Actueel
alle pijlers
Welvarende ouderen laten meebetalen
vrijdag 13 juli 2012 om 09:36
AMSTERDAM - Ook welvarende ouderen zullen moeten meebetalen aan de oudedagsvoorzieningen voor leeftijdsgenoten. Als het aan lijsttrekker Henk Krol van ouderenpartij 50Plus ligt, moet op termijn 'zelfs' een inkomensafhankelijke AOW-uitkering bespreekbaar zijn.
"Ik wil mensen helpen die in de verdrukking zijn. En mensen die welvarend zijn, moeten daaraan meebetalen, dus ook ouderen", benadrukt Krol.
Krol laat in de Volkskrant weten dat hij veel ellende is tegengekomen onder ouderen. Volgens hem zijn ze er in de afgelopen jaren op achteruit gegaan en zal hun situatie in de toekomst nog verder verslechteren. Hij weerspreekt cijfers van de overheid waaruit het tegenovergestelde zou blijken.
50Plus schommelt in de peilingen rond de twee zetels. De Tweede Kamer-verkiezingen zijn op 12 september.
--------------------------------------------------------------------------------
Hard werken wordt niet lonend gemaakt zo.
We kunnen beter wat minder hard werken en meer tijd besteden aan het gezin/hobby's etc
Wat vinden jullie van zijn voorstel om welvarende ouderen te laten meebetalen?
"Ik wil mensen helpen die in de verdrukking zijn. En mensen die welvarend zijn, moeten daaraan meebetalen, dus ook ouderen", benadrukt Krol.
Krol laat in de Volkskrant weten dat hij veel ellende is tegengekomen onder ouderen. Volgens hem zijn ze er in de afgelopen jaren op achteruit gegaan en zal hun situatie in de toekomst nog verder verslechteren. Hij weerspreekt cijfers van de overheid waaruit het tegenovergestelde zou blijken.
50Plus schommelt in de peilingen rond de twee zetels. De Tweede Kamer-verkiezingen zijn op 12 september.
--------------------------------------------------------------------------------
Hard werken wordt niet lonend gemaakt zo.
We kunnen beter wat minder hard werken en meer tijd besteden aan het gezin/hobby's etc
Wat vinden jullie van zijn voorstel om welvarende ouderen te laten meebetalen?
vrijdag 13 juli 2012 om 15:19
Dank voor je uitleg. Inderdaad, het is erg raar dat de korting op haar AOW doorwerkt. Ik vind het ook een erg kromme redenering dat zij, door het werk van je opa, nog steeds gekort wordt. En daarnaast...als er maar 200 mensen zijn die in een soortgelijke situatie zitten, dat de voorkeur wordt gegeven aan het voeren van rechtszaken dan aan het uitkeren. Maar daar zal vast een addertje onder het gras zitten, d.m.v. eventuele andere zaken die dan ook verhaald kunnen worden.
Om even terug te komen op het topic: ik maak mij er best kwaad om dat er nu, in het kader van de bezuinigingen, iedereen maar als melkkoe wordt gezien terwijl de echte schuldige de economische crisis is. Er zouden prachtige rendementen worden behaald met beleggingen van pensioenfondsen maar nu eenmaal puntje bij paaltje komt zijn het de gewone burgers die voor de kosten moeten opdraaien.
Het afgelopen jaar heb ik in een ontwikkelingsland gewoond en daar is de pensioenpot als een extra potje gezien door de regeringen. Potje is nu dan ook leeg. Ook zijn er veel mensen die wel aan pensioenbetaling hebben gedaan maar om een of andere reden daar niet meer voor in aanmerking komen (de bazen willen ook nog weleens wat verduisteren). Wat is de oplossing die ze hebben bedacht? Ze hebben een wet aangenomen die kinderen financieel aansprakelijk stelt voor hun ouders als die de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt.
Om even terug te komen op het topic: ik maak mij er best kwaad om dat er nu, in het kader van de bezuinigingen, iedereen maar als melkkoe wordt gezien terwijl de echte schuldige de economische crisis is. Er zouden prachtige rendementen worden behaald met beleggingen van pensioenfondsen maar nu eenmaal puntje bij paaltje komt zijn het de gewone burgers die voor de kosten moeten opdraaien.
Het afgelopen jaar heb ik in een ontwikkelingsland gewoond en daar is de pensioenpot als een extra potje gezien door de regeringen. Potje is nu dan ook leeg. Ook zijn er veel mensen die wel aan pensioenbetaling hebben gedaan maar om een of andere reden daar niet meer voor in aanmerking komen (de bazen willen ook nog weleens wat verduisteren). Wat is de oplossing die ze hebben bedacht? Ze hebben een wet aangenomen die kinderen financieel aansprakelijk stelt voor hun ouders als die de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt.
vrijdag 13 juli 2012 om 16:31
quote:kikkerjet schreef op 13 juli 2012 @ 15:19:
Wat is de oplossing die ze hebben bedacht? Ze hebben een wet aangenomen die kinderen financieel aansprakelijk stelt voor hun ouders als die de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt.In feite werkt de AOW op dezelfde manier, evenals overigens de AWBZ: 'jong' betaalt het levensonderhoud van 'oud'. Het enige verschil is dat ook bejaarden zonder kinderen meedoen.
Wat is de oplossing die ze hebben bedacht? Ze hebben een wet aangenomen die kinderen financieel aansprakelijk stelt voor hun ouders als die de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt.In feite werkt de AOW op dezelfde manier, evenals overigens de AWBZ: 'jong' betaalt het levensonderhoud van 'oud'. Het enige verschil is dat ook bejaarden zonder kinderen meedoen.
vrijdag 13 juli 2012 om 16:44
quote:47084 schreef op 13 juli 2012 @ 16:36:
Dat zie ik er hier op termijn ook nog wel van komen. Er klinken al signalen door. Dan zijn we weer zover dat kinderen de oudedagsvoorziening zijn, zoals in de ontwikkelingslanden.
Welnee. Ik vind het veel gezeur. Nederlandse bejaarden zijn - ook internationaal gezien - behoorlijk welvarend en velen zitten op een grote pot met geld. En een tijdje terug waren er nog koopkrachtplaatjes berekend waaruit blijkt dat ouderen de afgelopen jaren verreweg het beste af waren. Ook de zielige ouderen van Henk Krol met een klein pensioentje.
En bovendien: sommige kosten dalen ook met het klimmen der jaren (hypotheek afbetaald, kinderen het huis uit etc).
Dat zie ik er hier op termijn ook nog wel van komen. Er klinken al signalen door. Dan zijn we weer zover dat kinderen de oudedagsvoorziening zijn, zoals in de ontwikkelingslanden.
Welnee. Ik vind het veel gezeur. Nederlandse bejaarden zijn - ook internationaal gezien - behoorlijk welvarend en velen zitten op een grote pot met geld. En een tijdje terug waren er nog koopkrachtplaatjes berekend waaruit blijkt dat ouderen de afgelopen jaren verreweg het beste af waren. Ook de zielige ouderen van Henk Krol met een klein pensioentje.
En bovendien: sommige kosten dalen ook met het klimmen der jaren (hypotheek afbetaald, kinderen het huis uit etc).
vrijdag 13 juli 2012 om 17:54
vrijdag 13 juli 2012 om 17:57
Hier een bericht uit het FD, een krant die doorgaans goed is geïnformeerd over dit soort zaken:
Paren boven de 65 jaar zijn er tussen 2001 en 2009 in inkomen gemiddeld 16% op vooruitgegaan. De gemiddelde Nederlander zag zijn inkomen in dezelfde periode stijgen met 6%.
Meer over dit onderwerp
‘Alleen de oude knarren hebben eigen potje’ CDA ziet gevaar in levensverwachting op basis postcode
Dat is een van de conclusies uit een tweejaarlijks onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) naar de leefomstandigheden van de Nederlandse bevolking, dat woensdag verschijnt. De koopkrachtverbetering in het SCP-rapport laat het relatief hoge eigenwoningbezit onder ouderen zelfs nog buiten beschouwing. Dit levert ouderen gemiddeld lagere woonlasten op dan jongeren.
Stijging AOW-uitkering
Het SCP schrijft de relatief sterke stijging in de koopkracht van ouderen onder meer toe aan de stijging van de AOW-uitkering, die met 8% is gestegen (naast de inflatiecorrectie). Ten opzichte van een modale werknemer of een uitkeringsgerechtigde is deze toename ‘relatief groot’, zo constateert het SCP. Ook zijn de aanvullende pensioenregelingen de laatste 10 jaar verbeterd. Hierdoor heeft de groep die met pensioen gaat, een beter pensioen dan eerdere generaties.
Een derde reden verklaring voor de flinke koopkrachtverbetering is dat de nieuwe generatie ouderen, wanneer zij een paar vormen, vaker dan vroeger allebei pensioen ontvangen. Dat komt doordat de arbeidsparticipatie van vrouwen sinds de jaren 70 vrijwel continue gestegen is. Door de combinatie van factoren is het inkomen van ouderen sneller gestegen dan dat van de rest van de bevolking. Voor alleenstaande ouderen gaat het om een koopkrachtverbetering van 10%.
