Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
zaterdag 5 september 2015 om 10:58
quote:Francelle schreef op 05 september 2015 @ 10:40:
[...]
Op zich zijn de inkomensverschillen in Nederland relatief klein. Ik meen zelfs dat we in de top 5 van de landen met het minste verschl in Europa staan. Maar dat zegt natuurlijk niet zo veel. En op zich zegt het feit dat het vermogen bij een kleine groep zit ook niet zo veel. Wat belangrijker is, denk ik hoe het zit met de sociale zekerheid van de mensen met een kleine portemonnee. Is deze in orde?
Nee, ik heb vannacht ook al een link gegeven naar een overzicht van de gini-coëfficiënt in alle landen, die aangeeft hoe groot de ongelijkheid is. Mensen dénken vaak dat Nederland in de top 5 zit, maar dat is verre van waar.
En inderdaad, hoe zit het met de sociale zekerheid van mensen met een kleine portemonnee, dat is de belangrijkste vraag, daar ben ik het met je eens. Maar die sociale zekerheid wordt betaald uit al het geld dat er in een samenleving is. Dus als van al dat geld een volslagen onredelijk deel naar een heel klein groepje superrijken gaat, dan is het probleem niet dat er geen geld is maar dat het op de verkeerde plek zit.
Vind ik dan.
[...]
Op zich zijn de inkomensverschillen in Nederland relatief klein. Ik meen zelfs dat we in de top 5 van de landen met het minste verschl in Europa staan. Maar dat zegt natuurlijk niet zo veel. En op zich zegt het feit dat het vermogen bij een kleine groep zit ook niet zo veel. Wat belangrijker is, denk ik hoe het zit met de sociale zekerheid van de mensen met een kleine portemonnee. Is deze in orde?
Nee, ik heb vannacht ook al een link gegeven naar een overzicht van de gini-coëfficiënt in alle landen, die aangeeft hoe groot de ongelijkheid is. Mensen dénken vaak dat Nederland in de top 5 zit, maar dat is verre van waar.
En inderdaad, hoe zit het met de sociale zekerheid van mensen met een kleine portemonnee, dat is de belangrijkste vraag, daar ben ik het met je eens. Maar die sociale zekerheid wordt betaald uit al het geld dat er in een samenleving is. Dus als van al dat geld een volslagen onredelijk deel naar een heel klein groepje superrijken gaat, dan is het probleem niet dat er geen geld is maar dat het op de verkeerde plek zit.
Vind ik dan.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 5 september 2015 om 10:59
quote:sannennas schreef op 05 september 2015 @ 10:45:
[...]
Ik snap dat mensen voor hun belangen op komen, maar in wat ik bijvoorbeeld op Facebook voorbij zie komen is er zoveel gebaseerd op onderbuikgevoel. Mensen zitten elkaar gek te maken. Ik zag Posts voorbij komen met daarin dat een asielzoekersgezin ¤ 4140 per maand krijgt versus een gezin in de bijstand met ¤ 800 nog iets. 'En dat terwijl die wel hebben bijgedragen door hier te werken'. Maar dat is dus gewoon niet waar. Maar het voedt wel het idee dat men voor eigen belangen moet opkomen.
Idem voor sociale huurwoningen. 'Alle huizen gaan naar asielzoekers'. Nee, 1 op de 16 woningen toekenningen met voorrang gaat naar asielzoekers. Die andere gaan naar dus naar andere prioriteiten, waaronder ex-gedetineerden. Maar dat staat dus nergens. En ja, er zijn wachtlijsten voor sociale huur. Maar ik hoor mensen die 10 jaar op een wachtlijst staan. Dan heb je dus ook gewoon heel veel eisen waar je woning aan moet voldoen, anders sta je niet 10 jaar op een wachtlijst. En in die 10 jaar woon je al wel veilig en droog, met alleen je gezin, en niet in een AZC met gezamenlijke keukens en allemaal ellenden e.d.
Echt hoor!
Ik heb zelf echt mazzel gehad met woonruimte, maar op momenten dat ik ook echt bereid was om in de Bijlmer te gaan wonen.
Waar het trouwens ook fijn wonen is maar dat terzijde.
Ik mocht toen ik uit mijn goedkope huurwoning hartje centrum vertrok zelf de mensen binnenlaten die kandidaat waren.
Uiteindelijk is het door 30 mensen afgewezen en toegewezen aan een speciale doelgroep. Zo heb ik mijn woning toen ook gekregen en onder mij ook eerst een ex-asielzoeker en daarna een jongen van 19. Dus denk ook dat dat buiten de toewijzing is gegaan.
Mensen kwamen kijken en met ongelofelijk zure koppen. Klein, geen buitenruimte, 1 nogal hysterische jongen barstte in huilen uit.
Terwijl de huur laag was en alles zelfstandig.
Inderdaad, allemaal erg veel noten op hun zang. Natuuuuurlijk alleen in 1 straat oud-west, oud zuid of centrum. Ik kon die mensen wel uit het raam gooien, zus en ik kregen er de slappe lach van.
Ik heb nu een gezin maar kan nog heerlijk wegdromen over de fantastische tijd die ik daar heb gehad. Echt, mensen zijn zo verwend.
[...]
Ik snap dat mensen voor hun belangen op komen, maar in wat ik bijvoorbeeld op Facebook voorbij zie komen is er zoveel gebaseerd op onderbuikgevoel. Mensen zitten elkaar gek te maken. Ik zag Posts voorbij komen met daarin dat een asielzoekersgezin ¤ 4140 per maand krijgt versus een gezin in de bijstand met ¤ 800 nog iets. 'En dat terwijl die wel hebben bijgedragen door hier te werken'. Maar dat is dus gewoon niet waar. Maar het voedt wel het idee dat men voor eigen belangen moet opkomen.
Idem voor sociale huurwoningen. 'Alle huizen gaan naar asielzoekers'. Nee, 1 op de 16 woningen toekenningen met voorrang gaat naar asielzoekers. Die andere gaan naar dus naar andere prioriteiten, waaronder ex-gedetineerden. Maar dat staat dus nergens. En ja, er zijn wachtlijsten voor sociale huur. Maar ik hoor mensen die 10 jaar op een wachtlijst staan. Dan heb je dus ook gewoon heel veel eisen waar je woning aan moet voldoen, anders sta je niet 10 jaar op een wachtlijst. En in die 10 jaar woon je al wel veilig en droog, met alleen je gezin, en niet in een AZC met gezamenlijke keukens en allemaal ellenden e.d.
Echt hoor!
Ik heb zelf echt mazzel gehad met woonruimte, maar op momenten dat ik ook echt bereid was om in de Bijlmer te gaan wonen.
Waar het trouwens ook fijn wonen is maar dat terzijde.
Ik mocht toen ik uit mijn goedkope huurwoning hartje centrum vertrok zelf de mensen binnenlaten die kandidaat waren.
Uiteindelijk is het door 30 mensen afgewezen en toegewezen aan een speciale doelgroep. Zo heb ik mijn woning toen ook gekregen en onder mij ook eerst een ex-asielzoeker en daarna een jongen van 19. Dus denk ook dat dat buiten de toewijzing is gegaan.
Mensen kwamen kijken en met ongelofelijk zure koppen. Klein, geen buitenruimte, 1 nogal hysterische jongen barstte in huilen uit.
Terwijl de huur laag was en alles zelfstandig.
Inderdaad, allemaal erg veel noten op hun zang. Natuuuuurlijk alleen in 1 straat oud-west, oud zuid of centrum. Ik kon die mensen wel uit het raam gooien, zus en ik kregen er de slappe lach van.
