Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
vrijdag 4 september 2015 om 23:35
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 23:16:
[...]
Dat weet ik, schande.
Ben ook warm voorstander van Fair Trade producten.
Goed te lezen, dat wist ik niet. (Hahaha, klinkt knullig hoe ik het opschrijf, alsof ik van alle leden van zo'n groot forum zou kunnen bijhouden wie wat vindt. )
Fair trade, waar mogelijk lokaal geproduceerd, zo min mogelijk onnodig weggooien, het zijn kleine druppeltjes op de gloeiende plaat maar als kleine individuen in een grote gloeiende wereld is het in elk geval iets, wat we daarmee kunnen bijdragen, denk ik altijd maar. En vele druppeltjes maken een emmer, maken een tobbe, maken een meer, maken een oceaan.
[...]
Dat weet ik, schande.
Ben ook warm voorstander van Fair Trade producten.
Goed te lezen, dat wist ik niet. (Hahaha, klinkt knullig hoe ik het opschrijf, alsof ik van alle leden van zo'n groot forum zou kunnen bijhouden wie wat vindt. )
Fair trade, waar mogelijk lokaal geproduceerd, zo min mogelijk onnodig weggooien, het zijn kleine druppeltjes op de gloeiende plaat maar als kleine individuen in een grote gloeiende wereld is het in elk geval iets, wat we daarmee kunnen bijdragen, denk ik altijd maar. En vele druppeltjes maken een emmer, maken een tobbe, maken een meer, maken een oceaan.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 4 september 2015 om 23:36
Het Nederlandse asielbeleid kost de belasting betalende Nederlander ongeveer 5 euro per maand. gemiddeld natuurlijk, de 1 betaalt meer belasting dan de ander. De inkomsten zijn daar niet in meegenomen want vluchtelingen leveren ook geld op. dus dat laten we buiten beschouwing. Deze kosten zijn niet alleen verblijf en opnamekosten maar ook kosten voor de IND, rechtsbijstand, subsidies etc.
http://www.elsevier.nl/Ne ... dan-860-miljoen-1770400W/
http://www.elsevier.nl/Ne ... dan-860-miljoen-1770400W/
vrijdag 4 september 2015 om 23:36
Wat ik vooral zo verbijsterend vind is dat mensen denken dat ze dit kunnen stoppen. Migratie laat zich niet stoppen. Volksverhuizingen zijn van alle tijden. Beweging is, eenmaal in gang te zetten, niet tegen te houden. Bouw een muur en men klimt desnoods via de stapel lijken van degenen die de klim niet overleven eroverheen. Graaf een greppel en men dempt hem met de doden van degenen die het niet halen terwijl ze er doorheen proberen te kruipen. Misschien houd je het tien jaar vol, misschien vijftig, maar als er dan nog steeds wat te halen valt komen ze het echt wel halen, hoor. Je hebt het hier over mensen die rustig hun leven wagen om de zee in een gammel bootje over te steken. Denk je nou echt dat jouw consequentieloze geneuzel ze tegen gaat houden? Ook als dat geneuzel zich, via stemmen tijdens verkiezingen, vertaalt in een streng bewaakt fort Europa. Want alles wat je potdicht sluit, wordt op de lange duur onhoudbaar.
IMHO
vrijdag 4 september 2015 om 23:37
vrijdag 4 september 2015 om 23:39
quote:GrimbleGrumble schreef op 04 september 2015 @ 23:36:
Wat ik vooral zo verbijsterend vind is dat mensen denken dat ze dit kunnen stoppen. Migratie laat zich niet stoppen. Volksverhuizingen zijn van alle tijden. Beweging is, eenmaal in gang te zetten, niet tegen te houden. Bouw een muur en men klimt desnoods via de stapel lijken van degenen die de klim niet overleven eroverheen. Graaf een greppel en men dempt hem met de doden van degenen die het niet halen terwijl ze er doorheen proberen te kruipen. Misschien houd je het tien jaar vol, misschien vijftig, maar als er dan nog steeds wat te halen valt komen ze het echt wel halen, hoor. Je hebt het hier over mensen die rustig hun leven wagen om de zee in een gammel bootje over te steken. Denk je nou echt dat jouw consequentieloze geneuzel ze tegen gaat houden? Ook als dat geneuzel zich, via stemmen tijdens verkiezingen, vertaalt in een streng bewaakt fort Europa. Want alles wat je potdicht sluit, wordt op de lange duur onhoudbaar.
Dat.
De vraag is niet 'gaan we dit doen?' maar is allang 'hoe gaan we dit doen?' En die vraag ga je niet beantwoord krijgen op internetfora. Media maken er ook een zooitje van in veel gevallen, en het enige waar je wél invloed op hebt is je eigen omgeving, waar het de gewone mens betreft.
