Werkgevers mogen hoofddoek verbieden

14-03-2017 13:12 551 berichten
Alle reacties Link kopieren
Amsterdam - Werkgevers mogen hun personeel verbieden om een hoofddoek of een ander religieus symbool te dragen op de werkvloer. Dat is geen discriminatie, maar dan moet het verbod wel zijn gebaseerd op een bedrijfsreglement waarin de onderneming het zichtbaar dragen van enig politiek, filosofisch of religieus teken verbiedt. Dat heeft het Europees Hof van Justitie dinsdag geoordeeld.



Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.

Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.

Wat vinden jullie hiervan ?

Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.

Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
deepspace schreef:
22-11-2017 18:34
Heeft iemand een idee waarom Sarah Izat heeft getwitterd: "We won!", oftewel "wij hebben gewonnen!". Wie zijn "wij"? Is dat toch de Rotterdamse moslimpartij NIDA, zoals GeenStijl beweert?
Wie zal het zeggen. Maar het kan van alles zijn he, misschien deed ze wel jongens tegen de meisjes.
Reep-Chocolade schreef:
22-11-2017 13:17
Wat zou het toch gaaf zijn als Nederland (de wereld eigenlijk) gewoon religie tolerant zou zijn.
We kunnen een voorbeeld nemen aan Tatarstan in Rusland, dit gebied in Rusland schijnt religie tolerant te zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/09/re ... 6-a1377941

Hier zijn wel meer en voelbare controles voor nodig. Maar het kan echt!
Klopt. Maar Poetin schrijft de regels voor. Hij ìs de uiteindelijke religie. Russisch orthodox blijft religie nr2. De andere relegies worden getolereerd.
nina1966 schreef:
21-11-2017 16:31
Ok dus jouw kind krijgt een rastafari als leraar Vind je dat ook goed? Wel zo een die openlijk voor zijn levensbeschouwing uitkomt en dat ook uitdraagt dan hé.
Of een neonazi Kale kop, hakenkruis tatoeages ... Waarom kan die niet integer zijn? Alleen maar omdat hij behangen is met hakenkruizen?

Daar heb je een punt. Twee zelfs.
anoniem_64387 wijzigde dit bericht op 22-11-2017 19:02
0.49% gewijzigd
Sophiever schreef:
22-11-2017 18:40
Wie zal het zeggen. Maar het kan van alles zijn he, misschien deed ze wel jongens tegen de meisjes.
Dát kan het nou weer net niet zijn, de jongens hebben namelijk gewonnen...
deepspace schreef:
22-11-2017 18:59
Dát kan het nou weer net niet zijn, de jongens hebben namelijk gewonnen...
Bij haar dus niet. Maar ik heb eens even gegoogled. Ze is niet naar de rechter gestapt maar naar een commissie. Ze geeft ook aan dat ze een master volgt en ambitie heeft. Misschien is het haar om naamsbekendheid te doen en niet om de uitspraak. Als ze echt had gewild dat ze een hoofddoek mag dragen op het werk dan zou ze naar de rechter gaan en niet eerst deze stap nemen met alle bekendheid van dien, ook rechters lezen kranten en leest wat wij als motivatie om er niet mee eens te zijn geven. Dit kan bij hem en verdedigende partij ook leiden tot beargumentatie en misschien wel grotere kans dat ze verliest.
Ik heb het altijd achterlijk gevonden dat hoofddoeken worden toegestaan op de werkvloer. Valt voor mij onder dezelfde categorie als petjes en andere hoofddeksels. Daar hoef ik ook niet mee aan te komen zetten op mijn werk dus waarom voor hoofddoekjes een uitzondering maken.
Gelijke monikken gelijke kappen.
Alle reacties Link kopieren
ONGELOOFLIJK!!!! Nog meer discriminatie bij de politie. Op het bureau mag ze de doek dragen. Bij het uniform NIET.Maar wees gerust. Het is pas een eerste stap. In onze krant stond dat ze niet zonder kon. 'de hoofddoek is mijn identiteit'. Zielig toch hé. Zonder hoofddoek heeft ze géén identiteit.

dinsdag 21 november 2017, 23:59


Agent Sarah 'dolblij' met uitspraak over hoofddoek

Sarah Izat uit Rotterdam heeft de politiewereld deze week flink op z'n kop gezet. Het College voor de Rechten van de Mens oordeelde dat zij als politiemedewerker op het bureau haar uniform én een hoofddoek mag dragen. "Dit is een mooie eerste stap."

