Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
woensdag 9 september 2015 om 21:38
quote:malu3 schreef op 09 september 2015 @ 20:40:
[...]
Is schrijven dat in de islam vrouwen, homo's, joden en alle niet-moslims minderwaardig zijn generaliseren of is dat gewoon een feit.
Als je dat als een feit wilt brengen, dan moet je ook hard kunnen maken dat het inderdaad een feit is. Daar zal lang niet iedereen het mee eens zijn, dus is het generaliseren. Je kunt het ook brengen als jouw mening, door te zeggen "ik vind, of ik denk dat..."
edit; Even om misverstanden te voorkomen: ik heb zelf geen mening over deze stelling, want ik heb geen enkele kennis van de koran. Het enige wat ik weet is dat er moslims zijn die zo denken, en dat er moslims zijn die niet zo denken.
[...]
Is schrijven dat in de islam vrouwen, homo's, joden en alle niet-moslims minderwaardig zijn generaliseren of is dat gewoon een feit.
Als je dat als een feit wilt brengen, dan moet je ook hard kunnen maken dat het inderdaad een feit is. Daar zal lang niet iedereen het mee eens zijn, dus is het generaliseren. Je kunt het ook brengen als jouw mening, door te zeggen "ik vind, of ik denk dat..."
edit; Even om misverstanden te voorkomen: ik heb zelf geen mening over deze stelling, want ik heb geen enkele kennis van de koran. Het enige wat ik weet is dat er moslims zijn die zo denken, en dat er moslims zijn die niet zo denken.
woensdag 9 september 2015 om 21:43
Generaliseren begrijp ik sowieso niet. Hoe kun je zeggen dat miljoenen mensen hetzelfde gedrag vertonen. De Islam wordt net als alle andere religies of levensovertuigingen door verschillende mensen verschillend beleefd en belijd.
Hoe deze mensen zijn opgegroeid, hun levenservaringen en hun persoonlijke intelligentie spelen hierbij een grote rol.
Wij hebben sinds een half jaar Syrische buren. Ik herken al dat gepraat hier over aanpassingsproblemen en vervuiling niet. Hun huis is schoner dan dat van mij. Ja, ze hebben hun eigen manier van leven maar daar heb ik weinig last van. En voor zover ik meekrijg wordt de vrouw niet onderdrukt, ze gaat in haar eentje op de fiets weg en heeft zo te horen heel wat te vertellen in huis.
Het enige wat ik merk van hun moslim zijn is dat ik de man af en toe hoor bidden en dat ze tijdens de Ramadan 's nachts wat rumoeriger waren.
Hoe kan ik hen over 1 kam scheren met de gebrainwashte figuren die extremistische islam aanhangen?
Hoe deze mensen zijn opgegroeid, hun levenservaringen en hun persoonlijke intelligentie spelen hierbij een grote rol.
Wij hebben sinds een half jaar Syrische buren. Ik herken al dat gepraat hier over aanpassingsproblemen en vervuiling niet. Hun huis is schoner dan dat van mij. Ja, ze hebben hun eigen manier van leven maar daar heb ik weinig last van. En voor zover ik meekrijg wordt de vrouw niet onderdrukt, ze gaat in haar eentje op de fiets weg en heeft zo te horen heel wat te vertellen in huis.
Het enige wat ik merk van hun moslim zijn is dat ik de man af en toe hoor bidden en dat ze tijdens de Ramadan 's nachts wat rumoeriger waren.
Hoe kan ik hen over 1 kam scheren met de gebrainwashte figuren die extremistische islam aanhangen?
woensdag 9 september 2015 om 21:49
quote:runningbaleys schreef op 09 september 2015 @ 21:43:
Generaliseren begrijp ik sowieso niet. Hoe kun je zeggen dat miljoenen mensen hetzelfde gedrag vertonen. De Islam wordt net als alle andere religies of levensovertuigingen door verschillende mensen verschillend beleefd en belijd.
Hoe deze mensen zijn opgegroeid, hun levenservaringen en hun persoonlijke intelligentie spelen hierbij een grote rol.
Wij hebben sinds een half jaar Syrische buren. Ik herken al dat gepraat hier over aanpassingsproblemen en vervuiling niet. Hun huis is schoner dan dat van mij. Ja, ze hebben hun eigen manier van leven maar daar heb ik weinig last van. En voor zover ik meekrijg wordt de vrouw niet onderdrukt, ze gaat in haar eentje op de fiets weg en heeft zo te horen heel wat te vertellen in huis.
Het enige wat ik merk van hun moslim zijn is dat ik de man af en toe hoor bidden en dat ze tijdens de Ramadan 's nachts wat rumoeriger waren.
Hoe kan ik hen over 1 kam scheren met de gebrainwashte figuren die extremistische islam aanhangen?Dat kan je ook niet en dat mag en moet ook niet. Als die mensen hier netjes wonen, in hun eigen onderhoud voorzien, buitenshuis de Nederlandse omgangsvormen respecteren, is er ook niks aan de hand.
Generaliseren begrijp ik sowieso niet. Hoe kun je zeggen dat miljoenen mensen hetzelfde gedrag vertonen. De Islam wordt net als alle andere religies of levensovertuigingen door verschillende mensen verschillend beleefd en belijd.
Hoe deze mensen zijn opgegroeid, hun levenservaringen en hun persoonlijke intelligentie spelen hierbij een grote rol.