Wat ik vooral zo verbijsterend vind is dat mensen denken dat ze dit kunnen stoppen. Migratie laat zich niet stoppen. Volksverhuizingen zijn van alle tijden. Beweging is, eenmaal in gang te zetten, niet tegen te houden. Bouw een muur en men klimt desnoods via de stapel lijken van degenen die de klim niet overleven eroverheen. Graaf een greppel en men dempt hem met de doden van degenen die het niet halen terwijl ze er doorheen proberen te kruipen. Misschien houd je het tien jaar vol, misschien vijftig, maar als er dan nog steeds wat te halen valt komen ze het echt wel halen, hoor. Je hebt het hier over mensen die rustig hun leven wagen om de zee in een gammel bootje over te steken. Denk je nou echt dat jouw consequentieloze geneuzel ze tegen gaat houden? Ook als dat geneuzel zich, via stemmen tijdens verkiezingen, vertaalt in een streng bewaakt fort Europa. Want alles wat je potdicht sluit, wordt op de lange duur onhoudbaar.
Dat.
De vraag is niet 'gaan we dit doen?' maar is allang 'hoe gaan we dit doen?' En die vraag ga je niet beantwoord krijgen op internetfora. Media maken er ook een zooitje van in veel gevallen, en het enige waar je wél invloed op hebt is je eigen omgeving, waar het de gewone mens betreft.
vrijdag 4 september 2015 om 23:39
quote:Sidroht schreef op 04 september 2015 @ 23:29:
[...]
Heel hard roepen dat het niet kan draagt evenmin iets bij. En dat gezeik over 'goede bedoelingen' mag je wel een keer staken. Het is niet alsof jij belast bent met deze portefeuille in onze regering lijkt me. Jouw mening is even irrelevant als de mijne.
Mijn mening is inderdaad even irrelevant als de jouwe. Helaas geef je je mening niet. Maar hou eens op met die hautaine houding. En hou vooral eens op met het afgeven op mensen die zich, anders dan jij, wél durven uitspreken over de effecten van de groeiende vluchtelingenstroom.
Vragen stellen kan iedereen. 'Oh wat erg' roepen kan ook iedereen. Je kop uitsteken en je mening geven is echter iets anders. Dat vergt moed.
[...]
Heel hard roepen dat het niet kan draagt evenmin iets bij. En dat gezeik over 'goede bedoelingen' mag je wel een keer staken. Het is niet alsof jij belast bent met deze portefeuille in onze regering lijkt me. Jouw mening is even irrelevant als de mijne.
Mijn mening is inderdaad even irrelevant als de jouwe. Helaas geef je je mening niet. Maar hou eens op met die hautaine houding. En hou vooral eens op met het afgeven op mensen die zich, anders dan jij, wél durven uitspreken over de effecten van de groeiende vluchtelingenstroom.
Vragen stellen kan iedereen. 'Oh wat erg' roepen kan ook iedereen. Je kop uitsteken en je mening geven is echter iets anders. Dat vergt moed.
vrijdag 4 september 2015 om 23:39
quote:Amand schreef op 04 september 2015 @ 23:32:
[...]
Ja, ik heb inderdaad al langer de indruk dat TO zich verheven voelt boven de meeste andere mensen. Eerst een topic openen over een ingewikkeld vraagstuk en vervolgens afgeven op mensen die, anders dan zijzelf, wel nadenken over de gevolgen.
Zullen we het nu beperken tot directe communicatie? TO is nog steeds actief op haar eigen topic hoor.Als je niet wilt dat anderen zich ermee bemoeien, moet je 'r een PM-etje sturen.
[...]
Ja, ik heb inderdaad al langer de indruk dat TO zich verheven voelt boven de meeste andere mensen. Eerst een topic openen over een ingewikkeld vraagstuk en vervolgens afgeven op mensen die, anders dan zijzelf, wel nadenken over de gevolgen.
Zullen we het nu beperken tot directe communicatie? TO is nog steeds actief op haar eigen topic hoor.Als je niet wilt dat anderen zich ermee bemoeien, moet je 'r een PM-etje sturen.
IMHO
vrijdag 4 september 2015 om 23:40
quote:Dana schreef op 04 september 2015 @ 23:35:
[...]
Goed te lezen, dat wist ik niet. (Hahaha, klinkt knullig hoe ik het opschrijf, alsof ik van alle leden van zo'n groot forum zou kunnen bijhouden wie wat vindt. )
Fair trade, waar mogelijk lokaal geproduceerd, zo min mogelijk onnodig weggooien, het zijn kleine druppeltjes op de gloeiende plaat maar als kleine individuen in een grote gloeiende wereld is het in elk geval iets, wat we daarmee kunnen bijdragen, denk ik altijd maar. En vele druppeltjes maken een emmer, maken een tobbe, maken een meer, maken een oceaan. Ik denk dat wij als consumenten het verschil kunnen maken, ik geniet ook van acties zoals van "wakker dier" tegen kilo knallers.
Als iedereen lokale producten koopt (fair trade) minder vlees eet, niet ieder jaar een nieuwe smartphone koopt etc. kunnen we iets veranderen (consuminderen)
[...]
Goed te lezen, dat wist ik niet. (Hahaha, klinkt knullig hoe ik het opschrijf, alsof ik van alle leden van zo'n groot forum zou kunnen bijhouden wie wat vindt. )
Fair trade, waar mogelijk lokaal geproduceerd, zo min mogelijk onnodig weggooien, het zijn kleine druppeltjes op de gloeiende plaat maar als kleine individuen in een grote gloeiende wereld is het in elk geval iets, wat we daarmee kunnen bijdragen, denk ik altijd maar. En vele druppeltjes maken een emmer, maken een tobbe, maken een meer, maken een oceaan. Ik denk dat wij als consumenten het verschil kunnen maken, ik geniet ook van acties zoals van "wakker dier" tegen kilo knallers.
Als iedereen lokale producten koopt (fair trade) minder vlees eet, niet ieder jaar een nieuwe smartphone koopt etc. kunnen we iets veranderen (consuminderen)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 september 2015 om 23:40
quote:Amand schreef op 04 september 2015 @ 23:39:
[...]
Mijn mening is inderdaad even irrelevant als de jouwe. Helaas geef je je mening niet. Maar hou eens op met die hautaine houding. En hou vooral eens op met het afgeven op mensen die zich, anders dan jij, wél durven uitspreken over de effecten van de groeiende vluchtelingenstroom.
Vragen stellen kan iedereen. 'Oh wat erg' roepen kan ook iedereen. Je kop uitsteken en je mening geven is echter iets anders. Dat vergt moed.Als mijn mening je nog niet duidelijk is dan wil ik je van harte aanraden om het topic nog eens door te lezen.
[...]
Mijn mening is inderdaad even irrelevant als de jouwe. Helaas geef je je mening niet. Maar hou eens op met die hautaine houding. En hou vooral eens op met het afgeven op mensen die zich, anders dan jij, wél durven uitspreken over de effecten van de groeiende vluchtelingenstroom.
Vragen stellen kan iedereen. 'Oh wat erg' roepen kan ook iedereen. Je kop uitsteken en je mening geven is echter iets anders. Dat vergt moed.Als mijn mening je nog niet duidelijk is dan wil ik je van harte aanraden om het topic nog eens door te lezen.
vrijdag 4 september 2015 om 23:43
quote:Amand schreef op 04 september 2015 @ 23:39:
[...]
Vragen stellen kan iedereen. 'Oh wat erg' roepen kan ook iedereen. Je kop uitsteken en je mening geven is echter iets anders. Dat vergt moed.
En noem je jezelf nu echt moedig vanwege het feit dat je op het Vivaforum anoniem je mening aan het verkondigen bent?
[...]
Vragen stellen kan iedereen. 'Oh wat erg' roepen kan ook iedereen. Je kop uitsteken en je mening geven is echter iets anders. Dat vergt moed.
En noem je jezelf nu echt moedig vanwege het feit dat je op het Vivaforum anoniem je mening aan het verkondigen bent?
IMHO
vrijdag 4 september 2015 om 23:43
quote:Sidroht schreef op 04 september 2015 @ 23:34:
[...]
Joh, je persoonlijke vete is al een tijdje duidelijk hoor. Veel plezier daarmee.Ik weet niet wat jij je verbeeld, maar ik erger me gewoon aan je wanneer het om politieke zaken gaat. In een hoop andere topics over praktische zaken ben ik het vaak roerend met je eens hoor.
[...]
Joh, je persoonlijke vete is al een tijdje duidelijk hoor. Veel plezier daarmee.Ik weet niet wat jij je verbeeld, maar ik erger me gewoon aan je wanneer het om politieke zaken gaat. In een hoop andere topics over praktische zaken ben ik het vaak roerend met je eens hoor.
vrijdag 4 september 2015 om 23:44
quote:GrimbleGrumble schreef op 04 september 2015 @ 23:36:
Wat ik vooral zo verbijsterend vind is dat mensen denken dat ze dit kunnen stoppen. Migratie laat zich niet stoppen. Volksverhuizingen zijn van alle tijden. Beweging is, eenmaal in gang te zetten, niet tegen te houden. .Zoals je schreef: "Fuck de grenzen"
We zetten de poorten open en wachten op wat komen gaat
Wat ik vooral zo verbijsterend vind is dat mensen denken dat ze dit kunnen stoppen. Migratie laat zich niet stoppen. Volksverhuizingen zijn van alle tijden. Beweging is, eenmaal in gang te zetten, niet tegen te houden. .Zoals je schreef: "Fuck de grenzen"
We zetten de poorten open en wachten op wat komen gaat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 september 2015 om 23:45
vrijdag 4 september 2015 om 23:46
quote:Pientjexxxx schreef op 04 september 2015 @ 23:32:
[...]
Het worden er veel meer dan 8000, dan was vanavond te horen op de tv. Ik las in het NRC dat Duitsland 300.000 woningen per jaar moet gaan bouwen om alle vluchtelingen te huisvesten.
Even advocaat van de duivel spelen: dat is wel een verschrikkelijk goede boost voor de economie natuurlijk.