Ik heb nu een gezin maar kan nog heerlijk wegdromen over de fantastische tijd die ik daar heb gehad. Echt, mensen zijn zo verwend.
zaterdag 5 september 2015 om 10:59
quote:Amand schreef op 05 september 2015 @ 10:54:
[...]
De nuance is zoek. Wat wel blijft staan is dat mensen aan hun water voelen dat het ongunstig is voor hun eigen situatie, en dat klopt dan weer wel.
[...]
Ik heb echt geen idee.
[...]
Nee, uiteraard. Maar wanneer je mensen voor de keus stelt 'zij of ik', dan kiezen mensen toch meestal voor zichzelf.Eens. Maar zou de angst voor de eigen situatie net zo groot zijn als ze weten dat een asielzoeker ¤ 200 zakgeld per maand krijgt voor levensbehoeften? In plaats van die ¤800 nog wat bijstand? Nu voelt het oneerlijk dat 'zij' makkelijk kunnen rondkomen, maar als je de werkelijkheid weet zou je kunnen denken 'oeh, die moeten nog harder sappelen dan ik'. Of maakt dat niks uit?
[...]
De nuance is zoek. Wat wel blijft staan is dat mensen aan hun water voelen dat het ongunstig is voor hun eigen situatie, en dat klopt dan weer wel.
[...]
Ik heb echt geen idee.
[...]
Nee, uiteraard. Maar wanneer je mensen voor de keus stelt 'zij of ik', dan kiezen mensen toch meestal voor zichzelf.Eens. Maar zou de angst voor de eigen situatie net zo groot zijn als ze weten dat een asielzoeker ¤ 200 zakgeld per maand krijgt voor levensbehoeften? In plaats van die ¤800 nog wat bijstand? Nu voelt het oneerlijk dat 'zij' makkelijk kunnen rondkomen, maar als je de werkelijkheid weet zou je kunnen denken 'oeh, die moeten nog harder sappelen dan ik'. Of maakt dat niks uit?
Only dead fish go with the flow.
zaterdag 5 september 2015 om 11:00
quote:malu3 schreef op 05 september 2015 @ 10:49:
De vader van Aylan Kurdi is een domme man. Maar mensen die nu, omdat Aylan Kurdi is omgekomen door domheid van zijn vader, vluchtelingen willen opnemen in huis, zijn niet veel slimmer.
Ik vind het goed dat de waarheid naar buiten is gebracht. Ik had nooit gedacht dat mensen hun kinderen en familie zó in de waagschaal zouden stellen alleen maar om het financieel wat meer voor elkaar te hebben.
Kennelijk naief van mij. Ik begrijp weinig van mensen.
De vader van Aylan Kurdi is een domme man. Maar mensen die nu, omdat Aylan Kurdi is omgekomen door domheid van zijn vader, vluchtelingen willen opnemen in huis, zijn niet veel slimmer.
Ik vind het goed dat de waarheid naar buiten is gebracht. Ik had nooit gedacht dat mensen hun kinderen en familie zó in de waagschaal zouden stellen alleen maar om het financieel wat meer voor elkaar te hebben.
Kennelijk naief van mij. Ik begrijp weinig van mensen.
zaterdag 5 september 2015 om 11:02
quote:gewiekst schreef op 05 september 2015 @ 09:59:
[...]
En er is niemand die naar deze mensen luistert. Onze minister verantwoordelijk voor volkshuisvesting durfde deze week zelfs
te stellen dat er helemaal geen wachtlijsten voor sociale huurwoningen zijn, aangezien deze niet officieel wordt bijgehouden. Deze man staat echt mijlenver van de realiteit.Niet de eerste leugen.
NOS.nl
Nieuws
Alarm over korting op ouderenzorg
maandag 25 aug 2014, 13:00
ANP
Door redacteur Ardi Vleugels
Zieke ouderen die recht hebben op een plek in een verzorgingshuis komen in de nabije toekomst steeds vaker voor een dichte deur te staan. Daarvoor waarschuwen zorgaanbieders in een onderzoek van de NOS en Nieuwsuur.
De tehuizen zijn voor hun aannamebeleid afhankelijk van de zorgkantoren, die het overheidsgeld voor de zorg moeten verdelen. Maar die zorgkantoren houden de komende jaren de hand op de knip, vooruitlopend op de grote veranderingen en bezuinigingen in de ouderenzorg. Daardoor krijgen de tehuizen minder geld dan ze hadden verwacht.
De NOS vroeg ruim honderd zorgaanbieders naar de gevolgen daarvan voor patiënten en personeel. Ruim 60 procent zegt meer personeel dan ingepland te ontslaan als gevolg van de verwachte korting op het budget. Bijna de helft zegt dat de wachtlijsten langer worden en een op de zes verwacht een extra locatie te sluiten, waardoor meer ouderen moeten verhuizen.
Wel recht, geen plek
Ruim 40 procent verwacht binnenkort al geen plek te hebben voor ouderen die recht houden op een plek in het verzorgingstehuis. Dat zijn mensen met een zorgzwaarte-indicatie van ZZP4 en hoger, op wie in principe niet wordt bezuinigd. Meerdere instellingen nemen in de praktijk deze mensen even niet meer aan uit angst dat ze te weinig zorg vergoed krijgen. Vorig jaar kregen ze namelijk ook een deel van de geleverde zorg achteraf niet uitbetaald.
Een instelling die anoniem wil blijven, vat het zo samen: "Fysiek hebben we wel plek, maar voor die plekken krijgen we gewoonweg geen geld meer. En dat terwijl onze regio vergrijst en we nu al geen mensen meer opnemen die zware zorg nodig hebben. We hebben wachtlijsten en die gaan oplopen. Ik vind het geheel een onverantwoord sociaal experiment met grote risico's voor mensen."
Uit onderzoek van Nieuwsuur blijkt dat er op dit moment al 10.000 mensen met recht op zorg op een wachtlijst staan. Een deel van hen wordt in de praktijk onterecht als 'wenswachtend' genoteerd. Het gaat om mensen die wel snel zorg nodig hebben, maar genoteerd staan als mensen die ervoor kiezen te wachten omdat ze een voorkeur hebben voor een bepaalde instelling.
Monitor
De overheid heeft beloofd dat wie nu een plekje in een instelling heeft, dat recht houdt. Niemand kan uit een tehuis worden gezet. Maar zorgkantoren willen ook voor die mensen niet meer betalen, zeggen de zorgorganisaties. Het gevolg is dat ze met veel ouderen zitten waarvoor ze geen geld meer krijgen.
Zorgverzekeraars Nederland erkent namens de zorgkantoren dat die komend jaar minder geld uitgeven aan zorg, maar zegt dat ze daarmee kabinetsbeleid uitvoeren. Ook de zorgkantoren zien de spanning tussen de beschikbare budgetten en de hoeveelheid mensen die recht houden op zorg. Ze vinden het alleen te vroeg om daar conclusies over te trekken.
De kantoren gaan samen met het ministerie van Volksgezondheid signalen over de problematiek verzamelen. Ze benadrukken dat ze hun beleid halverwege het jaar kunnen bijstellen. Ook zou eerder dan normaal kunnen worden besproken of er toch niet meer geld naar de instellingen moet.
Vraag stijgt
De ongerustheid is er onder meer bij Actiz, de brancheorganisatie voor ondernemers in de ouderenzorg. "Ons was beloofd dat we langzaam toewerken naar een nieuw zorgstelsel, zodat er tijd is voor veranderingsprocessen. Maar van die zachte landing komt niets terecht", zegt een woordvoerder. "We worden niet alleen gekort voor de groep ouderen die in de toekomst geen recht meer hebben op zorg, maar ook op de groep mensen die hun recht op zorg houden."