Sarah (26) zit een etmaal na de uitspraak alweer in de collegebanken op de Erasmus Universiteit. Maar haar gedachten tollen nog steeds zo rond, dat de lesstof oor-in oor-uit gaat. Daarom neemt ze de docent maar op met haar telefoon. "Kan ik thuis nog eens rustig terugluisteren wat er nu eigenlijk is gezegd."

Dolle vreugde

Doodzenuwachtig was ze maandag, de dag van de uitspraak. "Ik kon niet slapen en niet eten." Ze leefde tussen hoop en vrees. Toen was daar het voor Sarah positieve oordeel.

"Dolle vreugde. Mijn telefoon stroomde over. Berichtjes van trotse collega's, vrienden, mensen die ik al jaren niet meer had gesproken en zelfs van trotse familieleden in Iraaks Koerdistan."

Overheidsfunctie

Haar hoofddoek is belangrijk voor Sarah. "Ik ben hem uit eigen keuze op mijn achttiende gaan dragen. Ik was er klaar voor, zo voelde dat. Het viel samen met mijn verhuizing van Vlissingen naar Rotterdam. Een logisch moment. Hoefde ik ook niemand uit te leggen dat ik ineens met hoofddoek liep."

Via-via kwam ze bij de politie terecht. "Ik solliciteerde op een 'overheidsfunctie'. Geen idee wat het precies was." Dat bleek het politieblauw te zijn en de klik was daar.

Ze groeide door en nam vooral via de webcam-aangiftes op van mensen op afstand. "Nooit commentaar gehad op mijn hoofddoek." Ze daad haar werk in burgerkleding, een soort gedoogstatus. Normaal doen agenten dat werk in uniform.

Eerste stap

Bij haar vermoedelijk aanstaande functie als Bijzonder Opsporingsambtenaar (BOA) is een uniform onvermijdelijk. Het werd buigen of barsten. In overleg met haar werkgever stapte ze naar het College voor de Rechten van de Mens. Dat oordeelde dus in haar voordeel.

Dat het zwaarwegende advies van het Collega alleen haar persoonlijke situatie betreft vindt ze geen teleurstelling. Het straalt niet uit naar agenten die hun werk op straat doen. "De eerste stap is gezet. Er wordt over gepraat en dat is winst.

Sarah: "Ik doe het voor mezelf, maar ook voor de politieorganisatie die zulk belangrijk werk doet. Ik wil dat er meer mensen met mijn uiterlijk gaan werken. Ik ken genoeg moslima's die best willen, maar zich laten tegenhouden door hun hoofddoek."

Nog geen uniform met hoofddoek

Aanstaande zondag heeft ze haar eerste werkdag na de uitspraak. "Ik heb al contact gehad met mijn naaste collega's en leidinggevenden. De reacties zijn positief."

Ze verwacht zeker geen ijskoude sfeer. "Ik heb zin om weer aan de slag te gaan. Ik zal zeker geen uniform én hoofddoek dragen. Ik gun de politie de tijd om met een reactie te komen en dan gaan we rustig in gesprek met elkaar."
LOEP ME MAAR aub.
"Ik wil dat er meer mensen met mijn uiterlijk gaan werken. Ik ken genoeg moslima's die best willen, maar zich laten tegenhouden door hun hoofddoek."