Een van de hoofdproblemen van de huidige economische crisis in landen als Duitsland (en Nederland) is dat er zoveel meer geproduceerd wordt dan mensen (hier) nodig hebben. Waarom zou je nog een in Nederland gemaakte spijkerbroek kopen (om maar iets te noemen), als je (a) al meer dan genoeg spijkerbroeken hebt, en (b) voor een fractie van het bedrag een spijkerbroek uit India kunt kopen (ook al is die dan geproduceerd op een manier die we hier in Nederland nooit zouden willen, en die we diep in ons hart ook afkeuren, maar ja, wel lekker goedkoop).
Nieuwe aanwas van mensen die woningen nodig hebben, lost een deel van dat probleem natuurlijk wel op. Eindelijk weer een boost voor de reële economie, de 'maak-economie'.
Ik ontken niet dat het probleem complex is. Maar soms is het ook goed om naar de positieve kansen te kijken, die er ook zijn, en niet alleen je blind te staren op de risico's.
[...]
Het worden er veel meer dan 8000, dan was vanavond te horen op de tv. Ik las in het NRC dat Duitsland 300.000 woningen per jaar moet gaan bouwen om alle vluchtelingen te huisvesten.
Even advocaat van de duivel spelen: dat is wel een verschrikkelijk goede boost voor de economie natuurlijk.
Een van de hoofdproblemen van de huidige economische crisis in landen als Duitsland (en Nederland) is dat er zoveel meer geproduceerd wordt dan mensen (hier) nodig hebben. Waarom zou je nog een in Nederland gemaakte spijkerbroek kopen (om maar iets te noemen), als je (a) al meer dan genoeg spijkerbroeken hebt, en (b) voor een fractie van het bedrag een spijkerbroek uit India kunt kopen (ook al is die dan geproduceerd op een manier die we hier in Nederland nooit zouden willen, en die we diep in ons hart ook afkeuren, maar ja, wel lekker goedkoop).
Nieuwe aanwas van mensen die woningen nodig hebben, lost een deel van dat probleem natuurlijk wel op. Eindelijk weer een boost voor de reële economie, de 'maak-economie'.
Ik ontken niet dat het probleem complex is. Maar soms is het ook goed om naar de positieve kansen te kijken, die er ook zijn, en niet alleen je blind te staren op de risico's.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 4 september 2015 om 23:48
quote:GrimbleGrumble schreef op 04 september 2015 @ 23:36:
Wat ik vooral zo verbijsterend vind is dat mensen denken dat ze dit kunnen stoppen. Migratie laat zich niet stoppen. Volksverhuizingen zijn van alle tijden. Beweging is, eenmaal in gang te zetten, niet tegen te houden. Bouw een muur en men klimt desnoods via de stapel lijken van degenen die de klim niet overleven eroverheen. Graaf een greppel en men dempt hem met de doden van degenen die het niet halen terwijl ze er doorheen proberen te kruipen. Misschien houd je het tien jaar vol, misschien vijftig, maar als er dan nog steeds wat te halen valt komen ze het echt wel halen, hoor. Je hebt het hier over mensen die rustig hun leven wagen om de zee in een gammel bootje over te steken. Denk je nou echt dat jouw consequentieloze geneuzel ze tegen gaat houden? Ook als dat geneuzel zich, via stemmen tijdens verkiezingen, vertaalt in een streng bewaakt fort Europa. Want alles wat je potdicht sluit, wordt op de lange duur onhoudbaar.
Dat, inderdaad.
Hear, hear.
Wat ik vooral zo verbijsterend vind is dat mensen denken dat ze dit kunnen stoppen. Migratie laat zich niet stoppen. Volksverhuizingen zijn van alle tijden. Beweging is, eenmaal in gang te zetten, niet tegen te houden. Bouw een muur en men klimt desnoods via de stapel lijken van degenen die de klim niet overleven eroverheen. Graaf een greppel en men dempt hem met de doden van degenen die het niet halen terwijl ze er doorheen proberen te kruipen. Misschien houd je het tien jaar vol, misschien vijftig, maar als er dan nog steeds wat te halen valt komen ze het echt wel halen, hoor. Je hebt het hier over mensen die rustig hun leven wagen om de zee in een gammel bootje over te steken. Denk je nou echt dat jouw consequentieloze geneuzel ze tegen gaat houden? Ook als dat geneuzel zich, via stemmen tijdens verkiezingen, vertaalt in een streng bewaakt fort Europa. Want alles wat je potdicht sluit, wordt op de lange duur onhoudbaar.
Dat, inderdaad.
Hear, hear.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 4 september 2015 om 23:48
quote:GrimbleGrumble schreef op 04 september 2015 @ 23:32:
[...]
En? Dus?
Net wat je zegt: dus? Hoe zie jij dat voor je? Jaarlijks hele steden bouwen om iedereen op te vangen?
Ik vind het erg jammer dat iedereen die er over nadenkt hoe het in de toekomst verder moet, gelijk afgeserveerd wordt als harteloos. Ik gun iedereen een veilig onderkomen, maar het beeld dat nu in de media naar voren komt van allemaal gezinnen met kleine kinderen is vertekend. Het grootste deel van de vluchtelingen bestaat uit alleenstaande jonge mannen (bron Elsevier), maar ja die doen het weer niet zo goed op tv of in de krant.
Ik schrik als ik op beelden, die dus niet door de NPO worden uitgezonden, jonge mannen allah akbar hoor roepen en ook van de agressie die ze soms laten zien. Kijk maar eens naar de uitbarstingen op de Griekse eilanden waarbij er met ijzeren staven werd geslagen. IS heeft al diverse keren verklaard dat zij sympathisanten meesturen tussen de vluchtelingen. We hebben geen idee hoeveel het er zijn en wat ons nog te wachten staat.
We zien nu ook dat jonge mannen die hier ooit asiel hebben gekregen (o.a. Irakezen, Somaliërs) uitreizen als jihadist naar Syrië. Dan vraag ik mij toch af wat we toen hebben binnengehaald en waarom onze gastvrijheid zo wordt beloond.
Ik benadruk dat het bovenstaande geen reden mag zijn om niemand te helpen. Het zijn wel dingen waar je over na mag denken, zonder gelijk voor alles en nog wat uitgemaakt te worden.
Ik heb overigens van niemand hier nog een oplossing gelezen hoe we in de toekomst al die vele duizenden mensen die zich hier vestigen gaan onderhouden en huisvesten en hoe we dat gaan rijmen met onze verzorgingsstaat. Als je hierover begint dat schiet het halve Viva-forum in een stuip. Toch kun je je kop niet in het zand steken. Als je ervoor kiest om hier ruimhartig vluchtelingen op te nemen dan moet je ook nadenken over de toekomst en daar als politiek beleid voor ontwikkelen. Beleid waar het overgrote deel van de Nederlandse bevolking achter staat.
[...]
En? Dus?
Net wat je zegt: dus? Hoe zie jij dat voor je? Jaarlijks hele steden bouwen om iedereen op te vangen?
Ik vind het erg jammer dat iedereen die er over nadenkt hoe het in de toekomst verder moet, gelijk afgeserveerd wordt als harteloos. Ik gun iedereen een veilig onderkomen, maar het beeld dat nu in de media naar voren komt van allemaal gezinnen met kleine kinderen is vertekend. Het grootste deel van de vluchtelingen bestaat uit alleenstaande jonge mannen (bron Elsevier), maar ja die doen het weer niet zo goed op tv of in de krant.
Ik schrik als ik op beelden, die dus niet door de NPO worden uitgezonden, jonge mannen allah akbar hoor roepen en ook van de agressie die ze soms laten zien. Kijk maar eens naar de uitbarstingen op de Griekse eilanden waarbij er met ijzeren staven werd geslagen. IS heeft al diverse keren verklaard dat zij sympathisanten meesturen tussen de vluchtelingen. We hebben geen idee hoeveel het er zijn en wat ons nog te wachten staat.
We zien nu ook dat jonge mannen die hier ooit asiel hebben gekregen (o.a. Irakezen, Somaliërs) uitreizen als jihadist naar Syrië. Dan vraag ik mij toch af wat we toen hebben binnengehaald en waarom onze gastvrijheid zo wordt beloond.
Ik benadruk dat het bovenstaande geen reden mag zijn om niemand te helpen. Het zijn wel dingen waar je over na mag denken, zonder gelijk voor alles en nog wat uitgemaakt te worden.
Ik heb overigens van niemand hier nog een oplossing gelezen hoe we in de toekomst al die vele duizenden mensen die zich hier vestigen gaan onderhouden en huisvesten en hoe we dat gaan rijmen met onze verzorgingsstaat. Als je hierover begint dat schiet het halve Viva-forum in een stuip. Toch kun je je kop niet in het zand steken. Als je ervoor kiest om hier ruimhartig vluchtelingen op te nemen dan moet je ook nadenken over de toekomst en daar als politiek beleid voor ontwikkelen. Beleid waar het overgrote deel van de Nederlandse bevolking achter staat.
vrijdag 4 september 2015 om 23:49
quote:Amand schreef op 04 september 2015 @ 23:43:
[...]
Ik weet niet wat jij je verbeeld, maar ik irriteer me gewoon aan je wanneer het om politieke zaken gaat. In een hoop andere topics over praktische zaken ben ik het vaak roerend met je eens hoor.
Dat lijkt me echt jouw probleem. Ik zou het op prijs stellen als je mij daar niet mee lastig valt. Als in jouw ogen een mening hebben bestaat uit keiharde getallen noemen of de oplossing voor het probleem hebben dan heb ik inderdaad geen mening.
Ik zie oprecht niet in waarom ik meer rechten zou hebben als een ander, alleen omdat ik hier geboren ben. De cijfers die genoemd worden van mensen die we moeten huisvesten vind ik niet zorgwekkend. Daarbij hou je het toch niet volledig tegen. Dit topic was niet bedoeld als topic om jit te vechten of mensen welkom zijn of niet en hoeveel dan. Dat maken sommige mensen er van.
Dit topic was bedoeld om een plek te bieden aan de mensen die graag iets willen doen, die niet tegen zijn, die heus bezwaren zien, realistisch zijn, maar weigeren om over medemensen te praten alsof het geen mensen zijn. Dát was het doel van het topic en daar spreekt mijn mening volgens mij duidelijk uit.
Het beleid laat ik idd over aan mensen die het geheel overzien, ik heb niet de informatie om daar iets diepgaands over te zeggen en ik ga dus ook niet doen alsof.
[...]
Ik weet niet wat jij je verbeeld, maar ik irriteer me gewoon aan je wanneer het om politieke zaken gaat. In een hoop andere topics over praktische zaken ben ik het vaak roerend met je eens hoor.
Dat lijkt me echt jouw probleem. Ik zou het op prijs stellen als je mij daar niet mee lastig valt. Als in jouw ogen een mening hebben bestaat uit keiharde getallen noemen of de oplossing voor het probleem hebben dan heb ik inderdaad geen mening.
Ik zie oprecht niet in waarom ik meer rechten zou hebben als een ander, alleen omdat ik hier geboren ben. De cijfers die genoemd worden van mensen die we moeten huisvesten vind ik niet zorgwekkend. Daarbij hou je het toch niet volledig tegen. Dit topic was niet bedoeld als topic om jit te vechten of mensen welkom zijn of niet en hoeveel dan. Dat maken sommige mensen er van.
Dit topic was bedoeld om een plek te bieden aan de mensen die graag iets willen doen, die niet tegen zijn, die heus bezwaren zien, realistisch zijn, maar weigeren om over medemensen te praten alsof het geen mensen zijn. Dát was het doel van het topic en daar spreekt mijn mening volgens mij duidelijk uit.
Het beleid laat ik idd over aan mensen die het geheel overzien, ik heb niet de informatie om daar iets diepgaands over te zeggen en ik ga dus ook niet doen alsof.
vrijdag 4 september 2015 om 23:52
quote:Dana schreef op 04 september 2015 @ 23:46:
[...]
Even advocaat van de duivel spelen: dat is wel een verschrikkelijk goede boost voor de economie natuurlijk.
Een van de hoofdproblemen van de huidige economische crisis in landen als Duitsland (en Nederland) is dat er zoveel meer geproduceerd wordt dan mensen (hier) nodig hebben. Waarom zou je nog een in Nederland gemaakte spijkerbroek kopen (om maar iets te noemen), als je (a) al meer dan genoeg spijkerbroeken hebt, en (b) voor een fractie van het bedrag een spijkerbroek uit India kunt kopen (ook al is die dan geproduceerd op een manier die we hier in Nederland nooit zouden willen, en die we diep in ons hart ook afkeuren, maar ja, wel lekker goedkoop).
Nieuwe aanwas van mensen die woningen nodig hebben, lost een deel van dat probleem natuurlijk wel op. Eindelijk weer een boost voor de reële economie, de 'maak-economie'.
Ik ontken niet dat het probleem complex is. Maar soms is het ook goed om naar de positieve kansen te kijken, die er ook zijn, en niet alleen je blind te staren op de risico's.Zo simpel werkt het niet helaas. De economie zit toch wel wat anders in elkaar dan jij het nu schetst. Daar de meeste nieuwkomers geen bijdrage leveren aan de economie zullen alle kosten voor de bouw van nieuwe huizen enz. enz. door een in verhouding klein aantal werkenden moeten worden gefinancierd. Dit betekent dat zij meer belasting zullen moeten betalen. Dit leidt tot hogere loonkosten waardoor wij ons nog meer uit de markt prijzen. Wil je dat voorkomen dat zullen de werknemers genoegen moeten nemen met een veel lager netto-loon wat veel negatieve gevolgen zal hebben.
[...]
Even advocaat van de duivel spelen: dat is wel een verschrikkelijk goede boost voor de economie natuurlijk.
Een van de hoofdproblemen van de huidige economische crisis in landen als Duitsland (en Nederland) is dat er zoveel meer geproduceerd wordt dan mensen (hier) nodig hebben. Waarom zou je nog een in Nederland gemaakte spijkerbroek kopen (om maar iets te noemen), als je (a) al meer dan genoeg spijkerbroeken hebt, en (b) voor een fractie van het bedrag een spijkerbroek uit India kunt kopen (ook al is die dan geproduceerd op een manier die we hier in Nederland nooit zouden willen, en die we diep in ons hart ook afkeuren, maar ja, wel lekker goedkoop).
Nieuwe aanwas van mensen die woningen nodig hebben, lost een deel van dat probleem natuurlijk wel op. Eindelijk weer een boost voor de reële economie, de 'maak-economie'.
Ik ontken niet dat het probleem complex is. Maar soms is het ook goed om naar de positieve kansen te kijken, die er ook zijn, en niet alleen je blind te staren op de risico's.Zo simpel werkt het niet helaas. De economie zit toch wel wat anders in elkaar dan jij het nu schetst. Daar de meeste nieuwkomers geen bijdrage leveren aan de economie zullen alle kosten voor de bouw van nieuwe huizen enz. enz. door een in verhouding klein aantal werkenden moeten worden gefinancierd. Dit betekent dat zij meer belasting zullen moeten betalen. Dit leidt tot hogere loonkosten waardoor wij ons nog meer uit de markt prijzen. Wil je dat voorkomen dat zullen de werknemers genoegen moeten nemen met een veel lager netto-loon wat veel negatieve gevolgen zal hebben.
vrijdag 4 september 2015 om 23:54
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 23:40:
[...]
Ik denk dat wij als consumenten het verschil kunnen maken, ik geniet ook van acties zoals van "wakker dier" tegen kilo knallers.
Als iedereen lokale producten koopt (fair trade) minder vlees eet, niet ieder jaar een nieuwe smartphone koopt etc. kunnen we iets veranderen (consuminderen)
Ja, dat denk ik ook. Of in elk geval hoop ik het, omdat ik eerlijk gezegd niet goed weet wat ik als simpel individuutje anders bij zou kunnen dragen aan de grote wereldproblemen. Niet dat ik daar niet over nadenk, maar ik probeer toch altijd om mezelf niet te veel lam te laten slaan door de onoplosbaarheid van de grote kluwes en in elk geval de kleine dingen waar ik wél enige invloed op kan uitoefenen dan maar zo veel mogelijk te realiseren.
We'll go for it, hollebolle.
[...]
Ik denk dat wij als consumenten het verschil kunnen maken, ik geniet ook van acties zoals van "wakker dier" tegen kilo knallers.
Als iedereen lokale producten koopt (fair trade) minder vlees eet, niet ieder jaar een nieuwe smartphone koopt etc. kunnen we iets veranderen (consuminderen)
Ja, dat denk ik ook. Of in elk geval hoop ik het, omdat ik eerlijk gezegd niet goed weet wat ik als simpel individuutje anders bij zou kunnen dragen aan de grote wereldproblemen. Niet dat ik daar niet over nadenk, maar ik probeer toch altijd om mezelf niet te veel lam te laten slaan door de onoplosbaarheid van de grote kluwes en in elk geval de kleine dingen waar ik wél enige invloed op kan uitoefenen dan maar zo veel mogelijk te realiseren.
We'll go for it, hollebolle.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 4 september 2015 om 23:56
quote:Pientjexxxx schreef op 04 september 2015 @ 23:52:
[...]
Zo simpel werkt het niet helaas. De economie zit toch wel wat anders in elkaar dan jij het nu schetst.Nou niet echt. Woningen bouwen is goed voor de economie. Eigenlijk is het binnenhalen van jonge mensen ook goed voor de economie.
http://www.nu.nl/economie ... -door-vergrijzing-op.html
[...]
Zo simpel werkt het niet helaas. De economie zit toch wel wat anders in elkaar dan jij het nu schetst.Nou niet echt. Woningen bouwen is goed voor de economie. Eigenlijk is het binnenhalen van jonge mensen ook goed voor de economie.
http://www.nu.nl/economie ... -door-vergrijzing-op.html
zaterdag 5 september 2015 om 00:00
quote:Sidroht schreef op 04 september 2015 @ 23:49:
[...]
Dat lijkt me echt jouw probleem. Ik zou het op prijs stellen als je mij daar niet mee lastig valt. Als in jouw ogen een mening hebben bestaat uit keiharde getallen noemen of de oplossing voor het probleem hebben dan heb ik inderdaad geen mening.
Ik zie oprecht niet in waarom ik meer rechten zou hebben als een ander, alleen omdat ik hier geboren ben. De cijfers die genoemd worden van mensen die we moeten huisvesten vind ik niet zorgwekkend. Daarbij hou je het toch niet volledig tegen. Dit topic was niet bedoeld als topic om jit te vechten of mensen welkom zijn of niet en hoeveel dan. Dat maken sommige mensen er van.
Dit topic was bedoeld om een plek te bieden aan de mensen die graag iets willen doen, die niet tegen zijn, die heus bezwaren zien, realistisch zijn, maar weigeren om over medemensen te praten alsof het geen mensen zijn. Dát was het doel van het topic en daar spreekt mijn mening volgens mij duidelijk uit.
Het beleid laat ik idd over aan mensen die het geheel overzien, ik heb niet de informatie om daar iets diepgaands over te zeggen en ik ga dus ook niet doen alsof.
Jij hebt meer rechten in Nederland dan iemand uit Verweggistan, omdat jij onderdeel bent van de B.V. Nederland. Een land waar we met zijn allen afspraken hebben gemaakt over werken, belasting betalen, zorg en vooral solidariteit met hen die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. Dat is een goed systeem, maar zo'n systeem werkt alleen als er genoeg werkenden zijn die de lasten kunnen dragen voor de mensen die ondersteund moeten worden. Als er steeds meer mensen bijkomen die niet in hun onderhoud kunnen voorzien dan slaat de schaal een keer door. Dan zijn er te weinig werkenden om het systeem in evenwicht te houden. Die kant gaan we nu op, maar iedereen kijkt er voor weg, omdat zij geen oplossing voor het probleem weten.
Als je het systeem van de verzorgingsstaat los gaat laten, dan gaan we de kant van Amerika op. Ieder voor zich en God voor ons allen. Enorme verschillen tussen arm en rijk. Geen zorgverzekering, dan geen operatie. Je gaat gewoon dood. Willen we dat met zijn allen? Ik kan het mij niet voorstellen.
[...]
Dat lijkt me echt jouw probleem. Ik zou het op prijs stellen als je mij daar niet mee lastig valt. Als in jouw ogen een mening hebben bestaat uit keiharde getallen noemen of de oplossing voor het probleem hebben dan heb ik inderdaad geen mening.
Ik zie oprecht niet in waarom ik meer rechten zou hebben als een ander, alleen omdat ik hier geboren ben. De cijfers die genoemd worden van mensen die we moeten huisvesten vind ik niet zorgwekkend. Daarbij hou je het toch niet volledig tegen. Dit topic was niet bedoeld als topic om jit te vechten of mensen welkom zijn of niet en hoeveel dan. Dat maken sommige mensen er van.
Dit topic was bedoeld om een plek te bieden aan de mensen die graag iets willen doen, die niet tegen zijn, die heus bezwaren zien, realistisch zijn, maar weigeren om over medemensen te praten alsof het geen mensen zijn. Dát was het doel van het topic en daar spreekt mijn mening volgens mij duidelijk uit.
Het beleid laat ik idd over aan mensen die het geheel overzien, ik heb niet de informatie om daar iets diepgaands over te zeggen en ik ga dus ook niet doen alsof.
Jij hebt meer rechten in Nederland dan iemand uit Verweggistan, omdat jij onderdeel bent van de B.V. Nederland. Een land waar we met zijn allen afspraken hebben gemaakt over werken, belasting betalen, zorg en vooral solidariteit met hen die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. Dat is een goed systeem, maar zo'n systeem werkt alleen als er genoeg werkenden zijn die de lasten kunnen dragen voor de mensen die ondersteund moeten worden. Als er steeds meer mensen bijkomen die niet in hun onderhoud kunnen voorzien dan slaat de schaal een keer door. Dan zijn er te weinig werkenden om het systeem in evenwicht te houden. Die kant gaan we nu op, maar iedereen kijkt er voor weg, omdat zij geen oplossing voor het probleem weten.
Als je het systeem van de verzorgingsstaat los gaat laten, dan gaan we de kant van Amerika op. Ieder voor zich en God voor ons allen. Enorme verschillen tussen arm en rijk. Geen zorgverzekering, dan geen operatie. Je gaat gewoon dood. Willen we dat met zijn allen? Ik kan het mij niet voorstellen.
zaterdag 5 september 2015 om 00:02
quote:Pientjexxxx schreef op 05 september 2015 @ 00:00:
[...]
Jij hebt meer rechten in Nederland dan iemand uit Verweggistan, omdat jij onderdeel bent van de B.V. Nederland. Een land waar we met zijn allen afspraken hebben gemaakt over werken, belasting betalen, zorg en vooral solidariteit met hen die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. Dat is een goed systeem, maar zo'n systeem werkt alleen als er genoeg werkenden zijn die de lasten kunnen dragen voor de mensen die ondersteund moeten worden. Als er steeds meer mensen bijkomen die niet in hun onderhoud kunnen voorzien dan slaat de schaal een keer door. Dan zijn er te weinig werkenden om het systeem in evenwicht te houden. Die kant gaan we nu op, maar iedereen kijkt er voor weg, omdat zij geen oplossing voor het probleem weten.hoe zie jij de universele rechten voor de mens?
[...]
Jij hebt meer rechten in Nederland dan iemand uit Verweggistan, omdat jij onderdeel bent van de B.V. Nederland. Een land waar we met zijn allen afspraken hebben gemaakt over werken, belasting betalen, zorg en vooral solidariteit met hen die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. Dat is een goed systeem, maar zo'n systeem werkt alleen als er genoeg werkenden zijn die de lasten kunnen dragen voor de mensen die ondersteund moeten worden. Als er steeds meer mensen bijkomen die niet in hun onderhoud kunnen voorzien dan slaat de schaal een keer door. Dan zijn er te weinig werkenden om het systeem in evenwicht te houden. Die kant gaan we nu op, maar iedereen kijkt er voor weg, omdat zij geen oplossing voor het probleem weten.hoe zie jij de universele rechten voor de mens?
zaterdag 5 september 2015 om 00:02
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 september 2015 @ 23:56:
[...]
Nou niet echt. Woningen bouwen is goed voor de economie. Eigenlijk is het binnenhalen van jonge mensen ook goed voor de economie.
http://www.nu.nl/economie ... -door-vergrijzing-op.htmlEn wie gaat de bouw van die woningen dan betalen? Wie gaat de huur straks betalen?
[...]
Nou niet echt. Woningen bouwen is goed voor de economie. Eigenlijk is het binnenhalen van jonge mensen ook goed voor de economie.
http://www.nu.nl/economie ... -door-vergrijzing-op.htmlEn wie gaat de bouw van die woningen dan betalen? Wie gaat de huur straks betalen?
