Actueel
alle pijlers
Werkgevers mogen hoofddoek verbieden
dinsdag 14 maart 2017 om 13:12
Amsterdam - Werkgevers mogen hun personeel verbieden om een hoofddoek of een ander religieus symbool te dragen op de werkvloer. Dat is geen discriminatie, maar dan moet het verbod wel zijn gebaseerd op een bedrijfsreglement waarin de onderneming het zichtbaar dragen van enig politiek, filosofisch of religieus teken verbiedt. Dat heeft het Europees Hof van Justitie dinsdag geoordeeld.
Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.
Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.
Wat vinden jullie hiervan ?
Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.
Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.
Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.
Wat vinden jullie hiervan ?
Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.
Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
maandag 20 november 2017 om 16:44
Mooi verwoord en helemaal mee eens.Mabel173 schreef: ↑20-11-2017 16:24Een religieuze hoofddoek blijft voor mij een symbool van onderdrukking. In mijn bedrijf is neutraliteit enorm belangrijken wordt er dus in geen geval toegestaan dat personeel dat met cliënten in contact komt een uiting van religie afficheert. Geen hoofddoek, maar bvb ook geen kruisje om de hals. Personeel dat geen cliëntencontact heeft is geuniformeerd bij ons, zij kiezen zelf (bvb poetspersoneel).
Ik vind dit geheel terecht. De islamitische doctrine staat net zoals het nazisme recht tegenover het westers gelijkheidsbeginsel. Ik zou het bijgevolg ook niet appreciëren als mijn collega een t-shirt met hakenkruis draagt. Die hoofddoek vertelt wel dat iemand die hem niet draagt minderwaardig is, het is een subcultureel symbool dat andersdenkenden bij voorbaat uitsluit.
Ik ben in mijn bedrijf de baas niet, maar mocht ik de baas zijn. Geen enkel religieus symbool op de werkvloer. Religie is privé en voor achter je voordeur, je moet er andere mensen niet mee lastig vallen.
Grts,
Mabel
maandag 20 november 2017 om 17:19
Ik snap je punt maar vind het toch ook wel te maken hebben met angst en vooroordelen...Ik vind het erg dat wij niet kunnen verwachten dat een persoon in zo n positie ongeacht zijn klederdracht/huiskleur etc. fair kan zijn of objectief. Denk dat het 'probleem' meer ligt bij de mensen zelf dat ze zich niet op hun gemak voelen. Maar dit is precies wat niet moet in de maatschappij...een verkrachter is een verkrachter, waarom zou je op basis van religie aan de kant van een verkrachter staan? Het is ook totaal niet logisch... het is echt angst.nina1966 schreef: ↑20-11-2017 16:41Dat ben ik niet met je eens. Als een persoon een vechtpartij heeft gehad met iemand met een joodse achtergrond en de aangifte word opgenomen met iemand met een keppeltje.. hoe zou je dan reageren? Een moslima achter het bureau doet toch al snel een band kweken met een moslim die aangifte komt doen. En nee de kleur van de huid of haar maakt me niet uit maar als ik na verkracht te zijn een agent zou treffen met een djellaba onder zijn uniformjasje zou ik me toch niet serieus genomen voelen. Neutraal is neutraal en dat is juist om geen verwachtingen te kweken.
maandag 20 november 2017 om 17:45
Als die religie zegt dat dat een vrouw zich moet bedekken om mannen niet te verleiden/uit te lokken dan kan ik mij die vooroordelen helemaal voorstellenImMorticia schreef: ↑20-11-2017 17:19Ik snap je punt maar vind het toch ook wel te maken hebben met angst en vooroordelen...Ik vind het erg dat wij niet kunnen verwachten dat een persoon in zo n positie ongeacht zijn klederdracht/huiskleur etc. fair kan zijn of objectief. Denk dat het 'probleem' meer ligt bij de mensen zelf dat ze zich niet op hun gemak voelen. Maar dit is precies wat niet moet in de maatschappij...een verkrachter is een verkrachter, waarom zou je op basis van religie aan de kant van een verkrachter staan? Het is ook totaal niet logisch... het is echt angst.
Een agent hoort neutraal te zijn en daarom dit ook uit te stralen. Als je allerlei symbolen van een religie draagt straal te dit niet uit, simpelweg omdat religies niet neutraal zijn en dat de normen en waarden van religies nog wel eens willen afwijken van andersdenkenden en wat wij wettelijk met elkaar afgesproken hebben. Ik wil geen agent voor mij hebben die kenmerken van een religie draagt of degene nu moslim is, streng gereformeerd, boeddhist, etc.