Welvaartsvast
De uitkomst is opvallend, omdat vakcentrale FNV eerder dit jaar een verbetering van de AOW-uitkering eiste als onderdeel van het pensioenakkoord met werkgevers en kabinet. Doordat de AOW gekoppeld is aan de loonstijging die in cao’s wordt afgesproken en niet aan de werkelijk verdiende lonen, vergeleek FNV-voorzitter Agnes Jongerius de AOW-uitkering met ‘een poolkap die langzaam wegsmelt’. De AOW-uitkering moest daarom ‘welvaartsvast’ worden.
Naar nu blijkt, is de AOW-uitkering de afgelopen tien jaar netto niet achtergebleven bij de loonontwikkeling. Integendeel. Ze steeg harder dan het loon van de gemiddelde Nederlander. Het Centraal Planbureau liet al eens zien dat het pleidooi van de FNV alleen hout snijdt als de netto AOW-uitkering van nu wordt vergeleken met die van begin jaren zeventig. In die vergelijking blijft de AOW achter bij de feitelijk verdiende lonen. Dat is niet het geval in vergelijkingen over minder lange periodes.
Ontzien
Arjan Soede van het SCP constateert dat ouderen de laatste jaren steeds ontzien zijn door de overheid wanneer er moest worden bezuinigd. De bruto AOW bleef de laatste jaren weliswaar achter bij de verdiende lonen, maar dat werd ruimschoots gecompenseerd door fiscale voordelen voor ouderen. ‘In het kader van een evenwichtige inkomensverdeling zijn daar met terugwerkende kracht wel vraagtekens bij te zetten’, aldus Soede.
Tegelijkertijd wijst de SCP-medewerker erop dat een deel van de koopkrachtverbetering door andere processen teweeg is gebracht, zoals de grotere arbeidsparticipatie van vrouwen. ‘Dan kun je als politiek niet zeggen dat men maar genoegen moet nemen met wat minder pensioen.’
Westerse allochtonen
Ook constateert Soede dat ouderen ‘wat vet op de botten hebben’ om eventuele toekomstige kortingen op de pensioenuitkeringen op te vangen. Kortingen hangen boven de markt nu veel pensioenfondsen er slecht voor staan.
Niet alleen ouderen, maar vrijwel alle inkomensgroepen zijn er het laatste decennium op vooruitgegaan. Enige uitzondering op die verbetering vormt de eerste generatie westerse allochtonen, die hun inkomen met gemiddeld 3% zagen dalen. Dit komt door de toestroom van arbeidsmigranten uit Oost-Europa. Zij hadden een inkomen dat gemiddeld 22% lager lag dan de hier al aanwezige arbeidsmigranten uit westerse landen.
Ongelijkheden tussen groepen mensen
Ondanks het hoge welvaartsniveau in Nederland constateert het SCP ‘hardnekkige verschillen en ongelijkheden’ tussen groepen mensen. Met name langs de scheidslijn van het opleidingsniveau bestaan grote verschillen. Zo leven hoogopgeleiden gemiddeld zeven jaar langer dan laagopgeleiden. Ook zijn lageropgeleiden ‘over de hele linie pessimistischer over de samenleving, negatiever over de politiek en bezorgder over misdaad en materiële aangelegenheden’, schrijft het SCP. Voor de komende drie jaar wordt rekening gehouden met een lagere koopkracht voor iedereen.
Het planbureau waarschuwt dat de sociale verschillen verder kunnen toenemen door de aanhoudende schuldencrisis. Ook ligt volgens het SCP ‘een vertrouwenscrisis op de loer’ door de plannen voor een ‘strakker geleide eurozone die ten koste gaat van de speelruimte van nationale parlementen’. Dergelijke ‘bovennationale, technocratische besluitvormingsprocessen’ kunnen het vertrouwen van burgers in de politiek verder aantasten.
Voor de langere termijn maakt het planbureau zich zorgen over de houdbaarheid van de welvaart en daarmee het welzijn van de Nederlandse bevolking. Naast zorgen over de financiële houdbaarheid van de welvaart vreest het SCP onder meer voor het kennisniveau van de bevolking.
Ja of nee?
De AOW-uitkering is het afgelopen decennium met 8% gestegen, boven op de inflatiecorrectie. Dat is meer dan de loonstijging van de gemiddelde werknemer. Volgens de FNV bleef de AOW juist achter bij de stijging van de verdiende lonen. Dat is bruto het geval, stelt het SCP, maar door fiscale voordelen werd de achteruitgang netto meer dan goedgemaakt.
Paren boven de 65 jaar zijn er tussen 2001 en 2009 in inkomen gemiddeld 16% op vooruitgegaan. De gemiddelde Nederlander zag zijn inkomen in dezelfde periode stijgen met 6%.
Meer over dit onderwerp
‘Alleen de oude knarren hebben eigen potje’ CDA ziet gevaar in levensverwachting op basis postcode
Dat is een van de conclusies uit een tweejaarlijks onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) naar de leefomstandigheden van de Nederlandse bevolking, dat woensdag verschijnt. De koopkrachtverbetering in het SCP-rapport laat het relatief hoge eigenwoningbezit onder ouderen zelfs nog buiten beschouwing. Dit levert ouderen gemiddeld lagere woonlasten op dan jongeren.
Stijging AOW-uitkering
Het SCP schrijft de relatief sterke stijging in de koopkracht van ouderen onder meer toe aan de stijging van de AOW-uitkering, die met 8% is gestegen (naast de inflatiecorrectie). Ten opzichte van een modale werknemer of een uitkeringsgerechtigde is deze toename ‘relatief groot’, zo constateert het SCP. Ook zijn de aanvullende pensioenregelingen de laatste 10 jaar verbeterd. Hierdoor heeft de groep die met pensioen gaat, een beter pensioen dan eerdere generaties.
Een derde reden verklaring voor de flinke koopkrachtverbetering is dat de nieuwe generatie ouderen, wanneer zij een paar vormen, vaker dan vroeger allebei pensioen ontvangen. Dat komt doordat de arbeidsparticipatie van vrouwen sinds de jaren 70 vrijwel continue gestegen is. Door de combinatie van factoren is het inkomen van ouderen sneller gestegen dan dat van de rest van de bevolking. Voor alleenstaande ouderen gaat het om een koopkrachtverbetering van 10%.
Welvaartsvast
De uitkomst is opvallend, omdat vakcentrale FNV eerder dit jaar een verbetering van de AOW-uitkering eiste als onderdeel van het pensioenakkoord met werkgevers en kabinet. Doordat de AOW gekoppeld is aan de loonstijging die in cao’s wordt afgesproken en niet aan de werkelijk verdiende lonen, vergeleek FNV-voorzitter Agnes Jongerius de AOW-uitkering met ‘een poolkap die langzaam wegsmelt’. De AOW-uitkering moest daarom ‘welvaartsvast’ worden.
Naar nu blijkt, is de AOW-uitkering de afgelopen tien jaar netto niet achtergebleven bij de loonontwikkeling. Integendeel. Ze steeg harder dan het loon van de gemiddelde Nederlander. Het Centraal Planbureau liet al eens zien dat het pleidooi van de FNV alleen hout snijdt als de netto AOW-uitkering van nu wordt vergeleken met die van begin jaren zeventig. In die vergelijking blijft de AOW achter bij de feitelijk verdiende lonen. Dat is niet het geval in vergelijkingen over minder lange periodes.
Ontzien
Arjan Soede van het SCP constateert dat ouderen de laatste jaren steeds ontzien zijn door de overheid wanneer er moest worden bezuinigd. De bruto AOW bleef de laatste jaren weliswaar achter bij de verdiende lonen, maar dat werd ruimschoots gecompenseerd door fiscale voordelen voor ouderen. ‘In het kader van een evenwichtige inkomensverdeling zijn daar met terugwerkende kracht wel vraagtekens bij te zetten’, aldus Soede.
Tegelijkertijd wijst de SCP-medewerker erop dat een deel van de koopkrachtverbetering door andere processen teweeg is gebracht, zoals de grotere arbeidsparticipatie van vrouwen. ‘Dan kun je als politiek niet zeggen dat men maar genoegen moet nemen met wat minder pensioen.’
Westerse allochtonen
Ook constateert Soede dat ouderen ‘wat vet op de botten hebben’ om eventuele toekomstige kortingen op de pensioenuitkeringen op te vangen. Kortingen hangen boven de markt nu veel pensioenfondsen er slecht voor staan.
Niet alleen ouderen, maar vrijwel alle inkomensgroepen zijn er het laatste decennium op vooruitgegaan. Enige uitzondering op die verbetering vormt de eerste generatie westerse allochtonen, die hun inkomen met gemiddeld 3% zagen dalen. Dit komt door de toestroom van arbeidsmigranten uit Oost-Europa. Zij hadden een inkomen dat gemiddeld 22% lager lag dan de hier al aanwezige arbeidsmigranten uit westerse landen.
Ongelijkheden tussen groepen mensen
Ondanks het hoge welvaartsniveau in Nederland constateert het SCP ‘hardnekkige verschillen en ongelijkheden’ tussen groepen mensen. Met name langs de scheidslijn van het opleidingsniveau bestaan grote verschillen. Zo leven hoogopgeleiden gemiddeld zeven jaar langer dan laagopgeleiden. Ook zijn lageropgeleiden ‘over de hele linie pessimistischer over de samenleving, negatiever over de politiek en bezorgder over misdaad en materiële aangelegenheden’, schrijft het SCP. Voor de komende drie jaar wordt rekening gehouden met een lagere koopkracht voor iedereen.
