Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
donderdag 10 september 2015 om 07:38
donderdag 10 september 2015 om 07:48
quote:sateofmayo schreef op 10 september 2015 @ 07:30:
Prima, die AZC's, maar zet ze naast de Rozendaalse, Bloemendaalse, Wassenaarse Hattemse en Haarense goudkust en niet in de kleine noodlijdende dorpjes in Groningen en Drenthe met 50 autochtone inwoners zonder supermarkt of voorzieningen.
Dat is vragen om gedoe en onbegrip.Dit dus. Degenen die er zo gemakkelijk over praten en beslissen , zijn vaak de mensen die wonen in de mooiste wijken en niets te vrezen hebben. Daar zorgen ze wel voor.
Prima, die AZC's, maar zet ze naast de Rozendaalse, Bloemendaalse, Wassenaarse Hattemse en Haarense goudkust en niet in de kleine noodlijdende dorpjes in Groningen en Drenthe met 50 autochtone inwoners zonder supermarkt of voorzieningen.
Dat is vragen om gedoe en onbegrip.Dit dus. Degenen die er zo gemakkelijk over praten en beslissen , zijn vaak de mensen die wonen in de mooiste wijken en niets te vrezen hebben. Daar zorgen ze wel voor.
donderdag 10 september 2015 om 08:00
Klopt, Redbull, het was Liubi.
Ik heb me hier ook wel eens vergist. Het lastige is dat mensen argumenten aanleveren voor andermans stellingen. Daardoor lijkt het of je te maken hebt met één persoon. Je moet dus opletten dat je de boel niet door elkaar haalt anders krijg je gesteggel over wie welke term heeft gebruikt.
Ik heb me hier ook wel eens vergist. Het lastige is dat mensen argumenten aanleveren voor andermans stellingen. Daardoor lijkt het of je te maken hebt met één persoon. Je moet dus opletten dat je de boel niet door elkaar haalt anders krijg je gesteggel over wie welke term heeft gebruikt.
donderdag 10 september 2015 om 08:12
quote:dubbeltje4 schreef op 10 september 2015 @ 02:16:
[...]
Maar met die Pakistaanse straatveger, het Filipijnse dienstmeisje zit jij toch niet te borrelen?
Die zijn niet jouw kennissen/vrienden.
Met de Pakistaanse straatvegers niet. Maar ik heb een aantal kennissen hier: Duitsers, Oostenrijkers, Noren. En die hebben een Filipijnse Nanny. En soms gaat die nanny 's avonds mee naar een feestje. En blijft de vader thuis bij de kinderen.
Dus borrelen we samen. En ik ken ze ook vrij goed.
Waarom zullen dat dus niet mijn kennissen zijn?
[...]
Maar met die Pakistaanse straatveger, het Filipijnse dienstmeisje zit jij toch niet te borrelen?
Die zijn niet jouw kennissen/vrienden.
Met de Pakistaanse straatvegers niet. Maar ik heb een aantal kennissen hier: Duitsers, Oostenrijkers, Noren. En die hebben een Filipijnse Nanny. En soms gaat die nanny 's avonds mee naar een feestje. En blijft de vader thuis bij de kinderen.
Dus borrelen we samen. En ik ken ze ook vrij goed.
Waarom zullen dat dus niet mijn kennissen zijn?
donderdag 10 september 2015 om 08:17
quote: message=19877783,noline]jo-elise schreef op 10 september 2015 @ 07:48[/message]:[/b]
[...]
Dit dus. Degenen die er zo gemakkelijk over praten en beslissen , zijn vaak de mensen die wonen in de mooiste wijken en niets te vrezen hebben. Daar zorgen ze wel voor.Wat hebben we precies te 'vrezen' dan als er een AZC in de buurt is of komt?
[...]
Dit dus. Degenen die er zo gemakkelijk over praten en beslissen , zijn vaak de mensen die wonen in de mooiste wijken en niets te vrezen hebben. Daar zorgen ze wel voor.Wat hebben we precies te 'vrezen' dan als er een AZC in de buurt is of komt?
donderdag 10 september 2015 om 08:31
quote:sabbaticalmeds schreef op 10 september 2015 @ 00:20:
[...]
ik kan me maar zo voorstellen dat het voor migranten ook best moeilijk is om te lezen dat men denkt dat ze uitvreters zijn, gelukszoekers, en onverantwoorde ouders. Denk je niet?
Als het niet waar is dan geef ik je gelijk.
Maar ik denk dat de asielzoekers zelf echt wel weten wie ze zijn en hoe hun kansen zijn. Waarom hebben zoveel hun paspoort niet bij zich namelijk? Ik denk dat het snel duidelijk wordt hoeveel mensen echt recht hebben op de felbegeerde asielstatus.
[...]
ik kan me maar zo voorstellen dat het voor migranten ook best moeilijk is om te lezen dat men denkt dat ze uitvreters zijn, gelukszoekers, en onverantwoorde ouders. Denk je niet?
Als het niet waar is dan geef ik je gelijk.
Maar ik denk dat de asielzoekers zelf echt wel weten wie ze zijn en hoe hun kansen zijn. Waarom hebben zoveel hun paspoort niet bij zich namelijk? Ik denk dat het snel duidelijk wordt hoeveel mensen echt recht hebben op de felbegeerde asielstatus.
donderdag 10 september 2015 om 08:51
quote:redbuIIetje schreef op 10 september 2015 @ 08:46:
Waarom zetten ze ze niet bij binnenkomst aan de leugendetector? Dan wordt gelijk duidelijk wie liegt en wie dus per ommegaande teruggestuurd kan worden.Hoeveel van die dingen moeten worden aangeschaft om de doorstroom te bevorderen, 10.000?
Waarom zetten ze ze niet bij binnenkomst aan de leugendetector? Dan wordt gelijk duidelijk wie liegt en wie dus per ommegaande teruggestuurd kan worden.Hoeveel van die dingen moeten worden aangeschaft om de doorstroom te bevorderen, 10.000?
verba volant, scripta manent.
donderdag 10 september 2015 om 08:56
quote:MarianneDavids schreef op 10 september 2015 @ 08:51:
[...]
Hoeveel van die dingen moeten worden aangeschaft om de doorstroom te bevorderen, 10.000?Geen idee hoeveel je er nodig hebt, maar de aanschafwaarde van die dingen zal er volgens mij heel snel uitgehaald worden. Het zal de aanzuigende werking volgens mij snel opheffen als iedereen die gelogen heeft over waar ie vandaan komt en waar hij voor vlucht, retour wordt gestuurd. Aan 'n leugendetector hangen is volgens mij in alle gevallen sneller én goedkoper dan de huidige vorm van asielprocedures.
[...]
Hoeveel van die dingen moeten worden aangeschaft om de doorstroom te bevorderen, 10.000?Geen idee hoeveel je er nodig hebt, maar de aanschafwaarde van die dingen zal er volgens mij heel snel uitgehaald worden. Het zal de aanzuigende werking volgens mij snel opheffen als iedereen die gelogen heeft over waar ie vandaan komt en waar hij voor vlucht, retour wordt gestuurd. Aan 'n leugendetector hangen is volgens mij in alle gevallen sneller én goedkoper dan de huidige vorm van asielprocedures.
Shoot first, ask questions later!
donderdag 10 september 2015 om 09:00
quote:redbuIIetje schreef op 10 september 2015 @ 08:56:
[...]
Geen idee hoeveel je er nodig hebt, maar de aanschafwaarde van die dingen zal er volgens mij heel snel uitgehaald worden. Het zal de aanzuigende werking volgens mij snel opheffen als iedereen die gelogen heeft over waar ie vandaan komt en waar hij voor vlucht, retour wordt gestuurd. Aan 'n leugendetector hangen is volgens mij in alle gevallen sneller én goedkoper dan de huidige vorm van asielprocedures.Toch worden de uitslagen nog steeds in twijfel getrokken alhoewel de technologie op dat gebied natuurlijk ook niet stilstaat. Het biedt wel wat werkgelegenheid.
[...]