Je kan niet zonder meer stellen dat dit met angst en vooroordelen te maken heeft.
maandag 20 november 2017 om 20:03
ImMorticia schreef: ↑20-11-2017 17:19Ik snap je punt maar vind het toch ook wel te maken hebben met angst en vooroordelen...Ik vind het erg dat wij niet kunnen verwachten dat een persoon in zo n positie ongeacht zijn klederdracht/huiskleur etc. fair kan zijn of objectief. Denk dat het 'probleem' meer ligt bij de mensen zelf dat ze zich niet op hun gemak voelen. Maar dit is precies wat niet moet in de maatschappij...een verkrachter is een verkrachter, waarom zou je op basis van religie aan de kant van een verkrachter staan? Het is ook totaal niet logisch... het is echt angst.
Aangezien je zelf geen enkele moeite hebt uitspraken achterlijk en dom te noemen neem ik even van de gelegenheid gebruik om je te uit te leggen van welk een infantiel niveau deze logica is.
Nederland is een seculiere samenleving, waar je vrij bent te geloven wat je wilt maar de overheid er zorg voor moet dragen geen enkele ideologie uit te dragen, op wat voor wijze dan ook. Als politieman/vrouw ben je een van de vele gezichten van diezelfde overheid.
Seculier heeft niet met vooroordelen te maken, juist met het tegenovergestelde.
maandag 20 november 2017 om 22:33
Seculariteit, daar is maar honderden jaren voor gestreden, is van wezenlijk belang. De scheiding tussen kerk en staat is uiteindelijk verworven door veel bloedvergieten.
Hoe meer we toestaan dat religie de openbare, de publieke en zelfs de private ruimte binnendringt hoe minder vrij we zijn.
De koran is een archaïsch krijgershandvest. Het past niet binnen ons denken, niet in onze westerse maatschappij. Hoofddoeken zijn meestal een religieus symbool en de symboliek die deze hoofdbedekking voorstaat is volgens mij iets waar je als weldenkend mens de wenkbrauwen bij moet fronsen. De islam is onverlicht en daarom simpelweg niet compatibel met ons huidig samenlevingsmodel. Wie meer informatie wil kan steeds "Waarover men niet spreekt" van Wim Van Rooy lezen.
Hoe meer we toestaan dat religie de openbare, de publieke en zelfs de private ruimte binnendringt hoe minder vrij we zijn.
De koran is een archaïsch krijgershandvest. Het past niet binnen ons denken, niet in onze westerse maatschappij. Hoofddoeken zijn meestal een religieus symbool en de symboliek die deze hoofdbedekking voorstaat is volgens mij iets waar je als weldenkend mens de wenkbrauwen bij moet fronsen. De islam is onverlicht en daarom simpelweg niet compatibel met ons huidig samenlevingsmodel. Wie meer informatie wil kan steeds "Waarover men niet spreekt" van Wim Van Rooy lezen.
maandag 20 november 2017 om 22:50
Precies omdat de politie een neutrale uitstraling wil hebben naar de burgers en iemand die op - ik noem een voorbeeld - de loonadministratie werkt niet met burgers in aanraking komt dus gerust een keppel / tulband of hoofddoek op mag.-Livia- schreef: ↑20-11-2017 15:03De dame in kwestie werkt al jaren bij de politie, in een niet-publieke functie. Mét hoofddoek. Dat onderscheid is er bij de politie dus al. Achter de schermen mag je een hoofddoek dragen, maar niet als je op straat werkt. En dat is best apart. "We vinden het prima, zolang de buitenwereld het maar niet ziet."
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 21 november 2017 om 00:02
Mabel173 schreef: ↑20-11-2017 16:24Een religieuze hoofddoek blijft voor mij een symbool van onderdrukking. In mijn bedrijf is neutraliteit enorm belangrijken wordt er dus in geen geval toegestaan dat personeel dat met cliënten in contact komt een uiting van religie afficheert. Geen hoofddoek, maar bvb ook geen kruisje om de hals. Personeel dat geen cliëntencontact heeft is geuniformeerd bij ons, zij kiezen zelf (bvb poetspersoneel).
Ik vind dit geheel terecht. De islamitische doctrine staat net zoals het nazisme recht tegenover het westers gelijkheidsbeginsel. Ik zou het bijgevolg ook niet appreciëren als mijn collega een t-shirt met hakenkruis draagt. Die hoofddoek vertelt wel dat iemand die hem niet draagt minderwaardig is, het is een subcultureel symbool dat andersdenkenden bij voorbaat uitsluit.
Ik ben in mijn bedrijf de baas niet, maar mocht ik de baas zijn. Geen enkel religieus symbool op de werkvloer. Religie is privé en voor achter je voordeur, je moet er andere mensen niet mee lastig vallen.
Grts,
Mabel
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 21 november 2017 om 04:16
Ik lees dat er duidelijk groot onderscheid gemaakt word: de eerste reden is zodat de moslimvrouwen herkend worden. De tweede reden die Allah geeft, is zodat de vrouw niet lastig gevallen wordt.
Bij de politie moet het geloof juist NIET herkend worden. Vandaar het uniform. De politie hoort neutraal te zijn. Alsof anders-gelovigen en niet-gelovige vrouwen wel lastig gevallen mogen worden.FOEI.
Ik lees: ...om de vrouw een hogere status te geven. De vrouw wordt op deze manier geëerd en gerespecteerd om wie zij is
Hogere status? Dan wie?Iedereen hoort gelijk behandelt te worden, iedereen hoort gerespecteerd te worden om wie men is ongeacht welke kleding ik draag, ongeacht geloof, afkomst, geslacht, sekse, cultuur, arm of rijk, enz.enz.enz. Het punt hierboven zegt dat men westerse vrouwen niet hoeft te respecteren.
Punt 6: De kleding mag niet lijken op de kleding van de ongelovige of afgedwaalde mensen.....
Wat is er mis met de kleding van nette anders-gelovigen of ongelovigen? Waarom wil men persé niet op hen lijken?
Als de politie hier aan mee gaat doen dan maken ze onderscheid tussen westerse vrouwen en moslimvrouwen. En dat mag niet.
Bekeerlingen.
De richtlijnen omtrent kleding binnen de islam.
De islam kent geen standaard klederdracht. Wel kent het voorschriften waaraan de kleding van een moslim dient te voldoen.
In dit stuk zullen we het gaan hebben over kledingvoorschriften. De islam kent namelijk kledingvoorschriften voor mannen en vrouwen. Onderling verschillen deze voorschriften slechts op enkele gebieden. In deze tekst is kort weergegeven wat de islam over dit onderwerp zegt om twijfels en onduidelijkheden hierover weg te nemen.
Laten we voordat we daar naar gaan kijken, eerst even kijken naar de reden dat moslims bepaalde kleding dragen. Die reden is erg simpel; Allah heeft ons verteld om ons zo te kleden. Zo vinden we terug in de Koran dat Allah de gelovige vrouwen aanspreekt zeggende dat zij:
… hun sieraad niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen…
Koran, hoofdstuk 24:31
De reden dat moslimvrouwen lange kleding en hoofddoeken dragen is dus omdat Allah het heeft voorgeschreven. Dan nog kan een persoon zich afvragen wat het nut ervan is. Waarom zouden vrouwen zich zo moeten bedekken? Het antwoord op deze vraag is ook in de Koran te vinden. Zo zegt Allah:
O profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden (Djilbâb) over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zijn niet lastig gevallen
Koran, hoofdstuk 33:59
Hier zien we dus waarom het voor de vrouw is voorgeschreven om hun hoofd en lichaam te bedekken. Allah geeft hiervoor twee redenen: de eerste reden is zodat de moslimvrouwen herkend worden. De tweede reden die Allah geeft, is zodat de vrouw niet lastig gevallen wordt.
Het eerste punt, herkenning, is precies wat we zien in deze maatschappij. Het maakt niet uit of het een Nederlandse, Marokkaanse, Somalische of Pakistaanse moslimvrouw is. Als een moslimvrouw zichzelf bedekt, wordt zij ook als een moslimvrouw herkend. Iedereen die een vrouw met hoofddoek en lange kledij ziet, weet dat het een moslimvrouw is.
Het tweede punt is om niet lastig gevallen te worden. Want, zodra een vrouw zichzelf bedekt dwingt ze respect af in haar omgeving en vooral bij mannen. Zodra een man een bedekte vrouw ziet, weet hij dat zij niet geïnteresseerd is in een “leuke tijd”. Hij weet dat dit echt een vrouw is; een vrouw om mee te trouwen en niet om een dagje of week mee door te brengen. Zo zou een man die uit is op een kort pleziertje, nooit op een vrouw afstappen die zichzelf bedekt heeft zoals de islam dat voorschrijft.
Bedekking is dus iets wat door Allah is voorgeschreven om de vrouw een hogere status te geven. De vrouw wordt op deze manier geëerd en gerespecteerd om wie zij is, wat zij kan, om haar kwaliteiten en inhoud en niet om haar uiterlijke schoonheid. Het is ook een vorm van nederigheid en bescheidenheid dat je jouw lichaam bedekt. Zo zie je de nederigheid die de islam voorschrijft aan de moslims ook terug in hun kleding.
Maar hoe zit het dan met de moslimmannen? Zij dragen toch ook vaak lange gewaden en daarnaast laten ze ook nog hun baard groeien. Ook voor de moslimmannen geldt dat zij hun lichaam zoveel mogelijk moeten bedekken. Het is voor de moslimman, net zo goed als voor de moslimvrouw, een teken van nederigheid en bescheidenheid. De moslimman volgt de profeet Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem, in de manier waarop de profeet zichzelf kleedde. De moslimvrouw volgt de vrouwen van de profeet in de manier waarop zij zich kleedden.
Dat betekent overigens niet dat het voor een man of vrouw verplicht is om zich te kleden in traditionele Arabische kleding. De moslimman en moslimvrouw zijn namelijk vrij om te kiezen wat voor kleding ze dragen zolang ze daarmee maar voldoen aan de richtlijnen die vanuit de islam zijn voorgeschreven.
Hieronder een kort overzicht van de eisen die aan de kleding van een moslim worden gesteld:
1 De kleding van de vrouw bedekt het volledige lichaam, behalve gezicht en handen. Dat van de man bedekt minimaal het gebied van de navel tot en met de knie. Hier is dus een verschil tussen man en vrouw, de reden hiervan is onder andere uiteraard dat het lichaam van de vrouw anders is dan het lichaam van de man. Hieronder valt dus ook het dragen van de hijaab, wat door de vrouw gedaan dient te worden.
2 De kleding van de vrouw dient niet overmatig versiert te zijn met allerlei prints, felle kleuren etc. De kleding van zowel de man als de vrouw dient geen afbeeldingen van levende wezens en dergelijke te hebben. Dit is onder andere omdat men gepaste kleding dient te dragen die geen overdreven aandacht op zich vestigt. Vestigt de hijaab dan geen aandacht op zich? Jawel, maar het bedekken van het lichaam gaat daarbij voor op het vermijden van aandacht.
3 De kleding dient niet doorzichtig te zijn. Een belangrijk doel van het dragen van kleding is het bedekken/verbergen van het lichaam, wanneer de kleding doorzichtig is, is dit doel niet behaald.
4 De kleding hoort wijd te zijn en mag de lichaamsvormen niet zichtbaar laten. Hiervoor geldt hetzelfde als bij het voorgaande punt, het verbergen is niet van toepassing in een dergelijk geval, men ziet immers alles van het lichaam, ondanks dat men de huid niet ziet.
5 De kleding van de man mag niet lijken op vrouwenkleding en andersom.
6 De kleding mag niet lijken op de kleding van ongelovige of afgedwaalde mensen; hiermee doelende op kleding waarmee zij zich kenmerken. Zoals dat de moslimman een keppeltje zou dragen om maar een voorbeeld te noemen.
7 De kleding van de vrouw mag niet geparfumeerd zijn (buitenshuis). Dit vanwege onder andere hetgeen wat de geur van de vrouw teweegbrengt bij de man, waardoor dit slechts is toegestaan wanneer de vrouw zich binnenshuis bevindt met haar man of mannelijke familieleden met wie zij niet kan trouwen (zoals haar vader en broer).
Bij de politie moet het geloof juist NIET herkend worden. Vandaar het uniform. De politie hoort neutraal te zijn. Alsof anders-gelovigen en niet-gelovige vrouwen wel lastig gevallen mogen worden.FOEI.
Ik lees: ...om de vrouw een hogere status te geven. De vrouw wordt op deze manier geëerd en gerespecteerd om wie zij is
Hogere status? Dan wie?Iedereen hoort gelijk behandelt te worden, iedereen hoort gerespecteerd te worden om wie men is ongeacht welke kleding ik draag, ongeacht geloof, afkomst, geslacht, sekse, cultuur, arm of rijk, enz.enz.enz. Het punt hierboven zegt dat men westerse vrouwen niet hoeft te respecteren.
Punt 6: De kleding mag niet lijken op de kleding van de ongelovige of afgedwaalde mensen.....
Wat is er mis met de kleding van nette anders-gelovigen of ongelovigen? Waarom wil men persé niet op hen lijken?
Als de politie hier aan mee gaat doen dan maken ze onderscheid tussen westerse vrouwen en moslimvrouwen. En dat mag niet.
Bekeerlingen.
De richtlijnen omtrent kleding binnen de islam.
De islam kent geen standaard klederdracht. Wel kent het voorschriften waaraan de kleding van een moslim dient te voldoen.
In dit stuk zullen we het gaan hebben over kledingvoorschriften. De islam kent namelijk kledingvoorschriften voor mannen en vrouwen. Onderling verschillen deze voorschriften slechts op enkele gebieden. In deze tekst is kort weergegeven wat de islam over dit onderwerp zegt om twijfels en onduidelijkheden hierover weg te nemen.
Laten we voordat we daar naar gaan kijken, eerst even kijken naar de reden dat moslims bepaalde kleding dragen. Die reden is erg simpel; Allah heeft ons verteld om ons zo te kleden. Zo vinden we terug in de Koran dat Allah de gelovige vrouwen aanspreekt zeggende dat zij:
… hun sieraad niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen…
Koran, hoofdstuk 24:31
De reden dat moslimvrouwen lange kleding en hoofddoeken dragen is dus omdat Allah het heeft voorgeschreven. Dan nog kan een persoon zich afvragen wat het nut ervan is. Waarom zouden vrouwen zich zo moeten bedekken? Het antwoord op deze vraag is ook in de Koran te vinden. Zo zegt Allah:
O profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden (Djilbâb) over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zijn niet lastig gevallen
Koran, hoofdstuk 33:59
Hier zien we dus waarom het voor de vrouw is voorgeschreven om hun hoofd en lichaam te bedekken. Allah geeft hiervoor twee redenen: de eerste reden is zodat de moslimvrouwen herkend worden. De tweede reden die Allah geeft, is zodat de vrouw niet lastig gevallen wordt.
Het eerste punt, herkenning, is precies wat we zien in deze maatschappij. Het maakt niet uit of het een Nederlandse, Marokkaanse, Somalische of Pakistaanse moslimvrouw is. Als een moslimvrouw zichzelf bedekt, wordt zij ook als een moslimvrouw herkend. Iedereen die een vrouw met hoofddoek en lange kledij ziet, weet dat het een moslimvrouw is.
Het tweede punt is om niet lastig gevallen te worden. Want, zodra een vrouw zichzelf bedekt dwingt ze respect af in haar omgeving en vooral bij mannen. Zodra een man een bedekte vrouw ziet, weet hij dat zij niet geïnteresseerd is in een “leuke tijd”. Hij weet dat dit echt een vrouw is; een vrouw om mee te trouwen en niet om een dagje of week mee door te brengen. Zo zou een man die uit is op een kort pleziertje, nooit op een vrouw afstappen die zichzelf bedekt heeft zoals de islam dat voorschrijft.
Bedekking is dus iets wat door Allah is voorgeschreven om de vrouw een hogere status te geven. De vrouw wordt op deze manier geëerd en gerespecteerd om wie zij is, wat zij kan, om haar kwaliteiten en inhoud en niet om haar uiterlijke schoonheid. Het is ook een vorm van nederigheid en bescheidenheid dat je jouw lichaam bedekt. Zo zie je de nederigheid die de islam voorschrijft aan de moslims ook terug in hun kleding.
Maar hoe zit het dan met de moslimmannen? Zij dragen toch ook vaak lange gewaden en daarnaast laten ze ook nog hun baard groeien. Ook voor de moslimmannen geldt dat zij hun lichaam zoveel mogelijk moeten bedekken. Het is voor de moslimman, net zo goed als voor de moslimvrouw, een teken van nederigheid en bescheidenheid. De moslimman volgt de profeet Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem, in de manier waarop de profeet zichzelf kleedde. De moslimvrouw volgt de vrouwen van de profeet in de manier waarop zij zich kleedden.
Dat betekent overigens niet dat het voor een man of vrouw verplicht is om zich te kleden in traditionele Arabische kleding. De moslimman en moslimvrouw zijn namelijk vrij om te kiezen wat voor kleding ze dragen zolang ze daarmee maar voldoen aan de richtlijnen die vanuit de islam zijn voorgeschreven.
Hieronder een kort overzicht van de eisen die aan de kleding van een moslim worden gesteld:
1 De kleding van de vrouw bedekt het volledige lichaam, behalve gezicht en handen. Dat van de man bedekt minimaal het gebied van de navel tot en met de knie. Hier is dus een verschil tussen man en vrouw, de reden hiervan is onder andere uiteraard dat het lichaam van de vrouw anders is dan het lichaam van de man. Hieronder valt dus ook het dragen van de hijaab, wat door de vrouw gedaan dient te worden.
2 De kleding van de vrouw dient niet overmatig versiert te zijn met allerlei prints, felle kleuren etc. De kleding van zowel de man als de vrouw dient geen afbeeldingen van levende wezens en dergelijke te hebben. Dit is onder andere omdat men gepaste kleding dient te dragen die geen overdreven aandacht op zich vestigt. Vestigt de hijaab dan geen aandacht op zich? Jawel, maar het bedekken van het lichaam gaat daarbij voor op het vermijden van aandacht.
3 De kleding dient niet doorzichtig te zijn. Een belangrijk doel van het dragen van kleding is het bedekken/verbergen van het lichaam, wanneer de kleding doorzichtig is, is dit doel niet behaald.
4 De kleding hoort wijd te zijn en mag de lichaamsvormen niet zichtbaar laten. Hiervoor geldt hetzelfde als bij het voorgaande punt, het verbergen is niet van toepassing in een dergelijk geval, men ziet immers alles van het lichaam, ondanks dat men de huid niet ziet.
5 De kleding van de man mag niet lijken op vrouwenkleding en andersom.
6 De kleding mag niet lijken op de kleding van ongelovige of afgedwaalde mensen; hiermee doelende op kleding waarmee zij zich kenmerken. Zoals dat de moslimman een keppeltje zou dragen om maar een voorbeeld te noemen.
7 De kleding van de vrouw mag niet geparfumeerd zijn (buitenshuis). Dit vanwege onder andere hetgeen wat de geur van de vrouw teweegbrengt bij de man, waardoor dit slechts is toegestaan wanneer de vrouw zich binnenshuis bevindt met haar man of mannelijke familieleden met wie zij niet kan trouwen (zoals haar vader en broer).
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 21 november 2017 om 04:27
Ik ben ook gelovig en mijn God (die hoogstwaarschijnlijk dezelfde is, want er is maar één God) heeft geen kledingvoorschriften aan mij doorgegeven. Als iemand al door geeft wat ik moet dragen dan is het niet God.
Als mijn baas zegt 'hier is je witte pakje, je mag geen petje of hoofdbekleding dragen, geen sieraden, geen nagellak, en geen hakkenschoenen, en daar staat de desinfectie om je handen te wassen' dan is het mijn baas die mijn kledingvoorschriften doorgeeft, en ik word er geen beter of slechter mens door.
Wie je bent bepaald je karakter, je aard, datgene wat er in je hart en hoofd zit, niet datgene wat losjes op je hoofd ligt.
Als je denkt dat je een hogere status hebt, alleen gerespecteerd mag worden met een bepaald kledingstuk op je hoofd, dan ben je een ingebeelde kw*st, niks meer en niks minder.
Als mijn baas zegt 'hier is je witte pakje, je mag geen petje of hoofdbekleding dragen, geen sieraden, geen nagellak, en geen hakkenschoenen, en daar staat de desinfectie om je handen te wassen' dan is het mijn baas die mijn kledingvoorschriften doorgeeft, en ik word er geen beter of slechter mens door.
Wie je bent bepaald je karakter, je aard, datgene wat er in je hart en hoofd zit, niet datgene wat losjes op je hoofd ligt.
Als je denkt dat je een hogere status hebt, alleen gerespecteerd mag worden met een bepaald kledingstuk op je hoofd, dan ben je een ingebeelde kw*st, niks meer en niks minder.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 21 november 2017 om 11:00
Ik denk dat het hem daarin zit.hollebollegijs schreef: ↑20-11-2017 22:50Precies omdat de politie een neutrale uitstraling wil hebben naar de burgers en iemand die op - ik noem een voorbeeld - de loonadministratie werkt niet met burgers in aanraking komt dus gerust een keppel / tulband of hoofddoek op mag.
Ik werk op een christelijke school. We hebben ook collega's (gehad) die een hoofddoek droegen. Eén van mijn collega's heeft ook koran-afbeeldingen in zijn lokaal hangen en een gebedsmatje liggen, wat hij dus ook gebruikt. Daar heb ik geen problemen mee. De maatschappij is divers en leerlingen mogen daar ook best mee in aanraking komen.
Ik heb ook een tijdje in een bejaardenhuis gewerkt. Hoofddoekjes waren daar verboden; het was te verwarrende voor de bejaarden, zij begrepen dat niet en vonden het eng. Ook daar heb ik geen moeite mee; je past je aan aan de situatie. W
Wil je bij de politie achter de balie? Dan doe je geen hoofddoek om. Wil je die per sé wel om, dan zoek je een functie waarbij dat wel kan. En uiteraard geldt hetzelfde voor bijvoorbeeld keppeltjes of andere uitingen van geloofsovertuiging.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
dinsdag 21 november 2017 om 11:26
Op een openbare school in iedere geval, die behoren - mijns inziens -seculier te zijn.nessemeisje schreef: ↑21-11-2017 11:21Ik had zéker wel een probleem gehad met gebedsmatjes en koranafbeeldingen in een christelijke school.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 21 november 2017 om 11:27
Dat mag. Ik vind het prettig dat wij er niet moeilijk over doen. We hebben ook leerlingen die niet christelijk zijn (met hoofddoek en zonder) en die accepteren we ook gewoon, dus waarom zouden we dat bij het personeel niet doen? In de schoolvoorwaarden wordt dit ook gewoon omschreven en die onderteken je bij inschrijving, dus als je het er niet mee eens bent moet je je kind niet naar die school doen...nessemeisje schreef: ↑21-11-2017 11:21Ik had zéker wel een probleem gehad met gebedsmatjes en koranafbeeldingen in een christelijke school.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
dinsdag 21 november 2017 om 12:16
Ik zou hier als ouder wel problemen mee hebben. Vanuit overtuiging stuur ik mijn kind naar een bepaalde school en ik zit er niet op te wachten dat er een leerkracht is die een heel andere overtuiging uitdraagt. Prima hoor, moslim zijn (of een ander geloof), maar doe dat alsjeblieft in je vrije tijd en ga mensen die daar niet op zitten te wachten je overtuiging opdringen. Mijns inziens stel je je geloof boven de overtuiging van de school als je lekker je eigen plan gaat trekken en koranafbeeldingen en bidmatjes pontificaal tentoonspreidt.Maechtje schreef: ↑21-11-2017 11:00Ik denk dat het hem daarin zit.
Ik werk op een christelijke school. We hebben ook collega's (gehad) die een hoofddoek droegen. Eén van mijn collega's heeft ook koran-afbeeldingen in zijn lokaal hangen en een gebedsmatje liggen, wat hij dus ook gebruikt. Daar heb ik geen problemen mee. De maatschappij is divers en leerlingen mogen daar ook best mee in aanraking komen.
Ik heb ook een tijdje in een bejaardenhuis gewerkt. Hoofddoekjes waren daar verboden; het was te verwarrende voor de bejaarden, zij begrepen dat niet en vonden het eng. Ook daar heb ik geen moeite mee; je past je aan aan de situatie. W
Wil je bij de politie achter de balie? Dan doe je geen hoofddoek om. Wil je die per sé wel om, dan zoek je een functie waarbij dat wel kan. En uiteraard geldt hetzelfde voor bijvoorbeeld keppeltjes of andere uitingen van geloofsovertuiging.
Als ik had gewild dat mijn kinderen meer zouden leren over bijvoorbeeld de islam of als ik me als ouder heel goed in dat geloof kon vinden, dan had ik ze wel naar een islamitsche school gestuurd. Er zijn er meer dan genoeg.
dinsdag 21 november 2017 om 12:42
Ik vind dat we gewoon in een angstcultuur leven. Alles wat er anders of vreemd uitziet/ anders denkt, zijn we bang voor. Daarin ligt gewoon de kern, want anders zouden we allemaal prima om kunnen gaan met hoe we onszelf kiezen te uiten. Vind het ook nogal frappant, dat we hier in Nederland allemaal 100% achter vrijheid van meningsuiting en uiterlijk staan, maar hier toch wel regels aan binden als het gaat om bepaalde functies, omdat WIJ (de maatschappij) te blind zijn om er langs te kijken? Omdat we angst voelen? Omdat we ons onbegrepen voelen omdat die mensen er anders uit zien?
We moeten een uniform dragen.. om uniform/gelijk te zijn/voelen. Is het niet diep triest dat dit nodig is?
We moeten een uniform dragen.. om uniform/gelijk te zijn/voelen. Is het niet diep triest dat dit nodig is?
dinsdag 21 november 2017 om 12:46
Ik ben niet bang voor een hoofddoek bij de politie, ik vind het gewoon mega-irritant dat een geloofsuiting op zo'n manier aan mij wordt opgedrongen. Niets angst, maar ergernis. Steeds weer dat oprekken van die gedragsregels, steeds weer rammelen aan onze seculiere maatschappij. Da's geen angst, dat is pure irritatie.
dinsdag 21 november 2017 om 12:49
ImMorticia schreef: ↑21-11-2017 12:42Ik vind dat we gewoon in een angstcultuur leven. Alles wat er anders of vreemd uitziet/ anders denkt, zijn we bang voor. Daarin ligt gewoon de kern, want anders zouden we allemaal prima om kunnen gaan met hoe we onszelf kiezen te uiten. Vind het ook nogal frappant, dat we hier in Nederland allemaal 100% achter vrijheid van meningsuiting en uiterlijk staan, maar hier toch wel regels aan binden als het gaat om bepaalde functies, omdat WIJ (de maatschappij) te blind zijn om er langs te kijken? Omdat we angst voelen? Omdat we ons onbegrepen voelen omdat die mensen er anders uit zien?
We moeten een uniform dragen.. om uniform/gelijk te zijn/voelen. Is het niet diep triest dat dit nodig is?
Nee, de overheid. Heeft niets van doen met al dan niet angstcultuur.
Lees eens een geschiedenisboek en kom dan terug.
dinsdag 21 november 2017 om 12:56
Angstcultuur? Welnee, ik ben niet bang. Wel ben ik dat schoppen tegen alles wat als normaal beschouwd wordt zat. En dat schoppen gebeurt onder het mom van discriminatie en racisme. Beetje goedkoop en makkelijk he?ImMorticia schreef: ↑21-11-2017 12:42Ik vind dat we gewoon in een angstcultuur leven. Alles wat er anders of vreemd uitziet/ anders denkt, zijn we bang voor. Daarin ligt gewoon de kern, want anders zouden we allemaal prima om kunnen gaan met hoe we onszelf kiezen te uiten. Vind het ook nogal frappant, dat we hier in Nederland allemaal 100% achter vrijheid van meningsuiting en uiterlijk staan, maar hier toch wel regels aan binden als het gaat om bepaalde functies, omdat WIJ (de maatschappij) te blind zijn om er langs te kijken? Omdat we angst voelen? Omdat we ons onbegrepen voelen omdat die mensen er anders uit zien?
We moeten een uniform dragen.. om uniform/gelijk te zijn/voelen. Is het niet diep triest dat dit nodig is?
Verder zou ik je aanraden om eens iets te lezen over de trias politica van ene Montesquieu. Wie weet steek je er nog wat van op.
dinsdag 21 november 2017 om 13:03
In de tijd van die profeet Mohammed, waren hij en zijn kleine geloofsgemeenschap omringt door vele andere van andere geloven. Vrouwen waren daar niet veilig op straat en werden veelvuldig lastig gevallen. De profeet, oftewel God, stelde toen de kledingvoorschriften in zodat de vrouwen binnen zijn geloofsgemeenschap minder zouden opvallen voor al die onbeschaafde beestachtige mannen die zichzelf niet konden beheersen, terwijl de mannen binnen zijn geloofsgemeenschap werd voorgeschreven dat zij sowieso vrouwen niet lastig mochten vallen of aanranden. Alleen in de vertrouwde veilige omgeving binnen de geloofsgemeenschap konden vrouwen zichzelf zijn.
Dus overal waar mannen zich als verkrachtende en aanrandende beesten gedragen zullen vrouwen zich genoodzaakt zien om zich zo veel mogelijk onopvallend te kleden en alleen tussen de mannen die daadwerkelijk de leer van de Profeet volgen zijn ze veilig en worden ze niet door deze mannen lastig gevallen.
Een vrouw die het noodzakelijk vind om zich dus zo te kleden is een vrouw die weet dat ze leeft tussen dit soort beesten. Nu kan ik mij natuurlijk beledigd voelen dat een vrouw zich ook in mijn bijzijn genoodzaakt voelt om zich zo te moeten kleden, maar de kans is groter dat zij zich zo kleed omdat zij juist in haar eigen directe leefomgeving omringt is met zulke types terwijl de sporadische keer dat zij toevallig met mij in aanraking komt daar totaal los van staat.
Als alle moslim mannen nu zich gedroegen zoals de profeet en dus God had gewild, dan zouden in volledig Islamitische landen, de vrouwen zich niet meer zo hoeven te kleden omdat de mannen zich niet zouden laten verleiden door de aanblik van een vrouw tot zulk beestachtig gedrag. Een ware Moslim man zou namelijk bij God te raden gaan en bij de leer van de profeet mocht die zich toch verleid voelen. En een ware Moslim zou een vrouw dan ook niet aanspreken op haar kleding of gedrag, want dat zou namelijk niet meer noodzakelijk zijn.
Dus overal waar mannen zich als verkrachtende en aanrandende beesten gedragen zullen vrouwen zich genoodzaakt zien om zich zo veel mogelijk onopvallend te kleden en alleen tussen de mannen die daadwerkelijk de leer van de Profeet volgen zijn ze veilig en worden ze niet door deze mannen lastig gevallen.
Een vrouw die het noodzakelijk vind om zich dus zo te kleden is een vrouw die weet dat ze leeft tussen dit soort beesten. Nu kan ik mij natuurlijk beledigd voelen dat een vrouw zich ook in mijn bijzijn genoodzaakt voelt om zich zo te moeten kleden, maar de kans is groter dat zij zich zo kleed omdat zij juist in haar eigen directe leefomgeving omringt is met zulke types terwijl de sporadische keer dat zij toevallig met mij in aanraking komt daar totaal los van staat.
Als alle moslim mannen nu zich gedroegen zoals de profeet en dus God had gewild, dan zouden in volledig Islamitische landen, de vrouwen zich niet meer zo hoeven te kleden omdat de mannen zich niet zouden laten verleiden door de aanblik van een vrouw tot zulk beestachtig gedrag. Een ware Moslim man zou namelijk bij God te raden gaan en bij de leer van de profeet mocht die zich toch verleid voelen. En een ware Moslim zou een vrouw dan ook niet aanspreken op haar kleding of gedrag, want dat zou namelijk niet meer noodzakelijk zijn.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
dinsdag 21 november 2017 om 13:20
Een politie uniform is een stukje herkenbaarheid, weten waar je terecht kunt als er iets aan de hand is.ImMorticia schreef: ↑21-11-2017 12:42
We moeten een uniform dragen.. om uniform/gelijk te zijn/voelen. Is het niet diep triest dat dit nodig is?
Als iedereen aan mag doen waar hij zelf zin in heeft kan je dit verwachten
Verder is het de bedoeling dat een agent iedere schijn van partijdigheid uitsluit hoe neutraal een agent ook mag zijn als hij een PVV button opheeft zal een allochtoon hem toch wantrouwen, bij een aanrijding zal een Jood zich op voorhand benadeeld voelen als iemand uitstapt met een hoofddoek.
En nogmaals, de agent met PVV button / hoofddoek / tulband / keppel kan nog zo neutraal zijn hij heeft de schijn tegen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 21 november 2017 om 13:36
En als iedereen dan toch mag dragen wat hij / zij lekker vind zitten (leuk vind staan) heb ik wel een sugestie voor onze wijkagente
Was trouwens wel opmerkelijk, Sarah Izat zat gisteren bij Nieuwsuur en Mariëlle Tweebeeke vroeg 2 keer of ze dan vind dat een agent ook een PVV button mag en twee keer negeerde ze de vraag.
Want dat is de consequentie als de politie haar eigen neutraliteit regels opheft.
Want waarom mag ik wel laten zien wat ik geloof maar niet wat ik stem?
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 21-11-2017 13:41
34.04% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.