Goh. Een hoofddoek is niet verplicht volgens de heilige boeken.
Moslims zijn van harte welkom bij de politie, er is zelfs een voorkeursbeleid.
Ik zou geen zaken willen doen met een agent met hoofddoek. Ik vind het respectloos naar de westerse burgers.
Alle reacties Link kopieren
missie_m schreef:
21-11-2017 04:27
Ik ben ook gelovig en mijn God (die hoogstwaarschijnlijk dezelfde is, want er is maar één God) heeft geen kledingvoorschriften aan mij doorgegeven. Als iemand al door geeft wat ik moet dragen dan is het niet God.

Als mijn baas zegt 'hier is je witte pakje, je mag geen petje of hoofdbekleding dragen, geen sieraden, geen nagellak, en geen hakkenschoenen, en daar staat de desinfectie om je handen te wassen' dan is het mijn baas die mijn kledingvoorschriften doorgeeft, en ik word er geen beter of slechter mens door.

Wie je bent bepaald je karakter, je aard, datgene wat er in je hart en hoofd zit, niet datgene wat losjes op je hoofd ligt.
Als je denkt dat je een hogere status hebt, alleen gerespecteerd mag worden met een bepaald kledingstuk op je hoofd, dan ben je een ingebeelde kw*st, niks meer en niks minder.

Omdat Sarah zegt 'de hoofddoek is mijn identiteit' wil ik bovenstaande post herhalen.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
De politie gaat dus nu ONDERSCHEID/discriminatie van de ongelovigen toestaan.

Op: Bekeerlingen

Hieronder een kort overzicht van de eisen die aan de kleding van een moslim worden gesteld:

1 De kleding van de vrouw bedekt het volledige lichaam, behalve gezicht en handen. Dat van de man bedekt minimaal het gebied van de navel tot en met de knie. Hier is dus een verschil tussen man en vrouw, de reden hiervan is onder andere uiteraard dat het lichaam van de vrouw anders is dan het lichaam van de man. Hieronder valt dus ook het dragen van de hijaab, wat door de vrouw gedaan dient te worden.
2 De kleding van de vrouw dient niet overmatig versiert te zijn met allerlei prints, felle kleuren etc. De kleding van zowel de man als de vrouw dient geen afbeeldingen van levende wezens en dergelijke te hebben. Dit is onder andere omdat men gepaste kleding dient te dragen die geen overdreven aandacht op zich vestigt. Vestigt de hijaab dan geen aandacht op zich? Jawel, maar het bedekken van het lichaam gaat daarbij voor op het vermijden van aandacht.
3 De kleding dient niet doorzichtig te zijn. Een belangrijk doel van het dragen van kleding is het bedekken/verbergen van het lichaam, wanneer de kleding doorzichtig is, is dit doel niet behaald.
4 De kleding hoort wijd te zijn en mag de lichaamsvormen niet zichtbaar laten. Hiervoor geldt hetzelfde als bij het voorgaande punt, het verbergen is niet van toepassing in een dergelijk geval, men ziet immers alles van het lichaam, ondanks dat men de huid niet ziet.
5 De kleding van de man mag niet lijken op vrouwenkleding en andersom.
6 De kleding mag niet lijken op de kleding van ongelovige of afgedwaalde mensen; hiermee doelende op kleding waarmee zij zich kenmerken. Zoals dat de moslimman een keppeltje zou dragen om maar een voorbeeld te noemen.
7 De kleding van de vrouw mag niet geparfumeerd zijn (buitenshuis). Dit vanwege onder andere hetgeen wat de geur van de vrouw teweegbrengt bij de man, waardoor dit slechts is toegestaan wanneer de vrouw zich binnenshuis bevindt met haar man of mannelijke familieleden met wie zij niet kan trouwen (zoals haar vader en broer).
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Met hoofddoek zijn het allemaal brave vrouwen. Moet Sylvana nu ook #Metoo roepen?


Sylvana’s column: Zwembad

door Babs Jansen - op 9 juli in

Magazine Viva

Terwijl er een hittegolf over ons land neerdaalt, hoor ik het mannetje van de radio een bijbehorende zwoele zomeravond voorspellen. Zwoele zomeravonden zijn mijn lievelings: een knapperend vuurtje dat voor de soundtrack zorgt, flessen koude wijn binnen handbereik en een geliefde die mijn vermoeide schouders masseert.