Het planbureau waarschuwt dat de sociale verschillen verder kunnen toenemen door de aanhoudende schuldencrisis. Ook ligt volgens het SCP ‘een vertrouwenscrisis op de loer’ door de plannen voor een ‘strakker geleide eurozone die ten koste gaat van de speelruimte van nationale parlementen’. Dergelijke ‘bovennationale, technocratische besluitvormingsprocessen’ kunnen het vertrouwen van burgers in de politiek verder aantasten.
Voor de langere termijn maakt het planbureau zich zorgen over de houdbaarheid van de welvaart en daarmee het welzijn van de Nederlandse bevolking. Naast zorgen over de financiële houdbaarheid van de welvaart vreest het SCP onder meer voor het kennisniveau van de bevolking.
Ja of nee?
De AOW-uitkering is het afgelopen decennium met 8% gestegen, boven op de inflatiecorrectie. Dat is meer dan de loonstijging van de gemiddelde werknemer. Volgens de FNV bleef de AOW juist achter bij de stijging van de verdiende lonen. Dat is bruto het geval, stelt het SCP, maar door fiscale voordelen werd de achteruitgang netto meer dan goedgemaakt.
vrijdag 13 juli 2012 om 18:02
quote:evelynsalt schreef op 13 juli 2012 @ 17:54:
En moeten oma's weer op kleinkinderen gaan passen en mogen de kinderen van die oma's weer voor hun vader of moeder gaan zorgen. Of nee: laten we gewoon naar het Amerikaanse systeem gaan, waar je tot je 90ste moet gaan werken om uberhaupt een beetje fatsoenlijk te kunnen leven.
Oei wat een overdrijving. Enig idee hoeveel 'ouderen' heel goed in de slappe was zitten?
Huis gekocht in de jaren '80 nu dik drie keer zoveel waard. Misschien intussen al een keer kleiner gaan wonen en al een aanzienlijk bedrag kunnen krijgen.
Erfenissen vanuit de familie, wederom van mensen die een huis hadden wat vrij van hypotheek is (want tig jaar geleden bestond dat hele aflossingsvrije natuurlijk nog niet).
Ik denk dat er stiekem best veel mensen zijn, die door hun huis en door erfenissen nu veel geld hebben en dat geld gewoon mee het graf innemen (m.a.w. dat geld wordt dan weer een erfenis voor 'mijn' generatie).
Maar mocht ik die erfenis tzt krijgen, dan heb ik die eigenlijk helemaal niet nodig, aangezien we nu een huis hebben wat tzt ook vrij is van hypotheek, aangezien we nu ook kunnen gaan sparen i.p.v. bijvoorbeeld op vakantie gaan, i.p.v. een ipad te kopen, i.p.v. een flatscreen aan de muur etc.
En moeten oma's weer op kleinkinderen gaan passen en mogen de kinderen van die oma's weer voor hun vader of moeder gaan zorgen. Of nee: laten we gewoon naar het Amerikaanse systeem gaan, waar je tot je 90ste moet gaan werken om uberhaupt een beetje fatsoenlijk te kunnen leven.
Oei wat een overdrijving. Enig idee hoeveel 'ouderen' heel goed in de slappe was zitten?
Huis gekocht in de jaren '80 nu dik drie keer zoveel waard. Misschien intussen al een keer kleiner gaan wonen en al een aanzienlijk bedrag kunnen krijgen.
Erfenissen vanuit de familie, wederom van mensen die een huis hadden wat vrij van hypotheek is (want tig jaar geleden bestond dat hele aflossingsvrije natuurlijk nog niet).
Ik denk dat er stiekem best veel mensen zijn, die door hun huis en door erfenissen nu veel geld hebben en dat geld gewoon mee het graf innemen (m.a.w. dat geld wordt dan weer een erfenis voor 'mijn' generatie).
Maar mocht ik die erfenis tzt krijgen, dan heb ik die eigenlijk helemaal niet nodig, aangezien we nu een huis hebben wat tzt ook vrij is van hypotheek, aangezien we nu ook kunnen gaan sparen i.p.v. bijvoorbeeld op vakantie gaan, i.p.v. een ipad te kopen, i.p.v. een flatscreen aan de muur etc.
vrijdag 13 juli 2012 om 18:04
De meeste wanbetalers zijn jongeren van 18 tot 25 jaar.
Dit is overigens de leeftijdsgroep die verreweg het minste gebruik maakt van collectieve zorg, en in feite mee de rekening betaalt voor de zorgkosten van hun grootouders.
Als ik moet raden hoe dat komt: de studiefinanciering is volledig uitgekleed, het minimum jeugdloon onder de 23 is lachwekkend laag en deze groep heeft nog weinig reserves kunnen opbouwen. Maar dat is een persoonlijke analyse.
http://www.nu.nl/economie ... nbetalers-zorgpremie.html
Dit is overigens de leeftijdsgroep die verreweg het minste gebruik maakt van collectieve zorg, en in feite mee de rekening betaalt voor de zorgkosten van hun grootouders.
Als ik moet raden hoe dat komt: de studiefinanciering is volledig uitgekleed, het minimum jeugdloon onder de 23 is lachwekkend laag en deze groep heeft nog weinig reserves kunnen opbouwen. Maar dat is een persoonlijke analyse.
http://www.nu.nl/economie ... nbetalers-zorgpremie.html
vrijdag 13 juli 2012 om 18:07
quote:ondernemer schreef op 13 juli 2012 @ 18:04:
De meeste wanbetalers zijn jongeren van 18 tot 25 jaar.
Dit is overigens de leeftijdsgroep die verreweg het minste gebruik maakt van collectieve zorg, en in feite mee de rekening betaalt voor de zorgkosten van hun grootouders.
Als ik moet raden hoe dat komt: de studiefinanciering is volledig uitgekleed, het minimum jeugdloon onder de 23 is lachwekkend laag en deze groep heeft nog weinig reserves kunnen opbouwen. Maar dat is een persoonlijke analyse.
http://www.nu.nl/economie ... nbetalers-zorgpremie.html
Als ik moet raden hoe dat komt, zeg ik dat deze groep is opgegroeid met het idee dat alles kan. Én op vakantie, én bjorn borg onderbroeken, én de nieuwste smartphone, én ieder weekend naar het café.
Werken voor het minimumloon? Daar komen ze hun bed nog niet voor uit.
De meeste wanbetalers zijn jongeren van 18 tot 25 jaar.
Dit is overigens de leeftijdsgroep die verreweg het minste gebruik maakt van collectieve zorg, en in feite mee de rekening betaalt voor de zorgkosten van hun grootouders.
Als ik moet raden hoe dat komt: de studiefinanciering is volledig uitgekleed, het minimum jeugdloon onder de 23 is lachwekkend laag en deze groep heeft nog weinig reserves kunnen opbouwen. Maar dat is een persoonlijke analyse.
http://www.nu.nl/economie ... nbetalers-zorgpremie.html
Als ik moet raden hoe dat komt, zeg ik dat deze groep is opgegroeid met het idee dat alles kan. Én op vakantie, én bjorn borg onderbroeken, én de nieuwste smartphone, én ieder weekend naar het café.
Werken voor het minimumloon? Daar komen ze hun bed nog niet voor uit.
vrijdag 13 juli 2012 om 18:13
quote:sinaasappellikeur schreef op 13 juli 2012 @ 18:07:
[...]
Als ik moet raden hoe dat komt, zeg ik dat deze groep is opgegroeid met het idee dat alles kan. Én op vakantie, én bjorn borg onderbroeken, én de nieuwste smartphone, én ieder weekend naar het café.
Werken voor het minimumloon? Daar komen ze hun bed nog niet voor uit.
Fijn, bedankt. Daar werkt dan een hele groep van mijn generatie zich het lamlazarus voor. Mijn situatie: wordt op mijn 22e een langstudeerder. Hopelijk net niet. In 5 jaar een bachelor, 2 masters, en 2 stages gelopen. 3 bestuursjaren. Ja, ik heb erg veel gedaan. En daar ook veel voor gelaten. En ik heb vanaf mijn 15e gewerkt, voor het minimumloon. Niet de nieuwste smartphone, een goedkope laptop gekocht toen de oude aan vervanging toe was.
Ik zie het wel hoor, om me heen. Maar echt maar heel weinig. De meeste van mijn medestudenten lopen in H&M'tjes, werken, en proberen hun studieschuld binnen de perken te houden.
[...]
Als ik moet raden hoe dat komt, zeg ik dat deze groep is opgegroeid met het idee dat alles kan. Én op vakantie, én bjorn borg onderbroeken, én de nieuwste smartphone, én ieder weekend naar het café.
Werken voor het minimumloon? Daar komen ze hun bed nog niet voor uit.
Fijn, bedankt. Daar werkt dan een hele groep van mijn generatie zich het lamlazarus voor. Mijn situatie: wordt op mijn 22e een langstudeerder. Hopelijk net niet. In 5 jaar een bachelor, 2 masters, en 2 stages gelopen. 3 bestuursjaren. Ja, ik heb erg veel gedaan. En daar ook veel voor gelaten. En ik heb vanaf mijn 15e gewerkt, voor het minimumloon. Niet de nieuwste smartphone, een goedkope laptop gekocht toen de oude aan vervanging toe was.
