Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
vrijdag 4 september 2015 om 20:23
quote:fashionvictim schreef op 04 september 2015 @ 20:14:
[...]
Ja, dat weet ik, maar ik dacht ik verduidelijk even waar het hier echt om gaat.
Er zijn 10.000 Aylans, en 5 miljoen kinderen die op dit moment medische hulp, voeding, psychische hulp, verzorging, onderdak, scholing etc. nodig hebben maar die niet krijgen vanwege deze oorlog. Dat we even met zijn allen weten wie we eigenlijk bedoelen als we het over gelukzoekers en dobbernegers en zwemvesten hebben.
Ja dit dekt wel de lading.
5 miljoen kinderen
5 miljoen
[...]
Ja, dat weet ik, maar ik dacht ik verduidelijk even waar het hier echt om gaat.
Er zijn 10.000 Aylans, en 5 miljoen kinderen die op dit moment medische hulp, voeding, psychische hulp, verzorging, onderdak, scholing etc. nodig hebben maar die niet krijgen vanwege deze oorlog. Dat we even met zijn allen weten wie we eigenlijk bedoelen als we het over gelukzoekers en dobbernegers en zwemvesten hebben.
Ja dit dekt wel de lading.
5 miljoen kinderen
5 miljoen
vrijdag 4 september 2015 om 20:25
quote:fashionvictim schreef op 04 september 2015 @ 20:14:
[...]
Ja, dat weet ik, maar ik dacht ik verduidelijk even waar het hier echt om gaat.
Er zijn 10.000 Aylans, en 5 miljoen kinderen die op dit moment medische hulp, voeding, psychische hulp, verzorging, onderdak, scholing etc. nodig hebben maar die niet krijgen vanwege deze oorlog. Dat we even met zijn allen weten wie we eigenlijk bedoelen als we het over gelukzoekers en dobbernegers en zwemvesten hebben.
Er zijn alleen al 10x meer mensen verdronken dan mensen die zijn omgekomen bij de MH17 ramp. Toen lag half Europa stil. Áfschuwelijk was het. Die mensen stapten vrijwillig in een vliegtuig.
Nu zijn er 10x zoveel mensen verdronken en de algemene stemming is 'blijf daar dan ook'. Ik snap ook dat er meer risico's zitten aan zo'n boottocht dan aan een vliegreis, maar voor mij geef dat hoogstens weer hoe hoog de nood is.
[...]
Ja, dat weet ik, maar ik dacht ik verduidelijk even waar het hier echt om gaat.
Er zijn 10.000 Aylans, en 5 miljoen kinderen die op dit moment medische hulp, voeding, psychische hulp, verzorging, onderdak, scholing etc. nodig hebben maar die niet krijgen vanwege deze oorlog. Dat we even met zijn allen weten wie we eigenlijk bedoelen als we het over gelukzoekers en dobbernegers en zwemvesten hebben.
Er zijn alleen al 10x meer mensen verdronken dan mensen die zijn omgekomen bij de MH17 ramp. Toen lag half Europa stil. Áfschuwelijk was het. Die mensen stapten vrijwillig in een vliegtuig.
Nu zijn er 10x zoveel mensen verdronken en de algemene stemming is 'blijf daar dan ook'. Ik snap ook dat er meer risico's zitten aan zo'n boottocht dan aan een vliegreis, maar voor mij geef dat hoogstens weer hoe hoog de nood is.
vrijdag 4 september 2015 om 20:25
vrijdag 4 september 2015 om 20:27
quote:Sidroht schreef op 04 september 2015 @ 20:25:
[...]
Er zijn alleen al 10x meer mensen verdronken dan mensen die zijn omgekomen bij de MH17 ramp. Toen lag half Europa stil. Áfschuwelijk was het. Die mensen stapten vrijwillig in een vliegtuig.
Nu zijn er 10x zoveel mensen verdronken en de algemene stemming is 'blijf daar dan ook'. Ik snap ook dat er meer risico's zitten aan zo'n boottocht dan aan een vliegreis, maar voor mij geef dat hoogstens weer hoe hoog de nood is.Dat zei ik gisteren ook al 200 Nederlanders dood. Verschrikkelijk natuurlijk. Het had een enorme impact op het hele land. Moet je je indenken wanneer er 200.000 landgenoten zinloos en bijzonder wreed sterven en nog veel meer landgenoten die gemarteld/ mishandeld worden. Naast de problemen die er zijn met het economisch verkeer en de vraag of je wel te vreten hebt elke dag.
[...]
Er zijn alleen al 10x meer mensen verdronken dan mensen die zijn omgekomen bij de MH17 ramp. Toen lag half Europa stil. Áfschuwelijk was het. Die mensen stapten vrijwillig in een vliegtuig.
Nu zijn er 10x zoveel mensen verdronken en de algemene stemming is 'blijf daar dan ook'. Ik snap ook dat er meer risico's zitten aan zo'n boottocht dan aan een vliegreis, maar voor mij geef dat hoogstens weer hoe hoog de nood is.Dat zei ik gisteren ook al 200 Nederlanders dood. Verschrikkelijk natuurlijk. Het had een enorme impact op het hele land. Moet je je indenken wanneer er 200.000 landgenoten zinloos en bijzonder wreed sterven en nog veel meer landgenoten die gemarteld/ mishandeld worden. Naast de problemen die er zijn met het economisch verkeer en de vraag of je wel te vreten hebt elke dag.
vrijdag 4 september 2015 om 20:30
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 12:21:
[...]
Tussen Istanbul en Bodrum zit 700 km (google maps) daar doe je met het openbaar vervoer 2 dagen over en met de auto 10 uur.
Dat zijn geen tochtjes die je in een opwelling maakt.
In wanhoop neem je de grens met Bulgarije (een EU land) of Griekenland (ook EU) die 2.5 uur rijden verder liggen.
Er is geen enkele aanwijzing dat deze mensen wanhopig waren.Nee? Midden in de nacht op een gammele boot een oversteek proberen te maken die al twee keer mislukt is, met jonge kinderen is niet op zijn minst een aanwijzing?
[...]
Tussen Istanbul en Bodrum zit 700 km (google maps) daar doe je met het openbaar vervoer 2 dagen over en met de auto 10 uur.
Dat zijn geen tochtjes die je in een opwelling maakt.
In wanhoop neem je de grens met Bulgarije (een EU land) of Griekenland (ook EU) die 2.5 uur rijden verder liggen.
Er is geen enkele aanwijzing dat deze mensen wanhopig waren.Nee? Midden in de nacht op een gammele boot een oversteek proberen te maken die al twee keer mislukt is, met jonge kinderen is niet op zijn minst een aanwijzing?
Only dead fish go with the flow.
vrijdag 4 september 2015 om 20:34
vrijdag 4 september 2015 om 20:37
vrijdag 4 september 2015 om 20:39
quote:rosemetijs schreef op 04 september 2015 @ 20:10:
[...]
Klopt maar bij deze ramp die zo in het nieuws is zijn 4 kinderen dood..
Het 3 jarige jongetje van de fotozijn 5 jarige broer en nog 2 kinderen van 9 en 11 jaar..Dat jongetje is een symbool. Een symbool voor nog ontelbare andere kinderen, die in die pokkenzooi opgroeien en van wie de ouders denken dat een vluchtpoging in een wrak bootje beter voor ze is dan blijven. Ik kan me moeilijk voorstellen dat je dat echt niet snapt, eerlijk gezegd.
[...]
Klopt maar bij deze ramp die zo in het nieuws is zijn 4 kinderen dood..
Het 3 jarige jongetje van de fotozijn 5 jarige broer en nog 2 kinderen van 9 en 11 jaar..Dat jongetje is een symbool. Een symbool voor nog ontelbare andere kinderen, die in die pokkenzooi opgroeien en van wie de ouders denken dat een vluchtpoging in een wrak bootje beter voor ze is dan blijven. Ik kan me moeilijk voorstellen dat je dat echt niet snapt, eerlijk gezegd.
vrijdag 4 september 2015 om 20:40
quote:sannennas schreef op 04 september 2015 @ 20:30:
[...]
Nee? Midden in de nacht op een gammele boot een oversteek proberen te maken die al twee keer mislukt is, met jonge kinderen is niet op zijn minst een aanwijzing?de Engelsen verwoorden dat prachtig: Agree to disagree
[...]
Nee? Midden in de nacht op een gammele boot een oversteek proberen te maken die al twee keer mislukt is, met jonge kinderen is niet op zijn minst een aanwijzing?de Engelsen verwoorden dat prachtig: Agree to disagree
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 september 2015 om 20:41
quote:tatlitatli schreef op 04 september 2015 @ 20:35:
En met de bus van Istanbul naar Bodrum is echt geen reis van 2 dagen. Er gaan vanuit Istanbul elk uur tig bussen richting Bodrum, een enkele reis duurt een uur of 9 /10 denk ik.Met een mooie touringcar ja, van TUI. Maar daar zullen die vluchtelingen wel niet in mee mogen vrees ik.
En met de bus van Istanbul naar Bodrum is echt geen reis van 2 dagen. Er gaan vanuit Istanbul elk uur tig bussen richting Bodrum, een enkele reis duurt een uur of 9 /10 denk ik.Met een mooie touringcar ja, van TUI. Maar daar zullen die vluchtelingen wel niet in mee mogen vrees ik.
vrijdag 4 september 2015 om 20:43
quote:Lady-Voldemort schreef op 04 september 2015 @ 20:41:
[...]
Met een mooie touringcar ja, van TUI. Maar daar zullen die vluchtelingen wel niet in mee mogen vrees ik.Gezin woonde in Istanboel dus als ze een kaartje kopen mag hij met de bus mee.
[...]
Met een mooie touringcar ja, van TUI. Maar daar zullen die vluchtelingen wel niet in mee mogen vrees ik.Gezin woonde in Istanboel dus als ze een kaartje kopen mag hij met de bus mee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 september 2015 om 20:45
quote:rosemetijs schreef op 04 september 2015 @ 18:31:
[...]
Aldaar waar precies?
Ze zaten al heel lang in het veilige Turkije al zo'n 4 jaar.!Je vraagt de hele tijd om links naar artikelen en bronvermeldingen, maar lees je die artikelen vervolgens ook? Want ik heb echt iets anders gelezen kn de links in dit topic.
[...]
Aldaar waar precies?
Ze zaten al heel lang in het veilige Turkije al zo'n 4 jaar.!Je vraagt de hele tijd om links naar artikelen en bronvermeldingen, maar lees je die artikelen vervolgens ook? Want ik heb echt iets anders gelezen kn de links in dit topic.
Only dead fish go with the flow.
vrijdag 4 september 2015 om 20:48
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 20:43:
[...]
Gezin woonde in Istanboel dus als ze een kaartje kopen mag hij met de bus mee.Oh zaten we nog steeds te zagen over die ene meneer, en hoe stom die wel niet is geweest en hoe die het dan wel aan moeten pakken en eigen schuld dikke bult. Lekker belangrijk wel, in het licht van het vluchtelingenvraagstuk. Dat sommigen dit blijkbaar zo belangrijk vinden zegt in elk geval wel iets over de daadwerkelijke betrokkenheid: nul komma niks, als wij maar lekker kunnen discuzeuren.
[...]
Gezin woonde in Istanboel dus als ze een kaartje kopen mag hij met de bus mee.Oh zaten we nog steeds te zagen over die ene meneer, en hoe stom die wel niet is geweest en hoe die het dan wel aan moeten pakken en eigen schuld dikke bult. Lekker belangrijk wel, in het licht van het vluchtelingenvraagstuk. Dat sommigen dit blijkbaar zo belangrijk vinden zegt in elk geval wel iets over de daadwerkelijke betrokkenheid: nul komma niks, als wij maar lekker kunnen discuzeuren.
vrijdag 4 september 2015 om 20:49
vrijdag 4 september 2015 om 20:52
quote:tatlitatli schreef op 04 september 2015 @ 20:37:
De grens over land zal ongetwijfeld niet doenlijk zijn want de gammele bootjes vluchtelingen bestaan al heel lang. Mijn man heeft als dienstplichtig militair in 2003 al groepen Afrikanen van het strand van Davutlar (nabij Kusadasi) gehaald.Ik las net dat Gijs als voorbeeld de grens met Bulgarije noemde. Heb die één keer als toerist overgestoken van Bulgarije naar Turkije en weer terug en dat was echt een fort. Helemaal vol met militairen en automatische wapens langs smalle weggetjes. Ook hele strenge controle van voertuigen. Kan me voorstellen dat dat geen route voor vluchtelingen is.
De grens over land zal ongetwijfeld niet doenlijk zijn want de gammele bootjes vluchtelingen bestaan al heel lang. Mijn man heeft als dienstplichtig militair in 2003 al groepen Afrikanen van het strand van Davutlar (nabij Kusadasi) gehaald.Ik las net dat Gijs als voorbeeld de grens met Bulgarije noemde. Heb die één keer als toerist overgestoken van Bulgarije naar Turkije en weer terug en dat was echt een fort. Helemaal vol met militairen en automatische wapens langs smalle weggetjes. Ook hele strenge controle van voertuigen. Kan me voorstellen dat dat geen route voor vluchtelingen is.
Only dead fish go with the flow.
vrijdag 4 september 2015 om 20:52
quote:Lady-Voldemort schreef op 04 september 2015 @ 20:48:
[...]
Oh zaten we nog steeds te zagen over die ene meneer, en hoe stom die wel niet is geweest en hoe die het dan wel aan moeten pakken en eigen schuld dikke bult. Lekker belangrijk wel, in het licht van het vluchtelingenvraagstuk. Dat sommigen dit blijkbaar zo belangrijk vinden zegt in elk geval wel iets over de daadwerkelijke betrokkenheid: nul komma niks, als wij maar lekker kunnen discuzeuren.Amen
[...]
Oh zaten we nog steeds te zagen over die ene meneer, en hoe stom die wel niet is geweest en hoe die het dan wel aan moeten pakken en eigen schuld dikke bult. Lekker belangrijk wel, in het licht van het vluchtelingenvraagstuk. Dat sommigen dit blijkbaar zo belangrijk vinden zegt in elk geval wel iets over de daadwerkelijke betrokkenheid: nul komma niks, als wij maar lekker kunnen discuzeuren.Amen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 september 2015 om 20:53
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 20:43:
[...]
Gezin woonde in Istanboel dus als ze een kaartje kopen mag hij met de bus mee.Ik begreep juist dat ze in Izmir woonden, maar wat maakt het ook uit. In Turkije wonen er al 1.9 mio en die worden met de nek aangekeken, er zijn - buiten de kampen om - geen voorzieningen voor vluchtelingen en huizen en banen al helemaal niet. Ik kan me voorstellen dat je probeert af te wachten in de regio maar op den duur toch - nog steeds wanhopig maar niet meer in direct levensgevaar - probeert verder te gaan om nog iets van je leven te maken.
[...]
Gezin woonde in Istanboel dus als ze een kaartje kopen mag hij met de bus mee.Ik begreep juist dat ze in Izmir woonden, maar wat maakt het ook uit. In Turkije wonen er al 1.9 mio en die worden met de nek aangekeken, er zijn - buiten de kampen om - geen voorzieningen voor vluchtelingen en huizen en banen al helemaal niet. Ik kan me voorstellen dat je probeert af te wachten in de regio maar op den duur toch - nog steeds wanhopig maar niet meer in direct levensgevaar - probeert verder te gaan om nog iets van je leven te maken.
if we all light up, we can scare away the dark...
vrijdag 4 september 2015 om 20:54
quote:sannennas schreef op 04 september 2015 @ 20:52:
[...]
Ik las net dat Gijs als voorbeeld de grens met Bulgarije noemde. Heb die één keer als toerist overgestoken van Bulgarije naar Turkije en weer terug en dat was echt een fort. Helemaal vol met militairen en automatische wapens langs smalle weggetjes. Ook hele strenge controle van voertuigen. Kan me voorstellen dat dat geen route voor vluchtelingen is.
Zeker niet voor Koerden.
Het idee dat die mensen voor de lol in die boot gingen zitten is gewoon absurd. Irrationeel. En het idee dat jij vanuit je doorzonwoning in Nederland wel even kan bepalen wat een veilige route voor gevluchte koerden uit syrie zou kunnen zijn is echt ook ronduit lachwekkend.
[...]
Ik las net dat Gijs als voorbeeld de grens met Bulgarije noemde. Heb die één keer als toerist overgestoken van Bulgarije naar Turkije en weer terug en dat was echt een fort. Helemaal vol met militairen en automatische wapens langs smalle weggetjes. Ook hele strenge controle van voertuigen. Kan me voorstellen dat dat geen route voor vluchtelingen is.
Zeker niet voor Koerden.
Het idee dat die mensen voor de lol in die boot gingen zitten is gewoon absurd. Irrationeel. En het idee dat jij vanuit je doorzonwoning in Nederland wel even kan bepalen wat een veilige route voor gevluchte koerden uit syrie zou kunnen zijn is echt ook ronduit lachwekkend.
vrijdag 4 september 2015 om 20:58
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 september 2015 @ 20:54:
[...]
Zeker niet voor Koerden.
Het idee dat die mensen voor de lol in die boot gingen zitten is gewoon absurd. Irrationeel. En het idee dat jij vanuit je doorzonwoning in Nederland wel even kan bepalen wat een veilige route voor gevluchte koerden uit syrie zou kunnen zijn is echt ook ronduit lachwekkend.Maar dat bepalen gaat toch ook goed als we de route uitstippelen voor ons gezinnetje met 1,9 kind in de stationwagen naar de camping in Frankrijk? Hoe moeilijk kan het nou zijn?
[...]
Zeker niet voor Koerden.
Het idee dat die mensen voor de lol in die boot gingen zitten is gewoon absurd. Irrationeel. En het idee dat jij vanuit je doorzonwoning in Nederland wel even kan bepalen wat een veilige route voor gevluchte koerden uit syrie zou kunnen zijn is echt ook ronduit lachwekkend.Maar dat bepalen gaat toch ook goed als we de route uitstippelen voor ons gezinnetje met 1,9 kind in de stationwagen naar de camping in Frankrijk? Hoe moeilijk kan het nou zijn?
Only dead fish go with the flow.
vrijdag 4 september 2015 om 21:02
vrijdag 4 september 2015 om 21:03