Toch beleefde ik mijn meest broeierige zomeravond niet met een geliefde in mijn tuin, maar met een wildvreemde. Een wildvreemde vrouw.

Terwijl de kinderen zich liever vermaken in het grote zwembad waar tijdens happy hour kindergekrijs de boventoon voert, zoek ik liever de stilte op. Om eindelijk eens ongestoord een boek te kunnen lezen of mijn gedachten aan te horen. Dus laat ik het grut achter met een ik-kan-bestellen-wat-ik-wil-armbandje en de geruststelling dat ik ze het komende uur niet zal lastigvallen met opvoedkundige bemoeienis. Ik vind een pleintje waar een vader zijn spartelende blote peuter vermaakt in het pierenbadje. De moeder kijkt vanuit het aangrenzende diepe bad toe. Heerlijk.

Ik leg m’n handdoek op het bedje en kleed me uit. Meteen voel ik me bekeken. Maar terwijl ik beschuldigend in de richting van de vader kijk, blijkt het niet zijn blik te zijn die mij schaamteloos betast. Hij is druk met z’n zoontje. Het is zijn vrouw. In een burkini die haar lichaam en haren bedekt, slaat ze me gade. Niet stiekem. Openlijk. Haar helblauwe ogen kijken me aan. Ik voel me ongemakkelijk op een manier die ik niet goed kan beschrijven. Ik probeer haar blik te ontwijken, maar voel me toch uitgedaagd haar op te zoeken. Ik spring het water in en als ik bovenkom, wachten haar ogen op me. Zonder iets te zeggen, maant ze me plaats te nemen op het bankje in het water, tegenover haar. Ik gehoorzaam. Langzaam streelt ze mijn nek, nog steeds meters bij me vandaan, kalm, terwijl haar handen de rand van het zwembad vasthouden. Bizar. Ze weet wat ze doet. Vanaf mijn nek glijdt haar aanraking naar beneden. Tergend langzaam. Ik ben blij dat ik in het water zit, want ik krijg het steeds warmer. Dan zegt ze, zonder te spreken: “Wees niet bang, ik zal het aan niemand vertellen.” Ik geloof haar en geef me over, waarop ze zwijgend tien minuten lang haar goddelijke gang met me gaat. Totdat manlief haar roept, ze het bad uit stapt en me met een laatste indringende blik bedankt voor ons samenzijn.

Beduusd blijf ik achter. What the hell just happened?! Niets, in feite. Maar heel veel, eigenlijk. Ik blijf nog zeker twintig minuten in het koele water zitten. Het helpt niets. I’m hot and I’m bothered.

Televisie- en radiopresentatrice Sylvana Simons observeert en schrijft daarover wekelijks een column in VIVA. Je kunt het blad hier online bestellen.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Reep-Chocolade schreef:
22-11-2017 13:33
Ja super religie tolerant.. Bij de laatste verkiezingen heeft PVV enorm veel stemmen gekregen met een verkiezingsprogramma op 1 A4-kantje met onder andere de woorden "Alle moskeeën en islamitische scholen dicht, verbod koran"

We lijken misschien wel religie tolerant omdat er in Nederland meerder religies zijn, maar het gros van de inwoners in Nederland zijn dat in mijn ogen nog niet..

Ik liep in Kazan met een zuster (Katholiek) in habijt een Moskee binnen, ze was meer dan welkom, werd met een buiging gegroet. Dat is in mijn ogen echt religie tolerant.
En ze ging zeker via het kleine zijdeurtje alleen voor vrouwen naar binnen?
deepspace schreef:
22-11-2017 18:34
Heeft iemand een idee waarom Sarah Izat heeft getwitterd: "We won!", oftewel "wij hebben gewonnen!". Wie zijn "wij"? Is dat toch de Rotterdamse moslimpartij NIDA, zoals GeenStijl beweert?
Ze heeft wel degelijk met NIDA te maken. Nida wil nu een proef met hoofddoeken bij de politie.