Actiz verwacht dat de vraag naar een plek in een tehuis komend jaar stijgt, omdat mensen die nu een indicatie voor een plek hebben maar de stap naar een tehuis nog niet hebben gezet, er dan nog recht op hebben. Ongeveer 70.000 mensen hebben tot 2016 zo'n indicatie.
Sluitingen
De vraag naar zorg neemt ook toe door de vergrijzing. Over tien jaar telt Nederland 1,3 miljoen 80-plussers. Dat is twee keer zo veel als nu. Zelfs als al die mensen langer thuis wonen, komt er een moment dat ze dat niet meer kunnen, zegt Actiz. En door een verzachting in de bezuinigingen houden meer mensen recht op een plek in een tehuis dan oorspronkelijk het plan was.
Uit tellingen van de NOS blijkt dat er tot nu toe zeker 35 tehuizen zijn dichtgegaan. Nog eens 130 instellingen sluiten binnenkort een locatie. Duizenden ouderen zijn inmiddels verhuisd. Maar dat aantal loopt snel op, omdat instellingen zeggen nu sneller dan gepland locaties moeten sluiten.
[...]
En er is niemand die naar deze mensen luistert. Onze minister verantwoordelijk voor volkshuisvesting durfde deze week zelfs
te stellen dat er helemaal geen wachtlijsten voor sociale huurwoningen zijn, aangezien deze niet officieel wordt bijgehouden. Deze man staat echt mijlenver van de realiteit.Niet de eerste leugen.
NOS.nl
Nieuws
Alarm over korting op ouderenzorg
maandag 25 aug 2014, 13:00
ANP
Door redacteur Ardi Vleugels
Zieke ouderen die recht hebben op een plek in een verzorgingshuis komen in de nabije toekomst steeds vaker voor een dichte deur te staan. Daarvoor waarschuwen zorgaanbieders in een onderzoek van de NOS en Nieuwsuur.
De tehuizen zijn voor hun aannamebeleid afhankelijk van de zorgkantoren, die het overheidsgeld voor de zorg moeten verdelen. Maar die zorgkantoren houden de komende jaren de hand op de knip, vooruitlopend op de grote veranderingen en bezuinigingen in de ouderenzorg. Daardoor krijgen de tehuizen minder geld dan ze hadden verwacht.
De NOS vroeg ruim honderd zorgaanbieders naar de gevolgen daarvan voor patiënten en personeel. Ruim 60 procent zegt meer personeel dan ingepland te ontslaan als gevolg van de verwachte korting op het budget. Bijna de helft zegt dat de wachtlijsten langer worden en een op de zes verwacht een extra locatie te sluiten, waardoor meer ouderen moeten verhuizen.
Wel recht, geen plek
Ruim 40 procent verwacht binnenkort al geen plek te hebben voor ouderen die recht houden op een plek in het verzorgingstehuis. Dat zijn mensen met een zorgzwaarte-indicatie van ZZP4 en hoger, op wie in principe niet wordt bezuinigd. Meerdere instellingen nemen in de praktijk deze mensen even niet meer aan uit angst dat ze te weinig zorg vergoed krijgen. Vorig jaar kregen ze namelijk ook een deel van de geleverde zorg achteraf niet uitbetaald.
Een instelling die anoniem wil blijven, vat het zo samen: "Fysiek hebben we wel plek, maar voor die plekken krijgen we gewoonweg geen geld meer. En dat terwijl onze regio vergrijst en we nu al geen mensen meer opnemen die zware zorg nodig hebben. We hebben wachtlijsten en die gaan oplopen. Ik vind het geheel een onverantwoord sociaal experiment met grote risico's voor mensen."
Uit onderzoek van Nieuwsuur blijkt dat er op dit moment al 10.000 mensen met recht op zorg op een wachtlijst staan. Een deel van hen wordt in de praktijk onterecht als 'wenswachtend' genoteerd. Het gaat om mensen die wel snel zorg nodig hebben, maar genoteerd staan als mensen die ervoor kiezen te wachten omdat ze een voorkeur hebben voor een bepaalde instelling.
Monitor
De overheid heeft beloofd dat wie nu een plekje in een instelling heeft, dat recht houdt. Niemand kan uit een tehuis worden gezet. Maar zorgkantoren willen ook voor die mensen niet meer betalen, zeggen de zorgorganisaties. Het gevolg is dat ze met veel ouderen zitten waarvoor ze geen geld meer krijgen.
Zorgverzekeraars Nederland erkent namens de zorgkantoren dat die komend jaar minder geld uitgeven aan zorg, maar zegt dat ze daarmee kabinetsbeleid uitvoeren. Ook de zorgkantoren zien de spanning tussen de beschikbare budgetten en de hoeveelheid mensen die recht houden op zorg. Ze vinden het alleen te vroeg om daar conclusies over te trekken.
De kantoren gaan samen met het ministerie van Volksgezondheid signalen over de problematiek verzamelen. Ze benadrukken dat ze hun beleid halverwege het jaar kunnen bijstellen. Ook zou eerder dan normaal kunnen worden besproken of er toch niet meer geld naar de instellingen moet.
Vraag stijgt
De ongerustheid is er onder meer bij Actiz, de brancheorganisatie voor ondernemers in de ouderenzorg. "Ons was beloofd dat we langzaam toewerken naar een nieuw zorgstelsel, zodat er tijd is voor veranderingsprocessen. Maar van die zachte landing komt niets terecht", zegt een woordvoerder. "We worden niet alleen gekort voor de groep ouderen die in de toekomst geen recht meer hebben op zorg, maar ook op de groep mensen die hun recht op zorg houden."
Actiz verwacht dat de vraag naar een plek in een tehuis komend jaar stijgt, omdat mensen die nu een indicatie voor een plek hebben maar de stap naar een tehuis nog niet hebben gezet, er dan nog recht op hebben. Ongeveer 70.000 mensen hebben tot 2016 zo'n indicatie.
Sluitingen
De vraag naar zorg neemt ook toe door de vergrijzing. Over tien jaar telt Nederland 1,3 miljoen 80-plussers. Dat is twee keer zo veel als nu. Zelfs als al die mensen langer thuis wonen, komt er een moment dat ze dat niet meer kunnen, zegt Actiz. En door een verzachting in de bezuinigingen houden meer mensen recht op een plek in een tehuis dan oorspronkelijk het plan was.
Uit tellingen van de NOS blijkt dat er tot nu toe zeker 35 tehuizen zijn dichtgegaan. Nog eens 130 instellingen sluiten binnenkort een locatie. Duizenden ouderen zijn inmiddels verhuisd. Maar dat aantal loopt snel op, omdat instellingen zeggen nu sneller dan gepland locaties moeten sluiten.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 5 september 2015 om 11:04
quote:sannennas schreef op 05 september 2015 @ 10:59:
[...]
Maar zou de angst voor de eigen situatie net zo groot zijn als ze weten dat een asielzoeker ¤ 200 zakgeld per maand krijgt voor levensbehoeften? In plaats van die ¤800 nog wat bijstand? Nu voelt het oneerlijk dat 'zij' makkelijk kunnen rondkomen, maar als je de werkelijkheid weet zou je kunnen denken 'oeh, die moeten nog harder sappelen dan ik'. Of maakt dat niks uit?Ik kan niet voor die mensen spreken, dus ik kan je ook geen antwoord geven. Maar ik gok van niet.