Ik zie het wel hoor, om me heen. Maar echt maar heel weinig. De meeste van mijn medestudenten lopen in H&M'tjes, werken, en proberen hun studieschuld binnen de perken te houden.
vrijdag 13 juli 2012 om 18:15
quote:nellaaa schreef op 13 juli 2012 @ 18:09:
Haha, ik wilde precies hetzelfde zeggen Sinasappellikeur. Ook van het minimumjeugdloon + zorgtoeslag kun je prima een basisverzekering + eigen risico bekostigen.Dat is waar. Maar kan je er dan ook nog studie, boeken, OV kaart van bekostigen? Een kamer? Nee, niet een heel huis, maar een kamer? Etc, etc. Ik ken er echt heel weinig in mijn generatie die alles maar willen en slecht omgaan met geld. Wel veel die zich oprecht afvragen hoe het in de toekomst zal gaan. Die jaren gestudeerd hebben en geen baan kunnen vinden. Ja, hoort bij de economische situatie, maar my god, net zoals dat er bij de volwassen lapzwansen bijzitten, zitten die bij de jongeren ook, maar maken ze niet de hele groep uit.
Haha, ik wilde precies hetzelfde zeggen Sinasappellikeur. Ook van het minimumjeugdloon + zorgtoeslag kun je prima een basisverzekering + eigen risico bekostigen.Dat is waar. Maar kan je er dan ook nog studie, boeken, OV kaart van bekostigen? Een kamer? Nee, niet een heel huis, maar een kamer? Etc, etc. Ik ken er echt heel weinig in mijn generatie die alles maar willen en slecht omgaan met geld. Wel veel die zich oprecht afvragen hoe het in de toekomst zal gaan. Die jaren gestudeerd hebben en geen baan kunnen vinden. Ja, hoort bij de economische situatie, maar my god, net zoals dat er bij de volwassen lapzwansen bijzitten, zitten die bij de jongeren ook, maar maken ze niet de hele groep uit.
vrijdag 13 juli 2012 om 18:18
quote:UCchick1990 schreef op 13 juli 2012 @ 18:15:
[...]
Dat is waar. Maar kan je er dan ook nog studie, boeken, OV kaart van bekostigen? Een kamer? Nee, niet een heel huis, maar een kamer? Etc, etc. Ik ken er echt heel weinig in mijn generatie die alles maar willen en slecht omgaan met geld. Wel veel die zich oprecht afvragen hoe het in de toekomst zal gaan. Die jaren gestudeerd hebben en geen baan kunnen vinden. Ja, hoort bij de economische situatie, maar my god, net zoals dat er bij de volwassen lapzwansen bijzitten, zitten die bij de jongeren ook, maar maken ze niet de hele groep uit.
Val jij dan onder de groep wanbetalers? Daar heb ik het namelijk over. Tuurlijk is het niet makkelijk, dat hoor je mij ook niet zeggen, maar als je kijkt naar de levensstandaard van veel jongeren, is die verdomd hoog.
Hoeveel van jouw medestudenten lopen in de winter op UGG's om maar even een dwarsstraat te noemen, hoeveel van jouw medestudenten hebben wél de nieuwste smartphone?
[...]
Dat is waar. Maar kan je er dan ook nog studie, boeken, OV kaart van bekostigen? Een kamer? Nee, niet een heel huis, maar een kamer? Etc, etc. Ik ken er echt heel weinig in mijn generatie die alles maar willen en slecht omgaan met geld. Wel veel die zich oprecht afvragen hoe het in de toekomst zal gaan. Die jaren gestudeerd hebben en geen baan kunnen vinden. Ja, hoort bij de economische situatie, maar my god, net zoals dat er bij de volwassen lapzwansen bijzitten, zitten die bij de jongeren ook, maar maken ze niet de hele groep uit.
Val jij dan onder de groep wanbetalers? Daar heb ik het namelijk over. Tuurlijk is het niet makkelijk, dat hoor je mij ook niet zeggen, maar als je kijkt naar de levensstandaard van veel jongeren, is die verdomd hoog.
Hoeveel van jouw medestudenten lopen in de winter op UGG's om maar even een dwarsstraat te noemen, hoeveel van jouw medestudenten hebben wél de nieuwste smartphone?
vrijdag 13 juli 2012 om 18:20
We hebben het hier over de wanbetalers tussen de 18 en 25 hè. Niet dat deel van de groep die wel netjes betaalt. En ja, ik val ook in die leeftijdscategorie en ja ook ik maak me zorgen over hoe het de komende jaren gaat zijn. Maar ik weet dat ik niet meer kan uitgeven dan ik heb,dat bepaalde dingen voorrang hebben op andere dingen en niet te beroerd ben om crapy baantjes aan te nemen voor weinig geld.
vrijdag 13 juli 2012 om 20:12
quote:nellaaa schreef op 13 juli 2012 @ 09:57:
Zou er dan niet ook gekeken moeten worden naar hoe je in je al dan niet welvarende situatie terecht bent gekomen? Persoonlijk voel ik er weinig voor om iemand die zijn hele leven op z'n gat heeft gezeten en een bijstandsuitkering heeft getrokken en nu in de aow zit, wederom te financieren.+ 1 helemaal mee eens! Waarom moet ik hard werken en 52% belasting betalen en ook na mijn 65ste blijven betalen terwijl tegenover mij uitkeringstrekkers wonen die hele dagen op hun balkon zitten en zwart bijklussen..en daar dan tot je dood gaat voor blijven betalen zeker??
Zou er dan niet ook gekeken moeten worden naar hoe je in je al dan niet welvarende situatie terecht bent gekomen? Persoonlijk voel ik er weinig voor om iemand die zijn hele leven op z'n gat heeft gezeten en een bijstandsuitkering heeft getrokken en nu in de aow zit, wederom te financieren.+ 1 helemaal mee eens! Waarom moet ik hard werken en 52% belasting betalen en ook na mijn 65ste blijven betalen terwijl tegenover mij uitkeringstrekkers wonen die hele dagen op hun balkon zitten en zwart bijklussen..en daar dan tot je dood gaat voor blijven betalen zeker??
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
vrijdag 13 juli 2012 om 20:19
quote:ondernemer schreef op 13 juli 2012 @ 16:31:
[...]
In feite werkt de AOW op dezelfde manier, evenals overigens de AWBZ: 'jong' betaalt het levensonderhoud van 'oud'. Het enige verschil is dat ook bejaarden zonder kinderen meedoen.Dat klopt. Ik denk alleen dat ik het niet goed heb uitgelegd: in Nederland betaalt 'jong' inderdaad het levensonderhoud van 'oud' d.m.v. belastingen. In het land waar ik het over heb, betaal je als kind voor je ouder, dus niet collectief. Het is zelfs zo dat je daar als ouder je kind kunt aanklagen als deze jou niet onderhoudt. En je hebt als ouder recht op 60% van het inkomen van je kind. Een ontzettend belachelijke maatregel die zeker een negatieve invloed zal hebben op de ontwikkeling van het land.
[...]
In feite werkt de AOW op dezelfde manier, evenals overigens de AWBZ: 'jong' betaalt het levensonderhoud van 'oud'. Het enige verschil is dat ook bejaarden zonder kinderen meedoen.Dat klopt. Ik denk alleen dat ik het niet goed heb uitgelegd: in Nederland betaalt 'jong' inderdaad het levensonderhoud van 'oud' d.m.v. belastingen. In het land waar ik het over heb, betaal je als kind voor je ouder, dus niet collectief. Het is zelfs zo dat je daar als ouder je kind kunt aanklagen als deze jou niet onderhoudt. En je hebt als ouder recht op 60% van het inkomen van je kind. Een ontzettend belachelijke maatregel die zeker een negatieve invloed zal hebben op de ontwikkeling van het land.
vrijdag 13 juli 2012 om 23:37
Er zijn genoeg ouderen die vermogend zijn en een aantal ton of miljoen op de bank hebben staan en daarnaast ook nog een AOWtje meepikken... Hetzelfde geldt voor al die grootverdieners die ook gewoon elke maand bovenop hun maandsalaris (wat voor de gewone mens een jaarsalaris is) kinderbijslag ontvangen....
Het probleem van de vermogende ouderen is dat hun kinderen dit weer erven, en dan die later ook naast een gigantische bankrekening AOW genieten...
--Maar als je nou in de bijstand of ziektewet zit omdat je écht niet kunt werken (spreek niet voor mezelf) dan wordt bij een eventuele erfenis wél de uitkering gekort of gestopt--
Dus ja, vermogende ouderen mogen best gekort worden in de AOW. Dit geld ze beter uitkeren aan ouderen die ook hard gewerkt hebben aan de opbouw van ons land, maar er niet vermogend van geworden zijn, en deze kleine uitkering goed kunnen gebruiken!
Het probleem van de vermogende ouderen is dat hun kinderen dit weer erven, en dan die later ook naast een gigantische bankrekening AOW genieten...
--Maar als je nou in de bijstand of ziektewet zit omdat je écht niet kunt werken (spreek niet voor mezelf) dan wordt bij een eventuele erfenis wél de uitkering gekort of gestopt--
Dus ja, vermogende ouderen mogen best gekort worden in de AOW. Dit geld ze beter uitkeren aan ouderen die ook hard gewerkt hebben aan de opbouw van ons land, maar er niet vermogend van geworden zijn, en deze kleine uitkering goed kunnen gebruiken!
