Wees welkom

01-09-2015 09:52 3022 berichten




Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.



Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.



En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.



Bij deze een open uitnodiging.
quote:sannennas schreef op 05 september 2015 @ 12:29:

[...]



Nope. Ze moeten gewoon hun eigen boodschappen doen van dat geld en van koken in de gezamenlijke keukens van de azc's.Oke, dan ben ik verkeerd geïnformeerd. Voor een alleenstaande vluchteling is het dan ook geen topbedrag. Voor een gezin ligt het wat anders.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 05 september 2015 @ 12:31:

[...]





Je kent de hele context niet, je zet jezelf nu echt onwijs voor paal.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
quote:blijfgewoonbianca schreef op 05 september 2015 @ 12:39:

[...]



Misschien, misschien ook niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 05 september 2015 @ 12:41:

[...]





Misschien, misschien ook niet.Zeker weten van wel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:liubi schreef op 05 september 2015 @ 12:30:



Ik las ergens dat er un Europa plaats is voor 60 miljoen extra mensen. Waar? En hoe? Ga je landen dwingen? In de praktijk komt dat er op neer dat het gros naar West Europa gaat. Of hoe zie je dat voor je? Een paar duizend asielzoekers in de bossen van Polen neerplanten?









Inderdaad, misschien zou je landen wel moeten dwingen. En is dat zo erg dan? Of liever: is dat erger dan met zijn allen toekijken hoe alleen al 5 miljoen kinderen nog voor hun leven goed en wel begonnen is, opgeofferd worden voor de waanzin die onze wereldeconomie is?



Kijk, ik ben heus niet zo naïef dat ik niet besef dat met name de wapenindustrie een van de pijlers is van de wereldeconomie. En dat het dus een utopie is om te verwachten dat "de wereld" (bij gebrek aan te identificeren schuldigen) er überhaupt ooit naar zal streven dat oorlogen ophouden te bestaan. Of ooit echt iets zal willen doen aan bijvoorbeeld de schuldenlasten die hele delen van onze aardbol gevangen houdt in bittere armoede. Dat besef ik heus wel, dat zeker Europa totaal niet gebaat is bij een herverdeling van rijkdom en macht.



Tegelijkertijd is het zo dat we als simpele mensjes-zonder-macht nog nooit zo makkelijk en zo intensief met elkaar in contact hebben gestaan als dat we nu doen, en dat we daardoor steeds meer kennis hebben van hoe de wereld om ons heen eruit ziet en dat we steeds meer toegang hebben tot informatie die eigenlijk niet voor onze ogen bestemd was. Je ziet ook, onder andere aan de opmars van bijvoorbeeld IS, dat dergelijke communicatie en toegang tot informatie, steeds vaker tot beweging leidt. In het geval van IS is dat beweging waar we hier in het veilige westen ook totaal niet op zitten te wachten.



Er moet dus - in mijn ogen - iets gaan gebeuren. En misschien moet dat iets wel gewoon beginnen met in ieder geval die 5 miljoen kinderen de kans op een normaal leven, en een normale toekomst te bieden. Met niks doen of de handen in onschuld wassen en ondertussen naar een ander die het maar moet oplossen wijzen zijn we tot nu toe ook niet echt iets opgeschoten.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Een interview met Kees van der Staaij:



http://www.tubantia.nl/al ... at-gaan-bepalen-1.5212979



Zo kijk ik er ook tegen aan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 05 september 2015 @ 12:03:

[...]





Dat is zo mogelijk nog de grootste onzin van het hele stukje.quote:Star schreef op 05 september 2015 @ 12:31:

[...]





Je kent de hele context niet,................
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dana schreef op 05 september 2015 @ 11:30:

[...]



Nee, inderdaad. En het blijft altijd hetzelfde op Actueel. Raak je net een beetje op normale toon in gesprek met mensen, komt er weer een schreeuwer tussendoor die met een column van een andere schreeuwer het hele gesprek weer doodslaat.



Ik ga maar eens naar buiten. Even met echte mensen praten, in plaats van met lettertjes op een scherm.quote:Star schreef op 05 september 2015 @ 12:31:

[...]





Je kent de hele context niet, je zet jezelf nu echt onwijs voor paal.
LOEP ME MAAR aub.
quote:malu3 schreef op 05 september 2015 @ 11:14:

[...]





Ik ben het met Ebru eens. Vooral met de conclusie.



'En de mensen die elders wonen? Die vluchtelingen willen opnemen in huis? Dat zijn mensen die met opgeheven neus voorbij de bedelaars en daklozen van Albert Heijn lopen. Mensen die nog geen week met hun schoonmoeder op vakantie willen, laat staan haar in huis zouden opnemen. Mensen die arme kindertjes van ver enig vinden, maar in Nederland over kutmarokkanen praten. Dat soort mensen weigert in te zien dat de vader van Aylan Kurdi willens en wetens zijn gezin in een veilig land op een boot zette, die niet geloofde dat water dodelijk kan zijn en die nu zijn gezin moet begraven in Kobani.

De vader van Aylan Kurdi is een domme man. Maar mensen die nu, omdat Aylan Kurdi is omgekomen door domheid van zijn vader, vluchtelingen willen opnemen in huis, zijn niet veel slimmer.'

Mwah. Schoolvoorbeeld van een ad hominem: tegenstander in diskrediet brengen. Werkt goed hoor, in een column, maar is nu niet echt een op feiten gebaseerde conclusie. Laat staan dat het iets bijdraagt aan de oplossing vn de problemen waar we nu mee zitten.



(Overigens ging ik graag met mijn schoonmoeder op vakantie, maar dat heeft echt geen bal met deze discussie te maken.)
Kan je ook zonder knippen en plakken iets uitschrijven?
Alle reacties Link kopieren
Degenen die zich superieur voelen zijn degenen die teksten uit hun contekst halen om er daarna hun eigen draai aan te geven.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 05 september 2015 @ 13:12:

Kan je ook zonder knippen en plakken iets uitschrijven?
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Nog even over die woningen, dat mensen zo kieskeurig zijn.. In plekken als Amsterdam moet je volgens mij al ik weet niet hoeveel jaar ingeschreven staan voor een appartement in een achterbuurt. Zou je daarvoor al je punten opgeven en weer helemaal opnieuw beginnen met sparen? Of denk je dan: Ik spaar nog wel even een paar jaar door en accepteer iets echt moois. Anders ben je straks over de 40 voordat je eindelijk een leuke sociale huurwoning kunt krijgen. Ik snap dat wel. Dat van die jaren 30 woning, als je zelf al zegt dat je er 's avonds niet alleen over straat zou, dan zou ik daar dus ook niet willen wonen. Want ik wil 's avonds wel gewoon over straat kunnen om een patatje te halen. Dat zijn toch gewoon normale redenen om een woning af te wijzen? Of moeten we alles maar aannemen, anders mogen we ook niet zeiken als een asielzoeker voorrang krijgt?
quote:missie_m schreef op 05 september 2015 @ 13:16:

[...]





Fijn, ik wacht je epistel af
Alle reacties Link kopieren
quote:Jansje36 schreef op 05 september 2015 @ 12:57:

Een interview met Kees van der Staaij:



http://www.tubantia.nl/al ... at-gaan-bepalen-1.5212979



Zo kijk ik er ook tegen aan.





Het valt me nu juist op dat hij als goed SGP-er eigenlijk helemaal niks concreets zegt.



Je moet je emotie niet laten meespelen, zegt hij. En zeg jij dus kennelijk ook. Maar wat moeten we dan met die enorme massa vluchtelingen doen? Die mensen zullen toch ergens terecht moeten?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 05 september 2015 @ 12:29:

[...]





En die op een openbaar forum, als handtekening/motto "Tom en Anika rot op!" hebben staan.quote:Star schreef op 05 september 2015 @ 12:31:

[...]





Je kent de hele context niet, je zet jezelf nu echt onwijs voor paal.Oké, Je vind het dus grappig.
LOEP ME MAAR aub.
quote:missie_m schreef op 05 september 2015 @ 13:24:

[...]