[...]
Maar zou de angst voor de eigen situatie net zo groot zijn als ze weten dat een asielzoeker ¤ 200 zakgeld per maand krijgt voor levensbehoeften? In plaats van die ¤800 nog wat bijstand? Nu voelt het oneerlijk dat 'zij' makkelijk kunnen rondkomen, maar als je de werkelijkheid weet zou je kunnen denken 'oeh, die moeten nog harder sappelen dan ik'. Of maakt dat niks uit?Ik kan niet voor die mensen spreken, dus ik kan je ook geen antwoord geven. Maar ik gok van niet.
zaterdag 5 september 2015 om 11:04
quote:vruchtgebruik schreef op 05 september 2015 @ 10:59:
[...]
Echt hoor!
Ik heb zelf echt mazzel gehad met woonruimte, maar op momenten dat ik ook echt bereid was om in de Bijlmer te gaan wonen.
Waar het trouwens ook fijn wonen is maar dat terzijde.
Ik mocht toen ik uit mijn goedkope huurwoning hartje centrum vertrok zelf de mensen binnenlaten die kandidaat waren.
Uiteindelijk is het door 30 mensen afgewezen en toegewezen aan een speciale doelgroep. Zo heb ik mijn woning toen ook gekregen en onder mij ook eerst een ex-asielzoeker en daarna een jongen van 19. Dus denk ook dat dat buiten de toewijzing is gegaan.
Mensen kwamen kijken en met ongelofelijk zure koppen. Klein, geen buitenruimte, 1 nogal hysterische jongen barstte in huilen uit.
Terwijl de huur laag was en alles zelfstandig.
Inderdaad, allemaal erg veel noten op hun zang. Natuuuuurlijk alleen in 1 straat oud-west, oud zuid of centrum. Ik kon die mensen wel uit het raam gooien, zus en ik kregen er de slappe lach van.
Ik heb nu een gezin maar kan nog heerlijk wegdromen over de fantastische tijd die ik daar heb gehad. Echt, mensen zijn zo verwend.Inderdaad, dat dus! Vrienden van mij hadden in Rotterdam Delfshaven een heerlijk huis, met mooie tuin, jaren 30, houten vloeren e.d. Prachtige buurt, maar Nederlanders wilden er niet wonen, ómdat er veel buitenlanders woonden. Die vrienden van mij hadden dus 0,0 wachttijd. Ik vond het er altijd heerlijk, al die culturen door elkaar, allemaal leuke kleine winkeltjes van kleine ondernemers, echt gezellig! Ging er alleen 's avonds niet alleen over straat, moet ik er eerlijk bij zeggen.
[...]
Echt hoor!
Ik heb zelf echt mazzel gehad met woonruimte, maar op momenten dat ik ook echt bereid was om in de Bijlmer te gaan wonen.
Waar het trouwens ook fijn wonen is maar dat terzijde.
Ik mocht toen ik uit mijn goedkope huurwoning hartje centrum vertrok zelf de mensen binnenlaten die kandidaat waren.
Uiteindelijk is het door 30 mensen afgewezen en toegewezen aan een speciale doelgroep. Zo heb ik mijn woning toen ook gekregen en onder mij ook eerst een ex-asielzoeker en daarna een jongen van 19. Dus denk ook dat dat buiten de toewijzing is gegaan.
Mensen kwamen kijken en met ongelofelijk zure koppen. Klein, geen buitenruimte, 1 nogal hysterische jongen barstte in huilen uit.
Terwijl de huur laag was en alles zelfstandig.
Inderdaad, allemaal erg veel noten op hun zang. Natuuuuurlijk alleen in 1 straat oud-west, oud zuid of centrum. Ik kon die mensen wel uit het raam gooien, zus en ik kregen er de slappe lach van.
Ik heb nu een gezin maar kan nog heerlijk wegdromen over de fantastische tijd die ik daar heb gehad. Echt, mensen zijn zo verwend.Inderdaad, dat dus! Vrienden van mij hadden in Rotterdam Delfshaven een heerlijk huis, met mooie tuin, jaren 30, houten vloeren e.d. Prachtige buurt, maar Nederlanders wilden er niet wonen, ómdat er veel buitenlanders woonden. Die vrienden van mij hadden dus 0,0 wachttijd. Ik vond het er altijd heerlijk, al die culturen door elkaar, allemaal leuke kleine winkeltjes van kleine ondernemers, echt gezellig! Ging er alleen 's avonds niet alleen over straat, moet ik er eerlijk bij zeggen.
Only dead fish go with the flow.
zaterdag 5 september 2015 om 11:05
quote:iones schreef op 05 september 2015 @ 11:00:
[...]
Ik vind het goed dat de waarheid naar buiten is gebracht. Ik had nooit gedacht dat mensen hun kinderen en familie zó in de waagschaal zouden stellen alleen maar om het financieel wat meer voor elkaar te hebben.
Kennelijk naief van mij. Ik begrijp weinig van mensen.Ja
[...]
Ik vind het goed dat de waarheid naar buiten is gebracht. Ik had nooit gedacht dat mensen hun kinderen en familie zó in de waagschaal zouden stellen alleen maar om het financieel wat meer voor elkaar te hebben.
Kennelijk naief van mij. Ik begrijp weinig van mensen.Ja
zaterdag 5 september 2015 om 11:08
Dan zie je in het journaal dat mensen a) niet naar een opvangkamp willen en b) dat ze klagen over het eten.
Als je uit een oorlogsgebied komt en bent aangekomen in een land waar het geen oorlog is, waar je niet wordt bedreigd, waar je eten krijgt, is het mijns inziens altijd beter dan je in een oorlogsgebied te moeten verbergen en voortdurend te moeten vrezen voor je leven.
Als je uit een oorlogsgebied komt en bent aangekomen in een land waar het geen oorlog is, waar je niet wordt bedreigd, waar je eten krijgt, is het mijns inziens altijd beter dan je in een oorlogsgebied te moeten verbergen en voortdurend te moeten vrezen voor je leven.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 5 september 2015 om 11:09
quote:iones schreef op 05 september 2015 @ 11:00:
[...]
Ik vind het goed dat de waarheid naar buiten is gebracht. Ik had nooit gedacht dat mensen hun kinderen en familie zó in de waagschaal zouden stellen alleen maar om het financieel wat meer voor elkaar te hebben.
Kennelijk naief van mij. Ik begrijp weinig van mensen.
Sorry Iones, maar ik vind je hierboven vooral naïef. Hoezo 'de waarheid'? Ik heb hele andere waarheden gelezen. Weet je waarom de man nieuwe tanden nodig had? De oude waren getrokken toen hij in Syrië ontvoerd is geweest. Weet je waarom hij in Turkije niet zijn tanden liet doen? Omdat zijn familie niet 14k kon opsturen naar Turkije, want niet veilig. Hij dacht dat dat wel naar Zweden en Duitsland kon. Weet je waarom hij 's nachts halsoverkop in z'n boot is gestapt? Hij had gehoord dat Turkije Syriërs ging terug brengen de volgende dag.
Dat is de waarheid die ik heb gelezen. Een hele andere dus. En ik weet niet wat er echt echt waar is, dat zal in het midden liggen. Maar dat stomme artikel van Malu staat zoveel onzin in, dat is het wat mij betreft echt niet.
[...]
Ik vind het goed dat de waarheid naar buiten is gebracht. Ik had nooit gedacht dat mensen hun kinderen en familie zó in de waagschaal zouden stellen alleen maar om het financieel wat meer voor elkaar te hebben.
Kennelijk naief van mij. Ik begrijp weinig van mensen.