Wij hebben sinds een half jaar Syrische buren. Ik herken al dat gepraat hier over aanpassingsproblemen en vervuiling niet. Hun huis is schoner dan dat van mij. Ja, ze hebben hun eigen manier van leven maar daar heb ik weinig last van. En voor zover ik meekrijg wordt de vrouw niet onderdrukt, ze gaat in haar eentje op de fiets weg en heeft zo te horen heel wat te vertellen in huis.
Het enige wat ik merk van hun moslim zijn is dat ik de man af en toe hoor bidden en dat ze tijdens de Ramadan 's nachts wat rumoeriger waren.
Hoe kan ik hen over 1 kam scheren met de gebrainwashte figuren die extremistische islam aanhangen?Dat kan je ook niet en dat mag en moet ook niet. Als die mensen hier netjes wonen, in hun eigen onderhoud voorzien, buitenshuis de Nederlandse omgangsvormen respecteren, is er ook niks aan de hand.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2015 om 22:01
quote:pejeka schreef op 09 september 2015 @ 10:24:
[...]
En als je de mensen netjes bij binnenkomst al vertelt dat hun verblijf hier tijdelijk zal zijn, dan is er geen sprake van "terugsturen". Dan wisten ze gewoon bij binnenkomst al dat ze een keer terug zouden gaan en kunnen ze daar rekening mee houden.
Dit is in het verleden verkeerd aangepakt bij de immigranten in ons land. Mensen werden ontvangen met het idee dat het voor altijd was, ook werd de indruk gewekt dat als je kinderen hier krijgt, dat je dan voor altijd hier kan blijven wonen. Ik vond het inderdaad haast onmenselijk dat er heel veel kinderen die hier geboren zijn, zonder het pardon weg moesten.
Ik hoop dat dit straks echt anders gaat. Als men wil dat de mensen weer terug kunnen naar hun land van herkomst, dan gelijk vanaf dag 1 hier aan gaan werken, ondertussen de jeugd hier laten studeren zodat de kinderen een mooie basis hier opbouwen en dat ze fijne wereldburgers mogen worden.
Gewoon gelijk duidelijkheid voor iedereen.
Wij gaan ook voor onbepaalde tijd naar een ander land. Maar het is al heel duidelijk dat onze kinderen tot hun 18e mogen blijven, ze mogen studeren en ook al hebben wij(hun ouders) een vaste baan voor langer, de kinderen moeten weg.
Tenzij ze gaan trouwen met een Amerikaan en slagen voor de inburgeringscursus. Dan kunnen ze voor eeuwig blijven en echt een Amerikaans paspoort krijgen. Een hele duidelijke regel! En wij kunnen daar niks anders van maken. Ik vind het wel goed, hoe jammer misschien ook, maar we weten waar we aan toe zijn en waar we aan beginnen. En dat is niet zielig hoor.
Duidelijkheid is gewoon nodig om de rust te bewaren.
[...]
En als je de mensen netjes bij binnenkomst al vertelt dat hun verblijf hier tijdelijk zal zijn, dan is er geen sprake van "terugsturen". Dan wisten ze gewoon bij binnenkomst al dat ze een keer terug zouden gaan en kunnen ze daar rekening mee houden.
Dit is in het verleden verkeerd aangepakt bij de immigranten in ons land. Mensen werden ontvangen met het idee dat het voor altijd was, ook werd de indruk gewekt dat als je kinderen hier krijgt, dat je dan voor altijd hier kan blijven wonen. Ik vond het inderdaad haast onmenselijk dat er heel veel kinderen die hier geboren zijn, zonder het pardon weg moesten.
Ik hoop dat dit straks echt anders gaat. Als men wil dat de mensen weer terug kunnen naar hun land van herkomst, dan gelijk vanaf dag 1 hier aan gaan werken, ondertussen de jeugd hier laten studeren zodat de kinderen een mooie basis hier opbouwen en dat ze fijne wereldburgers mogen worden.
Gewoon gelijk duidelijkheid voor iedereen.
Wij gaan ook voor onbepaalde tijd naar een ander land. Maar het is al heel duidelijk dat onze kinderen tot hun 18e mogen blijven, ze mogen studeren en ook al hebben wij(hun ouders) een vaste baan voor langer, de kinderen moeten weg.
Tenzij ze gaan trouwen met een Amerikaan en slagen voor de inburgeringscursus. Dan kunnen ze voor eeuwig blijven en echt een Amerikaans paspoort krijgen. Een hele duidelijke regel! En wij kunnen daar niks anders van maken. Ik vind het wel goed, hoe jammer misschien ook, maar we weten waar we aan toe zijn en waar we aan beginnen. En dat is niet zielig hoor.
Duidelijkheid is gewoon nodig om de rust te bewaren.
woensdag 9 september 2015 om 22:05
quote:pejeka schreef op 09 september 2015 @ 20:08:
Kijk, je kan het ermee eens zijn of niet, maar het is gewoon zo dat het (sociale) leven in heel veel met name oudere arbeiderswijken in de afgelopen 20-30 is ontwricht door een te grote toestroom van buitenlanders. De sociale cohesie verdween, de autochtonen die (als minderheid!) achterbleven in die wijken, voelden zich niet meer prettig. Niet omdat die nieuwe mensen persé onaardige mensen waren, maar ze konden er niet mee communiceren omdat die mensen geen Nederlands beheersen, en laten we wel zijn, heel veel van die nieuwkomers trekken zich ook bijster weinig aan van de Nederlandse gebruiken. Die gaan gewoon hun eigen gang en doen geen enkele moeite te integreren, maar vormen in feite hun eigen samenleving náást de Nederlandse, niet bínnen de Nederlandse. Dus de Nederlandse mensen die overbleven in die wijken, horen op straat allerlei talen spreken die ze niet begrijpen door hun straatgenoten, vaak lopen ze ook nog in traditionele kleding, en ze kunnen er gewoon niks mee. Voelen zich er niet bij thuis. En dan heb ik het nog niet eens over de overlast, die die nieuwkomers misschien lang niet altijd opzettelijk veroorzaken, maar gewoon omdat ze niet begrijpen (en soms niet willen begrijpen) dat het in Nederland er anders aan toe gaat dan in het Rif-gebergte, bijvoorbeeld.
Dit heeft in de afgelopen 20 jaar al vaak genoeg tot problemen geleid. Problemen die gewoonlijk werden afgedekt met de mantel der liefde. Want hoe je het ook wendde of keerde, kritiek op de nieuwkomers was not done. Racisme. Xenofobie. Multiculti was léuk, een fééstje, daar moest je van genieten. Zeiden de politici die zelf in een witte villawijk woonden waar de enige buitenlander die ze ooit tegenkwamen, de Filipijnse kinderjuffrouw van de buren was, en de Turkse tuinman van de andere buren. En die alleen met het multiculti-feestje in aanraking kwamen op de culturele braderie in de binnenstad, waar Turkse hapjes werden gepresenteerd en Marokkaanse volksdansjes uitgevoerd. En dan stapten ze weer in hun BMW richting witte villawijk en konden écht niet begrijpen dat de mensen in oude wijken problemen hadden met de instroom van buitenlanders, was toch juist énig... zulke leuke mensen met zulke lekkere hapjes en zulke gezellige dansjes... wie zou dat nou niét in zijn buurt willen hebben? Over oogkleppen gesproken.
En dus luisterde de reguliere politiek niet. Kritiek op mensen van andere herkomst was "not done". Zelfs niet als die kritiek terecht was, en zelfs niet als de problemen waar die Nederlanders in die oude wijken mee te kampen kregen, reëel waren. Not done. U bent racistisch. U bent xenofoob. Dat was het stereotype antwoord.
Vind je het dan gek dat mensen hun heil zoeken bij een LPF destijds, bij een Wilders nu? Willen die mensen extremen, of excessen? De meeste niet, denk ik. Die willen gewoon gehoord worden. Eindelijk een keer serieus genomen worden. Eindelijk een keer erkend worden. Eindelijk een keer horen dat het hele multicultifeestje misschien toch niet voor iedereen een feestje is. Maar ondanks alles, is dat luisterend oor er nog steeds mondjesmaat in Den Haag.
En dan zien die mensen nu de hordes en hordes, hele legers, van mensen die vastberaden deze kant op marcheren. Vastberaden Duitsland, Nederland, welk Westers land dan ook te bereiken. Mensen waarvan velen zich onderweg al misdragen.
De politici maken zich geen zorgen. Die weten toch wel dat die mensen nooit naast hun komen wonen, in die villawijk in Blaricum, op die dure gracht in Amsterdam.
De gewone mensen maken zich wel zorgen. Want die weten dondersgoed dat die mensen uiteindelijk hun buren worden. En bovenop de problemen komen die toch al in hun wijk, hun leefomgeving spelen.
Die weten ook dat die nieuwkomers waarschijnlijk voorlopig niet, en velen van hen nooit, aan de slag zullen komen. Veel nieuwe monden te voeden dus uit de algemene middelen, waar je zelf in de afgelopen jaren alle voorzieningen al drastisch achteruit hebt zien gaan.
Die weten ook dat de nieuwkomers overal voorrang krijgen. In bepaalde plaatsen gaat 10 tot 20% van de sociale huurwoningen met voorrang naar asielzoekers. Dus Nederlanders weten dat hun dochter, die met 2 kinderen op een driekamerflat zit, voorlopig wel kan fluiten naar een huis, ook al staat ze al 10 jaar op de lijst. En dat hun zoon, die graag op zichzelf wil gaan wonen nu hij 27 is, het ook wel kan schudden voorlopig. Want wat van buiten komt, gaat voor.
Dat die mensen die nu binnenkomen, waarschijnlijk levenslang, of in elk geval héél lang, volop van onze voorzieningen gaan profiteren zonder er ooit iets aan bij te dragen, schijnt niemand in Den Haag iets te deren. Daar schijnt geld genoeg voor te zijn. Maar owee, als je AOW-er bent. Dan ben je te duur, moet je inkomen jarenlang bevroren worden en word je na je 75e eigenlijk als een last beschouwd.
Ik snap de weerstand wel. En het zou de politiek sieren daar eens serieus mee om te gaan, in plaats van alles weg te wuiven als onzin en onderbuikgevoelens. Onderbuikgevoelens heb ik ook wel eens, in bepaalde situaties. En weet je wat de narigheid daarvan is? Meestal komen ze uit...Oh ik dacht dat ik ik las over Nederlanders in Benidorm. Eigen supermarkt, eigen dokter, eigen restaurant, eigen taal...
Kijk, je kan het ermee eens zijn of niet, maar het is gewoon zo dat het (sociale) leven in heel veel met name oudere arbeiderswijken in de afgelopen 20-30 is ontwricht door een te grote toestroom van buitenlanders. De sociale cohesie verdween, de autochtonen die (als minderheid!) achterbleven in die wijken, voelden zich niet meer prettig. Niet omdat die nieuwe mensen persé onaardige mensen waren, maar ze konden er niet mee communiceren omdat die mensen geen Nederlands beheersen, en laten we wel zijn, heel veel van die nieuwkomers trekken zich ook bijster weinig aan van de Nederlandse gebruiken. Die gaan gewoon hun eigen gang en doen geen enkele moeite te integreren, maar vormen in feite hun eigen samenleving náást de Nederlandse, niet bínnen de Nederlandse. Dus de Nederlandse mensen die overbleven in die wijken, horen op straat allerlei talen spreken die ze niet begrijpen door hun straatgenoten, vaak lopen ze ook nog in traditionele kleding, en ze kunnen er gewoon niks mee. Voelen zich er niet bij thuis. En dan heb ik het nog niet eens over de overlast, die die nieuwkomers misschien lang niet altijd opzettelijk veroorzaken, maar gewoon omdat ze niet begrijpen (en soms niet willen begrijpen) dat het in Nederland er anders aan toe gaat dan in het Rif-gebergte, bijvoorbeeld.
Dit heeft in de afgelopen 20 jaar al vaak genoeg tot problemen geleid. Problemen die gewoonlijk werden afgedekt met de mantel der liefde. Want hoe je het ook wendde of keerde, kritiek op de nieuwkomers was not done. Racisme. Xenofobie. Multiculti was léuk, een fééstje, daar moest je van genieten. Zeiden de politici die zelf in een witte villawijk woonden waar de enige buitenlander die ze ooit tegenkwamen, de Filipijnse kinderjuffrouw van de buren was, en de Turkse tuinman van de andere buren. En die alleen met het multiculti-feestje in aanraking kwamen op de culturele braderie in de binnenstad, waar Turkse hapjes werden gepresenteerd en Marokkaanse volksdansjes uitgevoerd. En dan stapten ze weer in hun BMW richting witte villawijk en konden écht niet begrijpen dat de mensen in oude wijken problemen hadden met de instroom van buitenlanders, was toch juist énig... zulke leuke mensen met zulke lekkere hapjes en zulke gezellige dansjes... wie zou dat nou niét in zijn buurt willen hebben? Over oogkleppen gesproken.
En dus luisterde de reguliere politiek niet. Kritiek op mensen van andere herkomst was "not done". Zelfs niet als die kritiek terecht was, en zelfs niet als de problemen waar die Nederlanders in die oude wijken mee te kampen kregen, reëel waren. Not done. U bent racistisch. U bent xenofoob. Dat was het stereotype antwoord.
Vind je het dan gek dat mensen hun heil zoeken bij een LPF destijds, bij een Wilders nu? Willen die mensen extremen, of excessen? De meeste niet, denk ik. Die willen gewoon gehoord worden. Eindelijk een keer serieus genomen worden. Eindelijk een keer erkend worden. Eindelijk een keer horen dat het hele multicultifeestje misschien toch niet voor iedereen een feestje is. Maar ondanks alles, is dat luisterend oor er nog steeds mondjesmaat in Den Haag.
En dan zien die mensen nu de hordes en hordes, hele legers, van mensen die vastberaden deze kant op marcheren. Vastberaden Duitsland, Nederland, welk Westers land dan ook te bereiken. Mensen waarvan velen zich onderweg al misdragen.
De politici maken zich geen zorgen. Die weten toch wel dat die mensen nooit naast hun komen wonen, in die villawijk in Blaricum, op die dure gracht in Amsterdam.
De gewone mensen maken zich wel zorgen. Want die weten dondersgoed dat die mensen uiteindelijk hun buren worden. En bovenop de problemen komen die toch al in hun wijk, hun leefomgeving spelen.
Die weten ook dat die nieuwkomers waarschijnlijk voorlopig niet, en velen van hen nooit, aan de slag zullen komen. Veel nieuwe monden te voeden dus uit de algemene middelen, waar je zelf in de afgelopen jaren alle voorzieningen al drastisch achteruit hebt zien gaan.
Die weten ook dat de nieuwkomers overal voorrang krijgen. In bepaalde plaatsen gaat 10 tot 20% van de sociale huurwoningen met voorrang naar asielzoekers. Dus Nederlanders weten dat hun dochter, die met 2 kinderen op een driekamerflat zit, voorlopig wel kan fluiten naar een huis, ook al staat ze al 10 jaar op de lijst. En dat hun zoon, die graag op zichzelf wil gaan wonen nu hij 27 is, het ook wel kan schudden voorlopig. Want wat van buiten komt, gaat voor.
Dat die mensen die nu binnenkomen, waarschijnlijk levenslang, of in elk geval héél lang, volop van onze voorzieningen gaan profiteren zonder er ooit iets aan bij te dragen, schijnt niemand in Den Haag iets te deren. Daar schijnt geld genoeg voor te zijn. Maar owee, als je AOW-er bent. Dan ben je te duur, moet je inkomen jarenlang bevroren worden en word je na je 75e eigenlijk als een last beschouwd.
Ik snap de weerstand wel. En het zou de politiek sieren daar eens serieus mee om te gaan, in plaats van alles weg te wuiven als onzin en onderbuikgevoelens. Onderbuikgevoelens heb ik ook wel eens, in bepaalde situaties. En weet je wat de narigheid daarvan is? Meestal komen ze uit...Oh ik dacht dat ik ik las over Nederlanders in Benidorm. Eigen supermarkt, eigen dokter, eigen restaurant, eigen taal...
woensdag 9 september 2015 om 22:08
quote:Ikhierhuh schreef op 09 september 2015 @ 22:05:
[...]
Oh ik dacht dat ik ik las over Nederlanders in Benidorm. Eigen supermarkt, eigen dokter, eigen restaurant, eigen taal...Misschien dat die faciliteiten daar bestaan omdat die Nederlanders daar geld komen bréngen in plaats van hálen? Ken tenminste geen enkele overwinteraar in Benidorm die een uitkering van de Spaanse overheid krijgt...
[...]
Oh ik dacht dat ik ik las over Nederlanders in Benidorm. Eigen supermarkt, eigen dokter, eigen restaurant, eigen taal...Misschien dat die faciliteiten daar bestaan omdat die Nederlanders daar geld komen bréngen in plaats van hálen? Ken tenminste geen enkele overwinteraar in Benidorm die een uitkering van de Spaanse overheid krijgt...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2015 om 22:08
quote:Ikhierhuh schreef op 09 september 2015 @ 22:05:
[...]
Oh ik dacht dat ik ik las over Nederlanders in Benidorm. Eigen supermarkt, eigen dokter, eigen restaurant, eigen taal...Benidorm ligt in Spanje, niet in een islamitisch land. Let wel, ik ben één keer ongeveer drie uur in Benidorm geweest en ik wil er niet dood worden gevonden maar de vergelijking gaat volslagen mank.
[...]
Oh ik dacht dat ik ik las over Nederlanders in Benidorm. Eigen supermarkt, eigen dokter, eigen restaurant, eigen taal...Benidorm ligt in Spanje, niet in een islamitisch land. Let wel, ik ben één keer ongeveer drie uur in Benidorm geweest en ik wil er niet dood worden gevonden maar de vergelijking gaat volslagen mank.
verba volant, scripta manent.
woensdag 9 september 2015 om 22:10
quote:Ikhierhuh schreef op 09 september 2015 @ 22:05:
[...]
Oh ik dacht dat ik ik las over Nederlanders in Benidorm. Eigen supermarkt, eigen dokter, eigen restaurant, eigen taal...En dat betalen ze allemaal uit eigen zak, zelfs het frietje van Pietje en het broodje van Kootje.
[...]
Oh ik dacht dat ik ik las over Nederlanders in Benidorm. Eigen supermarkt, eigen dokter, eigen restaurant, eigen taal...En dat betalen ze allemaal uit eigen zak, zelfs het frietje van Pietje en het broodje van Kootje.
verba volant, scripta manent.
woensdag 9 september 2015 om 22:16
quote:meivogel schreef op 09 september 2015 @ 22:12:
Maar het idee is natuurlijk hetzelfde. Mensen zoeken het vertrouwde. Kijk in de VS, het immigratieland bij uitstek: een Italiaanse wijk, een Chineese wijk, enz.
De VS is dan ook het ultieme voorbeeld dat mixen van culturen niet werkt. Ze verkopen zichzelf graag als "the melting pot", maar de praktijk is dat alle bevolkingsgroepen in hun eigen subcultuur náást elkaar leven in plaats van op te gaan in één gezamenlijke cultuur. Daarom heb je nog steeds Italiaanse wijken, Ierse wijken, Chinese wijken, Portoricaanse wijken, Cubaanse wijken, zwarte wijken, enz. En daarom zijn er ook nog steeds met de regelmaat van de klok strubbelingen tussen die groepen onderling.
Dus als je één voorbeeld wilt van het feit dat het gewoon niet werkt in de praktijk, is het de VS wel.
Maar het idee is natuurlijk hetzelfde. Mensen zoeken het vertrouwde. Kijk in de VS, het immigratieland bij uitstek: een Italiaanse wijk, een Chineese wijk, enz.
De VS is dan ook het ultieme voorbeeld dat mixen van culturen niet werkt. Ze verkopen zichzelf graag als "the melting pot", maar de praktijk is dat alle bevolkingsgroepen in hun eigen subcultuur náást elkaar leven in plaats van op te gaan in één gezamenlijke cultuur. Daarom heb je nog steeds Italiaanse wijken, Ierse wijken, Chinese wijken, Portoricaanse wijken, Cubaanse wijken, zwarte wijken, enz. En daarom zijn er ook nog steeds met de regelmaat van de klok strubbelingen tussen die groepen onderling.
Dus als je één voorbeeld wilt van het feit dat het gewoon niet werkt in de praktijk, is het de VS wel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2015 om 22:21
quote:pejeka schreef op 09 september 2015 @ 22:16:
[...]
De VS is dan ook het ultieme voorbeeld dat mixen van culturen niet werkt. Ze verkopen zichzelf graag als "the melting pot", maar de praktijk is dat alle bevolkingsgroepen in hun eigen subcultuur náást elkaar leven in plaats van op te gaan in één gezamenlijke cultuur. Daarom heb je nog steeds Italiaanse wijken, Ierse wijken, Chinese wijken, Portoricaanse wijken, Cubaanse wijken, zwarte wijken, enz. En daarom zijn er ook nog steeds met de regelmaat van de klok strubbelingen tussen die groepen onderling.
Dus als je één voorbeeld wilt van het feit dat het gewoon niet werkt in de praktijk, is het de VS wel.The melting pot is dan ook een achterhaalde term. Ook, júist in de VS. Tegenwoordig heeft men het liever over the salad bowl. Of misschien is dat zelfs al een oude term, tien jaar geleden was het zo.
[...]
De VS is dan ook het ultieme voorbeeld dat mixen van culturen niet werkt. Ze verkopen zichzelf graag als "the melting pot", maar de praktijk is dat alle bevolkingsgroepen in hun eigen subcultuur náást elkaar leven in plaats van op te gaan in één gezamenlijke cultuur. Daarom heb je nog steeds Italiaanse wijken, Ierse wijken, Chinese wijken, Portoricaanse wijken, Cubaanse wijken, zwarte wijken, enz. En daarom zijn er ook nog steeds met de regelmaat van de klok strubbelingen tussen die groepen onderling.
Dus als je één voorbeeld wilt van het feit dat het gewoon niet werkt in de praktijk, is het de VS wel.The melting pot is dan ook een achterhaalde term. Ook, júist in de VS. Tegenwoordig heeft men het liever over the salad bowl. Of misschien is dat zelfs al een oude term, tien jaar geleden was het zo.
woensdag 9 september 2015 om 22:23
quote:pejeka schreef op 09 september 2015 @ 22:16:
[...]
De VS is dan ook het ultieme voorbeeld dat mixen van culturen niet werkt. Ze verkopen zichzelf graag als "the melting pot", maar de praktijk is dat alle bevolkingsgroepen in hun eigen subcultuur náást elkaar leven in plaats van op te gaan in één gezamenlijke cultuur. Daarom heb je nog steeds Italiaanse wijken, Ierse wijken, Chinese wijken, Portoricaanse wijken, Cubaanse wijken, zwarte wijken, enz. En daarom zijn er ook nog steeds met de regelmaat van de klok strubbelingen tussen die groepen onderling.
Dus als je één voorbeeld wilt van het feit dat het gewoon niet werkt in de praktijk, is het de VS wel.Ik zeg ook niet dat het perse werkt, ik zeg alleen dat het een menselijk trekje is om vertrouwdheid te zoeken, of je in Rotterdam-Zuid woont of in Benidorm of in de VS.
[...]
De VS is dan ook het ultieme voorbeeld dat mixen van culturen niet werkt. Ze verkopen zichzelf graag als "the melting pot", maar de praktijk is dat alle bevolkingsgroepen in hun eigen subcultuur náást elkaar leven in plaats van op te gaan in één gezamenlijke cultuur. Daarom heb je nog steeds Italiaanse wijken, Ierse wijken, Chinese wijken, Portoricaanse wijken, Cubaanse wijken, zwarte wijken, enz. En daarom zijn er ook nog steeds met de regelmaat van de klok strubbelingen tussen die groepen onderling.
Dus als je één voorbeeld wilt van het feit dat het gewoon niet werkt in de praktijk, is het de VS wel.Ik zeg ook niet dat het perse werkt, ik zeg alleen dat het een menselijk trekje is om vertrouwdheid te zoeken, of je in Rotterdam-Zuid woont of in Benidorm of in de VS.
woensdag 9 september 2015 om 22:26
quote:pejeka schreef op 09 september 2015 @ 22:08:
[...]
Misschien dat die faciliteiten daar bestaan omdat die Nederlanders daar geld komen bréngen in plaats van hálen? Ken tenminste geen enkele overwinteraar in Benidorm die een uitkering van de Spaanse overheid krijgt...Dit!
[...]
Misschien dat die faciliteiten daar bestaan omdat die Nederlanders daar geld komen bréngen in plaats van hálen? Ken tenminste geen enkele overwinteraar in Benidorm die een uitkering van de Spaanse overheid krijgt...Dit!
Shoot first, ask questions later!
woensdag 9 september 2015 om 22:27
woensdag 9 september 2015 om 22:38
quote:meivogel schreef op 09 september 2015 @ 22:23:
[...]
Ik zeg ook niet dat het perse werkt, ik zeg alleen dat het een menselijk trekje is om vertrouwdheid te zoeken, of je in Rotterdam-Zuid woont of in Benidorm of in de VS.
Daar heb je gelijk in. Het vertrouwde vinden in een vreemde omgeving is gewoon fijn. Volgens mij gaat dat heel erg automatisch ook.
Is iets menselijks, alleen ik zou nooit uit vrije wil op vakantie gaan in Benidorm en een broodje kroket eten hoor.
[...]
Ik zeg ook niet dat het perse werkt, ik zeg alleen dat het een menselijk trekje is om vertrouwdheid te zoeken, of je in Rotterdam-Zuid woont of in Benidorm of in de VS.
Daar heb je gelijk in. Het vertrouwde vinden in een vreemde omgeving is gewoon fijn. Volgens mij gaat dat heel erg automatisch ook.
Is iets menselijks, alleen ik zou nooit uit vrije wil op vakantie gaan in Benidorm en een broodje kroket eten hoor.
woensdag 9 september 2015 om 22:41
quote:meivogel schreef op 09 september 2015 @ 22:23:
[...]
Ik zeg ook niet dat het perse werkt, ik zeg alleen dat het een menselijk trekje is om vertrouwdheid te zoeken, of je in Rotterdam-Zuid woont of in Benidorm of in de VS.
Ik denk dat als je je ergens permanent vestigt, als relatief jong mens (dus dan heb ik het niet over bejaarden die een paar maandjes gaan overwinteren in Benidorm), maar je echt in een ander land vestigt met het idee daar een leven en een toekomst op te bouwen, het niet meer of minder dan logisch en zelfs noodzakelijk is interesse te tonen in de samenleving waarin je bent terechtgekomen, oprechte moeite te doen daarin te participeren, niet alleen door werk, maar ook op andere terreinen, niet in de laatste plaats de taal te leren, en in elk geval deel uit te gaan maken van het geheel waarin je terecht bent gekomen. Dat wil niet zeggen dat je jezelf, je afkomst of je cultuur hoeft te vergeten. Die kun je in eigen kring in ere houden. Maar je kunt niet verwachten dat de samenleving waarin je terecht bent gekomen, zich gaat verdiepen in jouw cultuur en jouw gebruiken en zich daar vervolgens naar schikt. Dat is de omgekeerde wereld.
Ik ben zelf internationaal opgegroeid. Eerst als tiener in Duitsland, maar later in mijn werkzame leven in Zuid-Frankrijk. Ik woonde daar in een kleine plaats. Ik had daar twee dingen kunnen doen. Hardnekkig elke dag opgesloten in mijn appartement via de schotel naar Nederlandse zenders blijven kijken, alleen omgaan met andere Nederlanders, me afzetten tegen de plaatselijke gebruiken of me in elk geval daaraan onttrekken, maar dan had ik na een jaar of twee nog steeds alleen op mijn appartement gezeten met mijn schotel op Nederland gericht, denk ik. En dan had ik natuurlijk kunnen gaan klagen dat de samenleving me links liet liggen, maar aan wie had ik dat dan te danken gehad?
Dus dat heb ik niet gedaan. Ik ben mee gaan doen met de mensen daar. Een keer koffie gaan drinken bij het koffietentje op de hoek, waar de halve straat zijn ochtendkoffie haalde. Aan de praat geraakt met buurtbewoners. Meegeholpen toen er een bepaald plaatselijk festival moest worden georganiseerd. Een keer met een fles wijn onder mijn arm met de buren in de tuin gaan zitten. Mee gaan helpen met de sportdag van de plaatselijke jeugdsportclub. En na een jaar was ik overal "één van hen". OK, nog steeds de "Hollandais" (wat mijn geuzennaam was en werd - "Vous voulez plus de vin? Ah, demandez l'Hollandais!" en iedereen wist waar ze moesten zijn ). En ik heb daar een geweldige tijd gehad, heb er nog steeds vrienden en toen ik uiteindelijk vertrok, was het alsof ze één van hun familieleden vaarwel zeiden.
En dat stukje inzet mis ik gewoon bij veel mensen van buitenaf hier. Die blijven in hun eigen kringetje ronddraaien, bemoeien zich eigenlijk niet met de Nederlandse samenleving, nemen daarin nauwelijks deel en nemen ook geen enkel initiatief om dat wél te gaan doen. Integreren is een werkwoord, weet je.
[...]
Ik zeg ook niet dat het perse werkt, ik zeg alleen dat het een menselijk trekje is om vertrouwdheid te zoeken, of je in Rotterdam-Zuid woont of in Benidorm of in de VS.
Ik denk dat als je je ergens permanent vestigt, als relatief jong mens (dus dan heb ik het niet over bejaarden die een paar maandjes gaan overwinteren in Benidorm), maar je echt in een ander land vestigt met het idee daar een leven en een toekomst op te bouwen, het niet meer of minder dan logisch en zelfs noodzakelijk is interesse te tonen in de samenleving waarin je bent terechtgekomen, oprechte moeite te doen daarin te participeren, niet alleen door werk, maar ook op andere terreinen, niet in de laatste plaats de taal te leren, en in elk geval deel uit te gaan maken van het geheel waarin je terecht bent gekomen. Dat wil niet zeggen dat je jezelf, je afkomst of je cultuur hoeft te vergeten. Die kun je in eigen kring in ere houden. Maar je kunt niet verwachten dat de samenleving waarin je terecht bent gekomen, zich gaat verdiepen in jouw cultuur en jouw gebruiken en zich daar vervolgens naar schikt. Dat is de omgekeerde wereld.
Ik ben zelf internationaal opgegroeid. Eerst als tiener in Duitsland, maar later in mijn werkzame leven in Zuid-Frankrijk. Ik woonde daar in een kleine plaats. Ik had daar twee dingen kunnen doen. Hardnekkig elke dag opgesloten in mijn appartement via de schotel naar Nederlandse zenders blijven kijken, alleen omgaan met andere Nederlanders, me afzetten tegen de plaatselijke gebruiken of me in elk geval daaraan onttrekken, maar dan had ik na een jaar of twee nog steeds alleen op mijn appartement gezeten met mijn schotel op Nederland gericht, denk ik. En dan had ik natuurlijk kunnen gaan klagen dat de samenleving me links liet liggen, maar aan wie had ik dat dan te danken gehad?
Dus dat heb ik niet gedaan. Ik ben mee gaan doen met de mensen daar. Een keer koffie gaan drinken bij het koffietentje op de hoek, waar de halve straat zijn ochtendkoffie haalde. Aan de praat geraakt met buurtbewoners. Meegeholpen toen er een bepaald plaatselijk festival moest worden georganiseerd. Een keer met een fles wijn onder mijn arm met de buren in de tuin gaan zitten. Mee gaan helpen met de sportdag van de plaatselijke jeugdsportclub. En na een jaar was ik overal "één van hen". OK, nog steeds de "Hollandais" (wat mijn geuzennaam was en werd - "Vous voulez plus de vin? Ah, demandez l'Hollandais!" en iedereen wist waar ze moesten zijn ). En ik heb daar een geweldige tijd gehad, heb er nog steeds vrienden en toen ik uiteindelijk vertrok, was het alsof ze één van hun familieleden vaarwel zeiden.
En dat stukje inzet mis ik gewoon bij veel mensen van buitenaf hier. Die blijven in hun eigen kringetje ronddraaien, bemoeien zich eigenlijk niet met de Nederlandse samenleving, nemen daarin nauwelijks deel en nemen ook geen enkel initiatief om dat wél te gaan doen. Integreren is een werkwoord, weet je.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2015 om 22:49
quote:runningbaleys schreef op 09 september 2015 @ 21:43:
Generaliseren begrijp ik sowieso niet. Hoe kun je zeggen dat miljoenen mensen hetzelfde gedrag vertonen. De Islam wordt net als alle andere religies of levensovertuigingen door verschillende mensen verschillend beleefd en belijd.
Hoe deze mensen zijn opgegroeid, hun levenservaringen en hun persoonlijke intelligentie spelen hierbij een grote rol.
Wij hebben sinds een half jaar Syrische buren. Ik herken al dat gepraat hier over aanpassingsproblemen en vervuiling niet. Hun huis is schoner dan dat van mij. Ja, ze hebben hun eigen manier van leven maar daar heb ik weinig last van. En voor zover ik meekrijg wordt de vrouw niet onderdrukt, ze gaat in haar eentje op de fiets weg en heeft zo te horen heel wat te vertellen in huis.
Het enige wat ik merk van hun moslim zijn is dat ik de man af en toe hoor bidden en dat ze tijdens de Ramadan 's nachts wat rumoeriger waren.
Hoe kan ik hen over 1 kam scheren met de gebrainwashte figuren die extremistische islam aanhangen?
Extremisten worden vaak gelijkgesteld aan moslims.
Alleen is een extremist wat het is. Extreem, buitenproportioneel.
Die vind je in verschillende groeperingen,niet enkel bij een specifiek geloof.
Nu is het natuurlijk wel zo dat hedendaags we veel te horen over extremisten die moslim zijn.
Ik begrijp de angst wel.
Het is alleen idd niet terecht om iedere moslim over dezelfde kam te scheren.
Vele moslims zijn net zo min blij met de extremisten, ze ervaren de last denk ik zelfs meer omdat ze een soort moeten bewijzen dat zij niet zo zijn.
Lijkt mij een pittige last om door vooroordelen heen te moeten worstelen.
Generaliseren begrijp ik sowieso niet. Hoe kun je zeggen dat miljoenen mensen hetzelfde gedrag vertonen. De Islam wordt net als alle andere religies of levensovertuigingen door verschillende mensen verschillend beleefd en belijd.
Hoe deze mensen zijn opgegroeid, hun levenservaringen en hun persoonlijke intelligentie spelen hierbij een grote rol.
Wij hebben sinds een half jaar Syrische buren. Ik herken al dat gepraat hier over aanpassingsproblemen en vervuiling niet. Hun huis is schoner dan dat van mij. Ja, ze hebben hun eigen manier van leven maar daar heb ik weinig last van. En voor zover ik meekrijg wordt de vrouw niet onderdrukt, ze gaat in haar eentje op de fiets weg en heeft zo te horen heel wat te vertellen in huis.
Het enige wat ik merk van hun moslim zijn is dat ik de man af en toe hoor bidden en dat ze tijdens de Ramadan 's nachts wat rumoeriger waren.
Hoe kan ik hen over 1 kam scheren met de gebrainwashte figuren die extremistische islam aanhangen?
Extremisten worden vaak gelijkgesteld aan moslims.
Alleen is een extremist wat het is. Extreem, buitenproportioneel.
Die vind je in verschillende groeperingen,niet enkel bij een specifiek geloof.
Nu is het natuurlijk wel zo dat hedendaags we veel te horen over extremisten die moslim zijn.
Ik begrijp de angst wel.
Het is alleen idd niet terecht om iedere moslim over dezelfde kam te scheren.
Vele moslims zijn net zo min blij met de extremisten, ze ervaren de last denk ik zelfs meer omdat ze een soort moeten bewijzen dat zij niet zo zijn.
Lijkt mij een pittige last om door vooroordelen heen te moeten worstelen.
woensdag 9 september 2015 om 22:50
quote:Ikhierhuh schreef op 09 september 2015 @ 22:45:
Sorry hoor maar ik ken vele jonge nederlanders (ffjong als ik ) die permanent wonen in een andere land op precies hetzelfde manier als in je eigen post. En zelf ook met niet Nederlandse uitkering.
Wat bedoel je? Dat die jonge Nederlanders in andere landen wonen, daar illegaal binnengekomen zijn, daar niet werken, maar een uitkering van de overheid aldaar genieten en ook hun overige kosten op de samenleving daar afwentelen?
Ben ik toch zeer benieuwd in welk land dat mogelijk is, pak ik morgen mijn koffers nog!
Sorry hoor maar ik ken vele jonge nederlanders (ffjong als ik ) die permanent wonen in een andere land op precies hetzelfde manier als in je eigen post. En zelf ook met niet Nederlandse uitkering.
Wat bedoel je? Dat die jonge Nederlanders in andere landen wonen, daar illegaal binnengekomen zijn, daar niet werken, maar een uitkering van de overheid aldaar genieten en ook hun overige kosten op de samenleving daar afwentelen?
Ben ik toch zeer benieuwd in welk land dat mogelijk is, pak ik morgen mijn koffers nog!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2015 om 22:53
quote:pejeka schreef op 09 september 2015 @ 22:50:
[...]
Wat bedoel je? Dat die jonge Nederlanders in andere landen wonen, daar illegaal binnengekomen zijn, daar niet werken, maar een uitkering van de overheid aldaar genieten en ook hun overige kosten op de samenleving daar afwentelen?
Ben ik toch zeer benieuwd in welk land dat mogelijk is, pak ik morgen mijn koffers nog!Precies en be my guest.
[...]
Wat bedoel je? Dat die jonge Nederlanders in andere landen wonen, daar illegaal binnengekomen zijn, daar niet werken, maar een uitkering van de overheid aldaar genieten en ook hun overige kosten op de samenleving daar afwentelen?
Ben ik toch zeer benieuwd in welk land dat mogelijk is, pak ik morgen mijn koffers nog!Precies en be my guest.