[...]





Oké, Je vind het dus grappig.



Klopt. De link met dit topic ook vooral.



Maar leg eens uit waarom jij het niet grappig vindt.
Alle reacties Link kopieren
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
quote:softijsmetspikkels schreef op 05 september 2015 @ 13:16:

Nog even over die woningen, dat mensen zo kieskeurig zijn.. In plekken als Amsterdam moet je volgens mij al ik weet niet hoeveel jaar ingeschreven staan voor een appartement in een achterbuurt. Zou je daarvoor al je punten opgeven en weer helemaal opnieuw beginnen met sparen? Of denk je dan: Ik spaar nog wel even een paar jaar door en accepteer iets echt moois. Anders ben je straks over de 40 voordat je eindelijk een leuke sociale huurwoning kunt krijgen. Ik snap dat wel. Dat van die jaren 30 woning, als je zelf al zegt dat je er 's avonds niet alleen over straat zou, dan zou ik daar dus ook niet willen wonen. Want ik wil 's avonds wel gewoon over straat kunnen om een patatje te halen. Dat zijn toch gewoon normale redenen om een woning af te wijzen? Of moeten we alles maar aannemen, anders mogen we ook niet zeiken als een asielzoeker voorrang krijgt?

Nou ja, het is natuurlijk wel iets om in gedachten te houden voor je 'Nederland is vol' roept. De oppervlakte van Amsterdam is sinds de jaren 50 enorm uitgebreid, terwijl het aantal inwoners alleen maar gedaald is. Dat zegt iets over hoeveel woonoppervlak we normaal zijn gaan vinden. Ik woon zelf in zo'n appartement dat je buiten Amsterdam al gauw te klein zou vinden. Tegelijkertijd weet ik donders goed dat dit vroeger TWEE woningen waren, voor twee volledige families.

Er zijn ook buurten waar ik liever niet (meer) woon. Maar ik realiseer me wel dat dat een luxepositie is.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 05 september 2015 @ 12:31:

[...]





Je kent de hele context niet, je zet jezelf nu echt onwijs voor paal.



Idd.



Ik lees vanaf mijn laatste post hier gewoon mee en heb niet veel te vinden van wat er nog geschreven wordt.

Maar dit is echt grappig Missie-M. Hoe oud ben je? Niet laatdunkend bedoeld maar ik denk dat je een bepaalde serie van voorheen niet kent.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
Alle reacties Link kopieren
quote:sannennas schreef op 05 september 2015 @ 12:29:

[...]



Nope. Ze moeten gewoon hun eigen boodschappen doen van dat geld en van koken in de gezamenlijke keukens van de azc's.



Dat is niet in elk AZC het geval...



De door de asielzoeker te ontvangen wekelijkse financiële toelage, bedoeld in artikel 9, eerste lid, aanhef en onder b, van deze regeling, bestaat uit een bedrag ten behoeve van voedsel en een bedrag ten behoeve van kleding en andere persoonlijke uitgaven.

2. De hoogte van het bedrag ten behoeve van voedsel, bedoeld in het eerste lid, in de opvangvoorziening waarin de bewoners volledig zelf het eigen eten verzorgen, wordt berekend aan de hand van de volgende bedragen per persoon, per week:

a. bij een één- of tweepersoonshuishouden: volwassene en alleenstaande minderjarige vreemdeling: ¤ 44,66, kind tot 18 jaar: ¤ 34, 86;

b. bij een driepersoonshuishouden: volwassene: ¤ 37,07, kind tot 18 jaar: ¤ 28,93;

c. bij een huishouden van vier of meer personen: volwassene: ¤ 33,05, kind tot 18 jaar: ¤ 25,80.

3. De hoogte van het bedrag ten behoeve van voedsel, bedoeld in het eerste lid, in de opvangvoorziening waarin de bewoners het ontbijt en een tweede maaltijd zelf verzorgen en niet de hoofdmaaltijd, wordt berekend aan de hand van het volgende bedrag per persoon, per week:

a. bij een één- of tweepersoonshuishouden: volwassene en alleenstaande minderjarige vreemdeling: ¤ 27,72, kind tot 18 jaar: ¤ 19,11;

b. bij een driepersoonshuishouden: volwassene: ¤ 23,01, kind tot 18 jaar: ¤ 15,86;

c. bij een huishouden van vier of meer personen: volwassene: ¤ 20,51, kind tot 18 jaar: ¤ 14,14.