Sorry Iones, maar ik vind je hierboven vooral naïef. Hoezo 'de waarheid'? Ik heb hele andere waarheden gelezen. Weet je waarom de man nieuwe tanden nodig had? De oude waren getrokken toen hij in Syrië ontvoerd is geweest. Weet je waarom hij in Turkije niet zijn tanden liet doen? Omdat zijn familie niet 14k kon opsturen naar Turkije, want niet veilig. Hij dacht dat dat wel naar Zweden en Duitsland kon. Weet je waarom hij 's nachts halsoverkop in z'n boot is gestapt? Hij had gehoord dat Turkije Syriërs ging terug brengen de volgende dag.
Dat is de waarheid die ik heb gelezen. Een hele andere dus. En ik weet niet wat er echt echt waar is, dat zal in het midden liggen. Maar dat stomme artikel van Malu staat zoveel onzin in, dat is het wat mij betreft echt niet.
Only dead fish go with the flow.
zaterdag 5 september 2015 om 11:12
quote:MarianneDavids schreef op 05 september 2015 @ 11:08:
Dan zie je in het journaal dat mensen a) niet naar een opvangkamp willen en b) dat ze klagen over het eten.
Als je uit een oorlogsgebied komt en bent aangekomen in een land waar het geen oorlog is, waar je niet wordt bedreigd, waar je eten krijgt, is het mijns inziens altijd beter dan je in een oorlogsgebied te moeten verbergen en voortdurend te moeten vrezen voor je leven.quote:sannennas schreef op 05 september 2015 @ 10:51: Zij hebben nog iets te winnen. Duitsland geeft aan vluchtelingen met open armen te ontvangen. Het eerste land in Europa met een krimpende bevolking, waar vergrijzing een groter risico is dan bij ons. Waar ze hopen dat vluchtelingen gaan bijdragen in het draaiend houden van de economie. Dáár wil je naar toe, want kans op een goede toekomst.
En dan zit je ineens vast in Hongarije, waar ze min of meer zeggen 'dikke vinger meneer asielzoeker'. En je bent bang en hebt geen controle over je toekomst en die van je kinderen.
Ik weet niet wat ik zou doen. Oprecht niet.
Dan zie je in het journaal dat mensen a) niet naar een opvangkamp willen en b) dat ze klagen over het eten.
Als je uit een oorlogsgebied komt en bent aangekomen in een land waar het geen oorlog is, waar je niet wordt bedreigd, waar je eten krijgt, is het mijns inziens altijd beter dan je in een oorlogsgebied te moeten verbergen en voortdurend te moeten vrezen voor je leven.quote:sannennas schreef op 05 september 2015 @ 10:51: Zij hebben nog iets te winnen. Duitsland geeft aan vluchtelingen met open armen te ontvangen. Het eerste land in Europa met een krimpende bevolking, waar vergrijzing een groter risico is dan bij ons. Waar ze hopen dat vluchtelingen gaan bijdragen in het draaiend houden van de economie. Dáár wil je naar toe, want kans op een goede toekomst.
En dan zit je ineens vast in Hongarije, waar ze min of meer zeggen 'dikke vinger meneer asielzoeker'. En je bent bang en hebt geen controle over je toekomst en die van je kinderen.
Ik weet niet wat ik zou doen. Oprecht niet.
Only dead fish go with the flow.
zaterdag 5 september 2015 om 11:14
quote:sannennas schreef op 05 september 2015 @ 10:55:
Wat wil je met je post malu? Ben je het met Ebru eens? Of wil je mensen hier informeren over het bestaan van dit artikel?
Ik ben het met Ebru eens. Vooral met de conclusie.
'En de mensen die elders wonen? Die vluchtelingen willen opnemen in huis? Dat zijn mensen die met opgeheven neus voorbij de bedelaars en daklozen van Albert Heijn lopen. Mensen die nog geen week met hun schoonmoeder op vakantie willen, laat staan haar in huis zouden opnemen. Mensen die arme kindertjes van ver enig vinden, maar in Nederland over kutmarokkanen praten. Dat soort mensen weigert in te zien dat de vader van Aylan Kurdi willens en wetens zijn gezin in een veilig land op een boot zette, die niet geloofde dat water dodelijk kan zijn en die nu zijn gezin moet begraven in Kobani.
De vader van Aylan Kurdi is een domme man. Maar mensen die nu, omdat Aylan Kurdi is omgekomen door domheid van zijn vader, vluchtelingen willen opnemen in huis, zijn niet veel slimmer.'
Wat wil je met je post malu? Ben je het met Ebru eens? Of wil je mensen hier informeren over het bestaan van dit artikel?
Ik ben het met Ebru eens. Vooral met de conclusie.
'En de mensen die elders wonen? Die vluchtelingen willen opnemen in huis? Dat zijn mensen die met opgeheven neus voorbij de bedelaars en daklozen van Albert Heijn lopen. Mensen die nog geen week met hun schoonmoeder op vakantie willen, laat staan haar in huis zouden opnemen. Mensen die arme kindertjes van ver enig vinden, maar in Nederland over kutmarokkanen praten. Dat soort mensen weigert in te zien dat de vader van Aylan Kurdi willens en wetens zijn gezin in een veilig land op een boot zette, die niet geloofde dat water dodelijk kan zijn en die nu zijn gezin moet begraven in Kobani.
De vader van Aylan Kurdi is een domme man. Maar mensen die nu, omdat Aylan Kurdi is omgekomen door domheid van zijn vader, vluchtelingen willen opnemen in huis, zijn niet veel slimmer.'
zaterdag 5 september 2015 om 11:21
quote:iones schreef op 05 september 2015 @ 11:00:
[...]
Ik vind het goed dat de waarheid naar buiten is gebracht. Ik had nooit gedacht dat mensen hun kinderen en familie zó in de waagschaal zouden stellen alleen maar om het financieel wat meer voor elkaar te hebben.
Kennelijk naief van mij. Ik begrijp weinig van mensen.Naast dat het buitengewoon dom is om met een rubberbootje de volle zee op te gaan, is het nog dommer om geen zwemvesten te regelen. Gesuggereerd wordt dat daar geen plaats voor was. Dat is onzin wat vader had de boot zelf geregeld. Blijft natuurlijk dat het buitengewoon tragisch is dat hier volwassenen en kinderen door zijn verdronken.
[...]
Ik vind het goed dat de waarheid naar buiten is gebracht. Ik had nooit gedacht dat mensen hun kinderen en familie zó in de waagschaal zouden stellen alleen maar om het financieel wat meer voor elkaar te hebben.
Kennelijk naief van mij. Ik begrijp weinig van mensen.Naast dat het buitengewoon dom is om met een rubberbootje de volle zee op te gaan, is het nog dommer om geen zwemvesten te regelen. Gesuggereerd wordt dat daar geen plaats voor was. Dat is onzin wat vader had de boot zelf geregeld. Blijft natuurlijk dat het buitengewoon tragisch is dat hier volwassenen en kinderen door zijn verdronken.
zaterdag 5 september 2015 om 11:24
quote:sannennas schreef op 05 september 2015 @ 11:09:
[...]
Sorry Iones, maar ik vind je hierboven vooral naïef. Hoezo 'de waarheid'? Ik heb hele andere waarheden gelezen. Weet je waarom de man nieuwe tanden nodig had? De oude waren getrokken toen hij in Syrië ontvoerd is geweest. Weet je waarom hij in Turkije niet zijn tanden liet doen? Omdat zijn familie niet 14k kon opsturen naar Turkije, want niet veilig. Hij dacht dat dat wel naar Zweden en Duitsland kon. Weet je waarom hij 's nachts halsoverkop in z'n boot is gestapt? Hij had gehoord dat Turkije Syriërs ging terug brengen de volgende dag.
