Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
woensdag 2 september 2015 om 22:39
quote:Broedkippetje schreef op 02 september 2015 @ 22:35:
[...]
Jij schreef: ze zijn al veilig en ze hebben opvang dus verder reizen (jouw term die je koos ipv vluchten) is niet nodig en derhalve onverantwoord.
Ik heb daaruit geïnterpreteerd dat jij hun verdere reis ziet als zoeken naar meer mogelijkheden/geld/weetikveel dan de veiligheid en opvang die ze al hadden en niet als verder vluchten. En dat vind ik een omschrijving van een gelukszoeker. Maar dat is inderdaad een inerpretatie van wat jij, meerdere malen, schrijft.
Een gelukszoeker is in mijn ogen die Kosovaar / Gambiaan die zich aansluit in de stoet naar Europa in de hoop op desnoods een tijdelijke verblijfsvergunning en een tijdje weg van huis.
Overigens vind ik gelukszoeker een raar woord, economische migrant zal ik eerder gebruiken.
We weten niet wat het motief van deze mensen was, we weten (volgens Nieuwsuur) zelfs hun identiteit niet.
[...]
Jij schreef: ze zijn al veilig en ze hebben opvang dus verder reizen (jouw term die je koos ipv vluchten) is niet nodig en derhalve onverantwoord.
Ik heb daaruit geïnterpreteerd dat jij hun verdere reis ziet als zoeken naar meer mogelijkheden/geld/weetikveel dan de veiligheid en opvang die ze al hadden en niet als verder vluchten. En dat vind ik een omschrijving van een gelukszoeker. Maar dat is inderdaad een inerpretatie van wat jij, meerdere malen, schrijft.
Een gelukszoeker is in mijn ogen die Kosovaar / Gambiaan die zich aansluit in de stoet naar Europa in de hoop op desnoods een tijdelijke verblijfsvergunning en een tijdje weg van huis.
Overigens vind ik gelukszoeker een raar woord, economische migrant zal ik eerder gebruiken.
We weten niet wat het motief van deze mensen was, we weten (volgens Nieuwsuur) zelfs hun identiteit niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 september 2015 om 22:40
quote:hollebollegijs schreef op 02 september 2015 @ 22:39:
[...]
Een gelukszoeker is in mijn ogen die Kosovaar / Gambiaan die zich aansluit in de stoet naar Europa in de hoop op desnoods een tijdelijke verblijfsvergunning en een tijdje weg van huis.
Overigens vind ik gelukszoeker een raar woord, economische migrant zal ik eerder gebruiken.
We weten niet wat het motief van deze mensen was, we weten (volgens Nieuwsuur) zelfs hun identiteit niet.Jij wel toch? jij stelt immers dat de ouders nogal onverantwoord gedrag vertonen.
[...]
Een gelukszoeker is in mijn ogen die Kosovaar / Gambiaan die zich aansluit in de stoet naar Europa in de hoop op desnoods een tijdelijke verblijfsvergunning en een tijdje weg van huis.
Overigens vind ik gelukszoeker een raar woord, economische migrant zal ik eerder gebruiken.
We weten niet wat het motief van deze mensen was, we weten (volgens Nieuwsuur) zelfs hun identiteit niet.Jij wel toch? jij stelt immers dat de ouders nogal onverantwoord gedrag vertonen.
woensdag 2 september 2015 om 22:41
woensdag 2 september 2015 om 22:41
woensdag 2 september 2015 om 22:42
quote:barbaracartland schreef op 02 september 2015 @ 22:36:
[...]
Dat is een beginpunt. Want uit deze premisse volgt ook dat je niet bewust iets zult doen om diegene van wie je houdt te beschadigen.Je kan zielsveel van je kinderen houden en denken: Och het is maar 5 kilometer van Turkije naar Kos
Houden van en onverandwoorde dingen doen zijn verschillende grootheden.
Mijn ex zette de kinderen wel eens zonder gordel in de auto, zo van: ach die 3 kilometer kan dat wel.
Onverantwoord vond ik het wel maar ze houd van onze kinderen, zeker weten.
[...]
Dat is een beginpunt. Want uit deze premisse volgt ook dat je niet bewust iets zult doen om diegene van wie je houdt te beschadigen.Je kan zielsveel van je kinderen houden en denken: Och het is maar 5 kilometer van Turkije naar Kos
Houden van en onverandwoorde dingen doen zijn verschillende grootheden.
Mijn ex zette de kinderen wel eens zonder gordel in de auto, zo van: ach die 3 kilometer kan dat wel.
Onverantwoord vond ik het wel maar ze houd van onze kinderen, zeker weten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 september 2015 om 22:42
quote:iones schreef op 02 september 2015 @ 22:41:
[...]
Zal best maar Europa kan niet de problemen van de hele wereld op zich nemen. Europa kan de wereld niet redden en Nederland al helemaal niet! Wat niet kan kan niet. De meest nijpende problemen gaan voor.En dat zijn?
[...]
Zal best maar Europa kan niet de problemen van de hele wereld op zich nemen. Europa kan de wereld niet redden en Nederland al helemaal niet! Wat niet kan kan niet. De meest nijpende problemen gaan voor.En dat zijn?
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 2 september 2015 om 22:43
quote:iones schreef op 02 september 2015 @ 22:41:
[...]
Zal best maar Europa kan niet de problemen van de hele wereld op zich nemen. Europa kan de wereld niet redden en Nederland al helemaal niet! Wat niet kan kan niet. De meest nijpende problemen gaan voor.En wat is in vredesnaam nijpender dan dat dode kind in de branding? Vertel me dat alsjeblieft.
[...]
Zal best maar Europa kan niet de problemen van de hele wereld op zich nemen. Europa kan de wereld niet redden en Nederland al helemaal niet! Wat niet kan kan niet. De meest nijpende problemen gaan voor.En wat is in vredesnaam nijpender dan dat dode kind in de branding? Vertel me dat alsjeblieft.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
woensdag 2 september 2015 om 22:44
quote:hollebollegijs schreef op 02 september 2015 @ 22:39:
[...]
Een gelukszoeker is in mijn ogen die Kosovaar / Gambiaan die zich aansluit in de stoet naar Europa in de hoop op desnoods een tijdelijke verblijfsvergunning en een tijdje weg van huis.
Overigens vind ik gelukszoeker een raar woord, economische migrant zal ik eerder gebruiken.
We weten niet wat het motief van deze mensen was, we weten (volgens Nieuwsuur) zelfs hun identiteit niet.
Precies. En toch beweer jij meerdere malen dat wanhoop geen motief kan zijn.
Want jij ziet hier vanuit het mooie Nederland geen rationele reden voor de emotie wanhoop als je al in een Turks opvangkamp zit.
En ik, en meerdere hier met mij, bekijken het andersom: om een beslissing te nemen waartegen zulke rationele argumenten bestaan (namelijk het gevaar voor je kinderen) moet je wel heel wanhopig zijn.
[...]
Een gelukszoeker is in mijn ogen die Kosovaar / Gambiaan die zich aansluit in de stoet naar Europa in de hoop op desnoods een tijdelijke verblijfsvergunning en een tijdje weg van huis.
Overigens vind ik gelukszoeker een raar woord, economische migrant zal ik eerder gebruiken.
We weten niet wat het motief van deze mensen was, we weten (volgens Nieuwsuur) zelfs hun identiteit niet.
Precies. En toch beweer jij meerdere malen dat wanhoop geen motief kan zijn.
Want jij ziet hier vanuit het mooie Nederland geen rationele reden voor de emotie wanhoop als je al in een Turks opvangkamp zit.
En ik, en meerdere hier met mij, bekijken het andersom: om een beslissing te nemen waartegen zulke rationele argumenten bestaan (namelijk het gevaar voor je kinderen) moet je wel heel wanhopig zijn.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
woensdag 2 september 2015 om 22:46
quote:hollebollegijs schreef op 02 september 2015 @ 22:42:
[...]
Je kan zielsveel van je kinderen houden en denken: Och het is maar 5 kilometer van Turkije naar Kos
Houden van en onverandwoorde dingen doen zijn verschillende grootheden.
Mijn ex zette de kinderen wel eens zonder gordel in de auto, zo van: ach die 3 kilometer kan dat wel.
Onverantwoord vond ik het wel maar ze houd van onze kinderen, zeker weten.Ik geloof wel dat de meeste bootvluchtelingen nog zoveel verstand hebben dat ze wel begrijpen dat het niet verstandig is om in zo'n bootje te gaan zitten, niet dat ze lacherig en och-end de boot opstappen als ware het een schoolreisje. Zonder gordel rijden is absoluut onverantwoord, maar, om in jouw termen te blijven spreken, een heel andere grootheid dan in een gammel bootje stappen waarvan je weet (!) dat de kans dat er iets misgaat aanzienlijk is. Ze zijn niet nonchalant, ze zijn wanhopig. En je kunt het de overlevenden ook gewoon vragen, want ze spreken vaak meesterlijk Engels, heb ik gemerkt.
[...]
Je kan zielsveel van je kinderen houden en denken: Och het is maar 5 kilometer van Turkije naar Kos
Houden van en onverandwoorde dingen doen zijn verschillende grootheden.
Mijn ex zette de kinderen wel eens zonder gordel in de auto, zo van: ach die 3 kilometer kan dat wel.
Onverantwoord vond ik het wel maar ze houd van onze kinderen, zeker weten.Ik geloof wel dat de meeste bootvluchtelingen nog zoveel verstand hebben dat ze wel begrijpen dat het niet verstandig is om in zo'n bootje te gaan zitten, niet dat ze lacherig en och-end de boot opstappen als ware het een schoolreisje. Zonder gordel rijden is absoluut onverantwoord, maar, om in jouw termen te blijven spreken, een heel andere grootheid dan in een gammel bootje stappen waarvan je weet (!) dat de kans dat er iets misgaat aanzienlijk is. Ze zijn niet nonchalant, ze zijn wanhopig. En je kunt het de overlevenden ook gewoon vragen, want ze spreken vaak meesterlijk Engels, heb ik gemerkt.
woensdag 2 september 2015 om 22:48
quote:hollebollegijs schreef op 02 september 2015 @ 22:42:
[...]
Je kan zielsveel van je kinderen houden en denken: Och het is maar 5 kilometer van Turkije naar Kos
Houden van en onverandwoorde dingen doen zijn verschillende grootheden.
Mijn ex zette de kinderen wel eens zonder gordel in de auto, zo van: ach die 3 kilometer kan dat wel.
Onverantwoord vond ik het wel maar ze houd van onze kinderen, zeker weten.Kennen ze de gevaren wel vraag ik me af? Want die vijf kilometer over een kalm ogende zee, dat kan misschien goed te doen lijken in vergelijking met de tocht die ze al achter de rug hebben.
[...]
Je kan zielsveel van je kinderen houden en denken: Och het is maar 5 kilometer van Turkije naar Kos
Houden van en onverandwoorde dingen doen zijn verschillende grootheden.
Mijn ex zette de kinderen wel eens zonder gordel in de auto, zo van: ach die 3 kilometer kan dat wel.
Onverantwoord vond ik het wel maar ze houd van onze kinderen, zeker weten.Kennen ze de gevaren wel vraag ik me af? Want die vijf kilometer over een kalm ogende zee, dat kan misschien goed te doen lijken in vergelijking met de tocht die ze al achter de rug hebben.
woensdag 2 september 2015 om 22:51
quote:iones schreef op 02 september 2015 @ 22:41:
[...]
Zal best maar Europa kan niet de problemen van de hele wereld op zich nemen. Europa kan de wereld niet redden en Nederland al helemaal niet! Wat niet kan kan niet. De meest nijpende problemen gaan voor.
Eeuwenlang uitbuiting van de derde wereld, Grondstoffen onttrekken aan landen die dat zelf veel harder nodig hebben, wapens maken en verhandelen, producten afnemen die door kinderen worden gemaakt, lekker goedkoop. Eigen normen en waarden opleggen aan andere culturen onder het mom van "beschaving brengen".
Europa kan de wereld niet veranderen? Dat zou dan voor het eerst zijn dat ze tot dit besef komt, want als Europa er aan verdienen kan dan is ze er als de kippen bij.
[...]
Zal best maar Europa kan niet de problemen van de hele wereld op zich nemen. Europa kan de wereld niet redden en Nederland al helemaal niet! Wat niet kan kan niet. De meest nijpende problemen gaan voor.
Eeuwenlang uitbuiting van de derde wereld, Grondstoffen onttrekken aan landen die dat zelf veel harder nodig hebben, wapens maken en verhandelen, producten afnemen die door kinderen worden gemaakt, lekker goedkoop. Eigen normen en waarden opleggen aan andere culturen onder het mom van "beschaving brengen".
Europa kan de wereld niet veranderen? Dat zou dan voor het eerst zijn dat ze tot dit besef komt, want als Europa er aan verdienen kan dan is ze er als de kippen bij.
woensdag 2 september 2015 om 22:52
quote:meivogel schreef op 02 september 2015 @ 22:48:
[...]
Kennen ze de gevaren wel vraag ik me af? Want die vijf kilometer over een kalm ogende zee, dat kan misschien goed te doen lijken in vergelijking met de tocht die ze al achter de rug hebben.Het is 2015. Ook vluchtelingen hebben toegang tot het internet en nieuwssites.
[...]
Kennen ze de gevaren wel vraag ik me af? Want die vijf kilometer over een kalm ogende zee, dat kan misschien goed te doen lijken in vergelijking met de tocht die ze al achter de rug hebben.Het is 2015. Ook vluchtelingen hebben toegang tot het internet en nieuwssites.
woensdag 2 september 2015 om 22:54
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 september 2015 @ 22:51:
[...]
Eeuwenlang uitbuiting van de derde wereld, Grondstoffen onttrekken aan landen die dat zelf veel harder nodig hebben, wapens maken en verhandelen, producten afnemen die door kinderen worden gemaakt, lekker goedkoop. Eigen normen en waarden opleggen aan andere culturen onder het mom van "beschaving brengen".
Europa kan de wereld niet veranderen? Dat zou dan voor het eerst zijn dat ze tot dit besef komt, want als Europa er aan verdienen kan dan is ze er als de kippen bij.
En plus alles.
[...]
Eeuwenlang uitbuiting van de derde wereld, Grondstoffen onttrekken aan landen die dat zelf veel harder nodig hebben, wapens maken en verhandelen, producten afnemen die door kinderen worden gemaakt, lekker goedkoop. Eigen normen en waarden opleggen aan andere culturen onder het mom van "beschaving brengen".
Europa kan de wereld niet veranderen? Dat zou dan voor het eerst zijn dat ze tot dit besef komt, want als Europa er aan verdienen kan dan is ze er als de kippen bij.
En plus alles.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
woensdag 2 september 2015 om 22:56
quote:hatsetats schreef op 02 september 2015 @ 22:43:
[...]
En wat is in vredesnaam nijpender dan dat dode kind in de branding? Vertel me dat alsjeblieft.
Nou ja laten we eens kijken waar Nederland zich op dit moment zoals druk om maakt:
we hebben natuurlijk Sabia en Raf
de KLM gaat personeel ontslaan
de kettingrukker is gefilmd
en er was een verhoogde dreiging bij de ambassade in Brussel
[...]
En wat is in vredesnaam nijpender dan dat dode kind in de branding? Vertel me dat alsjeblieft.
Nou ja laten we eens kijken waar Nederland zich op dit moment zoals druk om maakt:
we hebben natuurlijk Sabia en Raf
de KLM gaat personeel ontslaan
de kettingrukker is gefilmd
en er was een verhoogde dreiging bij de ambassade in Brussel
woensdag 2 september 2015 om 22:56
quote:meivogel schreef op 02 september 2015 @ 22:48:
[...]
Kennen ze de gevaren wel vraag ik me af? Want die vijf kilometer over een kalm ogende zee, dat kan misschien goed te doen lijken in vergelijking met de tocht die ze al achter de rug hebben.
Dat is een mogelijkheid, een stuk onderschatting.
Hoe vervelend dan ook, dit gaan we niet oplossen.
[...]
Kennen ze de gevaren wel vraag ik me af? Want die vijf kilometer over een kalm ogende zee, dat kan misschien goed te doen lijken in vergelijking met de tocht die ze al achter de rug hebben.
Dat is een mogelijkheid, een stuk onderschatting.
Hoe vervelend dan ook, dit gaan we niet oplossen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 september 2015 om 22:59
Ik durf er best voor uit te komen dat ik mijn eigen belangen hoger stel dan die van een ander hoor, waar ze ook vandaan komen. Er gaan op de wereld tientallen, honderden, misschien wel duizenden kinderen per dag dood. En dat is stuk voor stuk verschrikkelijk. Dat betekent echter niet dat ik niet door blijf gaan met het opkomen voor mijn eigen belangen omdat er een foto van een dood kind in de krant staat.
woensdag 2 september 2015 om 23:02
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 september 2015 @ 22:52:
[...]
Het is 2015. Ook vluchtelingen hebben toegang tot het internet en nieuwssites.Ja dat is zo. Maar ik dacht ineens, ze zijn misschien al lang onderweg, je weet niet onder welke omstandigheden en of ze wel toegang hebben tot nieuwsbronnen.
[...]
Het is 2015. Ook vluchtelingen hebben toegang tot het internet en nieuwssites.Ja dat is zo. Maar ik dacht ineens, ze zijn misschien al lang onderweg, je weet niet onder welke omstandigheden en of ze wel toegang hebben tot nieuwsbronnen.
woensdag 2 september 2015 om 23:02
quote:Amand schreef op 02 september 2015 @ 22:59:
Ik durf er best voor uit te komen dat ik mijn eigen belangen hoger stel dan die van een ander hoor, waar ze ook vandaan komen. Er gaan op de wereld tientallen, honderden, misschien wel duizenden kinderen per dag dood. En dat is stuk voor stuk verschrikkelijk. Dat betekent echter niet dat ik niet door blijf gaan met het opkomen voor mijn eigen belangen omdat er een foto van een dood kind in de krant staat.ik denk dat de meeste mensen hun eigen belang boven dat van een ander stellen. Dat is in feite ook de kern van het hele probleem waar we nu over praten. Maar opkomen voor je eigen belang betekent niet dat je een ander in de stront laat zakken en er over heen stapt. Het betekent niet dat je je ogen sluit voor een dood kind in de zee. Het betekent niet dat je jouw verworvenheden niet kan delen met iemand die hulp nodig heeft.
Ik durf er best voor uit te komen dat ik mijn eigen belangen hoger stel dan die van een ander hoor, waar ze ook vandaan komen. Er gaan op de wereld tientallen, honderden, misschien wel duizenden kinderen per dag dood. En dat is stuk voor stuk verschrikkelijk. Dat betekent echter niet dat ik niet door blijf gaan met het opkomen voor mijn eigen belangen omdat er een foto van een dood kind in de krant staat.ik denk dat de meeste mensen hun eigen belang boven dat van een ander stellen. Dat is in feite ook de kern van het hele probleem waar we nu over praten. Maar opkomen voor je eigen belang betekent niet dat je een ander in de stront laat zakken en er over heen stapt. Het betekent niet dat je je ogen sluit voor een dood kind in de zee. Het betekent niet dat je jouw verworvenheden niet kan delen met iemand die hulp nodig heeft.
