Wel of geen excuses

Vorige week bood de Noorse premier Solberg excuses aan voor het kaalscheren en mishandelen van "moffenmeiden" in Noorwegen in 1945.

De Nederlandse regering moet excuses aanbieden voor de vernederende behandeling van meisjes en vrouwen die tijdens de Tweede Wereldoorlog een verhouding hadden met Duitse bezetters. Dat schrijft Stichting Werkgroep Herkenning woensdag in een brief aan premier Mark Rutte (VVD). Deze ‘moffenmeiden’ werden kaalgeschoren, verkracht en mishandeld.



Persoonlijk ben ik van mening dat het wel netjes zou zijn maar het is allemaal erg lang geleden.

Tijd voor een poll

S-Meds schreef: ↑

26-10-2018 17:48

nee hoor, in bulgarije werd geen jood gedeporteerd. in frankrijk en belgie was georganiseerd verzet tegen deportatie.

In 1941 trad Bulgarije toe tot de asmogendheden (Duitsland, Japan, Italie etc.)
Het werd dus niet – zoals Nederland – bezet en toen er anti Joodse maatregelen kwamen onder druk van Duitsland kon dat zonder al te veel problemen worden tegengewerkt / niet worden uitgevoerd.

Zazamaenade schreef: ↑

26-10-2018 19:34

Ik las net dat het een week is uitgesteld.

Inderdaad


Met enige vertraging mijn verklaring waarom ik denk dat er in Nederland meer Joden werden afgevoerd dan in omringende landen.
Voor alle duidelijkheid, dit is geen wetenschap maar mijn visie.

* Nederland had - in tegenstelling tot de buurlanden - de Eerste Wereldoorlog niet meegemaakt.
In bijvoorbeeld België was men veel wantrouwender over de goede bedoeling van de bezetter en organiseerde ook al eerder verzetsgroepen.
Nederland had het de eerste 2 jaren ook relatief "goed" (minder slecht is misschien een betere uitdrukking) onder de Duitsers waardoor het
verzet langzaam op gang kwam.

De Joodse raad bleef lang geloven dat door met de Duitsers samen te werken erger kon worden voorkomen en riep daardoor – toen het nog kon – niet op tot een massale onderduik.

Zelfs toen er waarschuwende berichten binnenkwamen over de moord op Joden wilden of konden ze dit niet geloven – of staken ze hun kop in het zand, als je het wat harder wilt zeggen. Ik vraag me echter af of wij zelf indertijd zulke berichten wel geloofd hadden. Misschien hadden we wel gedacht dat het “fake news” was. Nog steeds is de Holocaust iets dat je je niet makkelijk voor kunt stellen, ook al ken je alle feiten nog zo goed.



• Door het vertrek van de koningin en de regering konden de Duitsers eenvoudig een burgerbestuur installeren o.l.v. de fanatiek nazi Seyss-Inquart
Weliswaar geen fanatieke antisemiet maar hij werkte samen met Rauter wel een fanatieke antisemiet.
Generaal Rauter zette zich vol overtuiging in voor de deportatie van de Joodse Nederlanders naar concentratie- en vernietigingskampen (juli 1942 - september 1943): "We willen alleen maar genezen worden van deze pest [Qual] en het Joodse vraagstuk moet definitief en totaal worden opgelost" (uitspraken Rauter)

Landen om ons heen die hun “eigen regering” nog wel hadden kregen een militaire bezetter , dit waren generaals die vooral geïnteresseerd waren in militaire zaken zoals kustverdediging (Frankrijk, België, Noorwegen , Denemarken) en Jodenvervolging een bijzaak vonden.

Omdat Duitsland niet genoeg geld had om alle tot dat toe veroverde gebieden rechtstreeks te besturen, werden zowel de militaire besturen in Frankrijk en België als het civiele bestuur in Nederland opgezet als Aufsichtsverwaltung. Dit betekende dat de bureaucratieën van die landen intact werden gelaten en de bezettingsregimes zich beperkten tot een toezichthoudende en sturende rol.

Frankrijk werd maar half bezet door de Duitsers en in het onbezette gedeelte waren in ieder geval de Joden met een Frans paspoort veilig.
Wel deporteerde het Vichy regiem een deel van de Joden die geen Frans paspoort hadden.
Verder geld voor Frankrijk dat een aantal Joden dat naar neutrale buurlanden kon ontsnappen (Spanje en Zwitserland) of naar Italië (niet neutraal maar deed niet actief mee aan Jodenvervolging) Nederlandse Joden konden over land eigenlijk nergens naar uitwijken.


• De samenstelling van de Joodse gemeenschap was in Nederland anders dan bijvoorbeeld België (90%) en Frankrijk (50%) daar woonden veel meer Joden die geëmigreerd en gevlucht waren voor antisemitische in Rusland, Polen etc. en later uit Duitsland en Oostenrijk.
Deze Joden hadden stonden veel wantrouwender tegenover de Duitse bezetter.


• Nederland had een perfect bevolkingsregister, heel makkelijk voor de bezetter.
Ambtenaren werkten braaf mee met het Duitse burgerbestuur en verstrekten de gevraagde informatie ook vaak naïef over de gevolgen.

• Het is een misverstand dat alleen de Nederlandse politie Joden deporteerden, dat gebeurde in veel landen.

Het reguliere aandeel van de politie in Nederland bleef op het totale aantal van 107.000 joden, die uit Nederland gedeporteerd werden, verhoudingsgewijs veel beperkter dan in Frankrijk. Het aantal joden dat werd opgepakt door uitsluitend of hoofdzakelijk Nederlandse reguliere politie (gemeentepolitie, marechaussee) bedroeg ten minste 26.000 (24% van het deportatiecijfer). Ruim 80.000 joden (76%) kwamen op andere wijze in Duitse handen; door oproepen, door Duitse politie (Ordenungspolizei, Sipo-SD, Zentralstelle), door leden van pro-Duitse eenheden, afdelingen en groepen, (PBA, Vrijwillige Hulppolitie enz.), alsook door individuele Nederlandse verklikkers.

In België lag het aandeel lager dan in Nederland omdat de daar nog wel aanwezige bestuurslagen onder militair bestuur samenwerking met de Duitsers tegen werkte.

• Nog een belangrijke oorzaak was dat vergeleken met Frankrijk en België de latere opkomst van georganiseerd verzet en de beperkte onderduikmogelijkheden in Nederland in het algemeen. Debet daaraan was de gunstiger economische situatie in Nederland tijdens de eerste twee bezettingsjaren, de harde repressie na de Februaristaking, en de in Frankrijk en België eerder ingegane verplichte tewerkstelling in Duitsland.

Volgens deze – van Wikipedia- statistieken zou Nederland op de 9e plaats komen
als het gaat om Joodse slachtoffers van de holocaust en niet op de hier genoemde 3e plaats
Maar als ik kom wel steeds wisselende cijfers tegen.



Iets dat ook nuttig kan zijn om te benadrukken is dat Nederland – op Polen na – de meeste personen telt die onderscheiden zijn als Rechtvaardige onder de Volkeren. Dit nuanceert wel het beeld dat alle Nederlanders hebben weggekeken en te laf waren om iets te doen. Het exacte aantal kun je op de site van Yad Vashem lezen. Dit is maar een fractie van het werkelijke aantal helpers, want ook een buurvrouw die waarschuwde als er Duitsers in de buurt waren of een melkboer die zonder iets te verraden een fles extra melk leverde op een onderduikadres pleegde verzet, hoe kleinschalig ook.

Fleurtje_5 schreef: ↑

02-11-2018 23:28

Welkom terug Hollebollegijs.

Dank je

ollieopviva schreef: ↑

03-11-2018 15:50

Ging iets mis dus doe ik het even zo.
In Denemarken konden bijna 95% van de Joodse mensen gered worden.
Het kon dus gewoon wel.

Denemarken had bijzondere positie.

In ruil voor een snelle overgave in april 1940 behield het land volledig zelfbestuur en werd een belangrijke voedselleverancier van Duitsland, Omdat de Denen grote hoeveelheden voedsel naar Duitsland exporteerden – voldoende om acht miljoen van de 90 miljoen Duitsers te voeden had Duitsland er dus baat bij dat er geen onrust ontstond en drong niet aan op uitlevering van Joden

Na augustus 1943 veranderde de situatie en werd gingen de Duitsers ook in Denemarken over tot deportatie van Joden.

Maar de in Denemarken aanwezige Duitsers hadden weinig zin om hun goed werkbare relatie en handel met de Denen op spel te zetten dus de Duitse diplomaat Georg Duckwitz waarschuwde de Joodse gemeenschap die massaal op de vlucht sloeg naar Zweden dat per boot op sommige punten maar 4 kilometer weg lag, een enkeling dook onder.

De Duitsers voerden de razzia's zo slecht uit dat uiteindelijk slechts een handjevol Joden werd afgevoerd naar naar concentratiekampen maar daar onder toezicht bleven van het Deense Rode kruis
Uiteindelijk overleden 119 - hoofdzakelijk oudere - Joden in gevangenschap.

In totaal bereikten 7742 Deense joden Zweden. Volgens Duckwitz ontstak Hitler in woede toen hij dat getal hoorde. Maar tot het einde van de oorlog leefden de joden veilig in Zweden.
Aan het begin van de oorlog woonden er 8.000 Joden in Denemarken

karin6789 schreef: ↑

03-11-2018 17:46

Driedubbel slachtoffer.
Tot slaaf gemaakt, verkracht worden door een slavenhouder en dan ook het product daarvan op moeten voeden.

Is het een idee om een apart slaven topic te maken?
Is absoluut interessant maar heeft niets te maken met kaal geschoren moffenmeiden / Tweede Wereldoorlog

merle78 schreef: ↑

03-11-2018 20:08

Mij ging het erom dat een volk (van het jaar nul tot nu) zowel slachtoffer als dader geweest kan zijn. In dit voorbeeld ging het over het Joodse volk.

Daar heb je wel een punt wat dacht je van Japan met de atoombommen en Duitsland die 600.000 burgerdoden had door de bombardementen op de steden.

DuchessMeganMarkle schreef: ↑

31-10-2018 20:18

Ik vind het zorgelijk dat sommige “Nederlanders” de geschiedenis van ons land proberen te “ontkennen”. In Nederland zijn de meeste joden gedeporteerd en daarbij de brute slavernij verleden, Sbrenica en niet te vergeten hedendaags bommen gooien op onschuldige burgers en kinderen in het midden oosten.
Dat zijn de feiten.

Er wordt niets ontkent, cijfers zijn cijfers alleen is het wel verstandig om achtergronden mee te nemen in het verhaal.
Waarom werden in Nederland meer Joden afgevoerd dan in bijvoorbeeld Frankrijk