Dat is de waarheid die ik heb gelezen. Een hele andere dus. En ik weet niet wat er echt echt waar is, dat zal in het midden liggen. Maar dat stomme artikel van Malu staat zoveel onzin in, dat is het wat mij betreft echt niet.Hoeveel Nederlanders kunnen zich implantaten veroorloven? Niet veel want dan wordt er gewoon een kunstgebit aangeschaft. Deze meneer dacht dat de Zweedse belastingbetaler dit wel even voor hem op ging hoesten. Stapt vervolgens op een rubberbootje zonder zwemvesten en heeft nu zijn hele gezin verloren.
[...]
Sorry Iones, maar ik vind je hierboven vooral naïef. Hoezo 'de waarheid'? Ik heb hele andere waarheden gelezen. Weet je waarom de man nieuwe tanden nodig had? De oude waren getrokken toen hij in Syrië ontvoerd is geweest. Weet je waarom hij in Turkije niet zijn tanden liet doen? Omdat zijn familie niet 14k kon opsturen naar Turkije, want niet veilig. Hij dacht dat dat wel naar Zweden en Duitsland kon. Weet je waarom hij 's nachts halsoverkop in z'n boot is gestapt? Hij had gehoord dat Turkije Syriërs ging terug brengen de volgende dag.
Dat is de waarheid die ik heb gelezen. Een hele andere dus. En ik weet niet wat er echt echt waar is, dat zal in het midden liggen. Maar dat stomme artikel van Malu staat zoveel onzin in, dat is het wat mij betreft echt niet.Hoeveel Nederlanders kunnen zich implantaten veroorloven? Niet veel want dan wordt er gewoon een kunstgebit aangeschaft. Deze meneer dacht dat de Zweedse belastingbetaler dit wel even voor hem op ging hoesten. Stapt vervolgens op een rubberbootje zonder zwemvesten en heeft nu zijn hele gezin verloren.
zaterdag 5 september 2015 om 11:27
quote:malu3 schreef op 05 september 2015 @ 11:14:
[...]
Ik ben het met Ebru eens. Vooral met de conclusie.
'En de mensen die elders wonen? Die vluchtelingen willen opnemen in huis? Dat zijn mensen die met opgeheven neus voorbij de bedelaars en daklozen van Albert Heijn lopen. Mensen die nog geen week met hun schoonmoeder op vakantie willen, laat staan haar in huis zouden opnemen. Mensen die arme kindertjes van ver enig vinden, maar in Nederland over kutmarokkanen praten. Dat soort mensen weigert in te zien dat de vader van Aylan Kurdi willens en wetens zijn gezin in een veilig land op een boot zette, die niet geloofde dat water dodelijk kan zijn en die nu zijn gezin moet begraven in Kobani.
De vader van Aylan Kurdi is een domme man. Maar mensen die nu, omdat Aylan Kurdi is omgekomen door domheid van zijn vader, vluchtelingen willen opnemen in huis, zijn niet veel slimmer.'
Wat een gekke conclusies allemaal.
Wat weet de schrijver nou over wat mensen allemaal (nog meer) vinden?
Persoonlijk loop ik niet met een grote boog om de daklooskrantverkoopster heen, ben ik al wel eens met schoonfamilie op vakantie geweest en vind ik de term 'kutmarokkanen' kwalijk. Maar hé, ik bied dan ook weer niet aan een vluchteling in huis op te nemen, want ik vind dat gewoon een gemeenschappelijke overheidstaak. Waar ik graag aan meebetaal, via de belastingen.
En ga me nou trouwens niet vertellen dat de mensen die het allemaal wel de schuld van die vader vinden en/of negatief tegenover vluchtelingen staan, allemaal heel erg begaan zijn met onze eigen daklozen, zielige schoonmoeders en Marokkanse jeugd.
[...]
Ik ben het met Ebru eens. Vooral met de conclusie.
'En de mensen die elders wonen? Die vluchtelingen willen opnemen in huis? Dat zijn mensen die met opgeheven neus voorbij de bedelaars en daklozen van Albert Heijn lopen. Mensen die nog geen week met hun schoonmoeder op vakantie willen, laat staan haar in huis zouden opnemen. Mensen die arme kindertjes van ver enig vinden, maar in Nederland over kutmarokkanen praten. Dat soort mensen weigert in te zien dat de vader van Aylan Kurdi willens en wetens zijn gezin in een veilig land op een boot zette, die niet geloofde dat water dodelijk kan zijn en die nu zijn gezin moet begraven in Kobani.
De vader van Aylan Kurdi is een domme man. Maar mensen die nu, omdat Aylan Kurdi is omgekomen door domheid van zijn vader, vluchtelingen willen opnemen in huis, zijn niet veel slimmer.'
Wat een gekke conclusies allemaal.
Wat weet de schrijver nou over wat mensen allemaal (nog meer) vinden?
Persoonlijk loop ik niet met een grote boog om de daklooskrantverkoopster heen, ben ik al wel eens met schoonfamilie op vakantie geweest en vind ik de term 'kutmarokkanen' kwalijk. Maar hé, ik bied dan ook weer niet aan een vluchteling in huis op te nemen, want ik vind dat gewoon een gemeenschappelijke overheidstaak. Waar ik graag aan meebetaal, via de belastingen.
En ga me nou trouwens niet vertellen dat de mensen die het allemaal wel de schuld van die vader vinden en/of negatief tegenover vluchtelingen staan, allemaal heel erg begaan zijn met onze eigen daklozen, zielige schoonmoeders en Marokkanse jeugd.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
zaterdag 5 september 2015 om 11:30
quote:catacarax schreef op 05 september 2015 @ 11:23:
Het agaat niet meer overTO
Nee, inderdaad. En het blijft altijd hetzelfde op Actueel. Raak je net een beetje op normale toon in gesprek met mensen, komt er weer een schreeuwer tussendoor die met een column van een andere schreeuwer het hele gesprek weer doodslaat.
Ik ga maar eens naar buiten. Even met echte mensen praten, in plaats van met lettertjes op een scherm.
Het agaat niet meer overTO
Nee, inderdaad. En het blijft altijd hetzelfde op Actueel. Raak je net een beetje op normale toon in gesprek met mensen, komt er weer een schreeuwer tussendoor die met een column van een andere schreeuwer het hele gesprek weer doodslaat.
Ik ga maar eens naar buiten. Even met echte mensen praten, in plaats van met lettertjes op een scherm.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 5 september 2015 om 11:58
quote:sannennas schreef op 05 september 2015 @ 10:59:
[...]
Eens. Maar zou de angst voor de eigen situatie net zo groot zijn als ze weten dat een asielzoeker ¤ 200 zakgeld per maand krijgt voor levensbehoeften? In plaats van die ¤800 nog wat bijstand? Nu voelt het oneerlijk dat 'zij' makkelijk kunnen rondkomen, maar als je de werkelijkheid weet zou je kunnen denken 'oeh, die moeten nog harder sappelen dan ik'. Of maakt dat niks uit?
Je maakt een denkfout. Die 200 euro is zakgeld voor kleding, extra's en heeft niets met rondkomen te maken. Voor onderdak, medische zorg en eten wordt gezorgd in de opvang. En die 200 euro geld voor een volwassene. Een vluchtelingengezin met kinderen heeft dus een hoger inkomen.
Een bijstandsgezin heeft geen 800 euro maar 1260 euro of zo. Maar zij houden hoogstwaarschijnlijk geen 200 euro van hun uitkering over voor extra's. Die zijn blij dat ze hun rekeningen net wel (en ook vaak net niet) kunnen betalen. Dat gaat wel over rondkomen.
Ik ben het eens met Amand dat een groep mensen aan de onderkant van de samenleving zich zorgen maakt over hun eigen positie. Die gevoelens zijn volstrekt legitiem. De zorgstaat is stukje bij beetje afgebroken en de gevolgen daarvan worden steeds zichtbaarder. Steeds hogere eigen bijdragen in de zorg, steeds minder koopkracht voor grote groepen mensen, steeds minder zorg voor ouderen, steeds meer zelf moeten gaan regelen en opvangen, of je het nu kunt of niet.
Hebben wij het in Nederland goed. Ja, absoluut. Maar het is al veel beter geweest en het is niet meer wat het geweest is. Verworvenheden zijn weggenomen en hoe alles er over 20 jaar uitziet is maar zeer de vraag.
Ik maak me zelf eerlijk gezegd ook zorgen. Ik ben bang dat de vluchtelingenstroom ontwrichtend gaat werken op de hele Europese samenleving. Zonder dat waren er al genoeg pijnpunten om te tackelen. Ik ben best bang dat externe conflicten binnen gehaald worden en hier gaan worden uitgevochten. Dat gebeurt al op kleine schaal in asielzoekerscentra.
Ik denk dat de mensensmokkelaars keihard aangepakt moeten worden. Zij zijn het die misbruik maken van de mensen die koste wat kost Europa willen bereiken. Europa zou in de regio zelf posten moeten opzetten om te gaan registreren en om mensen die daadwerkelijk oorlogsslachtoffer zijn of politiek vluchteling een verblijfsvergunning toe te wijzen naar een Europees land. En ze dan veilig laten reizen, zodat er geen mensen meer verdrinken.
Ieder Europees land zou dan vluchtelingen moeten opnemen. Ook de voormalige oostbloklanden die ze niet willen opnemen. Maar dan ontstaat het probleem dat veel vluchtelingen naar Duitsland willen en hoe hou je die dan in bijvoorbeeld Bulgarije als ze daarvoor een visum hebben gekregen? Vandaar dus ook mijn angst voor het ontwrichtende effect.
Ik vind het een ongelofelijk moeilijk en complex probleem en ik weet niet of dit goed op te lossen is. Ik denk wel dat draagvlak in de samenleving om mensen op te vangen heel erg belangrijk is. Het heeft dus geen enkele zin om tegenstanders van het opvangen van vluchtelingen direct weg te zetten als dom, roeptoeters, PVV'ers of rascistisch. Voor mensen met een laag inkomen, die zijn aangewezen op het sociale stelsel waar ook veel vluchtelingen gebruik van gaan maken (al dan niet tijdelijk), is het afkalven van dat stelsel wel degelijk een probleem. En dat mag iemand met een goed inkomen zich ook wel eens realiseren.
[...]
Eens. Maar zou de angst voor de eigen situatie net zo groot zijn als ze weten dat een asielzoeker ¤ 200 zakgeld per maand krijgt voor levensbehoeften? In plaats van die ¤800 nog wat bijstand? Nu voelt het oneerlijk dat 'zij' makkelijk kunnen rondkomen, maar als je de werkelijkheid weet zou je kunnen denken 'oeh, die moeten nog harder sappelen dan ik'. Of maakt dat niks uit?
Je maakt een denkfout. Die 200 euro is zakgeld voor kleding, extra's en heeft niets met rondkomen te maken. Voor onderdak, medische zorg en eten wordt gezorgd in de opvang. En die 200 euro geld voor een volwassene. Een vluchtelingengezin met kinderen heeft dus een hoger inkomen.
Een bijstandsgezin heeft geen 800 euro maar 1260 euro of zo. Maar zij houden hoogstwaarschijnlijk geen 200 euro van hun uitkering over voor extra's. Die zijn blij dat ze hun rekeningen net wel (en ook vaak net niet) kunnen betalen. Dat gaat wel over rondkomen.
Ik ben het eens met Amand dat een groep mensen aan de onderkant van de samenleving zich zorgen maakt over hun eigen positie. Die gevoelens zijn volstrekt legitiem. De zorgstaat is stukje bij beetje afgebroken en de gevolgen daarvan worden steeds zichtbaarder. Steeds hogere eigen bijdragen in de zorg, steeds minder koopkracht voor grote groepen mensen, steeds minder zorg voor ouderen, steeds meer zelf moeten gaan regelen en opvangen, of je het nu kunt of niet.
Hebben wij het in Nederland goed. Ja, absoluut. Maar het is al veel beter geweest en het is niet meer wat het geweest is. Verworvenheden zijn weggenomen en hoe alles er over 20 jaar uitziet is maar zeer de vraag.
Ik maak me zelf eerlijk gezegd ook zorgen. Ik ben bang dat de vluchtelingenstroom ontwrichtend gaat werken op de hele Europese samenleving. Zonder dat waren er al genoeg pijnpunten om te tackelen. Ik ben best bang dat externe conflicten binnen gehaald worden en hier gaan worden uitgevochten. Dat gebeurt al op kleine schaal in asielzoekerscentra.
Ik denk dat de mensensmokkelaars keihard aangepakt moeten worden. Zij zijn het die misbruik maken van de mensen die koste wat kost Europa willen bereiken. Europa zou in de regio zelf posten moeten opzetten om te gaan registreren en om mensen die daadwerkelijk oorlogsslachtoffer zijn of politiek vluchteling een verblijfsvergunning toe te wijzen naar een Europees land. En ze dan veilig laten reizen, zodat er geen mensen meer verdrinken.
Ieder Europees land zou dan vluchtelingen moeten opnemen. Ook de voormalige oostbloklanden die ze niet willen opnemen. Maar dan ontstaat het probleem dat veel vluchtelingen naar Duitsland willen en hoe hou je die dan in bijvoorbeeld Bulgarije als ze daarvoor een visum hebben gekregen? Vandaar dus ook mijn angst voor het ontwrichtende effect.
Ik vind het een ongelofelijk moeilijk en complex probleem en ik weet niet of dit goed op te lossen is. Ik denk wel dat draagvlak in de samenleving om mensen op te vangen heel erg belangrijk is. Het heeft dus geen enkele zin om tegenstanders van het opvangen van vluchtelingen direct weg te zetten als dom, roeptoeters, PVV'ers of rascistisch. Voor mensen met een laag inkomen, die zijn aangewezen op het sociale stelsel waar ook veel vluchtelingen gebruik van gaan maken (al dan niet tijdelijk), is het afkalven van dat stelsel wel degelijk een probleem. En dat mag iemand met een goed inkomen zich ook wel eens realiseren.
zaterdag 5 september 2015 om 12:01
quote:malu3 schreef op 05 september 2015 @ 11:14:
[...]
Ik ben het met Ebru eens. Vooral met de conclusie.
'En de mensen die elders wonen? Die vluchtelingen willen opnemen in huis? Dat zijn mensen die met opgeheven neus voorbij de bedelaars en daklozen van Albert Heijn lopen. Mensen die nog geen week met hun schoonmoeder op vakantie willen, laat staan haar in huis zouden opnemen. Mensen die arme kindertjes van ver enig vinden, maar in Nederland over kutmarokkanen praten. Dat soort mensen weigert in te zien dat de vader van Aylan Kurdi willens en wetens zijn gezin in een veilig land op een boot zette, die niet geloofde dat water dodelijk kan zijn en die nu zijn gezin moet begraven in Kobani.
De vader van Aylan Kurdi is een domme man. Maar mensen die nu, omdat Aylan Kurdi is omgekomen door domheid van zijn vader, vluchtelingen willen opnemen in huis, zijn niet veel slimmer.'Dat zie ik helemaal niet. De mensen in mijn omgeving zijn juist allesbehalve dat.
[...]
Ik ben het met Ebru eens. Vooral met de conclusie.
'En de mensen die elders wonen? Die vluchtelingen willen opnemen in huis? Dat zijn mensen die met opgeheven neus voorbij de bedelaars en daklozen van Albert Heijn lopen. Mensen die nog geen week met hun schoonmoeder op vakantie willen, laat staan haar in huis zouden opnemen. Mensen die arme kindertjes van ver enig vinden, maar in Nederland over kutmarokkanen praten. Dat soort mensen weigert in te zien dat de vader van Aylan Kurdi willens en wetens zijn gezin in een veilig land op een boot zette, die niet geloofde dat water dodelijk kan zijn en die nu zijn gezin moet begraven in Kobani.
De vader van Aylan Kurdi is een domme man. Maar mensen die nu, omdat Aylan Kurdi is omgekomen door domheid van zijn vader, vluchtelingen willen opnemen in huis, zijn niet veel slimmer.'Dat zie ik helemaal niet. De mensen in mijn omgeving zijn juist allesbehalve dat.
zaterdag 5 september 2015 om 12:03
quote:Broedkippetje schreef op 05 september 2015 @ 11:27:
[...]
En ga me nou trouwens niet vertellen dat de mensen die het allemaal wel de schuld van die vader vinden en/of negatief tegenover vluchtelingen staan, allemaal heel erg begaan zijn met onze eigen daklozen, zielige schoonmoeders en Marokkanse jeugd.Dat is zo mogelijk nog de grootste onzin van het hele stukje.
[...]
En ga me nou trouwens niet vertellen dat de mensen die het allemaal wel de schuld van die vader vinden en/of negatief tegenover vluchtelingen staan, allemaal heel erg begaan zijn met onze eigen daklozen, zielige schoonmoeders en Marokkanse jeugd.Dat is zo mogelijk nog de grootste onzin van het hele stukje.
zaterdag 5 september 2015 om 12:29
quote:Ikbenanoniem schreef op 05 september 2015 @ 11:58:
[...]
Je maakt een denkfout. Die 200 euro is zakgeld voor kleding, extra's en heeft niets met rondkomen te maken. Voor onderdak, medische zorg en eten wordt gezorgd in de opvang. En die 200 euro geld voor een volwassene. Een vluchtelingengezin met kinderen heeft dus een hoger inkomen.
Een bijstandsgezin heeft geen 800 euro maar 1260 euro of zo. Maar zij houden hoogstwaarschijnlijk geen 200 euro van hun uitkering over voor extra's. Die zijn blij dat ze hun rekeningen net wel (en ook vaak net niet) kunnen betalen. Dat gaat wel over rondkomen.
Nope. Ze moeten gewoon hun eigen boodschappen doen van dat geld en van koken in de gezamenlijke keukens van de azc's.
[...]
Je maakt een denkfout. Die 200 euro is zakgeld voor kleding, extra's en heeft niets met rondkomen te maken. Voor onderdak, medische zorg en eten wordt gezorgd in de opvang. En die 200 euro geld voor een volwassene. Een vluchtelingengezin met kinderen heeft dus een hoger inkomen.
Een bijstandsgezin heeft geen 800 euro maar 1260 euro of zo. Maar zij houden hoogstwaarschijnlijk geen 200 euro van hun uitkering over voor extra's. Die zijn blij dat ze hun rekeningen net wel (en ook vaak net niet) kunnen betalen. Dat gaat wel over rondkomen.
Nope. Ze moeten gewoon hun eigen boodschappen doen van dat geld en van koken in de gezamenlijke keukens van de azc's.
Only dead fish go with the flow.
zaterdag 5 september 2015 om 12:29
quote:malu3 schreef op 05 september 2015 @ 11:14:
[...]
Ik ben het met Ebru eens. Vooral met de conclusie.
'En de mensen die elders wonen? Die vluchtelingen willen opnemen in huis? Dat zijn mensen die met opgeheven neus voorbij de bedelaars en daklozen van Albert Heijn lopen. Mensen die nog geen week met hun schoonmoeder op vakantie willen, laat staan haar in huis zouden opnemen. Mensen die arme kindertjes van ver enig vinden, maar in Nederland over kutmarokkanen praten. Dat soort mensen weigert in te zien dat de vader van Aylan Kurdi willens en wetens zijn gezin in een veilig land op een boot zette, die niet geloofde dat water dodelijk kan zijn en die nu zijn gezin moet begraven in Kobani.
De vader van Aylan Kurdi is een domme man. Maar mensen die nu, omdat Aylan Kurdi is omgekomen door domheid van zijn vader, vluchtelingen willen opnemen in huis, zijn niet veel slimmer.'[...]
[...]
Ik ben het met Ebru eens. Vooral met de conclusie.
'En de mensen die elders wonen? Die vluchtelingen willen opnemen in huis? Dat zijn mensen die met opgeheven neus voorbij de bedelaars en daklozen van Albert Heijn lopen. Mensen die nog geen week met hun schoonmoeder op vakantie willen, laat staan haar in huis zouden opnemen. Mensen die arme kindertjes van ver enig vinden, maar in Nederland over kutmarokkanen praten. Dat soort mensen weigert in te zien dat de vader van Aylan Kurdi willens en wetens zijn gezin in een veilig land op een boot zette, die niet geloofde dat water dodelijk kan zijn en die nu zijn gezin moet begraven in Kobani.
De vader van Aylan Kurdi is een domme man. Maar mensen die nu, omdat Aylan Kurdi is omgekomen door domheid van zijn vader, vluchtelingen willen opnemen in huis, zijn niet veel slimmer.'[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-09-2015 14:08
Reden: Op de man spelen
Reden: Op de man spelen
% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 5 september 2015 om 12:30
In Duitsland moet je ook je eigen implantaten a 1000 euro per stuk betalen. Veel Duitsers gaan juist naar Turkije omdat het daar zo heerlijk goedkoop is.
Ik las ergens dat er un Europa plaats is voor 60 miljoen extra mensen. Waar? En hoe? Ga je landen dwingen? In de praktijk komt dat er op neer dat het gros naar West Europa gaat. Of hoe zie je dat voor je? Een paar duizend asielzoekers in de bossen van Polen neerplanten?
Ook hier in Saudi wordt steeds meer geroepen om het opnemen van Syrische vluchtelingen. Vanuit de bevolking zelf. Enkele dagen geleden werd de foto van dat jongetje ook op de website van Saudi Gazette gezet en de reacties lieten zien dat er ook hier draagvlak vanuit de bevolking is.
Ik las ergens dat er un Europa plaats is voor 60 miljoen extra mensen. Waar? En hoe? Ga je landen dwingen? In de praktijk komt dat er op neer dat het gros naar West Europa gaat. Of hoe zie je dat voor je? Een paar duizend asielzoekers in de bossen van Polen neerplanten?
Ook hier in Saudi wordt steeds meer geroepen om het opnemen van Syrische vluchtelingen. Vanuit de bevolking zelf. Enkele dagen geleden werd de foto van dat jongetje ook op de website van Saudi Gazette gezet en de reacties lieten zien dat er ook hier draagvlak vanuit de bevolking is.