Geen idee hoeveel je er nodig hebt, maar de aanschafwaarde van die dingen zal er volgens mij heel snel uitgehaald worden. Het zal de aanzuigende werking volgens mij snel opheffen als iedereen die gelogen heeft over waar ie vandaan komt en waar hij voor vlucht, retour wordt gestuurd. Aan 'n leugendetector hangen is volgens mij in alle gevallen sneller én goedkoper dan de huidige vorm van asielprocedures.Toch worden de uitslagen nog steeds in twijfel getrokken alhoewel de technologie op dat gebied natuurlijk ook niet stilstaat. Het biedt wel wat werkgelegenheid.
verba volant, scripta manent.
donderdag 10 september 2015 om 09:18
quote:bungaa schreef op 09 september 2015 @ 21:35:
[...]
Ik vind jou erg vervelend worden.
Onaardig ook.
Jij hebt jouw oordeel over mij en anderen al klaar.
Maakt mij niet uit. Maar waarom wordt jij zo persoonlijk en verdraai je de hele context?
Ik heb niet mijn oordeel al klaar. Ik baseer mijn mening op de dingen die jij hier hebt geschreven.
Mijn reactie was er inderdaad wel 1 uit the heat of the moment. Zoals ik al eerder aangaf, kan ik er slecht tegen dat er weer iets geroepen wordt, terwijl men al lang kan weten dat het nergens op gebaseerd is.
Zo ook met het verhaal waar jij dan weer mee op de proppen kwam over het manipuleren van die foto.
Mèèèn denk ik dan, als je nou iets verder kijkt dan je neus lang is, dan zie je dat het niets met manipulatie te maken heeft. Verschillende foto's, verschillende kinderen.
Dat voelt gewoon als vechten tegen de bierkaai, als mensen telkens weer met dit soort reacties komen, die vervolgens een eigen leven gaan leiden.
Vervolgens reageerde er iemand op jouw post, dat ze er wel klaar mee was.
Als reactie daar op zei jij : Ik schrok echt van de zin: dood is dood...
En toen begon ik te typen, met een soort van 'hoe kan dit nou?'gevoel. En haalde ik 2 posts door elkaar.
En daarmee was de context dus niet meer juist. Excuses hiervoor.
[...]
Ik vind jou erg vervelend worden.
Onaardig ook.
Jij hebt jouw oordeel over mij en anderen al klaar.
Maakt mij niet uit. Maar waarom wordt jij zo persoonlijk en verdraai je de hele context?
Ik heb niet mijn oordeel al klaar. Ik baseer mijn mening op de dingen die jij hier hebt geschreven.
Mijn reactie was er inderdaad wel 1 uit the heat of the moment. Zoals ik al eerder aangaf, kan ik er slecht tegen dat er weer iets geroepen wordt, terwijl men al lang kan weten dat het nergens op gebaseerd is.
Zo ook met het verhaal waar jij dan weer mee op de proppen kwam over het manipuleren van die foto.
Mèèèn denk ik dan, als je nou iets verder kijkt dan je neus lang is, dan zie je dat het niets met manipulatie te maken heeft. Verschillende foto's, verschillende kinderen.
Dat voelt gewoon als vechten tegen de bierkaai, als mensen telkens weer met dit soort reacties komen, die vervolgens een eigen leven gaan leiden.
Vervolgens reageerde er iemand op jouw post, dat ze er wel klaar mee was.
Als reactie daar op zei jij : Ik schrok echt van de zin: dood is dood...
En toen begon ik te typen, met een soort van 'hoe kan dit nou?'gevoel. En haalde ik 2 posts door elkaar.
En daarmee was de context dus niet meer juist. Excuses hiervoor.
donderdag 10 september 2015 om 09:28
Op zich geen slecht idee, leugendetectors. Een goede selectie aan de grens zou een hoop werk en geld besparen. Helaas zijn deze apparaten niet volledig betrouwbaar. Sommigen weten ze te manipuleren waardoor ze toch toegang zullen krijgen. Daarnaast heb je ook een flinke kans dat je echte vluchtelingen onterecht afwijst. Het resultaat van zo'n test wordt namelijk mede beïnvloed door emoties als angst, verdriet, rouw en woede. Emoties waarmee alle echte vluchtelingen te kampen hebben.
Er zal dus naast zo'n test echt meer onderzoek plaats moeten vinden.
Er zal dus naast zo'n test echt meer onderzoek plaats moeten vinden.
donderdag 10 september 2015 om 09:29
quote:Pientjexxxx schreef op 09 september 2015 @ 23:36:
[...]
Nee hoor, Duitsland en Zweden kunnen er ook wat van. Maar dan weer niet voor Nederlanders........
Nou, dat is niet helemaal waar. Mijn zus is getrouwd met een Zweed en woont daar al vijfentwintig jaar. Ik sta soms echt versteld van de voorzieningen die ze daar allemaal hebben. Bijvoorbeeld, een aantal jaren gelden moesten ze verhuizen voor het werk van haar man. Mijn zus moest daarvoor haar baan opzeggen. Ze kreeg niet alleen een uitkering, maar mocht ook op kosten van de staat een opleiding gaan volgen.
Het is wel zo dat daar, net als hier, alle voorzieningen snel minder worden.
[...]
Nee hoor, Duitsland en Zweden kunnen er ook wat van. Maar dan weer niet voor Nederlanders........
Nou, dat is niet helemaal waar. Mijn zus is getrouwd met een Zweed en woont daar al vijfentwintig jaar. Ik sta soms echt versteld van de voorzieningen die ze daar allemaal hebben. Bijvoorbeeld, een aantal jaren gelden moesten ze verhuizen voor het werk van haar man. Mijn zus moest daarvoor haar baan opzeggen. Ze kreeg niet alleen een uitkering, maar mocht ook op kosten van de staat een opleiding gaan volgen.
Het is wel zo dat daar, net als hier, alle voorzieningen snel minder worden.
donderdag 10 september 2015 om 09:31
quote:consuelabananahammok schreef op 10 september 2015 @ 00:37:
Ik dacht laat ik na tig jaar forummen eens iets actueels doen voor de verandering.
Maar ik geloof dat ik daar toch niet zo geschikt voor ben
Jawel hoor, voor mij wel! Jouw posts en die van oa Baudolino waren een verademing om te lezen.
Yette, Meivogel ook en nog wel meer!
Respect.
Ik dacht laat ik na tig jaar forummen eens iets actueels doen voor de verandering.
Maar ik geloof dat ik daar toch niet zo geschikt voor ben
Jawel hoor, voor mij wel! Jouw posts en die van oa Baudolino waren een verademing om te lezen.
Yette, Meivogel ook en nog wel meer!
Respect.
donderdag 10 september 2015 om 09:36
quote:redbuIIetje schreef op 10 september 2015 @ 07:38:
De opmerking over testosteron kwam volgens mij van Liubi. Snap niet dat dat wordt tegengesproken. Zet een stel oer Hollandse voetbalsupporters (jonge vitale mannen die elkaar opnaaien) bij elkaar en het is ook alsof er 'n natuurramp heeft plaatsgevonden.
Sjonge jonge! Dit blijkt toch maar weer met wat voor niveau we hier te maken hebben.
Hebben jij en Pejeka nou echt niet door wat voor punt Meds probeerde te maken????
Dat kwartje valt niet?
De opmerking over testosteron kwam volgens mij van Liubi. Snap niet dat dat wordt tegengesproken. Zet een stel oer Hollandse voetbalsupporters (jonge vitale mannen die elkaar opnaaien) bij elkaar en het is ook alsof er 'n natuurramp heeft plaatsgevonden.
Sjonge jonge! Dit blijkt toch maar weer met wat voor niveau we hier te maken hebben.
Hebben jij en Pejeka nou echt niet door wat voor punt Meds probeerde te maken????
Dat kwartje valt niet?
donderdag 10 september 2015 om 09:36
quote:Sommigen weten ze te manipuleren waardoor ze toch toegang zullen krijgen. Daarnaast heb je ook een flinke kans dat je echte vluchtelingen onterecht afwijst.Zonder leugendetector weten veel meer mensen de boel te manipuleren waardoor ze toch ten onrechte toegang krijgen. En de mensen die hulp het hardste nodig hebben, die hebben vaak niet eens het geld om naar Europa te komen.
Shoot first, ask questions later!
donderdag 10 september 2015 om 09:37
quote:yette schreef op 10 september 2015 @ 08:00:
Klopt, Redbull, het was Liubi.
Ik heb me hier ook wel eens vergist. Het lastige is dat mensen argumenten aanleveren voor andermans stellingen. Daardoor lijkt het of je te maken hebt met één persoon. Je moet dus opletten dat je de boel niet door elkaar haalt anders krijg je gesteggel over wie welke term heeft gebruikt.Neeeheeee, Meds probeerde een punt te maken.
Klopt, Redbull, het was Liubi.
Ik heb me hier ook wel eens vergist. Het lastige is dat mensen argumenten aanleveren voor andermans stellingen. Daardoor lijkt het of je te maken hebt met één persoon. Je moet dus opletten dat je de boel niet door elkaar haalt anders krijg je gesteggel over wie welke term heeft gebruikt.Neeeheeee, Meds probeerde een punt te maken.
donderdag 10 september 2015 om 09:37
quote:redbuIIetje schreef op 10 september 2015 @ 07:38:
De opmerking over testosteron kwam volgens mij van Liubi. Snap niet dat dat wordt tegengesproken. Zet een stel oer Hollandse voetbalsupporters (jonge vitale mannen die elkaar opnaaien) bij elkaar en het is ook alsof er 'n natuurramp heeft plaatsgevonden.Dat is waar, maar daarmee kun je nog niet alle voetbalsupporters hooligans noemen, zelfs niet als ze jong en man zijn.
De opmerking over testosteron kwam volgens mij van Liubi. Snap niet dat dat wordt tegengesproken. Zet een stel oer Hollandse voetbalsupporters (jonge vitale mannen die elkaar opnaaien) bij elkaar en het is ook alsof er 'n natuurramp heeft plaatsgevonden.Dat is waar, maar daarmee kun je nog niet alle voetbalsupporters hooligans noemen, zelfs niet als ze jong en man zijn.
donderdag 10 september 2015 om 09:39
donderdag 10 september 2015 om 09:39
quote:meivogel schreef op 10 september 2015 @ 09:37:
[...]
Dat is waar, maar daarmee kun je nog niet alle voetbalsupporters hooligans noemen, zelfs niet als ze jong en man zijn.Maar het is volgens mij wel zo dat de meerderheid bij de term 'voetbalsupporters' gelijk aan rotzooi, geweld en vernielingen denkt en niet aan de paar échte supporters die naar het voetbal gaan omdat ze de sport gewoon mooi vinden om te zien.
[...]
Dat is waar, maar daarmee kun je nog niet alle voetbalsupporters hooligans noemen, zelfs niet als ze jong en man zijn.Maar het is volgens mij wel zo dat de meerderheid bij de term 'voetbalsupporters' gelijk aan rotzooi, geweld en vernielingen denkt en niet aan de paar échte supporters die naar het voetbal gaan omdat ze de sport gewoon mooi vinden om te zien.
Shoot first, ask questions later!
donderdag 10 september 2015 om 09:42
quote:redbuIIetje schreef op 10 september 2015 @ 09:39:
[...]
Maar het is volgens mij wel zo dat de meerderheid bij de term 'voetbalsupporters' gelijk aan rotzooi, geweld en vernielingen denkt en niet aan de paar échte supporters die naar het voetbal gaan omdat ze de sport gewoon mooi vinden om te zien.Maar de werkelijkheid is natuurlijk andersom. Er zijn heel vele echte supporters die nooit rotzooi trappen, en slecht een kleine groep die het verpest voor de rest.
[...]
Maar het is volgens mij wel zo dat de meerderheid bij de term 'voetbalsupporters' gelijk aan rotzooi, geweld en vernielingen denkt en niet aan de paar échte supporters die naar het voetbal gaan omdat ze de sport gewoon mooi vinden om te zien.Maar de werkelijkheid is natuurlijk andersom. Er zijn heel vele echte supporters die nooit rotzooi trappen, en slecht een kleine groep die het verpest voor de rest.