4. De hoogte van het bedrag voor kleding en andere persoonlijke uitgaven, bedoeld in het eerste lid, is: ¤ 12,95 per persoon, per week.



Bron: http://wetten.overheid.nl ... um_05-09-2015#HoofdstukIV
...
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 05 september 2015 @ 13:26:

[...]





Klopt. De link met dit topic ook vooral.



Maar leg eens uit waarom jij het niet grappig vindt.Ik? Ik ben juist héééééél blij dat jij het grappig vind, want Hatsetats vond het juist stafwaardig.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Korenwolf, ik heb zelf overigens nog nooit een woning afgewezen hoor. Ja, eens, maar dat was geen sociale huur en dat had met het feit te maken dat die hele keet volstond met schimmel. Dan gaat mijn gezondheid voor Maar verder ben ik vrij snel tevreden. Ik heb overigen ook nog nooit op plekken gewoond waar de wachttijden zo lang zijn. Dan ga ik liever ietsje verder weg wonen, ik hou al niet van die drukte
Alle reacties Link kopieren
quote:Enn schreef op 05 september 2015 @ 13:31:

[...]





Idd.



Ik lees vanaf mijn laatste post hier gewoon mee en heb niet veel te vinden van wat er nog geschreven wordt.

Maar dit is echt grappig Missie-M. Hoe oud ben je? Niet laatdunkend bedoeld maar ik denk dat je een bepaalde serie van voorheen niet kent.Gelukkig. Ik zal het doorgeven dat jij het ook grappig vond. Ik moest dat even bevestigd hebben.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Ik moet zeggen, dat ik eerst ook niet negatief stond tegen opvang in de regio.

Niet enkel omdat de enorme vluchtelingenstroom opvangen in korte tijd te overweldigend zou zijn, maar ook omdat ik met mijn boerenverstand bedacht dat enigszins een stukje vertrouwdheid tegenkomen in plaats van erg ver van je bed wellicht voor de vluchtelingen ook wenselijk zou zijn.

Dat dit evt.tussenstation wat georganiseerder zou werken en het kaf van het koren zo kunnen scheiden.



Maar nu ik mij meer ingelezen heb over het ontstaan van de burgeroorlog ( Tsja, ik leef nu eenmaal geregeld onder een steen )

Besef ik dat dit eigenlijk onbegonnen werk is.

De problematiek is zo vreselijk complex daar.

Ook om de problemen en het geweld daar de kop in te drukken zodat ook de mensen die daar gedwongen achterblijven door gebrek aan geld en middelen om te vluchten, te steunen. En hoop te kunnen geven dat er bescherming komt.

Welke kant moet je kiezen om te steunen? Het is kiezen tussen meerdere kwaden en dat is een keuze die niet te maken valt.

Kortom, wat een vreselijke trieste uitzichtloze situatie.



Wat ik mij daardoor wel ook afvraag, hoe komen de vluchtelingen hier aan?

Qua trauma, maar ook kwaadheid over welke kant ze vinden dat er schuld ligt van deze verwoestende ravage die daar is ontstaan .

Dat doet iets met een mens, en hoe gaat zich dat uiten.

Of is het stom van mij te denken dat dit ook onderlinge conflicten gaat geven tussen de mensen die vluchten?

Zoiets als je kan de mens wel uit de oorlog halen, maar de oorlog niet uit de mens en in welk perspectief moet dit dan geplaatst worden?

We praten hier allemaal over problemen als geld, huisvesting etc

Maar het probleem lijkt mij veel verder gaan.

Hoe ga je dat allemaal structuren, met hulp maar ook toezicht geven ?



Ik zou toch niet in de schoenen willen staan van de mensen die zich daar over moeten buigen en de beslissingen daar in moeten nemen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven