serieus genomen worden. Eindelijk een keer erkend worden. Eindelijk een keer horen dat het hele multicultifeestje misschien toch niet voor iedereen een feestje is. Maar ondanks alles, is dat luisterend oor er nog steeds mondjesmaat in Den Haag.
En dan zien die mensen nu de hordes en hordes, hele legers, van mensen die vastberaden deze kant op marcheren. Vastberaden Duitsland, Nederland, welk Westers land dan ook te bereiken. Mensen waarvan velen zich onderweg al misdragen.
De politici maken zich geen zorgen. Die weten toch wel dat die mensen nooit naast hun komen wonen, in die villawijk in Blaricum, op die dure gracht in Amsterdam.
De gewone mensen maken zich wel zorgen. Want die weten dondersgoed dat die mensen uiteindelijk hun buren worden. En bovenop de problemen komen die toch al in hun wijk, hun leefomgeving spelen.
Die weten ook dat die nieuwkomers waarschijnlijk voorlopig niet, en velen van hen nooit, aan de slag zullen komen. Veel nieuwe monden te voeden dus uit de algemene middelen, waar je zelf in de afgelopen jaren alle voorzieningen al drastisch achteruit hebt zien gaan.
Die weten ook dat de nieuwkomers overal voorrang krijgen. In bepaalde plaatsen gaat 10 tot 20% van de sociale huurwoningen met voorrang naar asielzoekers. Dus Nederlanders weten dat hun dochter, die met 2 kinderen op een driekamerflat zit, voorlopig wel kan fluiten naar een huis, ook al staat ze al 10 jaar op de lijst. En dat hun zoon, die graag op zichzelf wil gaan wonen nu hij 27 is, het ook wel kan schudden voorlopig. Want wat van buiten komt, gaat voor.
Dat die mensen die nu binnenkomen, waarschijnlijk levenslang, of in elk geval héél lang, volop van onze voorzieningen gaan profiteren zonder er ooit iets aan bij te dragen, schijnt niemand in Den Haag iets te deren. Daar schijnt geld genoeg voor te zijn. Maar owee, als je AOW-er bent. Dan ben je te duur, moet je inkomen jarenlang bevroren worden en word je na je 75e eigenlijk als een last beschouwd.
Ik snap de weerstand wel. En het zou de politiek sieren daar eens serieus mee om te gaan, in plaats van alles weg te wuiven als onzin en onderbuikgevoelens. Onderbuikgevoelens heb ik ook wel eens, in bepaalde situaties. En weet je wat de narigheid daarvan is? Meestal komen ze uit...
Dit heeft in de afgelopen 20 jaar al vaak genoeg tot problemen geleid. Problemen die gewoonlijk werden afgedekt met de mantel der liefde. Want hoe je het ook wendde of keerde, kritiek op de nieuwkomers was not done. Racisme. Xenofobie. Multiculti was léuk, een fééstje, daar moest je van genieten. Zeiden de politici die zelf in een witte villawijk woonden waar de enige buitenlander die ze ooit tegenkwamen, de Filipijnse kinderjuffrouw van de buren was, en de Turkse tuinman van de andere buren. En die alleen met het multiculti-feestje in aanraking kwamen op de culturele braderie in de binnenstad, waar Turkse hapjes werden gepresenteerd en Marokkaanse volksdansjes uitgevoerd. En dan stapten ze weer in hun BMW richting witte villawijk en konden écht niet begrijpen dat de mensen in oude wijken problemen hadden met de instroom van buitenlanders, was toch juist énig... zulke leuke mensen met zulke lekkere hapjes en zulke gezellige dansjes... wie zou dat nou niét in zijn buurt willen hebben? Over oogkleppen gesproken.
En dus luisterde de reguliere politiek niet. Kritiek op mensen van andere herkomst was "not done". Zelfs niet als die kritiek terecht was, en zelfs niet als de problemen waar die Nederlanders in die oude wijken mee te kampen kregen, reëel waren. Not done. U bent racistisch. U bent xenofoob. Dat was het stereotype antwoord.
Vind je het dan gek dat mensen hun heil zoeken bij een LPF destijds, bij een Wilders nu? Willen die mensen extremen, of excessen? De meeste niet, denk ik. Die willen gewoon gehoord worden. Eindelijk een keer serieus genomen worden. Eindelijk een keer erkend worden. Eindelijk een keer horen dat het hele multicultifeestje misschien toch niet voor iedereen een feestje is. Maar ondanks alles, is dat luisterend oor er nog steeds mondjesmaat in Den Haag.
En dan zien die mensen nu de hordes en hordes, hele legers, van mensen die vastberaden deze kant op marcheren. Vastberaden Duitsland, Nederland, welk Westers land dan ook te bereiken. Mensen waarvan velen zich onderweg al misdragen.
De politici maken zich geen zorgen. Die weten toch wel dat die mensen nooit naast hun komen wonen, in die villawijk in Blaricum, op die dure gracht in Amsterdam.
De gewone mensen maken zich wel zorgen. Want die weten dondersgoed dat die mensen uiteindelijk hun buren worden. En bovenop de problemen komen die toch al in hun wijk, hun leefomgeving spelen.
Die weten ook dat die nieuwkomers waarschijnlijk voorlopig niet, en velen van hen nooit, aan de slag zullen komen. Veel nieuwe monden te voeden dus uit de algemene middelen, waar je zelf in de afgelopen jaren alle voorzieningen al drastisch achteruit hebt zien gaan.
Die weten ook dat de nieuwkomers overal voorrang krijgen. In bepaalde plaatsen gaat 10 tot 20% van de sociale huurwoningen met voorrang naar asielzoekers. Dus Nederlanders weten dat hun dochter, die met 2 kinderen op een driekamerflat zit, voorlopig wel kan fluiten naar een huis, ook al staat ze al 10 jaar op de lijst. En dat hun zoon, die graag op zichzelf wil gaan wonen nu hij 27 is, het ook wel kan schudden voorlopig. Want wat van buiten komt, gaat voor.
Dat die mensen die nu binnenkomen, waarschijnlijk levenslang, of in elk geval héél lang, volop van onze voorzieningen gaan profiteren zonder er ooit iets aan bij te dragen, schijnt niemand in Den Haag iets te deren. Daar schijnt geld genoeg voor te zijn. Maar owee, als je AOW-er bent. Dan ben je te duur, moet je inkomen jarenlang bevroren worden en word je na je 75e eigenlijk als een last beschouwd.
Ik snap de weerstand wel. En het zou de politiek sieren daar eens serieus mee om te gaan, in plaats van alles weg te wuiven als onzin en onderbuikgevoelens. Onderbuikgevoelens heb ik ook wel eens, in bepaalde situaties. En weet je wat de narigheid daarvan is? Meestal komen ze uit...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2015 om 20:15
quote:redbuIIetje schreef op 09 september 2015 @ 20:09:
Ik spui geen bagger, maar je mag blijkbaar niet schrijven dat je een bepaalde niet nader te noemen cultuur persoonlijk niet erg trekt, want dan wordt je geband wegens generaliseren.Dat kun je heel goed schrijven. Dat is jouw persoonlijke mening. Pas als je alle mensen binnen die niet nader te noemen cultuur bepaalde eigenschappen gaat toebedelen, dan ben je aan het generaliseren.
Ik spui geen bagger, maar je mag blijkbaar niet schrijven dat je een bepaalde niet nader te noemen cultuur persoonlijk niet erg trekt, want dan wordt je geband wegens generaliseren.Dat kun je heel goed schrijven. Dat is jouw persoonlijke mening. Pas als je alle mensen binnen die niet nader te noemen cultuur bepaalde eigenschappen gaat toebedelen, dan ben je aan het generaliseren.
woensdag 9 september 2015 om 20:18
[quote]pejeka schreef op 09 september 2015 @ 20:08:
Kijk, je kan het ermee eens zijn of niet, maar het is gewoon zo dat het (sociale) leven in heel veel met name oudere arbeiderswijken in de afgelopen 20-30 is ontwricht door een te grote toestroom van buitenlanders. De sociale cohesie verdween, de autochtonen die (als minderheid!) achterbleven in die wijken, voelden zich niet meer prettig. Niet omdat die nieuwe mensen persé onaardige mensen waren, maar ze konden er niet mee communiceren omdat die mensen geen Nederlands beheersen, en laten we wel zijn, heel veel van die nieuwkomers trekken zich ook bijster weinig aan van de Nederlandse gebruiken. Die gaan gewoon hun eigen gang en doen geen enkele moeite te integreren, maar vormen in feite hun eigen samenleving náást de Nederlandse, niet bínnen de Nederlandse. Dus de Nederlandse mensen die overbleven in die wijken, horen op straat allerlei talen spreken die ze niet begrijpen door hun straatgenoten, vaak lopen ze ook nog in traditionele kleding, en ze kunnen er gewoon niks mee. Voelen zich er niet bij thuis. En dan heb ik het nog niet eens over de overlast, die die nieuwkomers misschien lang niet altijd opzettelijk veroorzaken, maar gewoon omdat ze niet begrijpen (en soms niet willen begrijpen) dat het in Nederland er anders aan toe gaat dan in het Rif-gebergte, bijvoorbeeld.
Dit heeft in de afgelopen 20 jaar al vaak genoeg tot problemen geleid. Problemen die gewoonlijk werden afgedekt met de mantel der liefde. Want hoe je het ook wendde of keerde, kritiek op de nieuwkomers was not done. Racisme. Xenofobie. Multiculti was léuk, een fééstje, daar moest je van genieten. Zeiden de politici die zelf in een witte villawijk woonden waar de enige buitenlander die ze ooit tegenkwamen, de Filipijnse kinderjuffrouw van de buren was, en de Turkse tuinman van de andere buren. En die alleen met het multiculti-feestje in aanraking kwamen op de culturele braderie in de binnenstad, waar Turkse hapjes werden gepresenteerd en Marokkaanse volksdansjes uitgevoerd. En dan stapten ze weer in hun BMW richting witte villawijk en konden écht niet begrijpen dat de mensen in oude wijken problemen hadden met de instroom van buitenlanders, was toch juist énig... zulke leuke mensen met zulke lekkere hapjes en zulke gezellige dansjes... wie zou dat nou niét in zijn buurt willen hebben? Over oogkleppen gesproken.
En dus luisterde de reguliere politiek niet. Kritiek op mensen van andere herkomst was "not done". Zelfs niet als die kritiek terecht was, en zelfs niet als de problemen waar die Nederlanders in die oude wijken mee te kampen kregen, reëel waren. Not done. U bent racistisch. U bent xenofoob. Dat was het stereotype antwoord.
Vind je het dan gek dat mensen hun heil zoeken bij een LPF destijds, bij een Wilders nu? Willen die mensen extremen, of excessen? De meeste niet, denk ik. Die willen gewoon gehoord worden. Eindelijk een keer serieus genomen worden. Eindelijk een keer erkend worden. Eindelijk een keer horen dat het hele multicultifeestje misschien toch niet voor iedereen een feestje is. Maar ondanks alles, is dat luisterend oor er nog steeds mondjesmaat in Den Haag.
En dan zien die mensen nu de hordes en hordes, hele legers, van mensen die vastberaden deze kant op marcheren. Vastberaden Duitsland, Nederland, welk Westers land dan ook te bereiken. Mensen waarvan velen zich onderweg al misdragen.
De politici maken zich geen zorgen. Die weten toch wel dat die mensen nooit naast hun komen wonen, in die villawijk in Blaricum, op die dure gracht in Amsterdam.
De gewone mensen maken zich wel zorgen. Want die weten dondersgoed dat die mensen uiteindelijk hun buren worden. En bovenop de problemen komen die toch al in hun wijk, hun leefomgeving spelen.
Die weten ook dat die nieuwkomers waarschijnlijk voorlopig niet, en velen van hen nooit, aan de slag zullen komen. Veel nieuwe monden te voeden dus uit de algemene middelen, waar je zelf in de afgelopen jaren alle voorzieningen al drastisch achteruit hebt zien gaan.
Die weten ook dat de nieuwkomers overal voorrang krijgen. In bepaalde plaatsen gaat 10 tot 20% van de sociale huurwoningen met voorrang naar asielzoekers. Dus Nederlanders weten dat hun dochter, die met 2 kinderen op een driekamerflat zit, voorlopig wel kan fluiten naar een huis, ook al staat ze al 10 jaar op de lijst. En dat hun zoon, die graag op zichzelf wil gaan wonen nu hij 27 is, het ook wel kan schudden voorlopig. Want wat van buiten komt, gaat voor.
Dat die mensen die nu binnenkomen, waarschijnlijk levenslang, of in elk geval héél lang, volop van onze voorzieningen gaan profiteren zonder er ooit iets aan bij te dragen, schijnt niemand in Den Haag iets te deren. Daar schijnt geld genoeg voor te zijn. Maar owee, als je AOW-er bent. Dan ben je te duur, moet je inkomen jarenlang bevroren worden en word je na je 75e eigenlijk als een last beschouwd.
Ik snap de weerstand wel. En het zou de politiek sieren daar eens serieus mee om te gaan, in plaats van alles weg te wuiven als onzin en onderbuikgevoelens. Onderbuikgevoelens heb ik ook wel eens, in bepaalde situaties. En weet je wat de narigheid daarvan is? Meestal komen ze uit...[/quote
Mooi geschreven. Klopt als een bus.
Kijk, je kan het ermee eens zijn of niet, maar het is gewoon zo dat het (sociale) leven in heel veel met name oudere arbeiderswijken in de afgelopen 20-30 is ontwricht door een te grote toestroom van buitenlanders. De sociale cohesie verdween, de autochtonen die (als minderheid!) achterbleven in die wijken, voelden zich niet meer prettig. Niet omdat die nieuwe mensen persé onaardige mensen waren, maar ze konden er niet mee communiceren omdat die mensen geen Nederlands beheersen, en laten we wel zijn, heel veel van die nieuwkomers trekken zich ook bijster weinig aan van de Nederlandse gebruiken. Die gaan gewoon hun eigen gang en doen geen enkele moeite te integreren, maar vormen in feite hun eigen samenleving náást de Nederlandse, niet bínnen de Nederlandse. Dus de Nederlandse mensen die overbleven in die wijken, horen op straat allerlei talen spreken die ze niet begrijpen door hun straatgenoten, vaak lopen ze ook nog in traditionele kleding, en ze kunnen er gewoon niks mee. Voelen zich er niet bij thuis. En dan heb ik het nog niet eens over de overlast, die die nieuwkomers misschien lang niet altijd opzettelijk veroorzaken, maar gewoon omdat ze niet begrijpen (en soms niet willen begrijpen) dat het in Nederland er anders aan toe gaat dan in het Rif-gebergte, bijvoorbeeld.
Dit heeft in de afgelopen 20 jaar al vaak genoeg tot problemen geleid. Problemen die gewoonlijk werden afgedekt met de mantel der liefde. Want hoe je het ook wendde of keerde, kritiek op de nieuwkomers was not done. Racisme. Xenofobie. Multiculti was léuk, een fééstje, daar moest je van genieten. Zeiden de politici die zelf in een witte villawijk woonden waar de enige buitenlander die ze ooit tegenkwamen, de Filipijnse kinderjuffrouw van de buren was, en de Turkse tuinman van de andere buren. En die alleen met het multiculti-feestje in aanraking kwamen op de culturele braderie in de binnenstad, waar Turkse hapjes werden gepresenteerd en Marokkaanse volksdansjes uitgevoerd. En dan stapten ze weer in hun BMW richting witte villawijk en konden écht niet begrijpen dat de mensen in oude wijken problemen hadden met de instroom van buitenlanders, was toch juist énig... zulke leuke mensen met zulke lekkere hapjes en zulke gezellige dansjes... wie zou dat nou niét in zijn buurt willen hebben? Over oogkleppen gesproken.
En dus luisterde de reguliere politiek niet. Kritiek op mensen van andere herkomst was "not done". Zelfs niet als die kritiek terecht was, en zelfs niet als de problemen waar die Nederlanders in die oude wijken mee te kampen kregen, reëel waren. Not done. U bent racistisch. U bent xenofoob. Dat was het stereotype antwoord.
Vind je het dan gek dat mensen hun heil zoeken bij een LPF destijds, bij een Wilders nu? Willen die mensen extremen, of excessen? De meeste niet, denk ik. Die willen gewoon gehoord worden. Eindelijk een keer serieus genomen worden. Eindelijk een keer erkend worden. Eindelijk een keer horen dat het hele multicultifeestje misschien toch niet voor iedereen een feestje is. Maar ondanks alles, is dat luisterend oor er nog steeds mondjesmaat in Den Haag.
En dan zien die mensen nu de hordes en hordes, hele legers, van mensen die vastberaden deze kant op marcheren. Vastberaden Duitsland, Nederland, welk Westers land dan ook te bereiken. Mensen waarvan velen zich onderweg al misdragen.
De politici maken zich geen zorgen. Die weten toch wel dat die mensen nooit naast hun komen wonen, in die villawijk in Blaricum, op die dure gracht in Amsterdam.
De gewone mensen maken zich wel zorgen. Want die weten dondersgoed dat die mensen uiteindelijk hun buren worden. En bovenop de problemen komen die toch al in hun wijk, hun leefomgeving spelen.
Die weten ook dat die nieuwkomers waarschijnlijk voorlopig niet, en velen van hen nooit, aan de slag zullen komen. Veel nieuwe monden te voeden dus uit de algemene middelen, waar je zelf in de afgelopen jaren alle voorzieningen al drastisch achteruit hebt zien gaan.
Die weten ook dat de nieuwkomers overal voorrang krijgen. In bepaalde plaatsen gaat 10 tot 20% van de sociale huurwoningen met voorrang naar asielzoekers. Dus Nederlanders weten dat hun dochter, die met 2 kinderen op een driekamerflat zit, voorlopig wel kan fluiten naar een huis, ook al staat ze al 10 jaar op de lijst. En dat hun zoon, die graag op zichzelf wil gaan wonen nu hij 27 is, het ook wel kan schudden voorlopig. Want wat van buiten komt, gaat voor.
Dat die mensen die nu binnenkomen, waarschijnlijk levenslang, of in elk geval héél lang, volop van onze voorzieningen gaan profiteren zonder er ooit iets aan bij te dragen, schijnt niemand in Den Haag iets te deren. Daar schijnt geld genoeg voor te zijn. Maar owee, als je AOW-er bent. Dan ben je te duur, moet je inkomen jarenlang bevroren worden en word je na je 75e eigenlijk als een last beschouwd.
Ik snap de weerstand wel. En het zou de politiek sieren daar eens serieus mee om te gaan, in plaats van alles weg te wuiven als onzin en onderbuikgevoelens. Onderbuikgevoelens heb ik ook wel eens, in bepaalde situaties. En weet je wat de narigheid daarvan is? Meestal komen ze uit...[/quote
Mooi geschreven. Klopt als een bus.
woensdag 9 september 2015 om 20:29
woensdag 9 september 2015 om 20:37
quote:pejeka schreef op 09 september 2015 @ 20:08:
Kijk, je kan het ermee eens zijn of niet, maar het is gewoon zo dat het (sociale) leven in heel veel met name oudere arbeiderswijken in de afgelopen 20-30 is ontwricht door een te grote toestroom van buitenlanders. De sociale cohesie verdween, de autochtonen die (als minderheid!) achterbleven in die wijken, voelden zich niet meer prettig. Niet omdat die nieuwe mensen persé onaardige mensen waren, maar ze konden er niet mee communiceren omdat die mensen geen Nederlands beheersen, en laten we wel zijn, heel veel van die nieuwkomers trekken zich ook bijster weinig aan van de Nederlandse gebruiken. Die gaan gewoon hun eigen gang en doen geen enkele moeite te integreren, maar vormen in feite hun eigen samenleving náást de Nederlandse, niet bínnen de Nederlandse. Dus de Nederlandse mensen die overbleven in die wijken, horen op straat allerlei talen spreken die ze niet begrijpen door hun straatgenoten, vaak lopen ze ook nog in traditionele kleding, en ze kunnen er gewoon niks mee. Voelen zich er niet bij thuis. En dan heb ik het nog niet eens over de overlast, die die nieuwkomers misschien lang niet altijd opzettelijk veroorzaken, maar gewoon omdat ze niet begrijpen (en soms niet willen begrijpen) dat het in Nederland er anders aan toe gaat dan in het Rif-gebergte, bijvoorbeeld.
Dit heeft in de afgelopen 20 jaar al vaak genoeg tot problemen geleid. Problemen die gewoonlijk werden afgedekt met de mantel der liefde. Want hoe je het ook wendde of keerde, kritiek op de nieuwkomers was not done. Racisme. Xenofobie. Multiculti was léuk, een fééstje, daar moest je van genieten. Zeiden de politici die zelf in een witte villawijk woonden waar de enige buitenlander die ze ooit tegenkwamen, de Filipijnse kinderjuffrouw van de buren was, en de Turkse tuinman van de andere buren. En die alleen met het multiculti-feestje in aanraking kwamen op de culturele braderie in de binnenstad, waar Turkse hapjes werden gepresenteerd en Marokkaanse volksdansjes uitgevoerd. En dan stapten ze weer in hun BMW richting witte villawijk en konden écht niet begrijpen dat de mensen in oude wijken problemen hadden met de instroom van buitenlanders, was toch juist énig... zulke leuke mensen met zulke lekkere hapjes en zulke gezellige dansjes... wie zou dat nou niét in zijn buurt willen hebben? Over oogkleppen gesproken.
En dus luisterde de reguliere politiek niet. Kritiek op mensen van andere herkomst was "not done". Zelfs niet als die kritiek terecht was, en zelfs niet als de problemen waar die Nederlanders in die oude wijken mee te kampen kregen, reëel waren. Not done. U bent racistisch. U bent xenofoob. Dat was het stereotype antwoord.
Vind je het dan gek dat mensen hun heil zoeken bij een LPF destijds, bij een Wilders nu? Willen die mensen extremen, of excessen? De meeste niet, denk ik. Die willen gewoon gehoord worden. Eindelijk een keer serieus genomen worden. Eindelijk een keer erkend worden. Eindelijk een keer horen dat het hele multicultifeestje misschien toch niet voor iedereen een feestje is. Maar ondanks alles, is dat luisterend oor er nog steeds mondjesmaat in Den Haag.
En dan zien die mensen nu de hordes en hordes, hele legers, van mensen die vastberaden deze kant op marcheren. Vastberaden Duitsland, Nederland, welk Westers land dan ook te bereiken. Mensen waarvan velen zich onderweg al misdragen.
De politici maken zich geen zorgen. Die weten toch wel dat die mensen nooit naast hun komen wonen, in die villawijk in Blaricum, op die dure gracht in Amsterdam.
De gewone mensen maken zich wel zorgen. Want die weten dondersgoed dat die mensen uiteindelijk hun buren worden. En bovenop de problemen komen die toch al in hun wijk, hun leefomgeving spelen.
Die weten ook dat die nieuwkomers waarschijnlijk voorlopig niet, en velen van hen nooit, aan de slag zullen komen. Veel nieuwe monden te voeden dus uit de algemene middelen, waar je zelf in de afgelopen jaren alle voorzieningen al drastisch achteruit hebt zien gaan.
Die weten ook dat de nieuwkomers overal voorrang krijgen. In bepaalde plaatsen gaat 10 tot 20% van de sociale huurwoningen met voorrang naar asielzoekers. Dus Nederlanders weten dat hun dochter, die met 2 kinderen op een driekamerflat zit, voorlopig wel kan fluiten naar een huis, ook al staat ze al 10 jaar op de lijst. En dat hun zoon, die graag op zichzelf wil gaan wonen nu hij 27 is, het ook wel kan schudden voorlopig. Want wat van buiten komt, gaat voor.
Dat die mensen die nu binnenkomen, waarschijnlijk levenslang, of in elk geval héél lang, volop van onze voorzieningen gaan profiteren zonder er ooit iets aan bij te dragen, schijnt niemand in Den Haag iets te deren. Daar schijnt geld genoeg voor te zijn. Maar owee, als je AOW-er bent. Dan ben je te duur, moet je inkomen jarenlang bevroren worden en word je na je 75e eigenlijk als een last beschouwd.
Ik snap de weerstand wel. En het zou de politiek sieren daar eens serieus mee om te gaan, in plaats van alles weg te wuiven als onzin en onderbuikgevoelens. Onderbuikgevoelens heb ik ook wel eens, in bepaalde situaties. En weet je wat de narigheid daarvan is? Meestal komen ze uit...Ik moet dan altijd aan Pechtold denken. Mensen die niet gecharmeerd zijn van de multiculturele samenleving laatdunkend verwijten moeilijk te doen over 'vreemde etensluchtjes in het portiek'. De man is volgens mij nog nooit in een portiekflat geweest. Laat staan dat hij er zelf gewoond heeft. Deze zelfverklaarde wereldburger (cosmopoliet) spreekt met dedain over mensen die wel met de ellende van de multiculturele samenleving moeten dealen vanuit zijn keurige buitenwijk waar geen hoofddoek te bekennen is.
Kijk, je kan het ermee eens zijn of niet, maar het is gewoon zo dat het (sociale) leven in heel veel met name oudere arbeiderswijken in de afgelopen 20-30 is ontwricht door een te grote toestroom van buitenlanders. De sociale cohesie verdween, de autochtonen die (als minderheid!) achterbleven in die wijken, voelden zich niet meer prettig. Niet omdat die nieuwe mensen persé onaardige mensen waren, maar ze konden er niet mee communiceren omdat die mensen geen Nederlands beheersen, en laten we wel zijn, heel veel van die nieuwkomers trekken zich ook bijster weinig aan van de Nederlandse gebruiken. Die gaan gewoon hun eigen gang en doen geen enkele moeite te integreren, maar vormen in feite hun eigen samenleving náást de Nederlandse, niet bínnen de Nederlandse. Dus de Nederlandse mensen die overbleven in die wijken, horen op straat allerlei talen spreken die ze niet begrijpen door hun straatgenoten, vaak lopen ze ook nog in traditionele kleding, en ze kunnen er gewoon niks mee. Voelen zich er niet bij thuis. En dan heb ik het nog niet eens over de overlast, die die nieuwkomers misschien lang niet altijd opzettelijk veroorzaken, maar gewoon omdat ze niet begrijpen (en soms niet willen begrijpen) dat het in Nederland er anders aan toe gaat dan in het Rif-gebergte, bijvoorbeeld.
Dit heeft in de afgelopen 20 jaar al vaak genoeg tot problemen geleid. Problemen die gewoonlijk werden afgedekt met de mantel der liefde. Want hoe je het ook wendde of keerde, kritiek op de nieuwkomers was not done. Racisme. Xenofobie. Multiculti was léuk, een fééstje, daar moest je van genieten. Zeiden de politici die zelf in een witte villawijk woonden waar de enige buitenlander die ze ooit tegenkwamen, de Filipijnse kinderjuffrouw van de buren was, en de Turkse tuinman van de andere buren. En die alleen met het multiculti-feestje in aanraking kwamen op de culturele braderie in de binnenstad, waar Turkse hapjes werden gepresenteerd en Marokkaanse volksdansjes uitgevoerd. En dan stapten ze weer in hun BMW richting witte villawijk en konden écht niet begrijpen dat de mensen in oude wijken problemen hadden met de instroom van buitenlanders, was toch juist énig... zulke leuke mensen met zulke lekkere hapjes en zulke gezellige dansjes... wie zou dat nou niét in zijn buurt willen hebben? Over oogkleppen gesproken.
En dus luisterde de reguliere politiek niet. Kritiek op mensen van andere herkomst was "not done". Zelfs niet als die kritiek terecht was, en zelfs niet als de problemen waar die Nederlanders in die oude wijken mee te kampen kregen, reëel waren. Not done. U bent racistisch. U bent xenofoob. Dat was het stereotype antwoord.
Vind je het dan gek dat mensen hun heil zoeken bij een LPF destijds, bij een Wilders nu? Willen die mensen extremen, of excessen? De meeste niet, denk ik. Die willen gewoon gehoord worden. Eindelijk een keer serieus genomen worden. Eindelijk een keer erkend worden. Eindelijk een keer horen dat het hele multicultifeestje misschien toch niet voor iedereen een feestje is. Maar ondanks alles, is dat luisterend oor er nog steeds mondjesmaat in Den Haag.
En dan zien die mensen nu de hordes en hordes, hele legers, van mensen die vastberaden deze kant op marcheren. Vastberaden Duitsland, Nederland, welk Westers land dan ook te bereiken. Mensen waarvan velen zich onderweg al misdragen.
De politici maken zich geen zorgen. Die weten toch wel dat die mensen nooit naast hun komen wonen, in die villawijk in Blaricum, op die dure gracht in Amsterdam.
De gewone mensen maken zich wel zorgen. Want die weten dondersgoed dat die mensen uiteindelijk hun buren worden. En bovenop de problemen komen die toch al in hun wijk, hun leefomgeving spelen.
Die weten ook dat die nieuwkomers waarschijnlijk voorlopig niet, en velen van hen nooit, aan de slag zullen komen. Veel nieuwe monden te voeden dus uit de algemene middelen, waar je zelf in de afgelopen jaren alle voorzieningen al drastisch achteruit hebt zien gaan.
Die weten ook dat de nieuwkomers overal voorrang krijgen. In bepaalde plaatsen gaat 10 tot 20% van de sociale huurwoningen met voorrang naar asielzoekers. Dus Nederlanders weten dat hun dochter, die met 2 kinderen op een driekamerflat zit, voorlopig wel kan fluiten naar een huis, ook al staat ze al 10 jaar op de lijst. En dat hun zoon, die graag op zichzelf wil gaan wonen nu hij 27 is, het ook wel kan schudden voorlopig. Want wat van buiten komt, gaat voor.
Dat die mensen die nu binnenkomen, waarschijnlijk levenslang, of in elk geval héél lang, volop van onze voorzieningen gaan profiteren zonder er ooit iets aan bij te dragen, schijnt niemand in Den Haag iets te deren. Daar schijnt geld genoeg voor te zijn. Maar owee, als je AOW-er bent. Dan ben je te duur, moet je inkomen jarenlang bevroren worden en word je na je 75e eigenlijk als een last beschouwd.
Ik snap de weerstand wel. En het zou de politiek sieren daar eens serieus mee om te gaan, in plaats van alles weg te wuiven als onzin en onderbuikgevoelens. Onderbuikgevoelens heb ik ook wel eens, in bepaalde situaties. En weet je wat de narigheid daarvan is? Meestal komen ze uit...Ik moet dan altijd aan Pechtold denken. Mensen die niet gecharmeerd zijn van de multiculturele samenleving laatdunkend verwijten moeilijk te doen over 'vreemde etensluchtjes in het portiek'. De man is volgens mij nog nooit in een portiekflat geweest. Laat staan dat hij er zelf gewoond heeft. Deze zelfverklaarde wereldburger (cosmopoliet) spreekt met dedain over mensen die wel met de ellende van de multiculturele samenleving moeten dealen vanuit zijn keurige buitenwijk waar geen hoofddoek te bekennen is.
woensdag 9 september 2015 om 20:40
quote:meivogel schreef op 09 september 2015 @ 20:15:
[...]
Dat kun je heel goed schrijven. Dat is jouw persoonlijke mening. Pas als je alle mensen binnen die niet nader te noemen cultuur bepaalde eigenschappen gaat toebedelen, dan ben je aan het generaliseren.Is schrijven dat in de islam vrouwen, homo's, joden en alle niet-moslims minderwaardig zijn generaliseren of is dat gewoon een feit.
[...]
Dat kun je heel goed schrijven. Dat is jouw persoonlijke mening. Pas als je alle mensen binnen die niet nader te noemen cultuur bepaalde eigenschappen gaat toebedelen, dan ben je aan het generaliseren.Is schrijven dat in de islam vrouwen, homo's, joden en alle niet-moslims minderwaardig zijn generaliseren of is dat gewoon een feit.
woensdag 9 september 2015 om 21:35
quote:Baudolino schreef op 09 september 2015 @ 10:29:
[...]
En dan als laatste nog (mijn God, dat ik dit werkelijk uit moet leggen, maar goed ik doe maar een poging want ik geloof dat Star inmiddels de helft van de reageerders hier onder de negeerknop heeft staan)
Met dood is dood wordt uiteraard bedoeld: dat de reden niet uitmaakt hoe het is gebeurd. Het resultaat is hetzelfde: en dat is afschuwelijk.
Hoe haal je in vredesnaam uit die post de interpretatie wat geuit wordt in deze vraagstelling: Hoe kan je dit goedkeuren?
Hè???? Hoe werkt zo'n brein dan?
Ik vind jou erg vervelend worden.
Onaardig ook.
Jij hebt jouw oordeel over mij en anderen al klaar.
Maakt mij niet uit. Maar waarom wordt jij zo persoonlijk en verdraai je de hele context?
[...]
En dan als laatste nog (mijn God, dat ik dit werkelijk uit moet leggen, maar goed ik doe maar een poging want ik geloof dat Star inmiddels de helft van de reageerders hier onder de negeerknop heeft staan)
Met dood is dood wordt uiteraard bedoeld: dat de reden niet uitmaakt hoe het is gebeurd. Het resultaat is hetzelfde: en dat is afschuwelijk.
Hoe haal je in vredesnaam uit die post de interpretatie wat geuit wordt in deze vraagstelling: Hoe kan je dit goedkeuren?
Hè???? Hoe werkt zo'n brein dan?
Ik vind jou erg vervelend worden.
Onaardig ook.
Jij hebt jouw oordeel over mij en anderen al klaar.
Maakt mij niet uit. Maar waarom wordt jij zo persoonlijk en verdraai je de hele context?