Ik begin steeds meer een hekel te krijgen aan dat soort drammerige moslims. Het erge is dat wij als Nederland ook nog eens heel erg ver meegaan in hun wensen. Zoals de rechtbank die het presteerde om een moslima die wilde scheiden van haar echtgenoot die daar niet aan mee wilde werken, door te verwijzen naar een shariarechtbank.
Alle reacties Link kopieren
Afbeelding

Opmerkelijk, een redactioneel artikel / commentaar in de VK TEGEN hoofddoeken bij de politie.


Afbeelding

Wel voorspelbaar in de Telegraaf een enquete onder bijna 10.000 personen
over hoofddoeken bij de politie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
22-11-2017 22:45
Ze heeft wel degelijk met NIDA te maken. Nida wil nu een proef met hoofddoeken bij de politie.

Ik begin steeds meer een hekel te krijgen aan dat soort drammerige moslims. Het erge is dat wij als Nederland ook nog eens heel erg ver meegaan in hun wensen. Zoals de rechtbank die het presteerde om een moslima die wilde scheiden van haar echtgenoot die daar niet aan mee wilde werken, door te verwijzen naar een shariarechtbank.

Ik had een aardige collega, Na een paar jaren merkte ik dat als ze naar huis ging ze een hoofddoek om deed, ik zei 'ik wist niet dat je een hoofddoek droeg', maar dat was omdat ze dat moest van haar schoonvader. Van haar man hoefde dat niet maar de schoonvader wou niet dat zij zonder hoofddoek over straat ging. Op het werk droeg ze die niet omdat dat niet was toegestaan. Maar stel dat die schoonvader hoort dat met drammen die hoofddoek wel is toegestaan, Dan zal die collega ook op de werkvloer die doek moeten dragen omdat haar schoonpa dat wil terwijl de baas dat niet wil.
LOEP ME MAAR aub.
Als ik bij een bedrijf kom verwacht ik iemand aan de balie die er neutraal uitziet, in bedrijfskleding. Geen persoonlijke, uiterlijke uitingen van die persoon.
Pientjexxxx schreef:
22-11-2017 22:45

Ik begin steeds meer een hekel te krijgen aan dat soort drammerige moslims.
Ik denk dat ze er een levenstaak van heeft gemaakt. Ze wil immers ook nog rechter worden. Dat zal dan ook wel een zaak worden.
Hoe kom je toch geheel toevallig bij 2 banen waar je geen hoofddoek op mag? Een administratieve politiefunctie is toch verder niet echt een opstap naar iets juridisch en als je bijna klaar bent met je studie accepteer je meestal niet een lager opgeleide baan als je andere plannen hebt en je al aan de oude kant bent voor een student.
De logica ontgaat me een beetje, tenzij het allemaal om die hoofddoek draait.
De hoofddoek wordt gewoon als pressiemiddel ingezet om de westerse bevolking steeds meer op hun knieen te dwingen. Te zot voor woorden dat de staat/rechtspraak daar in mee gaat.
Pientjexxxx schreef:
22-11-2017 22:45
Ik begin steeds meer een hekel te krijgen aan dat soort drammerige moslims. Het erge is dat wij als Nederland ook nog eens heel erg ver meegaan in hun wensen. Zoals de rechtbank die het presteerde om een moslima die wilde scheiden van haar echtgenoot die daar niet aan mee wilde werken, door te verwijzen naar een shariarechtbank.
Dit.
Het is uberhaupt te zot voor woorden dat hoofddoeken op de werkvloer mogen, totaal niet neutraal, beoefen je religie gewoon lekker thuis en val een ander er niet mee lastig.
Sowieso heel triest als je je religie of hoofddoek als identiteit ziet. Zelf nadenken is er bij de meeste moslims niet bij.
Nederland graaft zijn eigen graf door steeds maar weer toe te geven aan de drammers en geen duidelijke grenzen te stellen.
Sophiever schreef:
22-11-2017 19:07
Bij haar dus niet. Maar ik heb eens even gegoogled. Ze is niet naar de rechter gestapt maar naar een commissie. Ze geeft ook aan dat ze een master volgt en ambitie heeft. Misschien is het haar om naamsbekendheid te doen en niet om de uitspraak. Als ze echt had gewild dat ze een hoofddoek mag dragen op het werk dan zou ze naar de rechter gaan en niet eerst deze stap nemen met alle bekendheid van dien, ook rechters lezen kranten en leest wat wij als motivatie om er niet mee eens te zijn geven. Dit kan bij hem en verdedigende partij ook leiden tot beargumentatie en misschien wel grotere kans dat ze verliest.
Uitspraak College voor de Rechten van de Mens
Het oordeel van het College voor de Rechten van de Mens is juridisch niet bindend. Dit houdt in dat het college een partij niet kan dwingen om het oordeel op te volgen. Als de andere partij het oordeel niet opvolgt, kunt u een rechtszaak aanspannen. De rechter moet het oordeel van het college mee laten wegen in het vonnis.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... an-de-mens

Ik krijg de indruk dat het haar gewoon om de publiciteit te doen is. Deze uitspraak van dit college heeft geen enkele juridische waarde. Ze doet het echter voorkomen alsof dat wél zo is.
Alle reacties Link kopieren
deepspace schreef:
23-11-2017 12:14
Uitspraak College voor de Rechten van de Mens
Het oordeel van het College voor de Rechten van de Mens is juridisch niet bindend. Dit houdt in dat het college een partij niet kan dwingen om het oordeel op te volgen. Als de andere partij het oordeel niet opvolgt, kunt u een rechtszaak aanspannen. De rechter moet het oordeel van het college mee laten wegen in het vonnis.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... an-de-mens

Ik krijg de indruk dat het haar gewoon om de publiciteit te doen is. Deze uitspraak van dit college heeft geen enkele juridische waarde. Ze doet het echter voorkomen alsof dat wél zo is.
Dit
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Taralina schreef:
23-11-2017 09:02
Dit.
Het is uberhaupt te zot voor woorden dat hoofddoeken op de werkvloer mogen, totaal niet neutraal, beoefen je religie gewoon lekker thuis en val een ander er niet mee lastig.
Sowieso heel triest als je je religie of hoofddoek als identiteit ziet. Zelf nadenken is er bij de meeste moslims niet bij.
Nederland graaft zijn eigen graf door steeds maar weer toe te geven aan de drammers en geen duidelijke grenzen te stellen.
Zou ze dat ook nog zeggen als iedere westerse vrouw (van bakker, slager, kok, winkeljuffrouw, directrice, dokter tot luxe escortdame) de hoofddoek gaat dragen?
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
missie_m schreef:
24-11-2017 13:34
Zou ze dat ook nog zeggen als iedere westerse vrouw (van bakker, slager, kok, winkeljuffrouw, directrice, dokter tot luxe escortdame) de hoofddoek gaat dragen?
Waarom zouden de genoemde vrouwen een verstopdoek dragen?
Alle reacties Link kopieren
sueann schreef:
25-11-2017 00:20
Waarom zouden de genoemde vrouwen een verstopdoek dragen?
Dit staat in de kledingvoorschriften:

6 De kleding mag niet lijken op de kleding van ongelovige of afgedwaalde mensen; hiermee doelende op kleding waarmee zij zich kenmerken.

Wat zou de moslimvrouw doen als de de afgedwaalde ongelovigen ook allemaal een hoofddoek zouden dragen ? (bv voor de sier) Als een tuinvrouw of zelfs luxe escort dames zo'n doek zouden dragen. Is de hoofddoek dan nog steeds 'haar identiteit' of is het toch meer het onderscheid willen maken?
LOEP ME MAAR aub.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven